Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties
Bron: RPI

Rensselaer Polytechnic Institute heeft samen met IBM en de staat New York aangekondigd dat er 100 miljoen dollar geÔnvesteerd wordt in de ontwikkeling van wat 's werelds krachtigste universiteitscomputercentrum moet worden. Met de supercomputer wil men bovendien een top10-positie in de supercomputer top500-lijst veroveren. Het Computational Center for Nanotechnology Innovations (CCNI) ligt op de Rensselaer-campus in Troy en is bedoeld om enerzijds de vooruitgang in het steeds kleiner worden van elektronische systemen te stimuleren en anderzijds de acceptatie en het gebruik van nanotechnologie te verbreden. Cadence Design Systems houdt zich bezig met de automatiseringssoftware voor elektronische ontwerpen en met microprocessortechnologie. Samen met Rensselaer en IBM zal het bedrijf zich op het aangekondigde supercomputingcenter bezighouden met geavanceerde simulaties en ontwerpen van nanodevices en elektrische nanocircuits. Het CCNI zal zijn medewerking verlenen om zowel de tijd als de kosten die met het ontwerpen van dergelijke systemen gepaard gaan terug te dringen. Het supercomputersysteem zal bestaan uit een verzameling Blue Genes van IBM, verschillende Linux-clusters met PowerPC-chips en Opteron-cpu's.

Ouderwetse Cray supercomputer
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

je kan wel je supercomputer steeds uitbreiden, maar hoe groot blijft werkbaar? Als jij meer als 1 gigawatt moet trekken alleen al aan de koeling om het ding koel te houden....
Over het algemeen zijn deze systemen vrij efficient gekoeld, maar dat terzijde zijn denk ik de elektrakosten niet hťťl erg interessant bij een apparaat van 100 miljoen.
Veel supercomputers, zeker uit de top10, hebben een een energierekening van miljoenen dollars per jaar. Ook bij zo'n duur apparaat zijn dergelijke kosten dus wel degelijk relevant.
Nogal ja. De nummer 1 van de lijst heeft 131072 processors en 32768 GB RAM. Neem effe 50W per CPU en 10 W per GB.
Even een kort sommetje met wat aannames:
131072 x 50 = 6553 KiloWatt voor de CPU's
32768 x 10 = 328 KiloWatt voor het geheugen
Pak em beet 500 KiloWatt voor randchips enzo

Dus bijna 7.5 MegaWatt voor alleen het rekenwerk. Komt nog bij de netwerk switches, storage systemen, management systemen enz. Kom je wel op 10 MW. Laten ze er een $0,001 per KWh voor betalen, dan kom je op $10000,- per uur. Auw...
Ik vatte hem al hoor :)

Maar dan nog, als je 100 miljoen voor zo'n ding over hebt qua aanschaf is enkele miljoenen per jaar aan stroomverbruik neem ik aan niet je grootste zorg :)

Staat zo'n ding eigenlijk 24/7 aan?
Nog een interessantere vraag, hoe lang heeft zo'n calculator nodig om op te starten?
0.000000000000000000001 seconden natuurlijk :Y)
Reken eerder een half uur of meer.
Als je nou zo'n ding in IJsland neerzet, trek je de power uit zo'n waterkracht centrale, en de hitte voer je af om een halve stad van te verwarmen, het is toch altijd koud in dat land.

Volgens mij maakt het namenlijk geen donder uit waar die staat, als je er maar op kan inloggen via een of andere verbinding.
euhm liefst glasvezel tot in Amerika :) want anders gaat het wel laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang duren voor je een response krijgt!!!!!
Rensselaer Polytechnic Institute heeft samen met IBM en de staat New York aangekondigd dat er 100 miljoen dollar geÔnvesteerd wordt in de ontwikkeling van wat 's werelds krachtigste universiteitscomputercentrum moet worden.
En over 10 jaar is dat ding nauwelijks meer voldoende om de functies van een magnetron mee aan te sturen. :P
Als dat zou zijn gebruiken we over 10 jaar waarschijnlijk geen magnetrons meer.

En anders is het natuurlijk meteen een oven :+
Het supercomputersysteem zal bestaan uit een verzameling Blue Genes van IBM, verschillende Linux-clusters met PowerPC-chips en Opteron-cpu's.

Een verzameling van blue genes(de huidige nr 1 van de super computers top 500)
Dus deze zal meerdere van die super computers zijn? :?
Dan word et geen probleem om nieuwe nr 1 van de top 500 te worden.
Nee je kan Blue Gene zo uitgebreid/groot krijgen als je wil.
juist ... het is totaal modulair en dus uit te breiden...
Dan word et geen probleem om nieuwe nr 1 van de top 500 te worden.
Jij hebt geen idee hoeveel zo'n ding kost hea? :Z
was maar een voorbeeld van mij. Wat houd je anders tegen om meerdere blue gene's aan elkaar te knopen? (geld, ruimte enz.)
Aannemende dat veel universiteiten nog de originele computerruimtes hebben die nodig waren voor de eerste computers is er vast genoeg ruimte voor zeg een vijftal bluegenes.
het nadeel is alleen dat het gebouw nog steeds niet is berekend op de warmtelast van die dingen. Of die warmte nou wordt verstookt in 5 kasten of in een kast dat maakt niet uit. De afgelopen jaren is het vermogen (dus warmte) per HE alleen maar toegenomen.
er zullen dus nog wel snellere computers zijn, knoop er genoeg aan mekaar en je hebt een neuraal net. je zult zeker wel een paar gekken hebben met heeeeel veeel geld (USA) :7 die al een paar oude raket silo's vol hebben gebouwd .. er zijn geen grenzen aan hoe groot zo'n systeem kan zijn.. best een enge gedachten...
Wat voor gevaar loop je daar dan mee :?
Door de bergen computerkracht is een lonend gebruik van brute force berekeningen op allerlei beveiligingssystemen (of nog erger, een redelijk slimme implementatie om dit voor elkaar te krijgen) voor dergelijke mensen mogelijk.

Met een goede implementatie en genoeg rekenkracht zou een beetje supercomputer weinig problemen hebben om grote delen van de wereldweide defensienetwerken e.d. te doorbreken.

Laten we al helemaal niet beginnen over eventuele zaken als kerncentrales die misschien wel eens gekoppeld zouden zijn aan een of ander netwerk.
En waarom heeft bv N-Korea dat niet allang gedaan dan, maar dan ipv IBM cpu's het gewoon met P4's gedaan?
Lijkt me goedkoper dan een kernarsenaal ontwikkellen?
Omdat ze niet aan p4's kunnen komen ťn omdat zomaar even een goede supercomputer bouwen nou niet echt makkelijk is. Vergelijk het met het bouwen van een atoombom.

Vergeet niet dat het niet gaat over 2 p4's of 100 p4's maar duizenden.
Die technologie lijkt me beter aan te komen dan de kennis voor een kernbom hoor ;)
Ik denk toch serieus dat het kennisniveau vergelijkbaar zal zijn.

Mag toch hopen (hrm, klinkt gek) dat mensen die kernfysica e.d. gestudeerd hebben de kennis hebben om zo'n ding te bouwen. (of iig om er aan te gaan werken)

En de grondstoffen koop je op de zwarte markt in Rusland (tien jaar terug was de prijs voor een kilo uranium daar 100.000 gulden, was destijds een docu over)
Processoren clusteren is niet zo heel eenvoudig. Het is geen kwestie van een paar extra processor sockets op een mobo. Wat dacht je dat er gebeurd als bv 1.000 p4 processoren het geheugen wil benaderen, een hele lange wachtrij.
Vergelijk het met het bouwen van een atoombom.
Het bouwen van een atoombom is tegenwoordig helemaal niet zo moeilijk meer, althans, als je een land bent. Het is een kwestie van het matriaal hebben (voornamelijk plutonium). De rest is een kwestie van engineering en de wetenschap daar achter is behoorlijk 'open' verkrijgbaar.

Waar je vroeger het duurste project en de grootste verzameling genieen voor nodig had (het Manhattan project), kun je tegenwoordig met geschoolde bankwerkers onder de leiding van 1 iemand die genoeg weet over het natuurkundig aspect van kernfissie en kernfusie.
Die "gekken" moeten ze dan wel zelf ontwikkelen uit normale hardware, want het bestaan van alle supercomputers wordt uitvoerig bijgehouden ivm de risico's ervan.

Bluegenes e.d. mogen niet zomaar aan iedereen verkocht worden.
gewone Pentium 4's mogen ook niet zomaar aan iedereen verkocht worden!
Er zijn strikte embargo's op levering aan landen zoals Irak, Iran, Egypte etc.
Waarom zou Noord-Korea moeilijk doen om aan een IBM Blue Gene te komen.

Werkloze Russische computergenieŽn en kernfysici zijn gewoon in te huren voor een paar k$ per maand.
Met zulke mensen kun je veel meer schade aanrichten aan de wereld economie.
Omdat je niet alleen de kennis nodig hebt maar ook de middelen. Kijk maar hoeveel moeite China heeft om een beetje processor te ontwikkelen.
Hoe snel loopt dit ding eigenlijk? In California staat een Blue Gene met 64.000 processor nodes en in juni zullen dat er ongeveer 130.000 worden. Theoretisch 360 teraflops.
link.
The CCNI system will be made up of massively parallel Blue Gene supercomputers, POWER-based Linux clusters, and Opteron-based clusters, providing more than 70 teraflops of computing muscle.
Het gaat er vooral om wat ermee gedaan wordt. En dat snap ik eigenlijk niet. Wat heb je aan een supercomputer met zoveel kracht, behalve prestige en een top-10 positie dan?
Als je enorme berekeningen wil uitvoeren in enorme aantallen, dan wil je geen maanden of jaren zitten wachten op het resultaat.


Probeer alleen al eens een brute force ontcijfermethode op een standaard versleuteld bericht op je thuiscomputer. Als je veel van dat soort berichten te ontsleutelen hebt, zou je graag ook een supercomputer willen hebben.
Wel apart dat er over IBM wordt gepraat, en er een foto bij staat van een Cray...
Valt mij dan weer op.
2 dingen....

1. Die 'de assen van het kwaad' kunnen via een aantal BVtjes in het 'westen' makkelijk aan een zwik P4/AMD processoren komen.

2. Je kraakt geen cryptografische algoritmen met een P4 of AMD chips, die zijn daar veel te inefficient voor. Zie DPC, dat duurde hoe lang ook weer met al die CPU cycles? Bijna al die algotitmen zijn gebaseerd op binaire XOR operaties en schuifregisters. Dat kun je veel efficienter doen met chips die daarvoor gespecialiseerd zijn.

Heb de exacte data even niet meer maar de gast die met zijn 'zelfgemaakte' DES kraker een 64-bits sleutel(efficient 56 bits, 8 parity) kraakte, deed dit toendertijd voor 120.000 dollar. Deze machine kraakte binnen 4 dagen een sleutel.

3DES is natuurlijk moeilijker, maar zeker binnen een half jaar te doen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True