Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties
Bron: The Inquirer, submitter: zwahillius

Chuck Moore van AMD heeft in een keynote wat meer details bekendgemaakt van de K8L-core die voor eind 2007 wordt verwacht. In de keynote werden een aantal dingen waarover eerder geschreven werd nogmaals bevestigd. Zo zal de K8L met de rest van het systeem communiceren via een HyperTransport 3.0-bus die 5,2 miljard opdrachten per seconde kan verwerken. Verder is de K8L uitgerust met twee keer zoveel eenheden voor het verwerken van drijvendekommagetallen en heeft de nieuwe core ondersteuning voor DDR3-geheugen.

Als de architectuur van de Intel Core 2 Duo met die van de AMD Athlon 64 wordt vergeleken, worden er meteen een aantal dingen duidelijk die AMD kan, zo niet moet, veranderen om de Core 2 Duo bij te houden. Het lijkt erop dat AMD oor heeft gehad voor deze argumenten, want de K8L krijgt twee keer zoveel FPU-eenheden en beide SSE-units kunnen nu ook overweg met 128bits SSE-instructies, in tegenstelling tot de K8 die één 128bits SSE-instructie moet opsplitsen in twee 64bits SSE-instructies. Daarnaast zal elke SSE-eenheid van de K8L één SSE-laadinstructie per kloktik kunnen verwerken en zijn er enkele nieuwe instructies toegevoegd. Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC is natuurlijk leuk, maar dat betekent ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B). Naast het verhogen van de prestaties van de core zal de K8L bepaalde dingen ook kunnen uitbesteden aan een co-processor, waarschijnlijk via een HTX-slot.

De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken. Cores die niet gebruikt worden, kunnen dus op een lagere klok en/of lager voltage werken of zelfs uitgeschakeld worden. De vier cores krijgen elk hun eigen L2-cachegeheugen en delen samen een L3-cachegeheugen, waarvan de grootte nog niet bekend is. De coherency van het cache zou ook verbeterd zijn. De K8L krijgt ondersteuning voor DDR2- en DDR3-geheugen en in de toekomst zou ondersteuning voor FB-DIMM-geheugen volgens AMD makkelijk toegevoegd kunnen worden.

Al deze veranderingen zouden ervoor moeten zorgen dat de K8L op zijn minst even snel wordt als de Core 2 Duo van Intel. Het is echter nog te vroeg om hier meteen een oordeel over te vellen, want daarvoor ontbreken nog teveel details. Daarnaast zal Intel tegen de tijd dat AMD met K8L op de markt komt, met een opvolger van de Core 2 Duo komen. Deze zal waarschijnlijk met behulp van een 45nm-proces worden gefabriceerd, terwijl de K8L met behulp van een 65nm-proces zal worden gemaakt. Het lijkt er dus op dat we spannende tijden in processorland tegemoet gaan.

AMD K8L-core met verbeteringen
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

De vier cores en de 'northbridge' van de K8L zullen in tegenstelling tot de K8 allemaal op een andere spanning en klok kunnen werken.
Ideaal!
Nu is de overclocker niet meer gelimiteerd naar een lagere totale clocksnelheid als de limit van een core behaald is.
wordt wel nogal typen voor je oc results te posten
ik heb een amd k8L 5200+ (standaard 2.6 ghz (gewoon gok e...)

met core 1 op 3.2 ghz en 1.575v
core 2 op 3.1 en 1.550v
core 3 op 3.2 en 1.550v
core 4 slechts op 3.0 bij 1.575v :(

dan is het nu toch makkelijker, mijn k8 3200+ (2.2 std)draait momenteel op 1 ghz met 0.800v :)
Nu is de overclocker niet meer gelimiteerd naar een lagere totale clocksnelheid als de limit van een core behaald is.
Ik vraag me af of je inderdaad zelf de normale kloksnelheid per core kan instellen of dat alleen de CPU dat intern kan.
Het is nog maar afwachten of dat intern binnen in de processor (package) geregeld word of dat er moederborden komen met biossen waarbij we afzonderlijke delen van de totale processor kunnen aanpassen.
Denk niet dat het laatste mogelijk word. Maar wie weet. :)

[edit]doublepost, wat is werken in een pc winkel soms lastig. :P
... zal elke SSE-eenheid van de K8L één SSE-laadinstructie per seconde ...

"één laadinstructie per seconde" ... dat lijkt mij toch van niet?
Ik denk eerder per kloktik.


Ik denk overigens dat dit volgend jaar nog niet genoeg zal zijn om de core2 dan te kunnen verslaan.
Het lijkt er dus op dat we spannende tijden in processorland tegemoet gaan.
Dat lijkt mij ook jah... Ik verheug me erop :Y)
AMD moet de core2 niet verslaan door een nieuwe core te brengen... als je de schaalbaarheid bekijkt van hun huidige k8 hebben ze nog steeds geen probleem. de core heeft op benchmark niveau en games misschien een 20-30% voordeel dus das een 2,4 core tov 3.0 k8. als je dan kijkt wat amd nog uit hun 90nm perst 3,0 - 3,2 en 65nm is er bijna dan zie je dat ze geen voordeel hebben, ok ja prestatie per mhz is beter. maar performance/watt winst voor intel zal er niet zijn met de nieuwe Energie procs. (was het hun daar niet om te doen?) als je naar de oc kijkt van de conroe heb je een mooie oc op air tot een 3000 daarna moeten ze extreem gaan met ln2, Dice om er nog meer uit te persen, dus hun schaalbaarheid naar de toekomst is nog de vraag. Wat AMD uit hun 65nm kan halen is ook nog de vraag......dit is het verhaal van de desktop wat niet de hoogste prioriteit is voor AMD.

kijk je naar server multiproc (niet multicore) dan kan je nu de nieuwe "core" al afschrijven want die doet het niet beter. het is goed voor ons dat de concurentie weer wat heviger is
Het is echter nog te vroeg om hier meteen een oordeel over te vellen, want daarvoor ontbreken nog teveel details.

Het zijn niet de details die ontbreken maar een werkende processor. Iets wat op papier staat kan in de praktijk wel heel anders blijken te werken.

Al met al positief nieuws omtrent de op handen zijnde nieuwe cpu en maar afwachten of het even goed zal blijken te zijn dan de core 2 duo.
En is er al een productnaam bekend? De 'AMD Quadlon 256' misschien? ;)
nog steeds blij dat ze het de K8L genoemd hebben in plaats van de KL8... :)
Chuck Moore van AMD heeft in een keynote wat meer details bekendgemaakt van de K8L-core die voor eind 2007 wordt verwacht.
Dat is dus een volledig jaar later dan Conroe. Dat lijkt me niet echt mooi.

De overstap naar 65 nm maakt AMD gelukkig wel eerder.
Volgens 'Charlie' van de Inquirer (Een van de personen daar met een redelijke "track record"), zou K8L Mid-Q2 2007 geintroduceerd moeten worden. De tape-out zou ook al plaats hebben gevonden.

Zou me niets verbazen als de introductie plaatsvindt bij de 4de verjaardag van de Opteron.
Het platform is er in ieder geval al binnenkort voor aanwezig, dus is de introductie niet afhankelijk van een next-gen hypertransport platform of iets dergelijks.

Edit: En nog een bevestiging van D.Kanter op RWT: "AMD is positioning this as a product for early 2007"
Volgens the inquirer zou AMD ook dit jaar nog met 3,2 en 3,4 Ghz 65nm cpu's komen.

En het lijkt mij logischer dat de K8L er eerder is dan H2 2007, AMD heeft toch ook niet stilgezeten lijkt me. :?

We zullen het wel zien... de nieuwe Brisbane core zal in ieder geval de conroe wel ongeveer bij kunnen houden en AMD heeft nog wat ruimte in de prijzen van de CPU's.
ach, dat is nog altijd een heel stuk sneller als intel.
intels antwoord op de k8 laat 3 jaar na de introductie ervan nogsteeds op zich wachten (conroe)
1 jaartje ofzo valt dus wel mee, zeker als je bekijkt hoe ingewikkeld CPU's zijn en hoe lang die in ontwikkeling zijn over het algemeen.
De Intel Xeon die gebruik moet gaan maken van hun nieuwe technieken wordt ook pas eind 2007 verwacht, je kunt dus niet stellen dat AMD een jaar achter ligt, sterker nog, ze liggen voor.
Huh, wat heeft die xeon nu weer met een achterstand van intel te maken.
daar gaat het hier toch helemaal niet om?

het is hoofzakelijk core duo 2 vs k8l hier.
dus je kunt stellen dat eerst intel een jaar voor ligt.
Hangt ervan af naar welke markt je kijkt, op de servermarkt ligt intel nog een heel stuk achter en de voorsprong op de desktopmarkt is denk ik ook maar van korte duur aangezien AMD ook binnenkort op 65nm gaat produceren.
Dat KUN je stellen ja, je kunt ook stellen dat het misschien wel meevalt als de K8L begin 2007 ECHT in de winkels ligt. Dan is het maar een half jaar vertraging.

Wat echter opmerkelijk is, is dat INTEL er een paar jaar over heeft gedaan om erachter te komen dat de P4 niet snel genoeg was en toen schijnbaar ineens met de "core" op de proppen komt. De snelheid waarmee dit lijkt te zijn gegaan vind ik wel indrukwekkend. Ook de performanceverhoging van de "core" beloofd veel (zelfs als er nog geen benchmarks van productieexemplaren zijn).

Maar om nou te zeggen dat INTEL een jaar voor ligt, tis altijd nog om en om geweest en AMD heeft denk ik snel een antwoord gegenereerd in de vorm van de K8L, of die snel genoeg zal zijn weet ik niet maar tis een interessante ontwikkeling die INTEL ook aan de gang zal houden.
Wat heeft Jan Modaal met de Xeon te maken?
Het grote geld?
En dat kunnen ze dan investeren om voor jan modaal nog eens een monsterproc te fabriceren ;)
Aha, dus de coprocessors komen weer helemaal terug! In tijde van de 486 had je ze nog hier en daar, maar daarna was de Pentium meer dan snel genoeg om al die instructies zelf te doen. Is de Athlon64 zelf niet snel genoeg dan? Of moeten we denken aan specialistische berekeningen zoals realtime physics of H264-encoding?
Aha, dus de coprocessors komen weer helemaal terug! In tijde van de 486 had je ze nog hier en daar, maar daarna was de Pentium meer dan snel genoeg om al die instructies zelf te doen.
Voor de 386 was er een 387 FPU coprocessor. De 486DX had die FPU gewoon on-die, de 486SX niet. De Pentium had die FPU ook on-die en het heeft dus niks met snelheid te maken.
idd moet je denken aan gespecializeerde co-processors
die doen berekingen waar het grote publiek weinig tot niks aan heeft (en daarom zitten ze dus niet op de CPU zelf) maar waar een aantel mensen/bedrijven enorm mee kunnen besparen (tijd dan wel geld)
Hebben we die al niet altijd gehad in de vorm van de GPU?? En nu ook al die speciale physics proc.!

Het is gewoon een hoop van hetzelfde in een ander jasje!
Verder zullen indirecte spronginstructies beter voorspeld kunnen worden en kunnen laadinstructies in een andere volgorde worden uitgevoerd. Het verhogen van de IPC is natuurlijk leuk, maar dat betekent ook dat het moeilijker wordt om de processor bezig te houden. Vandaar dat de K8L twee maal zo veel bytes kan fetchen ten opzichte van de K8 (32B in plaats van 16B).
Helaas is dit weer zo'n feature die alleen deftig werkt als de applicaties goed geoptimaliseerd en door een deftige compiler zijn gemaakt. Anders kun je de snelheid direct verzieken met wat conditional jumps verkeerd te plaatsen.

Een echte verbetering zal het waarschijnlijk niet worden, dit soort -foefelaree- wordt al langer toegepast.
Uhmm Had de Coneroe niet 2 pre fetch units ?

En wat had de K8 als verbetering qua pre fetch tov de K7 ? want daar was wel veel van te merken.

Edit even opgezocht:

Want de K8 heeft er een per core:

de Coneroe heeft er 5: 1 Instructies 2 voor gegevens en 2 voor cache.

Dit is wel een giga verschil.

AMD mag die L2 cache trouwens ook wel iets sneller maken. die L2 van intel Pentium 4's is al 3 a 4x sneller laat staan die van de nieuwe coneroe/ Nou heeft elke AMD chip wel zijn eigen cache en moet de intel de cache delen maar dat lijkt me toch iets waar winst op te behalen is. Ook die Pre Fetch units verdubbelen lijkt me geen slecht idee. Of splitsen dat een gegevens doet en de ander instructies.
Ik geloof dat dat helemaal niet aan de orde is, het gaat om het voorspellen van goto's en niet zozeer of de compiler geoptimaliseerd is. Dat staat er compleet los van.
Vind de benaming van de nieuwe core wat vreemd.
De AM2 borden beginnen nu langzaam hun intrede te doen (zie ze her en der opduiken) en overal wordt de benaming van de chipset K9N genoemd (als het een nForce plank is,
Hoe moet je mensen in je winkel dalijk (over een jaar) uit gaan leggen dat de K8L nieuwer is als de K9?
Wat benaming betreft slaan ze hier de plank toch even mis denk ik.
er is geen enkele reden om chipsets voor AM2 k9's te noemen want alle chipsets die werken met 939/754 werken ook zonder problemen met AM2.
de geheugen controler zit in de CPU, en verder veranderd er iet zo veel met socket AM2 dus waarom zouden ze niet werken?
Mensen kennen de hele naam K8/K8L/K9/K10 niet. Alleen tweakers kennen die.

Het grote publiek kent alleen de naam Pentium en Athlon en binnenkort ook Core.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True