Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 95 reacties
Bron: ZDNet UK

Novell hoopt binnenkort Suse Linux Enterprise Desktop op de markt te brengen, wat volgens het bedrijf het meest gebruiksvriendelijke desktop besturingssysteem zal zijn. Het bedrijf stelt zelfs dat het besturingssysteem gebruiksvriendelijker is dan Windows, maar dat de voorsprong op een aantal punten is verdwenen zodra Windows Vista wordt geïntroduceerd. Volgens Novell is dit besturingssyseem de eerste Linux-distributie die geschikt is voor alle werkstations in een bedrijfsomgeving.

Om de gebruiksvriendelijkheid van Suse Linux Enterprise Desktop te verbeteren heeft Novell een groot aantal gebruikerstests uitgevoerd, waarvan de video's en resultaten zijn vrijgegeven aan de open-sourcegemeenschap. Naast de gebruiksvriendelijkheid is het desktopbesturingssysteem ook voorzien van essentiele zaken die nodig zijn voor dagelijks gebruik. De distributie is volgens Novell de eerste Linux-uitvoering die gericht is op bedrijven en voorzien van OpenOffice.org 2.0. Om een optimale compatibiliteit met bestaande Microsoft Office-documenten te waarborgen heeft Novell de officesuite uitgebreid met ondersteuning voor Excel-macro's en draaitabellen en kunnen Visual Basic-macro's worden uitgevoerd. Verder beschikt het besturingssysteem volgens Novell in ondersteuning voor alle geldende netwerk- en printerstandaarden, waaronder Active Directory. Novells Evolution, de PIM- en e-mailclient van het bedrijf, biedt ondersteuning voor Groupwise en Microsoft Exchange en voor het snel kunnen terugvinden van documenten, foto's, e-mails en andere bestanden beschikt het besturingssysteem over een ingebouwde desktopsearchengine, namelijk Beagle.

Om het geheel ook voor het oog wat aantrekkelijker te maken gebruikt deze distributie de OpenGL-gebaseerde X-server XGL, waarover we al eerder schreven. Volgens Novell wordt Linux tot nu toe voornamelijk gebruikt op werkstations die worden ingezet voor een specifieke taak. Suse Linux Enterprise Destop is volgens het bedrijf de eerste distributie die ingezet kan worden voor algemeen gebruik. Suse Linux Enterprise Desktop 10 zal naar verwachting komende zomer beschikbaar zijn.

Suse Linux Enterprise Desktop 10 (verkleind)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (95)

Gebruiksvriendelijkheid is iets wat voor een deel van de gebruiker afhankelijk is, subjectief dus. Ik vind het dan ook onzin het op dit punt met Windows te vergelijken. Waar de een juist houd van allemaal venstertjes met "Weet u zeker dat u dit programma wilt afsluiten" zal de andere persoon dit weer irritant vinden, bijvoorbeeld
Waar de een juist houd van allemaal venstertjes met "Weet u zeker dat u dit programma wilt afsluiten" zal de andere persoon dit weer irritant vinden, bijvoorbeeld
Daarom bestaat er ook zoiets als settings. :)

Helaas bieden niet alle besturingssystemen voldoende settings.
Helaas bieden niet alle besturingssystemen voldoende settings.
en da's gelijk weer een ander probleem: teveel aan settings is ook weer gebruikers-onvriendelijk.
Om een voorbeeld te noemen: Firefox, hebben de meeste settings onder extra->opties zitten, maar als je naar about:config surft kun je de rest van de settings aanpassen.
Dat werkt natuurlijk erg mooi!
Maak je daar toch ook een setting voor? :+
Tja,

maar je kunt je afvragen of about:config voor veel mensen meer zegt dan regedit voor IE... :)
Tenzij je graag al je settings op één plaats wil hebben. :)
gebruiksvriendelijkheid is dat de gebruiker er mee kan doen wat nodig is zonder al te veel rompslomp.
Wanneer dit het zelfde wordt als windows dus gewoon een aantal iconen op je desktop en klik en draaien maar is dan noem ik dat gebruiksvriendelijk.
Volledig compatible met alle standaarden die in bedrijven gevoerd worden.
Dus met dit os heb je zeker een gebruiksvriendelijk os in handen zonder dat je teveel moet veranderen en moet bijinstalleren om het draaiend te krijgen.
lees:
Verder beschikt het besturingssysteem volgens Novell in ondersteuning voor alle geldende netwerk- en printerstandaarden, waaronder Active Directory. Novells Evolution, de PIM- en e-mailclient van het bedrijf, biedt ondersteuning voor Groupwise en Microsoft Exchange.

Wanneer dit in een bedrijfsomgeving toegepast word denk ik niet dat het de bedoeling is dat gebruikers alles gaan veranderen daar heb je immers systeembeheerders voor.
En dit geldt tevens voor windowsomgevingen waar dit ook niet echt op prijs gesteld zal worden.
Ik ga het zeker allemaal proberen wanneer dit uit is.
Dat zei je goed "dan noem IK dat gebruikersvriendelijk". Een stel iconen op een rij waar je op kunt douwen en dat er wat gebeurd op je desktop vind ik juist weer niet gebruikersvriendelijk.

Voor mij houdt gebruikersvriendelijk in dat ik gewoon een nagenoeg legen desktop heb zonder al te veel dingen erop. Als ik iets nodig heb vind ik het wel in het menu. Het punt waarop het juist echt gebruikersvriendelijk wordt vind ik als de programma's in het menu zo gerangschikt zijn dat ik direct kan vinden wat ik nodig heb.

Dat is pas gebruikersvriendelijk, vind ik dus.

Met andere woorden het is per persoon afhankelijk. Jij vind en desktop vol iconen gebruikersvriendelijk, ik juist helemaal niet.
@EngelF:
Correct if I'm wrong, maar dat jij geen iconen op je scherm wilt wil niet zeggen dat een os met icoontjes op het scherm minder gebruiksviendelijker. Het heeft imho in jou geval meer te maken met het cosmetische kant van het OS dan gebruiksvriendelijkheid. Want de gemiddelde gebruiker wilt juist wel de icoontjes op zijn scherm zodat hij sneller en makkelijker een programma op kan starten(en heeft dus niks te maken met hoe mooi of leeg de desktop is, maar juist dat het handiger is en dus gebruiksvriendelijker).

Maar ik begrijp wel wat je bedoel en ben het ook wel met je eens.
Wanneer je in het bedrijfsleven zit is het een kwestie van een icoontje aanklikken om naar de betreffende toepassing te gaan.
Prive houd ik ook mijn desktop het liefst zo leeg mogenlijk maar zet jezelf nu eens op een andere plaats.
Je werkt binnen een bedrijf waar diverse applicaties aangeroepen moeten worden.
Dan is het veel makkelijker om even op je desktop te klikken en meteen op je scherm te krijgen wat je wilt hebben?
Denk hierbij eens aan mensen die in het magazijn werken of iets dergelijks gewoon de personen die verder niets anders dan met de pc doen dan bedrijfstoepassingen opstarten en hier mee moeten werken.
Dit zijn over het algemeen mensen die met de pc moeten werken voor hun werk en geen tweakers die het hele bureaublad leeghalen met als resultaat dat collegalief zich weer een ongeluk moet zoeken waar alles staat.
Dat vind ik niet.
Gebruiksvriendelijkheid kan je meten.
Als je 1000 mensen van de straat plukt en als testpanel hebt en 90% vind dat het "gebruiksvriendelijk" is, dan zegt dat wat.
Das ook niet echt waar hé:
Als je 1000 windows gebruikers achter zowel een linux-bak als een windows-bak plaatst. Rara wat de uitkomst zal zijn.

Gebruiksvriendelijkheid heeft vooral te maken met wat je eigen ervaringen zijn.
Werken met de functie-toetsen en snelkoppelingen vindt ik bv gebruiksvriendelijkheid, of via commando's kunnen werken. Bij mij staat snelheid in functie van gebruiksvriendelijkheid. Maar met enkel wat sneltoetsen ben je ook niets :+
Je moet dus een EVENWICHT vinden :Y)
Dan is het natuurlijk heel vriendelijk als je bij de eerste keer dat je die melding ziet, kunt aangeven dat je ze niet meer wil zien.

Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat mensen verschillen, maar het handige aan een computer is dat het heel makkelijk is om de interface aan te passen aan de wensen van een specifieke gebruiker.
Wat ik hier vooral interessant aan vind is dat ze blijkbaar OpenOffice.org uitgebreid heben met ondersteuning voor Excel-macro's en draaitabellen, en blijkbaar ook ondersteuning voor VBA (hopelijk in alle Office-bestanden). Dat zou de acceptatie van OOo toch een stuk makkelijker moeten maken.
Wel vreemd om er meteen bij te zeggen dat jouw hele voordeel weg is als je concurent met zijn software komt.
Dat zeggen ze niet, het artikel is slecht vertaald. Dit stond in het origineel:

"When Microsoft Vista ships it will catch up to us in a number of areas, but we'll enjoy six months where Novell's Linux desktop is in the lead," he said.

Catch up betekent niet dat ze ingehaalt worden, maar dat ze op een aantal punten de achterstand in proberen te lopen. :+
Dat slecht vertalen valt wel mee. Er staat dat de achterstand wordt ingelopen. Van proberen is dus geen sprake. Novell gaat er vanuit dat Microsoft op die punten minimaal gelijkwaardig wordt en de voorsprong van Novell's Linux desktop verdwijnt.

Er zijn dus twee opties. Windows Vista en Novell's Linux Desktop zijn precies even gebruiksvriendelijk of Windows Vista is gebruiksvriendelijker. Het eerste is zeer onwaarschijnlijk (statistisch kans 0) dus staat daar wel degelijk dat volgens Novell Windows Vista (op die punten) waarschijnlijk een voorsprong neemt.
@Pietje:

Jij vertaalt het ook niet helemaal correct. "catch up to us in a number of areas" wil zeggen dat ze op een aantal gebieden inlopen. Met andere woorden, Vista zal niet overal inlopen op Novell's Linux Desktop. Verder betekend inlopen dat ze een gedeelte van de achterstand goed zullen maken, maar niet alles per definitie.

Maar laten we niet vergeten dat die alleen maar marketing geblaat is en weinig waarde aan hechten.
Ik zei bewust 'proberen', omdat je nog niets met zekerheid over vista kan zeggen zolang het nog niet uit is. Uiteraard gaat MS proberen om een betere desktop dan Suse te maken, maar of dat gelukt is weet je pas als het in de winkels ligt. Het vertalen met "de voorsprong is verdwenen als vista uitkomt" is dus niet correct.
Ik denk dat dat komt omdat Windows Vista nog volop in ontwikkeling is, en dat Novell daar dus nog geen goed oordeel over kan geven. Windows XP is er immers al een aantal jaren, waar ze dan natuurlijk een goed oordeel over kunnen vormen :)
Allemaal leuk en aardig maar ik wil gewoon apps kunnen installen met dubbelklik!
Mag het ook met 1 klik?
http://klik.atekon.de/
http://en.opensuse.org/SUPER_KLIK

Verder blijkt uit je reactie dat je suse nog nooit hebt geprobeerd ;)
Bij suse klik je gewoon op het installatiepakket (rpm-pakket), en daarna kies je voor de optie [installeren] en klaar ben je ;)
Hey, dat lijkt wel op het .app formaat van macOS :z
Klopt, de .dmg-pakketjes van macos werken hetzelfde als de cmg-pakketjes die KLIK aanbiedt.
Er zijn erchter 2 verschillen:
1 cmg-pakketten worden als readonly gemount
2 via KLIK kun je on-the-fly cmg-pakketten samenstellen aan de hand van bestaande softwarepakketten. op centrale servers.

Voorbeeld, stel je wilt op debian amaroK installeren,dan typ je klik:/amarok in je webbrowser (of je klikt op een link naar dit url-adres). KLIK haalt dan van de site klik.anekton.de een recept voor amaroK op, downloadt vanaf de ftp-servers van Debian het amarok-pakket en enkele andere pakketten waar amaroK van afhankelijk is en die niet op een doorsnee linux-installatie staan en vormt een cmg-pakket die op je desktop wordt gezet.
Is er een nieuwe amarok uit? Dan hernoem/verwijder je het bestaande cmg-bestand van amaroK en typ je weer klik:/amarok in je webbrowser en begint het hele spel weer opnieuw.
KliK kent ook een commandline interface, voor wie geen GUI wil, maar wel wil klikken ;)
En dat is zeker mogelijk met SuSE dankzij bijvoorbeeld YaST. Heb je SuSE (of een vergelijkbare distro) ooit wel eens geprobeerd? Dan zou je waarschijnlijk wel hebben gemerkt dat het ook gewoon mogelijk is. De meest populaire software wordt tegenwoordig ook vrijgegeven in RPM bestanden waardoor het installeren mogelijk is binnen luttele seconden. Volgens mij is het niet zozeer de gebruikersvriendelijk in Linux die een probleem vormt, maar de beschikbaarheid van degelijke drivers.
Op een enterprise desktop moet jij helemaal geen apps installen.
Ik denk dat Suse Linux een zeer goed office operating systeem kan zijn. Maar ik denk ook dat het in veel kantoren niet gebruikt wordt omdat de mensen daar heel specifieke software op Windows gebruiken voor taken uit te voeren die simpelweg niet onder Linux goed draaien of werken ondanks zaken zoals wine.

Maar wat betreft de gewone typmiep, surfer en mailer ofzo. Dus die niets al te unieks willen hebben is Suse Linux 10 denk ik een heel goede oplossing. Ik sta enigzins te kijken dat veel werkgevers inmiddels de 'gewone' pc's niet hebben overgeschakelt naar de laatse Suse of Redhat\Fedora distro want dat scheelt ze bakken met licentiegeld. Persoonlijk vermoed ikd at het huiverig is, dat het zo zwaar is om hun personeel om te scholen enzo.Vandaar dat Suse Linux Enterprise 10 (en ook vele andere visuele distro's) bijna een kloon van WIndows lijken, die drempel wegnemen.

Tja, ik denk dat een beginnend bedrijf wellicht beter eraan doet om Linux te nemen i.p.v. Windows...maar dan moeten ze eht wel voerwegen...
De integratie van een netwerk met én *nix PCs én Windows dozen is natuurlijk lang niet zo fijn als jij schijnt te denken. Dat de gebruiker moet wennen zal de directie een rotzorg zijn, het product moet doen wat het bedrijf nodig heeft voor een concurrerend tariefje. Als je je Windows PCs voorziet van *nix dan moet je ook het één en ander gaan uittrekken om de integratie met je bestaande netwerk te handhaven. Group Policies, integratie met je netwerkservices zoals proxy, groupware, imaging, drivers, support, databases en toegang tot het WAN zijn allemaal toegespitst op één soort werkstation. Hoe groter de tent hoe belangerijker uniformiteit wordt. Niet eens omdat je je mensen om moet scholen maar omdat je dubbel werk doet als je bij alles wat je doet twee keer clientconfiguraties moet gaan bouwen en uitrollen, nog afgezien van de hersenbrekende nachtmerrie die het is om met niet-Windows PCs gebruik te maken van integrated AD authentication bij bijvoorbeeld ISA en Exchange.

De kosten van zo'n licentie zijn voor grote bedrijven echt niet boeiend meer. Mijn nieuwe werkgever (nog twee weken, woehoe!) betaalt iets van 70 dollar per jaar per werkstation voor de licenties. voor die 350 euro per PC heb je écht het werk niet betaald die je kwijt bent om de vijf jaar durende afschrijvingsperiode die PCs te ondersteunen.
Dat de gebruiker moet wennen zal de directie een rotzorg zijn, het product moet doen wat het bedrijf nodig heeft voor een concurrerend tariefje.
Nou nee hoor, de meeste directies houden zich bij het nemen van een overstap beslissing juist bezig met het omschakelen van gebruikers. Ze weten als geen ander dat als de gebruikers niet of niet snel genoeg kunnen wennen die bedrijfsonderdelen minder of zelfs niet presteren. Dat kost bakken met geld. Bijna altijd meer dan het uitrollen van nieuwe systemen of aanpassingen. Als het gaat om systemen waar bijna geen mens aan te pas komt is het een ander verhaal. De essentie is continuiteit, betrouwbaarheid en uiteindelijk winst. Of dat nu besloten wordt om systeem perikelen of gebruikers problemen.
Wij hebben hier, en wij gaan in andere projecten, volledig linux netwerken uitrollen, en dat is opzich prima te doen hoor. Ook in hybride omgevingen met Windows clients. Geen groot bedrijven natuurlijk, maar een normaal ingelogde gebruiker heeft "user" rechten, krijgt zn mapjes aangekoppeld via een Kix script, sing problemo. Aankoppelen shares werkt nog niet helemaal makkelijk voor de beheerder op Linux dozen, maar dat is ook wel redelijk overkomelijk. Novell heeft beloofd ;) een policy systeem te gaan bouwen voor Linux dozen, dat missen we nog wel een beetje.
@thegve
dat is opzich prima te doen hoor.
Een Windows-only netwerk is ook prima te doen. :) Maar de meerwaarde van hybride netwerken is in gewone kantooromgevingen nogal laag is en een puur Linux netwerk is voor veel bedrijven gewoon een illusie.

Eigenlijk heeft Linux voor desktopgebruik 1 voordeel. De initiele prijs. Op de meeste andere terreinen heeft Windows toch echt nog meer te bieden. Je kan wel een compleet Linux gebaseerd netwerk neerzetten maar daarbij krijg je wel te maken met beperkingen. Iets wat je zelf ook al aangeeft. Dat hoeft niet erg te zijn, maar in het algemeen schrikken bedrijven erg snel als ze de lijst van omschakelingen zien die een Linux installatie met zich meebrengt.
Nu noem je wel allemaal zaken op die te maken hebben met de switch tussen windows en unix systemen, en dus een eenmalige kost. Een overstap gaat meestal gepaard met een investering, en bedrijven zullen eerder geinteresseerd zijn of het geld dat ze met de switch besparen de investering rechtvaardigt of niet.
Om een optimale compatibiliteit met bestaande Microsoft Office-documenten te waarborgen heeft Novell de officesuite uitgebreid met ondersteuning voor Excel-macro's en draaitabellen en kunnen Visual Basic-macro's worden uitgevoerd.
Ik neem aan/hoop dat dit ook aan de officiële OOo wordt toegevoegd? of is dat vergeefse hoop?
Lijkt me wel, niet zo heel moeilijk backporten met de GPL :Y)

Wat me meer verbaasd is dat dit gewoon mag. Je zou verwachten dat op het moment dat Office gekopiëerd is in een andere taal, er copyrightwetten gaan gelden. Je mag toch niet straffeloos een product overnemen?

Daarnaast zou ik het een slechte zaak vinden wanneer heel Gnome nu identiek is aan windows. Het kan gewoon beter, aangezien de windows-gui niet echt optimaal is. Maar door het helemaal terug te brengen naar windows haal je die voordelen weg... |:(

[edit]Ik heb geen voorbeeld, maar qua aanleertijd is windows echt slecht in vergelijking met MacOS X bijv. Dat jij en ik weten waar wat zit, wil niet zeggen dat dat logisch is...

En zeker in het configuratiescherm moet je rare dingen doen om sommige dingen in te stellen. Waar zit de instelling voor je toetsenbord bijv? ALs ` en @ is, waar moet ik dan kijken? De taalinstellingen dus. Huh :?
windows gui mag dan misschien niet optimaal zijn, maar iedereen (de tiepmiepen en andere window-gebruikers) zijn er zo aan gewend dat een andere vorm niet snel geaccepteerd wordt; ook al is die beter..

Vergelijk t met een toetsenbord.. probeer maar eens een dag te tikken op een toetsenbord met een andere indeling..(a) In de meeste gevallen zijn dan alleen maar een paar bijzondere tekens op eenandere plek neergezet.. :P
Je weet niet hoe snel je dan terug wil.
@ vosje:
Dat overschakelen valt vaak erg mee. M'n vriendin moet noodgedwongen :Y) op een SuSE 9.3 bak (mijn desktop) met me Skypen nu ik op stage ben. De eerste keer liep ze te zeiken dat ze niks kon vinden. (Hoezo, niks vinden? Je Skype start automagisch, gewoon ff linker scherm aan een dubbelklikken om mijn naam)
Komt ze nu doodleuk vertellen dat ze even een ander achtergrondje heeft ingesteld omdat ze die pinguin zat was. En dat ze wel blij is met die Japanse tijd op de taakbalk in het rechter scherm. Dus ik zeg: "He, dat hoor jij helemaal niet te snappen, jij gebruikt nooit Linux." Zij: "Oh, maar dat lijkt zo op elkaar, die dingen kan ik zelf wel." |:(
Kom je thuis, heeft ze doodleuk windows geinstalleerd B-)
Sommigen zeggen wel dat de windows GUI niet optimaal is, maar zeg er dan graag ook precies bij wat er verbeterd moet worden. Ik kan toch echt in luttele seconden overal bij, wat moet er verbeterd worden?
Ik kan toch echt in luttele seconden overal bij, wat moet er verbeterd worden?
Focus 'hijacking', default window sizes, resizable dialogs (alle), customizable menus (alle), 'ownership' van desktop, quick launch bar, start menu en file associaties bij de gebruiker leggen in plaats van bij de installer, standaard ondersteuning voor meerdere virtuele desktops en vast nog wel meer.
Tuurlijk, als je iets gewend bent kun je er snel mee werken... Iemand die jaren met een oude gare DOS applicatie heeft gewerkt kan ook in een aantal seconden door de menu's heen navigeren.

Microsoft heeft een eigen HIG (Human Interface Guildelines) maar ze houden zichzelf er niet echt consequent aan. Zo hebben knoppen niet altijd de juiste focus.

Verder is de indeling van de progamma's in het startmenu volkomen onlogisch... ik heb een hoop spul geinstalleerd, en altijd moet ik weer zoeken waar het zit.

Verder is de taakbalk een ongelooflijk STAR ding... je kan er nauwelijks iets mee, het ding heeft zoveel meer potentieel. Het ding is in een bepaalde vorm gegoten en totaal niet aan te passen.

Bij bepaalde sneltoetsen zijn er geen toetsen die het effect weer ongedaan maken, bijvoorbeeld win+m.

En de windowstoets gebruiken om het start menu te openen, ook al zit je niet in de GUI is ook een ramp (mensen die WoW spelen zullen het hier vast mee eens zijn).

En zo kan ik nog wel even doorgaan....

-R-
Bij bepaalde sneltoetsen zijn er geen toetsen die het effect weer ongedaan maken, bijvoorbeeld win+m.
Win-D in plaats van Win-M.
Bij bepaalde sneltoetsen zijn er geen toetsen die het effect weer ongedaan maken, bijvoorbeeld win+m.
Heb je al eens <windows key><shift><m> geprobeerd?
Aangezien OOo open source is, zullen ze een aangepaste versie ook open source moeten maken, dus zou niets het OOo team tegen kunnen houden om de aanpassingen in de officiele tree op te nemen...
Tenzij ze het als losstaande plugin ofzo uitgebracht hebben :/
Zolang je nog uren kan klooien om een dual monitor combinatie aan de gang te krijgen of uren kan klooien om je sweex soundkaart of sweex netwerkkaartje aan de gang te krijgen, kan dat gebruikersvriendelijkheid me eigenlijk gestolen worden.

Begrijp me niet verkeerd, mijn favoriete OS is nog altijd FreeBSD of anders Gentoo. Er is geen discussie over mogelijk, Windows is VEEL gebruikersvriendelijker als Suse.

We zullen zien of ze het gat inmiddels wat hebben opgevult.
Er is geen discussie over mogelijk, Windows is VEEL gebruikersvriendelijker als Suse.
Dat zijn nog eens argumenten. |:(
Er is geen discussie over mogelijk. Laat een leek zijn PC installeren en configureren.

Dan is hij met Windows gewoon eerder klaar (als het al met Linux lukt)

Helaas zie ik veel LinuxFiguren rondlopen die zich gedragen als Jehovagetuigen. Oogluiken gaan dicht wanneer er iets fouts gezegt word over Linux. Er is dus geen Discussie mogelijk.

Maar de nieuwe Suse ga ik zeker proberen :)
Begrijp met niet verkeerd, ik vind Linux geweldig omdat het me veel vrijheid geeft wat je in Windows niet hebt maar het is gewoon een feit dat Windows gebruikersvriendelijker is als Linux.
Het je geen betere argumenten dan claimen dat dingen feiten zijn?

Onder Windows is veel configuratie inderdaad via GUIs beschikbaar (wat niet wil zeggen dat een leek het ook begrijpt), maar iets als een TV out fatsoenlijk configureren krijgen 'leken' ook daar vaak niet voor elkaar.
(Packetmanagers zijn eigenlijk een quickfix om een groot probleem van Linux te omzeilen)
Hoezo dat?
Het grote voordeel is dat alle packages eenvoudig up to date te houden zijn. Probeer dat maar eens onder Windows.
Ook is het veel eenvoudiger een hele serie packages te installeren dan onder Windows, waar je naar tig verschillende sites moet gaan, tig bestanden moet downloaden en dan installeren.
Deze discussie gaat helemaal nergens over. Linux installeren is een piece of cake. Daar kan je pas een oordeel over vellen als je alle distro's en alle windows versies al eens hebt geprobeerd. Deze discussie gaat over gebruiksvriendelijkheid in kantooromgevingen.

Mijn gebruikers installeren helemaal niets. Mijn gebruikers stellen helemaal niets in qua dubbelklik, toetsenboard en bureaublad. Ze starten de pc op. Loggen in en gebruiken applicaties. Veel gebruikte maar toch niet standaard applicaties lever ik ze per script. Als ze onverhoopt toch de toetsenboard instellingen willen wijzigen dan bellen ze de helpdesk. Al konden ze het zelf, dan willen ze het toch niet.

Gebruikers willen dat alles zo is zoals ze het gewend zijn. Doe een OS upgrade NT4 --> Xp en ze zijn al volledig de klust kwijt. Doe een office upgrade Office 2000 naar Office XP/2003 en de helpdesk telefoon staat roodgloeiend. "Vroeger kon ik... maar nu niet meer." Ikzelf gebruik windows en UX-os-en. Naar mijn eigen bescheiden mening is de gebruiksvriendelijkheid van UX-os-en flink verbeterd in de loop der jaren en op veel punten zelfs beter dan windows, ook al is het af toe goed zoeken naar instellingen die ik onder windows altijd zo snel had gevonden. Kwestie van gewoonte eigenlijk.

Ik las ook wat over kosten. Linux betekent niet altijd opensource dus altijd gratis. Verdiep je maar eens goed in het licentie beleid van Novell......
Euh, ik heb laatst Fedora voor de grap geïnstalleerd. Sneller als de laatste windows installatie, en minder vragen. Alle hardware automatisch herkend. Veiligheidsupdates werden in 1 keer binnengehaald, niet na 10 reboots pas klaar. En de standaard omgevening was goed mee te werken.

Volgens jouw argumenten is Fedora dus gebruikers vriendelijker?

Eerlijkheidshalve moet ik er wel bij zeggen dat ik bij de koop van onderdelen voor mijn PC al oplet of er Linux drivers voor zijn. (Iets wat steeds vaker het geval is!)

En na die windows install moet je er nog een hoop software apart opzetten: OpenOffice.org, firefox, FTP progsel ... Allemaal aparte programma's met iedere keer reboots. Bij Fedora geef je, als je dat wilt, bij de eerste install al op welk office pakket je wil hebben en welke ftp client.

Als je mij wilt overtuigen dat Windows gebruikersvriendelijker is, moet je met betere argumenten komen. Het is meer dat mensen er gewend aan zijn, maar ik ken zat mensen die hopeloos verdwaad raken van het installeren van windows en zoeken van alle drivers op de websiotes van de fabrikanten. Daarom installeer ik het voor ze en zijn zij alleen gebruiker.

Tot zover het begrip gebruikersvriendelijk beperkt tot installeren. Mijn moeder heb ik geprobeerd met windows te laten werken. Dit werd één grote ellende! Buiten de spyware die ze verzamelde is een windows account met beperkte rechten administratief een ramp. Nu gebruikt ze Gentoo, die ik op afstand kan administreren. Als browser epiphany, geen verwarrende veelvoud aan opties, precies wat ze nodig heeft. En ze pikt nieuwe dingen sneller op dan onder windows en ik maak me geen zorgen omdat ze geen root rechten heeft. Af en toe een backup van de home dir en klaar ben ik.
Wil nou eens snappen dat een thuisgebruiker geen Linux of Suse Linux draait alleen maar omdat het een zelfs voor veel 'experts' nog een hoop tijd kost om het goed in te stellen.

Als alles al vooraf ingesteld is dan kan het gebruikersvriendelijk zijn. Dit zelfde geld ook voor Windows. Veel Linux distro hebben nu de neiging om kant en klare OSes te bouwen waar alles al ingesteld is. Dit is fout want er staan nooit alle programma's op die een gebruiker wil.

Er zijn zoveel dingen die in Windows met een muisklik gaan. In Linux moet je vaak voor hetzelfde 3 of 4 config files moet aanpassen. Begrijp met niet verkeerd, ik vind Linux geweldig omdat het me veel vrijheid geeft wat je in Windows niet hebt maar het is gewoon een feit dat Windows gebruikersvriendelijker is als Linux.

Wat Suse nodig heeft is een goede installer en geen packetmanager. Kortom je download een programma en deze installeer je door er op te klikken. Ook heeft het een goede interface nodig om hardware en instellinge te wijzigen. (Packetmanagers zijn eigenlijk een quickfix om een groot probleem van Linux te omzeilen)

Sorry maar je kunt echt niet aan de gebruiker uitleggen dat als hij een Dualview opstelling wilt dat hij dan VIM /etc/X11/xorg.conf moet typen en dan een devicelijst moet typen om het werkend te krijgen. Zelfde geld voor LAN, VPN, Wireless Netwerk, Bluetooth, RAID, en Beeld in het algemeen.

en dan hebben we nog dingen zoals Webcams, camera's, Telefoontjes, pda's en andere leuke ongein wat echt een ramp is om te installeren en te configureren

Gebruikersvriendelijkheid zoals in deze topic is geschreven kan mij persoonlijk niet veel boeie. Iedereen vergelijkt Linux met Windows in zijn eigen point of view. Kijk nou eens naar gebruikers die meer willen doen dan alleen mailen en internetten.

Dus eens zien of ze dit bij deze versie is gelukt. Suse 10 die ik geprobeerd heb is nog niet zover.
Kortom je download een programma en deze installeer je door er op te klikken.
Dat soort installers zijn eigenlijk een quickfix om een groot probleem van Windows te omzeilen.
Seriously, installers zijn zooo jaren 90. Wie wil er nou een paar uur bestanden zitten downloaden en dubbelklikken voordat ie al z'n software heeft geinstalleerd?
'apt-get install dit_prog dat_prog nog_een_prog' is echt veel simpeler, handiger en gebruiksvriendelijker, en als je geen commando's wil tikken zijn er GUIs voor.
Wat Suse nodig heeft is een goede installer en geen packetmanager. Kortom je download een programma en deze installeer je door er op te klikken.
Zo werkt suse al enige tijd, je zoekt software met konqueror (bijv. op deze site: http://linux01.gwdg.de/~pbleser/ ), je klikt erop, konqueror opent de software, je klikt op de knop [installeren met yast], geeft rootwachtwoord en korte tijd later is de software geinstalleerd.

Zelf stel ik liever softwareaanbieders zoals bovenstaande in yast in als softwarebron, zodat ik niet op internet hoef te zoeken naar software, maar het gewoon vanuit yast zelf kan aanklikken en installeren.


verder begrijp ik de kritiek op pakketmanagers niet.
Kijk, als je vanuit de Windows-manier van software installeren Linux wilt benaderen, dan is pakketbeheer onder Linux inderdaad lastig.
Maar als je de filosofie van de pakketmanagers gewoon volgt, dan is het veel eenvoudiger om te gebruiken.

Praktijkvoorbeeld:
Onder Windows: als ik op tweakers lees dat er een nieuwe itunes is, dan surf ik eerst naar een downloadsite, zoek het pakket op, downloadt vervolgens itunes, start daarna de installatie, en ik heb itunes.
Onder SUSE: als op tweakers lees dat er een nieuwe amaroK uit is, dan start ik yast->software installeren en verwijderen, zoek ik amaroK op, klik ik die aan voor upgrade en ik heb de nieuwste versie.

Stapje verder: ik hoef eigenlijk niet op aankondigingen te wachten; door 1 x per week yast te starten en deze opdracht te geven alle software te upgraden wanneer nieuwe versie beschikbaar draai ik altijd de nieuwste versies van de op mijn systeem geinstalleerde software....
zolang Novell een beetje royaal omgaat springen met zijn prijzen van de licenties zou dit inderdaad nog eens een groot offensief tegen windows kunnen zijn
Ik begreep dat openSUSE de gratis variant is van SUSE. Het enige wat er niet inzit zijn codecs waar je voor moet betalen. Het is me niet heel helder hoe het precies zit. Iemand een helderder beeld van openSUSE?
Hierover zijn al heel wat mailinglijsten aan versleten.

OpenSUSE is een project en het ontwikkeld SUSE Linux (vroeger SuSE) en het bedrijf heet SUSE.

Voor de codecs hoef je niet te betalen, die staan gewoon op de ftp-servers alleen worden ze niet standaard opgenomen omdat sommigen perse alleen OpenSource willen hebben.

SLES is wel wat anders dan SUSE Linux trouwens. Het is echt helemaal aangepast aan de werkomgeving. Maar de twee beinvloeden elkaar duidelijk wel en SUSE Linux kun je rekenen als ontwikkelplatform voor SLES. Vandaar dat er laatst vertraging kwam bij SUSE Linux omdat Novell graag wilde dat de software-manager van SUSE Linux gelijk zou ziijn aan die van SLES. Dat scheelt weer een hoop dubbele ondersteuning en ik moet zeggen dat de nieuwe manier (nu nog MEER dan brak in SUSE Linux 10.1 beta6 maar compleet in SLES) wel gebruiksvriendelijker is.

Nogmaals: OpenSUSE is het project, SUSE Linux de distributie en SUSE het bedrijf.

Xarenion || Beta6-tester OpenSUSE Project.

edit: spellen is nooyt mijn vak geweesd
edit2: het is brak in beta6, voordat ik een verkeerd beeld schep
Dit beantwoordt dan ook de vraag waarom er al een Suse 10 is maar deze enterprise desktop v10 pas in de zomer komt...
Opensuse is geen distro.
T'is gewoon suse linux.

lees maar inleiding op:
http://en.opensuse.org/Welcome_to_openSUSE.org
wat denk je dat windows update is? een onlinevariant van een packagemanager hoor... Tis dat linux alle apps zelf meelevert (mee kan leveren), waardoor die ook meteen geupdate kunnen worden en het dus veel uitgebreider lijkt.
Maar in weze is het hetzelfde (security fixes en updates)

Een upgrade kun je er overigens ook mee doen, al moet je dan vaak wel wat configfiles aanpassen ;)

Het is een goede stap van Novell om dit zo op de markt te zetten. Ik zet echter ook mijn vraagtekens bij XGL, ook al lukt het ze om in een half jaar richting Beta te gaan, dan nog mis je een hele hoop testen, waardoor uiteindelijk het OS de dupe wordt. Want het crasht de hele tijd (terwijl dat alleen XGL is)

Laatste opmerking: Linux installeren op de pc is makkelijker en sneller dan windows. Echter de randapparatuur is nog steeds een hell...
Hoezo heb je nog steeds problemen met je randapparatuur dan? Ik snap niet dat iedereen zo moeilijk doet. Op mijn laptop heb ik Ubuntu 5.10 geinstalleerd en alles werkte gelijk gewoon.
Hoezo hardware instellen? Hoezo TV-out configureren? Hoezo printer installeren? Hoezo scanner werkend maken? Alles doet het gewoon!

En Windows heeft geen enkel programma dat alle programma's die je hebt geinstalleerd update of upgrade. Het is geenzins moeilijk om nieuwe programma's te installeren gewoon naar Applications gaan, dan Add Applications en selecteer maar raak.
Hoezo hardware instellen?
De driver die standaard meekomt voor nVidia quadro heeft geen 3D acceleratie aan boord. Je moet die driver van de nVidia site halen en alles zelf instellen. Valt dat onder de noemer hardware instellen of reken je dat er niet bij?
Hoezo TV-out configureren?
Ja dual-head, TV-out,... heeft allemaal wel wat met mekaar te maken. Op mijn Suse Linux systeem vlot het dus geen meter als de instructies volg die in het tekst bestand zitten dat bij m'n driver hoort.
Hoezo printer installeren?
Dat is nu het enige dat van al die dingen die merkbaar beter liepen dan in het geval standaard windows driver. Printer is wel 10 jaar oud....
Hoezo scanner werkend maken?
HP 4470c. Simpele mainstream consumenten scanner : werkt enkel op beperkte resolutie en zelfs dan is de kleurweergave niet altijd correct.
Alles doet het gewoon!
Blijkbaar heb jij het geluk dat al jou hardware toevallig goed werkt onder Linux. Mijn ervaringen zijn net omgekeerd. Ik heb met mijn systeem de grootste moeite om alles ongeveer te laten werken zoals ik verwacht. Dus zomaar staan roepen dat het met Linux allemaal direct werkt is wel heel kort door de bocht.
Er is meer recente hardware waar problemen mee zijn dat er hardware is die feilloos werkt. Het probleem ligt niet bij Linux, wel bij de fabrikanten die geen drivers leveren of geen specificaties vrijgeven waarmee zelf drivers kunnen gebouwd worden. Resultaat blijft wel dat je met een erg up-to-date systeem vaak problemen hebt.
Toen ik mijn op een nforce 2200 gebasseerde Opteron workstation kocht was er niet eens een 64-bit Linux op te installeren. USB en SATA (de nforce poorten) problemen waardoor de boel al vastliep tijdens installatie.
Hoezo alles loopt van een leien dakje??
Hoezo hardware instellen?
De driver die standaard meekomt voor nVidia quadro heeft geen 3D acceleratie aan boord. Je moet die driver van de nVidia site halen en alles zelf instellen. Valt dat onder de noemer hardware instellen of reken je dat er niet bij?
Zowel suse als ubuntu bieden in hun installatieprogramma/updateprogramma een optie aan om Nvidia automagisch te downloaden/installeren/configureren.
Zelf downloaden en alles installeren/instellen is niet van toepassing.
Die driver die suse meelevert is ouder dan die op de nVidia site en je moet wel degelijk dingen als twinview zelf gaan instellen. Met klik en go kom je er niet. xserver moet uit en de config files moeten vanuit console aangepast worden. Hoewel de driver release info dit tegenspreekt is het de harde realiteit
wat denk je dat windows update is? een onlinevariant van een packagemanager hoor...
Eh, ik heb in Windows Update nog nooit een update voor mijn drivers, games, office- en andere applicatiesoftware gezien.
De nieuwe versie van Windows Update verzorgt nu overigens wel updates van bijvoorbeeld Office. MS zal voorlopig geen 3rd party meuk aanbieden met Windows Update.
Ik heb een dualboot op mijn pctje met oa Suse 10 en wat ik jammer vind dat er veel minder GUIs voor zijn. Wat kan ik zeggen, ik hou van GUIs en het zou me eerlijk gezegd een worst wezen of ik dan eerst X moet opstarten om programma's te draaien. Dat zou een eerste stap moeten zijn(gemiddelde gebruikers willen niets anders). Ten tweede wil ik er op wijzen dat het installeren van sommige programma's nog met een terminal moet. Daar heb ik persoonlijk geen zin in, en ik denk de gemiddelde gebruiker ook niet. Ik wil iets hebben(rpm, installer, wat je wil) dat werkt door er op te klikken en die je door een installatieprocedure gidst. Verder vind ik het een mooi OS en moeten ze vooral doorgaan met dit product! :*)
Altijd leuk te horen dat mensen SUSE op prijs stellen :)
Toch begrijp ik je reactie niet helemaal..

Eerst X starten voordat je programma's kunt draaien?
SUSE boot standaard in X, dus een extra handeling zou niet hoeven..

Welke programma's gebruik je die nog een terminal nodig hebben? Ik gebruik suse al een tijdje, en sinds de 7.x reeks heb ik eigenlijk geen terminal meer nodig gehad..

rpm-installer om op te klikken?
Simpel, blader met konqueror naar de rpm die je wilt installeren, en klik erop :)
Klik vervolgens op [pakket met yast installeren], geef wachtwoord van root op en korte tijd later is het geinstalleerd. Eventueel moet je in het yast-venster nog een bevestiging geven voordat de installatie werkelijk begint.

Verder kun je een algemene softwaremap aanleggen en die als bron toevoegen in yast (rechtsklikken op de map en kiezen voor \[acties->directory als yast-bron toevoegen] ). Software die je in die map opslaat verschijnt dan in de module \[software->software installeren en verwijderen] van yast.

Rinse
Welke programma's gebruik je die nog een terminal nodig hebben? Ik gebruik suse al een tijdje, en sinds de 7.x reeks heb ik eigenlijk geen terminal meer nodig gehad..
Ik bedoel het idee dat je programma's hebt die niet willen dat X start(voor verscheidene soorten linux) en ik start X automatisch op en dan wil ik ook een GUI.
rpm-installer om op te klikken?
Simpel, blader met konqueror naar de rpm die je wilt installeren, en klik erop
Klik vervolgens op [pakket met yast installeren], geef wachtwoord van root op en korte tijd later is het geinstalleerd. Eventueel moet je in het yast-venster nog een bevestiging geven voordat de installatie werkelijk begint.
En dat vind ik dan ook zeer prettig en daarmee moeten ze ook vooral doorgaan

Maar ik waardeer je commentaar :D
Ik bedoel het idee dat je programma's hebt die niet willen dat X start(voor verscheidene soorten linux) en ik start X automatisch op en dan wil ik ook een GUI.
Ehmmm, als je KDE hebt geinstalleerd of Gnome dat hoort dat automatisch te starten hoor zodra je X start. Even in YaST naar systeem, sysconfig-editor en de starter die je wilt gebruiken selecteren.
En dat vind ik dan ook zeer prettig en daarmee moeten ze ook vooral doorgaan
En nu gebruiken ze net alle spullen van ZEN, sorry, yast word een beetje uitgerangeerd volgens mij voor het installeren van losse progjes (oude manier kan wel gewoon)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True