Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties
Bron: Het Nieuwsblad, submitter: Burnett

Kruidvat biedt sinds kort de mogelijkheid om klassieke muziek te downloaden via zijn website. Het Nieuwsblad meldt dat Kruidvat niet van plan is onmiddellijk het aanbod uit te breiden naar andere muziekgenres, maar in de toekomst is dat wel mogelijk. De downloaddienst is nu nog verstopt op de website, omdat het gaat om een testfase. Als het project succesvol blijkt, zal Kruidvat een duidelijke aankondiging op de website zetten. De bestanden worden aangeboden in mp3- en wma-formaat en zijn volgens een woordvoerder beveiligd, maar welke technologie gebruikt wordt om de mp3-bestanden van DRM te voorzien is niet duidelijk. Het beveiligde bestand kan na het downloaden één keer op een schijfje worden gezet en één keer op een mp3-speler. De bestanden moeten bovendien binnen 48 uur na betalen worden gedownload. Daarnaast zijn de bestanden, om misbruik te voorkomen, vanaf maximaal twee verschillende computers te downloaden. Wie muziekdownloads bestelt, betaalt minimaal drie euro. Klanten kunnen downloads alleen via iDeal of creditcard betalen.

Kruidvat begint downloaddienstWie nu denkt goedkoper zijn klassieke muziek-collectie uit te breiden, komt bedrogen uit. Wanneer alle tracks van de cd 'Bach Family Motets' worden gedownload, kost dat ¤4,79. Als dezelfde fysieke cd echter gekocht wordt, kost dat inclusief verzendkosten van ¤1,75 slechts ¤4,73. Daarvoor krijgt men dan de cd thuisbezorgd, inclusief jewelcase. De minimumprijs van een track is ¤0,29. Hierdoor komt het voor dat tracks van bijvoorbeeld slechts 4 seconden de prijs van een volledige download-cd aardig opdrijven. De Matthäus Passion van Bach kost ¤31,67 om volledig te downloaden en ¤10,73 om door de postbode thuis af te laten leveren. Een woordvoerder van Kruidvat geeft aan dat het grote voordeel niet zozeer de prijs, maar de grotere flexibiliteit is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Ok, ik heb het even geprobeerd. Mijn workstation is niet aangesloten atm, en da's de enige bak die ook Windows draait, dus ik heb alles onder Linux uitgeprobeerd,

Het bestellen en betalen werkt zonder problemen: je kiest een CD uit en klikt op 'tracks downloaden'. Je krijgt dan de tracklisting te zien, met bij elke track een prijs en een checkbox. Check de tracks die je wilt hebben aan en ze belanden in je winkelwagen. Afrekenen gaat via iDeal of creditcard, waarbij ik voor het eerste gekozen heb. Dat betekent dat je naar de website van je bank doorgestuurd word, je je e-bankieren-cardreader-oid moet gebruiken en je betaald hebt. Je komt daarna weer uit bij de pagina van het Kruidvat waar een aantal linkjes naar de wma- en mp3-bestanden staan.

Ik heb wget gebruikt om de files te downloaden, wat prima werkte, geen geneuzel met cookies ofzo. Onder Linux heb ik geen WMA-afspeel-prog geinstalleerd, dus ik heb alleen het mp3'tje bekeken.

Het mp3'tje is gewoon met mpg123 af te spelen, zowel op x86 als op de HP PA-RISC-bak die bij mij als mp3speler dient. Ook mpg123 zover krijgen dat 'ie het naar wav schrijft is geen enkel probleem; voor zover ik weet stelt die DRM dus bar weinig voor, als 'ie er uberhaupt al inzit.

Het liedje heeft zowel een nette ID3 als ID3v2-tag:

jeroen@sprite:~/mp3$ id3v2 -l liedje.mp3
id3v1 tag info for liedje.mp3:
Title : Lieber Herr Gott Artist: The Choir Of Clare College, Ca
Album : 290236_1 Bach Family Motets Year: 0 , Genre: Classical (32)
Comment: St. Bartholomew's Church, Or Track: 0
id3v2 tag info for liedje.mp3:
TIT2 (Title/songname/content description): Lieber Herr Gott
TPE1 (Lead performer(s)/Soloist(s)): The Choir Of Clare College, Cambridge Conductor: Timothy Brown
TALB (Album/Movie/Show title): 290236_1 Bach Family Motets
TRCK (Track number/Position in set): 0
TYER (Year): 0
TCON (Content type): Classical (32)
COMM (Comments): ()[eng]: St. Bartholomew's Church, Orford, Suffolk 20, 21 April 1995 Tim Handley


TCOM (Composer): Johann Christoph Bach (1642-1703)
WXXX (User defined URL link): ():
TENC (Encoded by): Intermezzo Music & Media Group -- http://cdfacilities.com
TCOP (Copyright message): Encoded by InterMezzo Music & Media Group for or under license from copyright holder
TOPE (Original artist(s)/performer(s)):


waarin meteen te zien is dat Kruitvat deze mp3s in samenwerking met http://cdfacilities.com aanbiedt. (Dat was ook al te zien aan de downloadlink btw; die verwijst ook naar http://kruidvat.cdfacilities.com/purchase toe)

Ik moet trouwens zeggen dat wat in het artikel staat niet compleet klopt: ik heb op die site een aankoop van maar liefst negenentwintig hele centen gedaan, wat minder is dan de minimale prijs van drie euro die in het artikel stond. Misschien moeten ze dat, net als de DRM in de mp3's, nog implementeren? }>
Een woordvoerder van Kruidvat geeft aan dat het grote voordeel niet zozeer de prijs, maar de grotere flexibiliteit is.
Welke flexibiliteit bedoelen ze dan net? Als je de CD thuis hebt kan je er ten minste mee doen wat je wilt. Een CDtje voor in de auto maken, op de MP3 speler van man en vrouw zetten, op je computer zetten, ...

Vreemde redenering van Kruidvat hoor, ik denk dat ze niet echt succesvol gaan zijn met deze dienst.
Je kunt ervoor kiezen om alleen de tracks te downloaden die je echt wilt hebben. Stel dat je van 10 cds elk maar 2 tracks wilt hebben, ben je in de nieuwe situatie wel goedkoper uit. Deze extra keuzemogelijkheid maakt het flexibeler voor klanten (ondanks natuurlijk weer die drm-problemen).
flexibiliteit omdat je als klassieke muziekliefhebber zelf je eigen cd kan samenstellen.
Dat is een drogreden wat mij betreft. Bij veel muziek wordt de kracht van een stuk of CD bepaald door de opbouw ervan. Als je dan stukjes en beetjes gaat verwijderen hou je alleen maar wat nietszeggende snippers over, alsof je van een boek alleen de eerste en de laatste twintig pagina's zou lezen.
Welke flexibiliteit bedoelen ze dan net?
Flexibiliteit als in , als je NU een bepaald stuk wilt horen je het NU kunt downloaden en niet 3 dagen op de postbode hoeft te wachten

( Dus zo vreemd is die redenering niet )
beetje rare gedachte die "dure" download prijzen.......

waarom zou ik betalen voor een inferieur klinkende downloa van 192 kbits mp43 of 128 (160) wma als ik een cd kan kopen die goedkoper kan zijn en veel beter klinkt ?

ik zou niet willen weten hoe mijn laatste gekochte "klassieke" cd (Symphonic Seed Destiny) zou klinken in 192 kbit mp3 , of al helemaal in 128 kbits wma :X :X :X

(niet dat ze die hebben maar toch :P )
Jij hoort het verschil toch niet, waar maak je je druk over?
Jij hoort het verschil toch niet, waar maak je je druk over?
Het punt is niet of je het hoort of niet, het punt is dat je een inferieur product krijgt voor dezelfde prijs.

Wanneer je een cd koopt en die (voor het gebruiksgemak) omzet naar bijvoorbeeld mp3 op je computer, dan kun je later wanneer bijvoorbeeld onverhoopts je harddisk eens crasht toch nog alle muziek opnieuw rippen van cd. Je hebt immers de originelen in huis.

Bij dit Kruidvat systeem (en helaas veel andere online muziekdiensten) kun je de nummers dan netjes opnieuw kopen... Wat een afzetterij. Je hebt er al eens voor betaald! Beter zou zijn dat de muziekdienst bijhoudt welke nummers je hebt gekocht zodat je deze op elk moment terug kan downloaden.

En wie weet wat de toekomst gaat brengen? Misschien is over vijf jaar mp3 niet meer zo "hot" en is er een ander formaat dat de populariteitskroon overneemt. Dan zit je daar met al je mp3's die je graag zou willen overzetten naar dat nieuwe formaat omdat het voordelen biedt. Maar mp3 is lossy, en dat nieuwe formaat zeer waarschijnlijk ook. Dus bij de transcodering van mp3 naar dat nieuwe formaat ga je weer kwaliteitsverlies hebben. En waar de mp3's nog onhoorbaar verschillend waren van de originelen kan dat bij transcodering al snel verslechteren. Trouwens, wie garandeert dat de aangeboden mp3's van goede kwaliteit zijn? Welk extractieprogramma werd gebruikt, en nog veel belangrijer, welke encoder met welke instellingen? Het is niet omdat LAME met de juiste instellingen op relatief lage bitrates reeds transparant is met het origineel voor de meeste mensen dat dat met een andere mp3-encoder ook zo zal zijn.

Dus je zit met een muziekcollectie die eigenlijk maar beperkt houdbaar is, tenzij je altijd genoegen gaat blijven nemen met mp3 en erop gokt dat mp3 het formaat van de toekomst blijft.

Ik heb niets tegen de online muziekwinkels, maar het huidige concept is gewoon verkeerd. Het is eigenlijk onaanvaardbaar dat de muziek die online aangeboden wordt bij de meeste diensten alleen verkrijgbaar is in een lossy compressie met een relatief lage bitrate. De prijs is nochtans niet zo veel goedkoper dan een cd in de winkel om dit te rechtvaardigen. Audiofielen zullen sowieso al nee zeggen tegen deze praktijken (ongeacht het feit of ze het verschil horen). Zelfs op illegale ruilbeurzen kun je met weinig moeite veel betere kwaliteit vinden.

De enige oplossing die de consument ook tevreden zou stellen is het aanbieden van meerdere muziekformaten met verscheidene bitrates zodat de consument zelf de kwaliteit kan kiezen. Hieronder moet zich natuurlijk ook een lossless compressie bevinden. Hoewel lossless compressie voor velen door de grote bestandsafmetingen nog niet echt een optie zijn, moet de gebruiker het recht hebben om een 100% identieke kopie van het origineel te downloaden (*). De online database houdt dan bij welke nummers je gekocht hebt zodat je niet opnieuw moet betalen als je bijvoorbeeld de lossless versie van een nummer wil downloaden dat je eerder al kocht als bijvoorbeeld 128 kbit/s mp3 voor je portable.

*: Voor de puristen die enkel met het beste genoegen nemen dient er lossless aangeboden te worden, net zoals voor de mensen die een muziekarchief aanleggen met de intentie om delen ervan te transcoderen naar een ander formaat voor bijvoorbeeld portable players.
192kbps is voor 99,99999999999% van de bevolking gelijk aan een liedje dat op een cd staat. Als we jou iets laten horen op jouw set hoor he waarschijnlijk het verschil niet eens. Laat staan op een MP3 speler van een paar tientjes.
Dat betekend dat er in Nederland 0,00016 mensen verschil horen. Wauw.
het is alleen wel zo dat de klassieke muziek luisteraar over het algemeen een stuk kritischer is dan de gemiddelde nederlander, en de kans dan opeens best groot is dat deze niet tevreden/ tevreden genoeg is met een 192 kbps mp3 bestand...
Lees het verhaal van SatCP even goed: als je vervolgend de mp3 om wil zetten in een ander lossy formaat, zul je het waarschijnlijk wel horen.
Haha kan je dan ook meteen aspirine bestellen voor het geval de muziek iets tegenvalt?
edit: "en ik dacht dat ik cool ben met mijn hippie/apple uitstraling ;( -1 gdverdomme!! -2 !!!!!! -100 !!!!!!.
^^^^ boeie, in het leven wordt je op meer dingen afgerekend dan je postcount, score of je itunes collectie :+

Het kan aan mij liggen, maar ik vind hevig gecomprimeerde digitale muziek totaal niks waard. Spijt me voor je als je trots bent dat je meedoet aan die itunes hype, dat is niet mijn probleem.

Elke muziek cd die er bestaat kan ik thuis rippen in wat ik maar wil. wma, ogg, mp3, atrac ( noobs ;) ), of wat dan ook.

Zelfs die cd's met rootkit kan en mag je rippen in wat je maar wil.

Dat is punt1, en het is me veel belangrijker dat ik die cd kan vasthouden, ruiken, aanraken, bekijken, en in mijn cd speler kan stoppen zodat ik hem met fatsoenlijk geluid kan luisteren, ipv op een pc wat vaak een grap is.

Hiertegenover staat dus dat je een bestandje mag downloaden wat slechter klinkt en gewoon duurder is.
Een downloadbare cd van 10 euro is mijn mijn ogen nog altijd duurder dan een echte van 20 euro.
Stel jezelf deze vraag, wat wil ik liever, 1 echte cd, of 2 bestanden waar je een (vaak) lompe pc voor nodig hebt?

En dan, waarom betalen voor een mp3 of wma wanneer je gratis een flac versie van de cd kan "luisteren" via het internet?

En daarom is betaald downloaden van muziek bullshit, de kwaliteit is er totaal niet, het is veel te duur, en je zit vast aan een lelijk beest wat al honderden watts vreet zonder dat je ook maar 1 geluid gehoord hebt, ja van de hdd's en fans ;)

Als het prijsverschil hetzelfde als de kwaliteit is, 6:1 ofzo, dan wil ik betaald downloaden overwegen.
Zoals het nu uitziet dus niet.
Het kan aan mij liggen, maar ik vind digitale muziek totaal niks waard. Spijt me voor je als je trots bent dat je meedoet aan die itunes hype, dat is niet mijn probleem.

Elke muziek cd die er bestaat kan ik thuis rippen in wat ik maar wil. wma, ogg, mp3, atrac ( noobs ), of wat dan ook.
Is een cd ook niet digitale muziek?
Hij speelt ze nog met een naald af ;)
Dit stond vrijdag ook op Webwereld: http://www.webwereld.nl/articles/39293/kruidvat

Ze hebben het alleen over mp3-bestanden. Die zijn toch niet te beveiligen :? Ik denk dat hier een stel onervaren kruidvatmedewerkers met een geniaal idee bij hun baas zijn gekomen die vervolgens dolenthousiast ja heeft gezegd.
Nee hoor. Het Kruidvat is onderdeel van AS Watson - een megagroot bedrijf dat over de hele wereld opereert. AS Watson is al langer op naar oplossingen waarmee ze ook online kunnen verkopen, zie bijvoorbeeld hier
Dit is een doelbewust experiment in een segment en met een prijsstelling waarmee ze niet bang voor het hoeven te zijn voor het onderuittrekken van hun infrastructuur. Daarnaast is Nederland een ideale speeltuin door de hoge IT penetratie en de geringe omvang op wereldwijde schaal
Het beveiligde bestand kan na het downloaden één keer op een schijfje worden gezet en één keer op een mp3-speler.
Spyware (rootkit)? Zie niet in hoe ze dit anders kunnen controleren.
beveiligd wma bestand?
Een béétje MP3 speler speelt enkel onbeveiligde WMA bestanden af of ondersteund het beveiligde type zodat ze niet meer van de speler kunnen worden gedownload.
(Okay, een béétje MP3 speler speelt MP3 af i.p.v. WMA :+)

Overigens, is "rootkit" tegenwoordig het magische woord dat voor elk soort muziekbegrensing gebruikt gaat worden? Niet élke begrensingsmaatregel is een rootkit,
Ach, als je je mp3 of wma afspeeld, en vervolgens via de analoge manier weer opneemd, of als je gewoon de digitale data weer opvangt, en opneemt kan je er zelf weer een mp3, wma of wav van maken zonder ook maar 1 beveiliging.
al die op hef ook altijd..

waar een wil is, is een weg..
gedoe?
zet je p2p aan en je hoeft helemaal geen moeite te doen met registreren of andere onzin als iDeal.
gedoe?
zet je p2p aan en je hoeft helemaal geen moeite te doen met registreren of andere onzin als iDeal
ideal is in mijn optiek dé manier om de nog aarzelende consument over de streep te trekken bij on-line aankopen.
de grote kracht ervan is dat men in een vertrouwde omgeving kan betalen. en dat de klant niet per sé een account (dus persoonsgegevens) bij de site zelf in hoeft te vullen.

onzin zou ik het dus niet noemen
Downloaden, branden op een CD image en deze weer rippen naar een MP3 .. bestand. Zo makkelijk is het.
Volgens mij is je stream die richting de da converter gaat afvangen een stuk betere wijze om die beveiliging te omzeilen in plaats van het analoog weer op te nemen.

Alleen kan het in praktijk best lastig zijn om dat voor elkaar te krijgen.
Op klassieke muziek zit toch geen copyright meer (> 80 jaar)?
Vraag me af waarom ze er dan toch geld voor vragen...
Misschien om de serverkosten te compenseren, maar dat kan dan ook met een lager bedrag :?
Dat er geen copyright opzit betekent nog niet dat het gehele orkest om het in te spelen, de opnameruimte en apparatuur, de instrumenten etc gratis zijn.
Op klassieke muziek zit toch geen copyright meer (> 80 jaar)?
- auteursrecht in NL is 70 jaar.
- niet alle klassieke muziek is ouder dan 70 jaar. Er wordt nog steeds klassieke muziek gemaakt.
- zoals al eerder vermeld: op de uitvoering zit *wel* auteursrecht.
Vraag me af waarom ze er dan toch geld voor vragen
Vreemd he, bedrijven die geld vragen voor hun produkten/diensten.
Geen wma, maar mp3-bestand. Volgens Kruidvat beveiligd met drm.
Ik heb een mailtje gestuurd naar het kruidvat, met de vraag hoe dat zit met die beveiliging en of ik de bestanden ook op linux af kan spelen. Ik kreeg het volgende antwoord:
U kunt de downloads zo vaak als u wilt branden en op MP3 speler zetten, helaas klopt de informatie
op het nieuwsblad niet helemaal. Wij verwachten dat u de downloads via uw besturingssysteem gewoon
af kan spelen.
Die dienst lijkt me wel het proberen waard! Als ik straks tijd heb ga ik eens een avondje previews luisteren en 3 euro aan downloads bij elkaar kiezen.

edit:
Ik heb het even geprobeerd: 11 nummers als mp3 gedownload voor 3 euro. Het werkt onder linux. Niks gemerkt van DRM enzo. Super!
DRM en mp3 gaat niet echt samen.
Willen ze dat in de ID3 tags zetten ofzo? Deze zijn super eenvoudig met Winamp te wissen.
De prijzen zijn met 29 cent per track erg netjes vergeleken met bijvoorbeeld de iTunes prijzen, het was alleen verstandiger geweest als ze ook een vaste prijs voor een gehele cd hadden gedaan, zodat je dus niet die vreemde taferelen krijgt van dat je met downloaden in totaal duurder uitbent(al blijven dit natuurlijk uitzonderingen).

Het enige wat ik me voor de rest afvraag is of de mensen die veel naar klassieke muziek luisteren over het algemeen tot de doelgroep behoren die ook veel digitale tracks van het internet downloaden, een mp3speler hebben etc.

ps Pietervs: I know, maar de maximumprijs die ik zag was 49 cent. Nog steeds stukken lager dan bij andere download-diensten(waar 99cent vaak de minimumprijs is).
De prijzen zijn met 29 cent per track erg netjes
Let even op: De minimumprijs van een track is ¤0,29.
Dus voor populaire nummers zal de prijs ongetwijfeld hoger liggen...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True