Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties

Het Nederlandse bedrijf PayDutch heeft deze week een nieuwe manier gepresenteerd om online transacties op een veilige manier af te handelen. PayDutch, dat gesteund wordt door bankier Fortis, biedt een zogenaamde 'escrow'-service: de koper betaalt via iDeal een overeengekomen bedrag aan PayDutch, en pas na ontvangst van de goederen wordt het bedrag naar de verkoper doorgesluisd. Zo moet voorkomen worden dat een aanbieder na ontvangst van de centjes een doos bakstenen of zelfs helemaal niks naar zijn klant opstuurt, een oplichtingsmethode die steeds vaker voorkomt. Speurders.nl heeft de dienst als eerste in gebruik genomen.

PayDutch-logo Het systeem is volgens de advertenties '100% veilig', maar op het eerste gezicht verlegt het alleen het risico van de koper naar de verkoper: een klant die beweert dat de bestelde goederen nooit ontvangen zijn, krijgt zijn geld immers terug. Als we PayDutch om opheldering willen vragen blijkt het in Heerlen gevestigde bedrijf niet over een telefoon te beschikken, maar gelukkig wordt er snel op e-mail gereageerd en kunnen we alsnog woordvoerder Mark Roelofsen uithoren. Die licht toe dat het nieuwe systeem weliswaar niet waterdicht is, maar wel veel veiliger dan de huidige praktijk van handel zonder toezicht: 'Er zijn twee verschillende manieren om misbruik van de wederpartij te maken. De ene is het niet verzenden van de goederen, en dat is met PayDutch niet mogelijk, want de voorwaarden eisen dat er met ontvangstbevestiging wordt verstuurd. De koper weet dus zeker dat hij een pakketje voor zijn geld krijgt.'

Baksteen De tweede manier is het verzenden van goedkope rommel in plaats van een dure videocamera of laptop. 'Daar kan aangifte van gedaan worden, want dan is er sprake van oplichting', zegt Roelofsen. 'Als er niets wordt verstuurd neemt de politie zonder schrifelijke koopovereenkomst meestal niet eens een verklaring op, maar als er rotzooi in het pakket wordt aangetroffen, kunnen ze actie ondernemen.' Daarnaast wordt bij een klacht een juridische specialist van PayDutch op de zaak gezet, die een bindend advies uitbrengt: 'Als de koper kan aantonen dat hij is opgelicht, is hij geen cent kwijt.'

Juridisch/rechtszaak aankondiging De kracht van het systeem ligt in het 'heldere kader', betoogt Roelofsen: 'De overeenkomst wordt geheel geformaliseerd; deelnemers gaan akkoord met rechten en plichten die de kans op misbruik minimaal maken. PayDutch biedt een veel kleinere kans op disputen dan in goed vertrouwen handelen.' Wij vinden een telefoonnummer anders heel vertrouwenwekkend, maar ook daar is over nagedacht: 'Kleinere transacties via PayDutch kosten ter introductie niet meer dan een euro, inclusief de transactiekosten voor iDeal. Om te zorgen dat de uiteindelijke prijs onder de twee euro blijft, willen we niet dat mensen gaan bellen, want dat is te duur. We zijn wel direct bereikbaar, op onze website kan je een chatvenster openen en dan krijg je ook een medewerker te spreken.'

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Werken met iDeal *en* met aangetekende verzending, allebei best prijzig, en dan ook nog geeneens 100% garantie aan kunnen bieden? Tsk...

Read my lips: dit gaat geen succes worden, als de helft van alle marktplaatskopers 5,5 euro voor verzending al teveel vindt...
en hoezo is iDeal prijzig?

Er zitten wellicht (niet dat ik weet, maar ik heb het ook niet onderzocht) licentie kosten voor de winkeliers aan vast, maar voor de klant zijn er geen extra kosten aan verbonden - terwijl dat met een credit card nog wel eens anders wil zijn.
ZeBoxx zei:

"en hoezo is iDeal prijzig?

Er zitten wellicht (niet dat ik weet, maar ik heb het ook niet onderzocht) licentie kosten voor de winkeliers aan vast, maar voor de klant zijn er geen extra kosten aan verbonden - terwijl dat met een credit card nog wel eens anders wil zijn."

Dat dacht ik ook, totdat ik bij een internetshop (ik meen Salland Automatisering, klopt inderdaad) zag dat er ¤1,- (inc. BTW - 0,84 excl.) extra wordt berekend voor "Salland Administratiekosten IDEAL".

Persoonlijk vind ik dit belachelijk, maar helaas is het zo. Ga maar eens naar de site, plaats een artikel in het winkelmandje en bekijk het winkelmandje.
Waarom is dat belachelijk? iDeal is gewoon duur, die kosten komen uiteindelijk gewoon bij de klant dus dan vind ik het alleen maar prettig dat een shop als Salland daar duidelijk over is. Ze kunnen ook alle prijzen verhogen maar dan 'pak' je dus ook mensen die geen iDeal gebruiken.

iDeal is een leuk idee maar echt verre van perfect. Sowieso heeft het echt enorm lang geduurd voor het klaar was voor implementatie, beveiliging zit niet super in elkaar, implementatie is veel moeilijker dan nodig, informatie van de banken is onduidelijk, groot deel van de bank medewerkers weet niet eens dat het bestaat en het is gewoon veel te duur. Het is puur een manier voor de banken om een graantje mee te pikken van de 'nieuwe economie' en het feit dat er nog steeds geen fatsoenlijke alternatieven zijn.

* bartvb is niet enthousiast over iDeal en gebruikt het dus ook niet op zijn sites.
ligt er aan per winkel, bij mnmcomputers heb ik voor ideal betaling 90 cent moeten betalen.
Aangetekend verzenden is idd duur, maar met ontvangstbevestiging is wat anders - en veel goedkoper.
Wat ik nog steeds zou willen zien: een Rembours Plus ofzo. Dat je aan de postbode betaalt, maar dat je wel in het pakje mag kijken. Als het je niet bevalt wat er in zit koop je het niet. Dan gaat het pakje retour. Koppel Rembours Plus (klinkt stoer he? ik heb copyright, TPG!) :) aan een blacklist en het werkt vrij aardig.

Lijkt me meer waterdicht dan dit prut-systeem...
gaat de postbode het dan ook weer voor je inpakken als het bakstenen of dode puppies blijken te zijn :?

/reality-check
Eh, ja? Why not? Je kunt aan een aparte dienst als Rembours Plus voorwaarden voor de verpakking koppelen. Desnoods een bepaald soort doos die je bij het postkantoor "huurt"/leent... Ik zeg niet dat het gratis moet.
Precies, en hoe groot is de kans dat iemand bakstenen gaat versturen wanneer hij weet dat het pakket wordt bekeken door de ontvanger?
Of je gooit het met de postbode op een accoordje, houdt de laptop, en stuurt 2 gloednieuwe bakstenen terug...
We zijn wel direct bereikbaar, op onze website kan je een chatvenster openen en dan krijg je ook een medewerker te spreken.
Nu vind ik het persoonlijk heel fijn wanneer je per chat een support-medewerker kunt contacteren. Probleem is alleen dat chatten over het algemeen trager gaat dan een telefoon gesprek.
chatten met meerdere mensen tegelijk is echter niet zo moeilijk en dergelijke applicatie's vaker goedkoper dan echte callcenter hard- en software.

Vergeet niet dat een callcentermedewerker, incl hardware, licenties, vakantiedagen, managment, gebouwhuur e.d. tegen de EUR1,50 per minuut kost. Niet een rare plek dus om te bezuinigen!
Volgens mij is het een beter idee als zowel het geld als het product bij PayDutch terecht komen, waarna het product wordt bekeken, en indien in orde, de ruil wordt ingezet.
Reken er dan nog maar 10 Euro bij: shipping and handling ....
Of ... wel weer goed voor de werkgelegenheid: hoeveel banen denk je dat je hiermee in 1 klap schept?
Voor een laptop van bijvoorbeeld 600 euro heb ik dat er best voor over.
Indien gekoppeld aan een verzekering voor foutjes bij het keuren van een product.

Sjesus... outsourcing van verantwoordelijkheid en risico. Een soort van notaris voor alle risico's in het leven.
Nou heb ik er eignelijk geen zin in al mijn aankopen via een derde partij te laten gaan. bovendien moet je voor dat volume dus mensen inhuren... wel eens iets duurs in je koffer gedaan op een internationale vlucht?

Komt nog wat bij. Ik koop, tweedehands, een videokaart, bijvoorbeeld een radeon9800 pro met 256 mb ram. d'r komt daadwerkelijk een videokaart, en d'r zit een grote heatsink op en er staan op dat het een radeon is. Affijn, dat ding gaat door, en de radeon 7500 met 16MB en toegevoegde heatsink valt bij mji op de deurmat alsof ie echt was. Dat heet dus "genaaid en niet eens lekker" en is daarmee ook niet te voorkomen.

De beste methode is nog altijd gewoon zelf je zooi afhalen, ter plekke checken, en betalen.
Ik was meteen bang voor een nieuw fenomeen, de oplichtende koper. Besteld een duur artikel, beweerd dat het niet is aangekomen en krijgt dan ook nog eens zijn geld terug.

De track en trace codes van TPG bieden zelfs dan maar half soelaas, als de koper beweerd dat er een zak afval in de doos zat, hoe bewijst de verkoper dat het niet zo was?
En als je de boel terug gestuurd hebt, kan de verzender beweren dat er een zak afval in de doos zit en dat de koper z'n geld pas terug mag krijgen nadat het oorspronkelijke artikel geretourneerd is.
Ja, dat helpt toch niet? Dan ben je net zo ver als zonder escrow service.

Ik houd het wel bij ophalen als het meer dan een paar euro kost.
Ze zullen wel proberen om patronen in de gaten te houden. Als jij als koper 20x iets bestelt en je beweert 19x een zak afval gekregen te hebben sta je dus niet meer zo sterk.
Wat is dan het verschil met andere escrow-services die bijv. op e-bay worden aangeboden (zoals paypal)??

edit:klopt Ackermans1973
Dat deze uit nederland komt en willicht goedkoper.

Ik vind het een goede zaak dat nu ook nederlandse veilingsites meer doen aan het veiliger maken van hun veilingen.

@miw: echter het opslaan van pakjes van verkopers, wachten tot de koper betaald en dan het verkoop-pakje weer doorsturen is een ondoenlijk logistiek proces waarbij tijd en geld verloren gaat.
Er moet iets wettelijks komen over veiling en particuliere aankopen/verkopen op internet
Zoals opgemerkt in het nieuwsbericht verplaatst je het risico van de koper naar de verkoper. Ook het misbruik zal dus gewoon van karakter veranderen. Je koopt dan spullen zonder zakenretour te sturen.
Echt veilig wordt het pas als beide partijen bescherming genieten en tegen oplichters beschermd worden.
Heel goed opgemerkt, op deze manier verschuift de oplichting enkel van partij.
Dit is ook de reden waarom veel bedrijven zijn gestopt met PayPal, de koper zegt niets ontvangen te hebben of inderdaad dat er een baksteen in zat en de verkoper is zowel zijn product als zijn geld kwijt.
Bij PayPal zijn ze dan ook nog zo aardig het account te bevriezen waardoor de verkoper niet meer over de betalingen van andere klanten kan beschikken en dus in de problemen komt. Daar komen dan weer nieuwe klachten van.
Op die manier zijn al vele goede startende bedrijfjes geruďneerd.
Ik vind het een slecht initiatief.
Als verkoper van alleen kleine artikelen zie ik hier alleen maar nadelen in... Vooral dat verzenden met ontvangstbevestiging kost een vermogen t.o.v. een bubbeltjesenvelop. Ik houd het dan ook bij 2 mogelijkheden:
-verzenden na vooruitbetaling
-ophalen
Het feit dat het met i-Deal kan is nieuw
Paypal is geen escrow-service.
Zo moet voorkomen worden dat een aanbieder na ontvangst van de centjes een doos bakstenen of zelfs helemaal niks naar zijn klant opstuurt,
onmogelijk !!!!

zolang de betaling EN producten die geleverd worden niet door derde gecontroleerd (kunnen) worden kan je nooit zo'n veilig systeem krijgen.
Natuurlijk kan de verkoper bakstenen in de doos doen, maar gevolg is dat hij dan zijn geld niet krijgt, als ik het goed begrijp.
De koper kan zeggen dat hij een baksteen gehad heeft dus de koper krijg zijn geld terug
Paydutch is op dit moment in onderhandeling met TPG POST om de pakketjes die worden verstuurd op inhoud te controleren zodat het zeker is dat je ook echt krijgt wat je besteld.

Ik had trouwens zondagavond al een tip gegeven over paydutch, de site is al sinds zaterdag online.

Ow, hoe ik aan de info kom?

Ik werk op de helpdesk van paydutch :+
goed initiatief met betrekking tot TPG Post - maar zoals al vermeld kan je niet verwachten dat TPG Post de expertise zou hebben om te kunnen bepalen dat dat wat er in een pakket zit ook daadwerkelijk dat is wat er besteld is.

De consument zou dat eigenlijk moeten kunnen beoordelen. Helaas zijn er dan altijd wel weer grapjassen die A bestellen, A krijgen, het inzien en dan zeggen "nee, ik had B besteld" - en dan moet de postbode /alweer/ maar zien hoe dat opgelost moet worden.

Uiteindelijk kom het hier op neer...

A. je neemt een hoop service medewerkers e.d. in dienst, en zet een hoop diensten op, die kunnen verifiëren dat er 1. betaald wordt en 2. het juiste product in correcte staat wordt geleverd, en jaagt jezelf/de winkelier/de consument op kosten

of

B. Je gaat voor een gulden middenweg en neemt de enkele fraude hier en daar voor lief, daar dat minder kost dan optie A. Dan kan je altijd nog "potentiële fraudeurs" (de eerdergenoemde grapjassen) op een blacklist zetten zodat winkeliers zelf kunnen bepalen of ze willen leveren of niet, danwel ze helemaal uitsluiten.
Voor het geval dat er idd grapjassen zijn betaal je dus ook een extra prijs. Dat geld gaat dus naar de kosten wanneer een aankoop niet wordt voltooid.
Ik denk dat deze taak eerder bij de bezorgdiensten ligt. Dat je bijvoorbeeld rembourskosten online kan betalen. Op die manier weet je in ieder geval dat er iets onderweg is. Daarbij hebben ze meteen de legitimatie gegevens van degene die het pakket heeft verstuurd.
Het systeem is volgens de advertenties '100% veilig', maar op het eerste gezicht verlegt het alleen het risico van de koper naar de verkoper: een klant die beweert dat de bestelde goederen nooit ontvangen zijn, krijgt zijn geld immers terug.
Volgens mij kost het minder tijd, geld en energie om het risico bij de koper te leggen. Er zijn namelijk aanzienlijk minder bedrijven dan kopers.

Waarom niet gewoon een betrouwbaarheidskeurmerk of een shopsurvey gebruiken?

* Rekcor denkt dat de Escrow-service geen succes wordt

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True