PvdA wil kamerdebat over heffingen mp3-spelers

De PvdA-fractie zal in de Tweede kamer een debat aanvragen over de kopieerheffing op mp3-spelers en dvd-harddiskrecorders, zo heeft PvdA-kamerlid Martijn van Dam aan de redactie van PC-Active per mail bevestigd. De stichting De Thuiskopie liet vorige week weten dat die heffing begin 2006 ingevoerd zal worden. Van Dam stelde in april al schriftelijk vragen over het onderwerp aan de minister van Justitie Piet Hein Donner. Het PvdA-kamerlid noemt als reden voor het aanvragen van een kamerdebat de slechte timing voor het invoeren van een heffing nadat eurocommissaris McCreevy liet weten dat thuiskopieheffingen niet werken, daarnaast vindt Van Dam de besluitvorming ondoorzichtig. Eerder uitten de SP-kamerleden Arda Gerkens en Ewout Irrgang hun ongenoegen al over de voorgenomen heffing tegenover de ministers Donner en Brinkhorst.

Reacties (65)

[Verwijderd]

Ik ben er blij mee dat politici hier aandacht aan schenken. Martijn van Dam en zijn collega's van de SP en Groenlinks doen goed werk.

Het valt mij toch wel op dat het vooral links is die voor open source in de overheid is (dat initiatief nam Groenlinks, Vendrik geloof ik), tegen softwarepatenten (SP vooral dacht ik), tegen de kopiëerheffing (SP, PvdA) . Waar Martijn van Dam zich ook mee bemoeit heeft is belastingaangifte op Linux en de strijd tegen spam.

Waar blijft rechts? Die confessionelen neem ik bij voorbaat al niet serieus, maar de VVD en D66 (als ik D66 rechts mag noemen)? Zij zijn liberale partijen, dan moet je toch wat tegen dit onrecht doen, en kritisch zijn over kopiëerheffingen en het gebruik van niet open software/formaten (Microsoft) door de politiek?

Deze volksvertegenwoordigers houden zich echt bezig met zaken waar ik, en waarschijnlijk ook andere tweakers, zich zorgen om maken en die wij als problemen zien. Vaak verwijten wij politici dat zij contact met het volk missen, maar deze mensen hebben het erg goed begrepen. Zij doen goed werk voor ons. Eigenlijk gaat mijn voorkeur meer uit naar de VVD, maar als deze mensen hun werk goed doen en zich bezighouden met dingen die ik erg belangrijk vind, kunnen zij op mijn voorkeursstem rekenen!

[Verwijderd]

Waar rechts blijft? Ik zou niet te veel op rechts rekenen. Met dit soort punten doet rechts (in mijn ogen) altijd het verkeerde.

De VVD was VOOR softwarepatenten, ze proberen Open Source in de overheid zo veel mogelijk tegen te houden, ze zijn voor de bewaarplicht. Waarom de VVD zich liberaal noemt is mij nooit echt duidelijk geworden.

[Rembert]

De enige partij die nog een beetje recht heeft op het label liberaal is D66. Alleen heeft D66 op een belangrijke post een minister zitten die zich niets aan lijkt te trekken van de partij standpunten hetgeen D66 enorm veel stemmen kost, meer dan de andere D66-ers goed kunnen maken.

De VVD is hooguit een elite-liberale partij.

On topic: straks moet ik dus betalen voor mijn volgende mobieltje omdat het ding in staat is MP3-tjes af te spelen - dit terwijl ik een broertje-dood heb aan alles dat maar neigt naar walkmans (ok, ok, ik heb een archos jukebox geval maar die gebruik ik veel meer als video recorder en eigenlijk nooit als mp3 speler).

Heffing ok, maar dan wil ik ook een ontheffing aan kunnen vragen vanwege het niet gebruiken van de mogelijkheid muziek af te spelen met de betreffende apparaten. Het kan toch niet zo zijn dat ik moet betalen omdat sommigen mogelijk semi-illegale handelingen verrichten met iets? Het is alsof je iedereen maar een relatief lage parkeerbon geeft omdat er toch best vaak zonder te betalen wordt geparkeerd. Ridicuul? Net zo ridicuul als die thuiscopieer vergoeding. Omdat de opsporing / vervolging te moeilijk is moeten wij allemaal boeten? We delen dus de kosten. Opmerkelijk dat juist vanuit linkse hoek dit 'solidaire' systeem wordt aangevallen.

[TD-er]

Er zijn van de week ook al vragen ingestuurd. Ben benieuwd hoe Donner en Brinkhorst hieromheen gaan draaien.

Bron: 2e kamer

Acht vragen

Kamervraagnr. 2050602780, 2e Kamer. Vragen van de leden Gerkens en Irrgang (beiden SP) aan de ministers van Justitie en van Economische Zaken over de mogelijke invoering van een kopieerheffing op MP3-spelers en andere digitale informatiedragers. (Ingezonden 9 november 2005).

1. Bent u op de hoogte van het feit dat op dit moment onderhandelingen plaatsvinden binnen de Stichting Onderhandelingen Thuiskopie Vergoeding over de hoogte van een mogelijke heffing op MP3-spelers en andere digitale informatiedragers?

2. Deelt u de mening dat naast de grote financiële belangen, tevens consumentenbelangen in het geding zijn bij deze onderhandelingen? Zo neen, waarom niet?

3. Waarom heeft u ervoor gekozen één persoon te machtigen, te weten de door de minister aangewezen bestuursvoorzitter, om een bindend besluit te nemen over de hoogte van de heffing?


4. Heeft u overwogen de beslissing over de hoogte van deze heffing onderdeel te maken van de democratische parlementaire controle? Zo ja welke argumenten hebben u anders doen besluiten? Zo neen, waarom heeft u dit niet overwogen?

5. Waarom is er, gezien het grote consumentenbelang, niet voor gekozen een consumentenvertegenwoordigend orgaan, zoals de consumentenbond, te betrekken bij de onderhandelingen?

6. Heeft u zicht op wat de gevolgen van deze heffing zullen zijn voor de Nederlandse detailhandel, daar in het buitenland of via internet digitale informatiedragers kunnen worden aangeschaft zonder dat de heffing wordt betaald? Zo neen, kunt u uw antwoord toelichten?

7. Deelt u de mening dat, vanwege de economische concurrentiepositie van de Nederlandse detailhandel en elektronica concerns, een dergelijke heffing Europees zou moeten worden vastgesteld? Zo neen, waarom niet? Zo ja, heeft u hierover contact gehad met uw Europese collega’s?

8. Op welke wijze wordt de hoogte van de heffing bepaald en op welke wijze worden de op grond hiervan binnenkomende gelden verdeeld? Toelichting: De leden verzoeken om spoedige beantwoording in verband met de reeds lopende onderhandelingen en een mogelijk spoedig besluit door de Stichting Onderhandeling Thuiskopie Vergoeding over de hoogte van de heffing op digitale informatiedragers.

[miw]

Nou dan mogen ze er nog wel wat vragen bij stellen:
9. Hebben de rechthebbenden aangegeven belang te hebben bij een dergelijke heffing?
10. Zal een apparaat heffing niet ongelijkheid en arbitraire keuzes in de hand werken, gezien de enorme diversiteit aan digitale afspeelapparatuur?

[Major 7]

In het computerblad PC-Active staan al enige tijd de bevindingen van onderzoek naar de copieerheffingen en ook dat er contact is opgenomen met vertegenwoordigers van de regering. Die vragen zouden dus heel goed uit deze hoek kunnen komen. Het e.e.a. geeft de indruk dat het geen frisse boel is.
* 786562 Major

[Verwijderd]

Ze doen maar.
Duitsland ligt om de hoek.
Internet winkels genoeg.

Moeten ze niet gaan klagen als de NL economie weer achteruitloopt omdat iedereen zijn speelgoed bij de buren gaat kopen.

En als ik nu al overal die heffingen op moet gaan betalen moeten ze ook niet zeuren als ik eens een illegale cd heb. Die heb ik dan al lang terug betaald.

[ManiacsHouse]

Ik weet niet of ze je aan de grens dus gewoon nog ff lekker die heffing gaan laten betalen... Dat moet met cd/dvd's officiel toch ook? LOL weer ouderwets "meneer heeft u nog iets aan te geven?". "Ja, 30 mp3-spelers"

[Rudi Vader]

Ja, je bent het officieel verplicht aan te geven bij Stichting De Thuiskopie maar zij mogen niemand daartoe dwingen om hun te helpen en bij de grens controlleren kunnen ze dat al helemaal niet.
Dus al zouden ze aan je vragen bij de grens: "Heeft u nog iets aan te geven?" en je antwoord gewoon nee, dan hebben ze dat maar te slikken.

Ongeveer als Youp van 't Hek over stadswachten:
sw: meneer, u mag hier niet fiets
- nee, dat weet ik, goedemiddag!
sw: goedemiddag!

[Vorlon]

Ohja? Hoe zit dat dan met vrij verkeer van mensen en goederen binnen de EU?

Maarja, NL zal NL wel weer niet zijn als dat dan niet geldt. Net als die leuke BPM heffingen op auto's. Wat dat betreft zit ik er toch echt over te denken om in Duitsland te gaan wonen. Huizen zijn er namelijk ook nogal goedkoper dan hier.

[SuperDre]

Tja, maar in duitsland zijn ook weer andere heffingen die hier weer niet zijn, net zoals in belgie en frankrijk..

[Op.Lijntje]

Waarom zou het een rechts standpunt zijn?

Het is helemaal niet rechts om er tegen te zijn dat een vage stichting ergens zomaar dingen beslist die ons allemaal aangaan.
Het is helemaal niet rechts om te eisen dat heffingen alleen gedaan worden als ze nut hebben.
Het is helemaal niet rechts om ervoor te zorgen dat je niet volslagen nodeloos je eigen ondernemers benadeeld.

[dmantione]

Links houdt juist niet van dit soort heffingen, rechts wel. De PvdA kan echter amper een kamermeerderheid krijgen zonder dat CDA of VVD het er mee eens is. Mailen jongens, allemaal je eigen parlementariërs mailen. (E-mailadrssen http://www.tweedekamer.nl)

Een kans als deze gaan we niet vaak krijgen!

[Verwijderd]

Volgens mij is het juist rechts die vrije concurrentie wil zonder bemoeienis van de overheid, links is er juist voor om door middel van accijnzen en subsidies consumenten te sturen.

[dmantione]

Onjuist. Volg het debat dat nu aangevraagd is maar (kan je doen via de radio of de website van de 2e kamer). Je zult zien dat de VVD de grootste voorstander van de heffing is. CDA is koffiedik kijken, maar ik verwacht ze aan de kant van de VVD.

[SuperDre]

Uhm, wat een onzin, links is net zo fout als rechts in dit geval hoor.. Links zijn alleen zo schijnheilig om net te doen alsof ze tegen dit soort dingen zijn terwijl ze wel netjes mee instemmen..

[Verwijderd]

Ik vind deze heffing toch wel erg krom. Je laat mensen betalen omdat er kans is dat je illegale muziek erop zet. Maar je betaalt dus het bedrag maar je mag alsnog geen illegale muziek erop zetten.....Dat is gewoon erg verkeerd.

Ik ben blij dat er in de politiek ook tegenstand is voor dit voorstel, want het zou niet zo mooi zijn voor de prijzen hier.

Wat ik alleen niet begrijp: Waarom? Die heffingen blijken dus helemaal niet te helpen.

[Atomsk]

Ik vind deze heffing toch wel erg krom. Je laat mensen betalen omdat er kans is dat je illegale muziek erop zet.

Nee, dit is geen vergoeding voor illegale activiteiten. Ilegaal heeft er helemaal niets mee te maken, ook al denkt bijna iedereen dat. Het is een vergoeding voor het maken van een thuiskopie voor eigen gebruik. Je hebt bijv een CD van Bløf, die rip je en zet de mp3's op je mp3speler. Dat mag, maar de muziekindustrie loopt zo inkomsten mis, omdat ze liever zagen dat je die muziek nogmaals online kocht bij iTunes ofzo.

Daarom betaal je een heffing. Hierbij moeten we echter maar geloven dat men rekening heeft gehouden met alle "dempende" factoren zoals legaal online mp3's kopen en beveiligde niet-ripbare audiocd's. De realiteit zal echter wel zijn dat de muziekindustrie gewoon zo veel mogelijk heffing wil en aan de andere kant thuiskopiëren volledig onmogelijk zou willen maken.

Eigenlijk te gek voor woorden dat een industrie dmv zo'n stichting min of meer wetgevende macht heeft in Nederland. De landbouwsector heeft toch ook geen "stichting ThuisKoken" die heffingen vaststeld voor kookboeken en keukenapparatuur?

[drexciya]

Het spijt me, maar ik zie niet in waarom ik meerdere malen zou moeten betalen voor iets wat ik al gekocht heb. Feitelijk doe ik dat al met lege recordables.

Ik heb heel veel muziek op vinyl, neem dat op en maak daar weer CD's van, ondermeer voor in de auto. Door die kopieerheffing heb ik dus ook daar al voor betaald.

En nu ook nog eens met mp3 spelers? Als het nu bij de artiesten terecht zou komen waarvan ik platen heb (hint: geen mainstream) dan zou ik daar nog vrede mee kunnen hebben. Dat is echter in het geheel niet het geval.

De grote platenmaatschappijen en de stichting Thuiskopie moeten zo snel mogelijk worden onderuit gehaald. Hun doelstelling is inmiddels wel duidelijk; je mag geen eigenaar meer worden van muziek, maar je mag het alleen nog maar "huren" en voor iedere "toepassing" van muziek kun je dokken.

[storeman]

Ik ben het helemaal met je eens, maar aan de andere kant worden lege media goedkoper, dan zullen nog meer mensen zich toe gaan leggen op illigale bezigheden.
Dankzij de heffing blijft de prijs van een DVD toch ongeveer 30 cent hoger liggen dan nodig, dat is 50% duurder.

Het is moeilijk om een geschikte oplossing aan te dragen. Het beste zou zijn als die media niet zo goedkoop gemaakt zou kunnen worden.

Ik wil ze niet op ideeen brengen, maar gewoon een soort van accijns. (En dan niet met de rede dat je het zou kunnen gebruiken voor kopieren, want de rede is vooral het probleem).

[Captain Pervert]

Accijns is exact hetzelfde. Het doel van accijns is aan de ene kant een sturende werking van consumentengedrag (ontmoedigen van roken, drinken en autorijden bijvoorbeeld). En aan de andere kant gewoon cashen want er zijn toch altijd wel zat mensen die het doen, hoe hoog je de accijnzen ook opdrijft.

De heffing waar we het over hebben vertoont al deze kenmerken en is daarmee gewoon een accijns. Maar met een belangrijk verschil:

Wanneer mensen alcohol, tabak of benzine gaan kopen weet je precies wat ze ermee gaan doen: roken, zuipen of de lucht vervuilen. Dingen die de overheid liever niet heeft. Maar met een lege DVD-R kan je ook je eigen homevideo vastleggen.

Dit kan je niet verkopen aan het volk. Dat men meer moet betalen omdat een ander kwaad in de zin heeft. Omdat het om relatief kleine bedragen ging, is er nooit echt een punt van gemaakt, maar De Thuiskopie wil het nu groots aan gaan pakken. Dan mogen ze wat mij betreft zelf ook groots aangepakt worden. Gewoon oprollen die boevenbende.

[GreatDictator]

Accijns is exact hetzelfde. Het doel van accijns is aan de ene kant een sturende werking van consumentengedrag (ontmoedigen van roken, drinken en autorijden bijvoorbeeld).

Juist. De overheid geeft hiermee dus aan dat ze liever niet willen dat mensen muziek luisteren

De heffing maakt immers geen onderscheid tussen legaal en illegaal gebruik/

[Cybergamer]

Probleem is alleen dat die dubieuse stichting het geld gaat innen, en niet de overheid volgens mij. Zou het niet tijd worden om die jaarverslagen enzo te publiceren ?

[rb78]

maar aan de andere kant worden lege media goedkoper, dan zullen nog meer mensen zich toe gaan leggen op illigale bezigheden.

.

Dus als een dvd-tje 90 cent kost denk je ik koop maar liever de echte voor bijv 20 euro, maar als je dvd-tje 60 cent kost wil je hem niet voor 20 euro???

[storeman]

Als een stapel DVD's (100stuks bijvoorbeeld), toch ineens 30 euro duurder is, lijkt dat heel wat. Voor een groot deel werkt dat psygologisch denk ik, prijzen van bijv. 99 euro, 99 cent en dat soort trucjes

[magel725]

Volgens mij komt het dan toch gewoon neer op een kopieerheffing, alleen noem je het dan anders.

Moedwillig de prijzen hoog gaan houden vind ik een heel rare manier om van het kopieeren af te komen en bovendien is dat precies wat nu al gebeurt. Leuk dus, wanneer je je dvd's en cd's gewoon gebruikt om backups te doen, en graag je spul zo goedkoop mogelijk haalt.

[Verwijderd]

Hmm in dat stukje van de kamervragen kom ik dit tegen :

en andere digitale informatiedragers. (Ingezonden 9 november 2005).

welke andere digitale informatiedragers worden bedoeld?

Tenslotte ging de discussie om

De PvdA-fractie zal in de Tweede kamer een debat aanvragen over de kopieerheffing op mp3-spelers en dvd-harddiskrecorders

Zou het gaan om de recorder op zich?..


..Of zou stichting thuiskopie nog bezig zijn met meerdere andere "informatiedragers" buiten de recorders en mp3spelers...Ik denk aan USB-sticks, geheugenkaarten om er 2 te noemen.
Of wederom CD's/ DVD's misschien?


Goed dat dit in de politiek besproken wordt, nou maar hopen dat er een goed besluit uitkomt...en tijdig ook, voor dat die rare stichting met hun machtiging allerlei dingen kan gaan Besluiten. Sowieso goed dat er politieke inspraak in schijnt te komen, hoe en wat blijft afwachten.

Het PvdA-kamerlid noemt als reden voor het aanvragen van een kamerdebat de slechte timing voor het invoeren van een heffing nadat eurocommissaris McCreevy liet weten dat thuiskopieheffingen niet werken, daarnaast vindt Van Dam de besluitvorming ondoorzichtig.

[Pewwy]

Ze zijn ook al bezig geweest met een heffing op Harddisks. Je kan er dus vanuit gaan dat SD kaarten e.d. snel zullen volgen, want die passen in een telefoon. En wat kan je daar voor bestanden op afspelen Juist, MP3-tjes.

Begint een redelijke kansloze zaak te worden. Ik wil best heffingen betalen, maar laat me dan gewoon mijn gang gaan met kopietjes. Nu koop ik me scheel aan originele cd's, moet ik moeite doen om die te kunnen kopieren voor in de auto (ik moet wel, mijn raam heeft er al eens uit gelegen). En als ik eindelijk die moeite heb gedaan moet ik ook nog eens een extra heffing betalen.

[_XipHiaS_]

En dan zit je eindelijk met je muziek in de auto, heb je geen geld voor brandstof meer over .

[ram.con]

Met name het bezwaar dat de besluitvorming ondoorzichtig is een goede uitspraak: hij slaat de spijker op zijn kop, en wel daar waar de wet gevoelig is... Goede zaak!
Ook deze zin uit bron

"Om te beginnen wil ik voorkomen dat de zaak door Minister Donner met een aantal nietszeggende dooddoeners wordt afgedaan, zoals in april gebeurde.

is mooi. Precies wat niet moet gebeuren. Er gloort hoop, en hopelijk heeft donner het niet te druk met schiphol... (of juist wel, zodat ie snel akkoord gaat met PVDA/SP )

[flapstaart]

Even verder ingaand op de reactie van -Emiel-:

Hmm in dat stukje van de kamervragen kom ik dit tegen : en andere digitale informatiedragers. (Ingezonden 9 november 2005). welke andere digitale informatiedragers worden bedoeld?

Wat ik me afvraag is waar ze de grens leggen van wat een mp3 speler is en wat niet. Als ze alle apparaten met mp3 functie nemen gaat onder andere de prijs van mobieltjes, pda's en bijvoorbeeld ook psp omhoog. Laat staan dat ze van plan zijn om alle gegevensdragers te willen belasten want dan gaan ook harddisks, xboxen etc meer kosten.

[keesie113]

Binnenkort gaat de wegenbelasting weer omhoog, het verschil wordt dan verrekend met je eerste bekeuring.
Want u zult vast wel te hard rijden ook al hebben wij u niet geflitst.

Komt op het zelfde neer, wat een onzin.

[Hercul3s]

Dit is toch goed nieuws? Ik zie zo weinig positieve reacties, terwijl dit toch juist een stap in de goede richting is.

Ter vergelijking: toen het nieuwsbericht kwam dat de stichting thuiskopie de betreffende heffingen wel wilde invoeren werd er maar liefst 3 bladzijdes vol gereageerd.

Ik ben er blij mee, bedankt PvdA en SP!