Nieuwe generatie ATi-kaarten verwacht op 5 oktober

ATi's nieuwe generatie videokaarten zal waarschijnlijk worden gelanceerd op woensdag 5 oktober. Dat is in ieder geval af te leiden uit een countdown-klok op de website van het bedrijf. Het gaat naar verwachting om kaarten gebaseerd op de R520, RV530 en RV515 cores die respectievelijk onder de namen Radeon X1800, X1600 en X1300 zullen verschijnen. De countdown-animatie die nu op de website staat zal dit vanaf 5 oktober samenvatten onder de naam Radeon X1K. De afgelopen weken kon al uit andere berichten worden vernomen dat een releasedatum naderde. Zo begon chipproducent TSMC aan de massaproductie van ATi-chips volgens het 90nm-procédé, werden de specificaties van de chipsets duidelijk en kwamen er meldingen over een release in de eerste week van oktober.

Reacties (60)

[Verwijderd]

Enkele exemplaren van de X1800 werden al bemachtigd voor een review die geen spectaculaire resultaten liet zien.

Onbegrijpelijk dat Tweakers.net die zogenaamde "review" als een review aan blijft duiden. Er is al lang duidelijk dat dit helemaal niet om een review ging, maar dat de zgn. reviewer (Sander Stassen) de benches via via heeft toegespeeld gekregen. En uiteindelijk kwam de aap uit de mouw: Sander heeft deze niet zo rooskleurige resultaten online gezet omdat hij van Ati geen uitnodiging heeft gekregen voor de launch event. Dit alles heeft uitgebreid op de diverse fora gestaan incl. e-mail uitwisselingen tussen Sander en Ati.

[aval0ne]

Uiteindelijk? Dat Sander niet tevreden was over ATi stond in het begin van zijn artikel. Dat is niet iets wat ie "uiteindelijk" heeft toegegeven.
ATi heeft dan gewoon op de man gespeeld door hem in discrediet te brengen. Ze hebben private emails gelekt en de inhoud gewijzigd om ze uit hun context te trekken. ATi PR is een laster campagne begonnen op B3D tgen Sander, iets wat een bedrijf met de status van ATi toch niet zou mogen doen. How low can you go ATi? Emails lekken en vervalsen, PR mensen op consumer fora zetten, dit is not done.

[mjtdevries]

Sander heeft inderdaad in zijn artikel al meteen aangegeven dat hij ruzie had gemaakt met ATI en dat hij wel eens even ATI in een slecht licht zou zetten.

Als je dat als je uitgangspunt op je site zet, dan ben je bepaald geen betrouwbare bron voor die cijfers.

Sander is daarmee duidelijk een laster campagne begonnen tegen ATI. En ATI heeft dan alle recht zich te verdedigen.
Verder zijn het helemaal geen prive emails. Het zijn zakelijke emails tussen twee bedrijven, waarin het ene bedrijf (HA) bedreigingen aan het andere bedrijf (ATI) uit. ATI had ze ook in een rechtzaak openbaar kunnen maken. Had je dat liever gehad?
Ook zit Sander deze "prive emails" regelmatig te cc-en naar Nvidia. Als Sander wil claimen dat het prive emails zijn en dat ATI ze niet publiekelijk had mogen maken, dan had hij ze zelf in eerste instantie niet naar Nvidia mogen sturen. Daarmee is hij zelf dus de eerste geweest die de emails heeft gelekt.

ATI PR heeft zich gewoon verdedigd tegen een laster campagne. En daaruit blijkt gewoon dat Sander een veel te grote bek heeft en zich uitermate kinderachtig en egoïstisch gedraagt. Ik vind het erg knap dat Andrzej zo lang zo vriendelijk kon blijven tegen Sander. Ik zou dat zelf niet zo lang volgehouden hebben.

Uiteindelijk heeft Sander het allemaal zelf over zich afgeroepen. Als hij aangegeven zou hebben dat hij cijfers had waarvan hij niet weet hoe betrouwbaar ze zijn, en het daar verder bij had gelaten, dan was dit allemaal niet gebeurd.
Maar doordat hij begon met zijn ruzie met ATI en dat hij ze wel even een lesje zou leren en doordat hij ALLE reviewsites die wel bij ATI mogen komen biased noemde (iets wat ie later verwijderd heeft op zijn site) is deze hele situatie ontstaan.

Ik vind het alleen maar goed dat Andrzej uiteindelijk uitgebreid heeft toegelicht op Beyond3D hoe de vork daadwerkelijk in de steel zit. Sanders antwoord daarop bevestigt Andrzej's verhaal volledig.

Ik zie er niks kwaad's in dat een PR man in zo'n situatie ook zijn kant van het verhaal op een forum plaatst. (met name omdat hij duidelijk aangeeft wie hij is en welke functie hij heeft)
Aangezien Sander met zo'n lastercampagne is begonnen is het alleen maar goed dat wij als "toeschouwer" zelf onafhankelijk kunnen beoordelen wat er aan de hand is.
Daarvoor heb je dan die emails nodig.

Mochten anderen ook zelf hun oordeel willen kunnen vormen, dan moeten ze deze thread op Beyond3D lezen:
http://www.beyond3d.com/f....php?t=23662&page=7&pp=25

Btw de eerste emails zijn niet gelekt naar Beyond3D. En de reden dat het forum van Beyond3D is gekozen is omdat het als een zeer betrouwbaar forum bekend staat, waar weinig fanboys zitten en op hoog nivo gediscussieerd word.
Verder zitten er op dat forum heel vaak mensen van spel-ontwikkelaars, andere review sites en van ATI te posten. Dat is juist waarom dat zo'n interessant forum is.


En voor mensen die niet zo'n gigantische thread willen lezen, dit is in het kort wat er gebeurd is:

Eerst de relatie tussen de pers en een bedrijf als ATI of Nvidia: ATI en Nvidia hebben de pers nodig om hun productlijn over het voetlicht van de consument te brengen. Aan de andere kant heeft de pers weer ATI/Nvidia nodig voor hun artikelen.

ATI kan niet de hele wereld uitnodigen voor hun R520 Tech Day. Ze hebben plaats voor zo'n 100 journalisten. (reviewers). De mensen die daar niet bij kunnen zijn worden later (maar voor de launch van de R520) verder ingelicht.

Sander heeft een aantal malen een uitnodiging van ATI voor andere events geweigerd, (waaronder een uitnodiging met de top engineer van ATI's mobo line gericht op Crossfire) en aangegeven dat hij alleen maar geinteresserd is in R520.

Op het moment dat ATI een beperkt aantal mensen moet kiezen voor Tech Day, dan krijgen uiteraard de journalisten voorrang die wel in de gehele productlijn van ATI geïnteresseerd zijn.

Sander is hier boos over en begint vervolgens allemaal negatieve verhalen over ATI te schrijven.

Dat loopt uiteindelijk uit de hand met het artikel over die vermeende R520 cijfers.

[aval0ne]

Een gereputeerd bedrijf laat zich niet met zo'n praktijken, die lekken geen private emails naar DW, die antwoorden niet op user fora.
Een echt bedrijf antwoordt met resultaten.
Ze hadden kunnen wachten tot de launch day en alvast zeggen dat Sander er naast zit, maar nee ze moesten op de man spelen, PR mensen op het B3D forum zetten en gewijzigde emails naar DW lekken.

[Verwijderd]

De conformatie zit hem in de timer op de voorpagina van ati.com.

Als je de klok op je pc op 5 oktober 2005 9:00 of later zet, zie je dit.

RADEON X1K "enter a world of visual velocity"

Radeon X1K staat uiteraard voor de nieuwe lijn grafische kaarten van ATi!

[Prx]

Ik blijf me verbazen hoe simpel het tegenwoordig is om overal achter te komen op deze manier. Ik denk dat ATI niet zo dom is geweest om dit online te zetten zonder er even bij na te denken dat men dit gewoon met het verder zetten van de klok kan zien.

Ontopic: Ik ben niet zo'n harde fan van ATI maar wanneer zij nu nog een high-end kaart op de markt kunnen brengen welke nog verkrijgbaar is met AGP dan denk ik dat mijn volgende upgrade best wel eens een ATI kan zijn

En ik denk dat dat voor meer mensen geld welke nog geen PCI-Express mamabordje hebben.

[ikwilhet]

Wat suf, zo'n timer laat je toch niet client side draaien. Die laat je toch baseren op de systeemklok van je server.

Progammeren kunnen ze in ieder geval niet bij ATI

[Sokratesz]

Er zijn onderhand al zoveel tegenstrijdige berichten verschenen over de performance dat ik het pas geloof als ik het van end-users (zoals mensen op fora van tweakers.net en overclockers.com) gehoord heb.

[mjtdevries]

Ik hoef het niet perse van end-users te horen.

Een betrouwbare site die de kaarten in een gecontroleerde omgeving kan testen, en de kaarten zelf in handen heeft is ook prima.

Die cijfers van hardwareanalysis zijn gewoon een gerucht van het nivo van The Inquirer en mogen geen review genoemd worden.
(Er is al lang aangetoond dat die cijfers niet kloppen)

[nAFutro]

Reviews van kaarten welke end-users en sites kunnen krijgen zijn wel de meest betrouwbare. Die engineering samples van ATI geven voor mijn gevoel een net even iets mooier beeld van de werkelijkheid weer terwijl de reference kaart van Nvidia vaak langzamer is dan de kaarten die de consument kan kopen..

[mjtdevries]

De kaarten die op launch-day gereviewed zijn door review sites geven wel een eerlijk beeld.

Ik heb daarin nog nooit een afwijkend beeld gezien met de kaarten die daarna in de winkel liggen. Dus ik zie geen reden om na 5 oktober nog langer te wachten.

Als je het over vroege engineering samples waarbij bv de uiteindelijke kloksnelheid niet vast ligt, dan moet je inderdaad nog wel wat korreltjes zout klaarleggen.

De reference kaart van Nvidia is eigenlijk ook altijd precies zo snel als de kaarten die in de winkel liggen. Alleen heb je dan af en toe 1 of 2 merken die een model hebben dat iets sneller geklokt is. Uiteraard worden die dan in reviews vaak gebruikt, maar het overgrote merendeel van de kaarten die daadwerkelijk verkocht worden, zijn gewoon gelijk aan die reference kaarten.

[Verwijderd]

Hmm leuk zo'n introductie, maar ATi kennende zullen ze wel weer ezeltjes inhuren om die kaarten in europa te krijgen. Maw het word vast nog lang wachten op die kaarten

[Xadeon]

Lol Knurrie, schijnbaar ben jij de afgelopen maanden met je ezel door Europa getrokken.|:( Want Ati en Nvidia doen niet meer aan Paper-releases, vandaar dat de Ati-kaarten pas nu uitkomen.

[Verwijderd]

Tsja, jullie kunnen me natuurlijk allemaal zwart gaan zitten maken hier en giswerk blijven doen. Of je doet wat een echte Tweakert doet, je verdiept je in de situatie voordat je voorbarige conclusies trekt. Daarom hier wat achtergrond informatie. Even een korte samenvatting vooraf, de door ons verkregen resultaten zijn NIET geplaatst om ATI in een slecht daglicht te stellen.

Slander Sander? A reply to ATI
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1814/

[mjtdevries]

Tja, Sander. Het is natuurlijk niet zo handig om die tegenvallende resultaten te vermelden, nadat je een paar regels daarboven net je frustratie en onvrede met ATI hebt zitten ventileren en alle andere review sites op internet biased hebt genoemd. Dan moet je niet raar opkijken dat je bedoelingen niet objectief overkomen.

Een professional zou zijn persoonlijke frustratie niet in het artikel ventileren, en alleen de cijfers vermelden en waar ze vandaan komen. Als je vindt dat jouw onvrede dat je niet tot de 100 genodigden behoort ook aan je lezers verteld moet worden, dan doe je dat in een apart artikel.

Verder helpt het ook niet erg dat je niet met andere review sites wilt samenwerken om de vreemde uitkomsten in die cijfers te analyseren.

Het kan best zijn dat je ter goede wil was en gewoon door een AIB gepiepeld bent, maar dan heb je deze zaak niet erg handig aangepakt.

[aval0ne]

Een professional lekt ook geen emails.

[mjtdevries]

Dat heeft ie ook nog gedaan ja (naar Nvidia), maar ik wilde me even focusen op het artikel zelf, aangezien dat de aanleiding is geweest waardoor de hele zaak uit de hand is gelopen.

[TheCapK]

Sander: Ik heb je hele verhaal op hardwareanalysis gelezen en kom tot de conclusie dat je weliswaar je best hebt gedaan maar dat de manier waarop je dat interview hebt afgeslagen enigzins bot hebt gedaan. Als je dit iets beter in had gekleed met de redenen die je ook in dit stuk noemt, had dit misschien allemaal niet zover hoeven komen!
Nu heb jij ook een paar steekjes laten vallen en dat wordt ook jou aangerekend! Volgens mij is dat niet wat jij graag had gewild.

Mijn beste advies is: probeer volgende keer als je iets aangeboden wordt wat je niet ziet zitten dit op een vriendelijker manier duidelijk te maken.

Verder zou het wel lachen zijn als je review van destijds toch nog wat hout zou snijden!

[DingieM]

Altijd netjes om de situatie uit te leggen.

[Verwijderd]

@mjtdevries

Lezen is ook een vak, je hebt duidelijk geen idee wat er hier speelt en kennelijk heb je mijn 'rebuttal' ook niet gelezen, dat blijkt wel uit het feit dat je dezelfde reply elke keer maar weer blijft opdreunen.

Om je het juiste perspectief te geven: ik ben een van de weinige journalisten die wel af en toe de vuile was buitenhangt en laat zien dat niet alle reviews die je leest gestoeld zijn op een stuk 'objectiviteit' van de auteur. Immers bij sommige bedrijven, zoals in dit geval ATI, werkt het inderdaad zo dat je afgeknepen wordt als je geen positieve verhalen schrijft over hun produkten.

Het leek me daarom nodig om eens duidelijk neer te zetten wat er hier nu precies speelt. Gezien de vele emails die ik gehad heb van andere journalisten, ook van bekende media, die in hetzelfde schuitje zitten is dit toch echt geen gebakken lucht en zeker geen wraakactie.

[mjtdevries]

Ik heb je rebuttal onmiddellijk gelezen.

Maar je bevestigt daarin het beeld dat iedereen al van je had gekregen, en je bevestigt de claims van Andrzej.

Met die rebuttal maak je de zaak voor jezelf alleen maar erger.
Alleen heb je dat zelf blijkbaar nog niet in de gaten.
Het maakt in ieder geval wel heel duidelijk wat er speelt.

Dat jij afgeknepen zou worden omdat je geen positieve verhalen schrijf is gewoon lasterpraat van je.

De reden dat je niet uitgenodigd bent, is heel simpel omdat je niet in het volledige productassortiment van ATI geïnteresseerd bent en andere journalisten wel. Nogal wiedes dat die voorrang krijgen bij de uitnodigingen.
Dat blijkt overduidelijk uit de mailwisseling.

En nee, dat maakt die andere journalisten niet biased.
Je kan namelijk prima uitgenodigd worden bij alle ATI events en over hun volledige productlijn geinformeerd worden, terwijl je toch je objectieve mening over die producten schrijft in je artikelen.
Er zijn genoeg journalisten die dat in de praktijk steeds opnieuw bewijzen.

ATI geeft ook continu aan dat dat precies is wat ze willen. (Anders zouden ze ook niet één van de grootste Nvidia fansites uitnodigen)

(Continu ATI zitten te beledigen zal uiteraard ook niet helpen om bovenaan hun lijst met uitnodigingen te komen. Je zou eens kunnen overwegen om een wat volwassener taalgebruik te hanteren)

En wat betreft de objectiviteit van andere auteurs. Er zijn er best wel zijn die niet altijd objectief zijn. En die pik je er dan ook wel uit. Zowiezo zorg ik dat ik van een heel stel sites de reviews lees om een zo objectief mogelijk beeld te krijgen.
Maar jij bent wel de allerlaatste die opmerkingen zou mogen maken over de objectiviteit van anderen. Leer eerst zelf maar eens objectieve artikelen te schrijven en stop daarnaast eens met anderen van bias te beschuldigen zonder dat je daar enige aanleiding voor hebt.

[TheCapK]

Is het misschien niet een idee om gezamelijk dan hier een artikel over te schrijven???
Als er genoeg andere journalisten hier last van hebbe kan je heel duidlijk een vuist maken!
Just think about it!

[Keyser]

De Review waarnaar verwijst wordt is behoorlijk onbetrouwbaar. Ik wacht tot de NDA afloop en iedereen gaat schrijven voordat ik een beslissing neem.

P.S. in tegenstelling tot de 7800 serie van Nvidia komt hier WEL een AGP versie van op de markt.

[Rey Nemaattori]

^^

Ook voor de wat tragere medemens dus

[Rob_G]

Volgens mij kan je met een socket 754 athlon of een wat snellere athlon XP nog volop de spreekwoordelijke vruchten plukken van zo'n kaart. Zo lang je een athlon xp 3000+ ofzo hebt is de videokaart de bottleneck, en niet de CPU.

[LinuZZ]

bij een 7800 gtx is de processor bij sommige games wél de bottleneck aangezien een 7800 gt of een 6800 ultra daar vrijwel hetzelfde scoort met een fx 57 dus is daar de cpu wel degelijk de bottleneck. ik heb zo gauw geen voorbeeld maar die kan je vast zelf wel vinden.

dat het een leuke upgrade is voor agp is zeker waar maar of je dus de volle potentie van je kaart gebruikt is de vraag

[Verwijderd]

Volgens Mij is de gebruiker de enigste botleneck
De hogere snelheid zal een spel echt niet leuker spelen maken.
Ik speel Guildwars op een 2,6 GHz p4 met een radion 9800 pro.
Ik zou niet weten wat er nog mooier moet .
Nu gaan er mensen zeggen van Ja maar met die nieuwe kaarten kan je meer visuele effecten doen .
Ja en dat zie je alleen als je beide kaarten naast elkaar in gebruik ziet .
Ik denk dat de meeste mensen niet kunnen zeggen of ik een 9800 of een huidige highend kaart erin heb zitten als ik ze guildwars laat zien .

[FragileM64]

Agp is niet per se traag, je kan nu nog altijd socket 939 mobo's kopen waar een agp slot op zit zoals de Asus A8V Deluxe K8T800Pro. Hier kun je nog de nieuwste processors op steken.

Het is dus een goede zaak voor mensen die al een 939 of 754 bord gekocht hebben met een agp slot erop zodat ze toch nog een laatste generatiekaart erop kunnen prikken.

Nu nog tot 5 oktober wachten om te zien of het wel de moeite waard is om te kopen.

[jordi.c]

Ik heb nergens gehoord dat het zeker is dat er een AGP versie beschikbaar komt, dus ik snap niet waar je dit op baseert.

[Wouter06]

Je moet ook rekening houden dat deze kaart wss is getest met beta drivers. ATI kennende zal deze kaart hoogst wss beter presteren na een fatsoenlijke driver update

[Verwijderd]

Ik heb de discussie omtrent Sander redelijk gevolgd en kan me van "vervalsingen" niets herinneren, sterker nog, Sander heeft de e-mails niet ontkend.
Zijn volgende e-mail aan Ati omschreef hij als een grap. Goh, wat een grap.

>So you're telling me I'm not invited is that it? I feel an ATI column coming
> up, lets see if we can drop the stock price shall we?
>
> Sander Sassen

Sander Sassen is duidelijk geen lievertje, dat blijkte al eerder toen hij Tom's Hardware onheuselijk in discrediet
bracht, en achteraf onterecht:

http://www.tomshardware.c...008281/pentiumiii-02.html

[aval0ne]

zoals al gezegd is dit bericht uit z'n context getrokken.leer lezen. In de email gingen de grapjes over en weer. Er eentje uitpikken is gewoon de waarheid verdraaien.