Microsoft WGA-programma blokkeert Wine-gebruikers

Wine-ontwikkelaar Ivan Leo Puoti is aan het speuren gegaan in het Windows Genuine Advantage-programma en is tot de conclusie gekomen dat Microsoft niet alleen controleert of de gebruiker wel over een legale Windows-versie beschikt, maar bovendien expliciet alternatieve systemen, zoals Wine, uitsluit. Met behulp van Wine kunnen heel wat Windows-applicaties gedraaid worden onder het Linux-besturingssysteem, doordat de Windows-API nagebootst wordt. Ook de ontwikkelaars van ReactOS maken van delen van Wine gebruik om Windows-software te ondersteunen. Door te controleren of een bepaalde registersleutel al dan niet aanwezig is, wordt geverifieerd of het om een Windows-installatie of om een 'niet ondersteund besturingssysteem' gaat.

Tux (Linux) danst met Windows Met het Windows Genuine Advantage-programma wil Microsoft op termijn enkel nog de belangrijkste veiligheidspatches aan illegale gebruikers aanbieden en de overige downloads en updates achter slot en grendel verbergen, enkel toegankelijk voor gebruikers met een officiële licentie. David Lazar, verantwoordelijk directeur voor het WGA-programma, beaamt dat de software een onderscheid maakt tussen Windows XP en Windows 2000 enerzijds en andere systemen, waaronder de 'virtuele' Windows-installaties anderzijds. Enkel legitieme kopieën van Windows XP en Windows 2000 krijgen daardoor toegang tot de met WGA beschermde downloads. Analist Michael Goulde is het daarmee eens en is van mening dat het de bedoeling is om softwarepiraterij te verbannen.

Volgens hem kunnen Wine-gebruikers wel over legale Windows-software beschikken en zullen zij voor die programma's wel de noodzakelijke patches kunnen verkrijgen. In principe zou het volgens de ontwikkelaars wel mogelijk zijn om met Wine toegang te krijgen tot het Windows Genuine Advantage-programma, door als versienummer '5.1' - hetzelfde nummer dat Windows XP terugstuurt - op te geven. Dit zou kunnen door Wine in Windows XP-modus te laten werken, maar dit verbreekt de compatibiliteit met heel wat software, aldus ontwikkelaar Ionescu. Hij gelooft niet dat Microsoft zich daar niet van bewust is en is dan ook van mening dat Microsoft met het WGA-principe bewust interoperabiliteit blokkeert, iets wat volgens de Sherman Act duidelijk verboden is.

Reacties (55)

Rukapul 19 februari 2005 22:35

Volgens hem kunnen Wine-gebruikers wel over legale Windows-software beschikken

De hoeveelheid software die MS ter beschikking stelt los van een Windows licentie die met windowsupdate bijgehouden wordt is zeer beperkt. In veel (alle?) EULA's wordt expliciet genoemd dat de software alleen in combinatie met een geldige windows licentie gebruikt mag worden (internet explorer, media player, windows messenger, ...). Indien dit werkelijk voor alle producten het geval is dan is het ook prima dat een systeem wat slechts de windows API aanbiedt er geen gebruik van kan maken: er is toch geen applicatie die bijgehouden kan worden die legaal op dat platform kan draaien (uitgezonderd het feit dat het een machine kan betreffen met een dual boot en dus met geldige windows licentie).

freggy @Rukapul • 19 februari 2005 22:39

Het gaat nu net niet windowsupdate. Maar bijvoorbeeld de stand-alone download van IE6 die je op http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1E1550CB-5E5D -48F5-B02B-20B602228DE6&displaylang=en kan downloaden om dan onder Wine te gaan draaien. Idem met downloads als DCOM95, Windows Media Player 7, en zo nog een aantal dingen dia van de site van MS te downloaden zijn, en onder Wine werken.

Chatslet @freggy • 19 februari 2005 22:52

Alle programma's die je hier boven noemt mag je alleen in samenwerking met een legale windows installatie gebruiken zoals hierboven al verteld is. Ik snap je argument dus niet. Dit is eigenlijk het zelfde dat als je een BMW koopt er een gratis auto radio er bij krijgt en jij vervolgens een audi gaat kopen en vervolgens naar de bmw dealer gaat om een gratis auto radio te scoren. Gaat je dus ook niet lukken. Niet alles is zomaar gratis ook al denken veel mensen dat...

freggy @Chatslet • 20 februari 2005 00:05

Alle programma's die je hier boven noemt mag je alleen in samenwerking met een legale windows installatie gebruiken zoals hierboven al verteld is.

Dat is niet waar! In de licentie van DCOM95 staat niks over een vereiste Windowslicentie (dit in tegenstelling tot DCOM98, die dat wél vereist): http://www.winehq.org/hypermail/wine-users/2005/01/0345.html
http://sidenet.ddo.jp/winetips/config.html

Idem voor IE. Als dit echt illegaal was zonder Windowslicentie, dan had MS Codeweavers wellicht al lang voor de rechter gedaagd.

pami @Chatslet • 20 februari 2005 00:57

Idem voor IE. Als dit echt illegaal was zonder Windowslicentie, dan had MS Codeweavers wellicht al lang voor de rechter gedaagd.

Wat ze *wel* doen is geen *support* geven bij
producten die daar onder draaien.
Dat ligt dus op dezelfde lijn als WGA.
Niks nieuws onder de zon, klagers hebben geen poot om op te staan.

Mathijs @freggy • 19 februari 2005 23:19

In linux onder wine IE draaien? Waarom zou je?
Ik vind deze argumenten geen draagkracht hebben, je noemt allerlei windows onderdelen op maar daar gaat het hier dus niet over.

VNA9216 @Mathijs • 19 februari 2005 23:42

omdat je zonder IE ook steam nie aan de gang krijgt.. en zonder steam geen half-life/CS/DoD/TFC enz

arjankoole @Rukapul • 20 februari 2005 15:54

De hoeveelheid software die MS ter beschikking stelt los van een Windows licentie die met windowsupdate bijgehouden wordt is zeer beperkt. In veel (alle?) EULA's wordt expliciet genoemd dat de software alleen in combinatie met een geldige windows licentie gebruikt mag worden

komt mooi uit, bij de meeste PC's zit een windows licentie en zeg nou niet dat je die kunt inleveren en je geld terug kunt krijgen, want iedereen weet zo onderhand wel dat het nagenoeg onmogelijk is om je geld terug te krijgen.

dus, ik heb een geldige licentie voor windows, maar ik kies ervoor om FreeBSD en Linux te gebruiken met Wine iplv. windows.... volgens mij moet ik dan gewoon m'n updates binnen kunnen halen.

Verwijderd @arjankoole • 22 februari 2005 14:44

dat kan je ook mits je office onder die windows licentie installeert. dit doe jij echter niet. jij tankt in je gloednieuwe BMW slaolie en gaat dan zeuren bij je dealer dat die auto na 2 weken al kapot is

tharkun @Rukapul • 19 februari 2005 23:13

Is dat geen koppelverkoop? Je mag product X alleen kopen/gebruiken als je ook product Y koopt. ALS dat zo is dan is die EULA ongeldig. Omdat koppelverkoop niet toegestaan is...

Tomatoman @tharkun • 20 februari 2005 01:32

Nee, dat is geen koppelverkoop.

Het is heel normaal dat je een aantal randvoorwaarden stelt om je product te laten werken. Zo kun je bijvoorbeeld eisen dat iemand alleen van je updateservice gebruik kan maken als hij een servicecontract heeft afgesloten. Geen servicecontract betekent geen updates. Een heleboel bedrijven leven zelfs van dergelijke contracten; de initiële verkoop van het product vormt slechts een deel van hun inkomsten.

Afgezien van deze commerciële overwegingen zijn er ook technische overwegingen denkbaar. Je kunt natuurlijk nooit garanderen dat (een update van) een product vlekkeloos werkt op een niet-ondersteund besturingssysteem. Er bestaan niet voor niets certificatieprogramma's die garanderen dat een product doet wat het hoort te doen. Daarbij is uitgebreid getest of het product werkt. Als je de randvoorwaarden verandert (lees: het besturingssysteem vervangt door een niet-ondersteunde versie) zijn die garanties er opeens niet meer.

Major 7 19 februari 2005 21:50

MS-flame mode ON:

Hij gelooft niet dat Microsoft zich daar niet van bewust is en is dan ook van mening dat Microsoft met het WGA-principe bewust interoperabiliteit blokkeert, iets wat volgens de Sherman Act duidelijk verboden is.

Kijk dit is nu precies iets waarbij mijn gedachten terug gaan naar de opmerking van RetepV van laatst:

Gepost door RetepV - vrijdag 18 februari 2005 - 14:27 - Score: 4 (Inzichtvol)
<snip>
Microsoft verdient MILJARDEN, ze hebben geld als water. Ze hebben dus alle mogelijheden om alles te testen. Waarom laten ze dan toch bijna altijd wel foute dingen er in zitten die concurrenten benadelen, maar waarvan ze later altijd zeggen dat het een bug was?<snip>

Of denk aan het Opera verhaal waar men alleen voor Opera-browsers een foute site produceerde.
Allemaal van die foutjes die helaas net ten nadele van de concurentie zijn. Je zou toch mogen verwachten dat een zo'n groot bedrijf dit soort truukjes niet nodig heeft en zich uitsluitend op basis van zijn omvang alleen al in staat stelt om voort te bestaan. Ze hebben een marktpositie en financiëele massa er achter die ze in staat zou moeten stellen om geeft niet wat te verkopen.
Het maakt niet uit hoe groot MS is, ze blijven kleinzielig denken.
MS-flame mode OFF
Daarom heb ik dus een hekel aan MS.

ymmv 19 februari 2005 20:38

Microsoft heeft wel gelijk. Dat WGA-programma is bedoeld om mensen met legale installaties van Windows XP toegang te geven tot bepaalde features. ReactOS is geen originele Windows XP installatie maar een "Open Source effort to develop a quality operating system that is compatible with Microsoft Windows(R) applications". Een mooi initiatief maar het is natuurlijk het volkomen tegenovergestelde van een officiele XP-gebruikerslicentie.

Klagen dat MS interoperabiliteit blokkeert lijkt me dan ook totaal zinloos. Het is precies hetzelfde als klagen dat je bij bedrijf X geen programma-updates kunt downloaden voor je illegale warez-kopie omdat ze het lef hebben om eerst om een serienummer te vragen voor je toegang tot de FTP-site krijgt. Dan gaat toch ook niemand bedrijf X van alles wat niet mooi is beschuldigen. Maar met MS is dat wel de rigeur helaas.

Luke_msx @ymmv • 19 februari 2005 20:45

Sorry, maar dit is dus echt onzin. Mensen die gebruik maken van Wine maken dus per definitie NIET gebruik van een illegale versie van Windows en doen derhalve dus NIETS illegaals. Vanuit dit licht bezien mogen we dus best concluderen dat Microsoft moedwillig interoperabiliteit blokkeert. Want Microsoft blokkeert op deze manier dus de weg naar een rechtstreekse concurrent op de OS markt, namelijk een LEGAAL OS dat Windows software kan draaien.

ymmv @Luke_msx • 19 februari 2005 20:51

Het gaat er niet om of ze wel of niet illegaal bezig zijn, het gaat erom dat MS je alleen toegang geeft als je een legale Windows XP licentie hebt. Je moet XP hebben gekocht en op de PC hebben geinstalleerd waarmee je die site bezoekt, daar gaat het om, en dat is bij iemand die alleen Wine of ReactOS gebruikt simpelweg niet het geval.

increddibelly @ymmv • 21 februari 2005 08:42

sorry, maar dat slaat nergens op:
als een producent systeemeisen opgeeft en je besluit daar van af te wijken, dan moet (en kun!) je N I E T verwachten dat de producent z'n best gaat doen om jouw problemen op te lossen.
Je bent van tevoren gewaarschuwd, als je je er niet aan houdt, ben je op eigen houtje bezig! Dat kan best heel goed werken hoor, maar het is nog steeds NIET compatible (en dus krijg je GEEN support) totdat de producent anders zegt (na het systeem te testen en goed te keuren)
wat jij zegt is wel wat veel mensen denken, maar het is precies de reden waarom er systeemeisen worden opgegeven: om onder bepaalde omstandigheden de functionaliteit te kunnen garanderen (en dus te ondersteunen)!
als je afwijkt van de omstandigheden - veel succes, have fun, don't call us.

en gelijk hebben ze!!

LinuxMan @ymmv • 19 februari 2005 21:02

dat MS je alleen toegang geeft als je een legale Windows XP licentie hebt

dus om MSoffice updates te krijgen moet je naast een MSoffice licence ook een windowsXP licence kopen? en jij vindt dat normaal?

zou jij het normaal vinden als je geen batterijen voor je digitale camera zou kunnen krijgen als je geen printer van het zelfde merk hebt?

Chatslet @ymmv • 19 februari 2005 22:46

Tja het is lullig maar wanneer je op de doos van het programma bij systeem eisen kijkt zie je daar toch echt heel duidelijk windows staan. Als je dan zo nodig geen windows wilt draaien kun je ook gewoon open office draaien er zijn zat alternatieven.

mae-t.net @ymmv • 22 februari 2005 14:15

Nou, die systeemeisen zouden in dit geval wel eens kunnen neerkomen op oneerlijke concurrentie.

bazs2000 @ymmv • 20 februari 2005 16:20

@ymmv:

Nee, dat staat op de doos om aan te geven op welk platform het draait, niet om aan te geven dat je Windows moet hebben.

Er staat ook op dat je een bepaalde systeemconfiguratie nodig hebt maar dat dwingt je ook niet om die configuratie dan ook te hebben.

Je mag mensen niet dwingen om een licentie voor een ander product te kopen omdat een ander product anders niet geupdate mag worden. Als ik een officepakket koop dan verwacht ik op zijn minst dat ik deze kan updaten zonder dat ik moet voldoen aan een bepaald OS want dat schiet niet op natuurlijk.

Of je iets emuleert of niet, je hoort gewoon een goede ondersteuning te krijgen van het door jou gekochte product, hoe je het gebruikt mag gewoon niet uitmaken.

nhimf @ymmv • 21 februari 2005 09:42

Reactie op increddibelly:

Het gaat niet om de support, maar om het fijt dat ze moedwillig downloads, dus niet alleen patches, blokkeren.

Probeer maar eens de Media Player met een illegale windows installatie, of het legale Wine te downloaden. Dat lukt je dus niet. Je kan atm bijna niets meer downloaden vanaf de MS site _zonder_ windows 2000/XP licentie.

Dat is dus koppelverkoop. Om office te updaten _moet_ je een windows licentie hebben.

Dat MS geen ondersteuning levert op bijvoorbeeld office op een linux/wine installatie is natuurlijk geheel terecht. Daar loopt niemand over te zeuren.

Het gaat er dus hier een concurent moedwillig wordt tegengewerkt en afaik is dit zelfs illegaal.

LinuxMan @ymmv • 19 februari 2005 20:50

Microsoft heeft wel gelijk. Dat WGA-programma is bedoeld om mensen met legale installaties van Windows XP toegang te geven tot bepaalde features.

je hebt het niet helemaal begrepen:

het WGA programma omvat ook MSoffice programma's. Onder Wine kun je zonder problemen een legale MSoffice draaien. Maar je kunt hem dus niet updaten, want updaten mag je alleen als je MSoffice onder MSwindows draait, en niet als je MSoffice onder Wine draait. En daar zit het hem dus in, dat legale MSoffice updates worden geblokkeerd.

ymmv @LinuxMan • 19 februari 2005 21:00

Dat maakt voor het verhaal niet uit. In het WGA-programma gaat het enkel en alleen om het valideren van legale XP-installaties. Zie ook http://www.microsoft.com/genuine/downloads/WhyValidate.aspx?displaylan g=en

"What is genuine Windows validation?

Validation is a short process that enables you to verify that your copy of Windows is genuine."

en

http://www.microsoft.com/genuine/downloads/FAQ.aspx?displaylang=en

"Windows Genuine Advantage is a program designed to increase customer awareness and preference for genuine Windows XP software by highlighting the value of genuine software over counterfeit or pirated installations. "

Superstoned @ymmv • 19 februari 2005 22:34

de vraag is dus: kun je Microsoft Office updates downloaden zonder dat je Microsoft Windows hebt? Als ik het goed begrepen heb niet. Ofwel, je moet (zoals hierboven iemand al zei) perse de printer hebben om batterijen voor de digitale camera te kunnen krijgen...

Glashelder

@ymmv • 20 februari 2005 00:30

Microsoft heeft wel gelijk. Dat WGA-programma is bedoeld om mensen met legale installaties van Windows XP toegang te geven tot bepaalde features

Microsoft zorgt ervoor dat de software niet op andere systemen kan draaien. Volgens de Sherman Act is dat verboden, tegen de wet. Dat het de bedoeling is van dat WPA programma is totaal niet relevent. Microsoft heeft geen gelijk.

ymmv @Glashelder • 22 februari 2005 14:51

MS geeft natuurlijk geen enkele garantie voor mensen die voor het Windows-platform geschreven software in een emulator op een ander operating system aan de praat willen krijgen. In dat geval gaat het trouwens ook niet om de software zelf, maar de support (in de vorm van patches en freebies).

Verwijderd 19 februari 2005 20:22

Zou dat dan ook zo zijn als je bv. in vmware een update wil testen ?

rb338 @Verwijderd • 19 februari 2005 20:26

Dat denk ik niet. Waarom niet?
1. MS heeft zijn eigen VMware (Virtual PC)
2. Het OS kan gewoon 'legaal' zijn op een VM

Puntje 1 is misschien niet zo boeiend, maar punt 2 des te meer. Daarnaast is het misschien nieteens mogelijk voor een OS om te zien of het in een VM draait of een 'echte' machine.

Verwijderd @rb338 • 19 februari 2005 22:41

Dat is het wel, VMWare gebruikt speciaal aangepaste 'hardware' en daarom is het makkelijk te achterhalen of het een virituele machine is..

curry684 @Verwijderd • 20 februari 2005 03:36

Dat is het wel, VMWare gebruikt speciaal aangepaste 'hardware' en daarom is het makkelijk te achterhalen of het een virituele machine is..

Dat is irrelevant, als jij je VMWare netjes met een WinXP CD installeert herkent WGA dat als een valide install en mag je dus downloaden. Ze hebben geen enkele reden om te checken *hoe* je de software draait, zolang je maar een *originele* draait.

Ik vind het persoonlijk niet meer dan normaal dat je mensen die jouw produkt niet kopen uitsluit van service

Om een metafoor aan te halen, volgens de gedachtengang van de heren Wine-ontwikkelaars mag ik morgen met mijn Peugeot gratis reparaties laten uitvoeren en extraatjes krijgen in de Ford-garage, omdat je zowel in een Ford als in een Peugeot kunt rijden. Nee, zo werkt het niet, je krijgt alleen extraatjes en service van een fabrikant als je bij hem een produkt afneemt. Groot gelijk van MS dat ze dit dichttimmeren

Verwijderd @rb338 • 19 februari 2005 23:22

Ook via een wine kan je trouwens 100% legaal werken... Als je in principe een legale versie van XP bezit, mag je ook alle voorgaande versies gebruiken... Dus waarom zouden ze dit nou willen blokkeren ? Ik gebruik linux. Ik draai wine en gebruik daarvoor een windows 98 emulatie. Ik ben in het bezit van een officiële licentie voor windows 98, die nergens anders op geïnstalleerd staat. Dan doe ik toch niets illegaal ? En toch probeert MS net dit te blokkeren... Sorry mensen, maar naar mijn mening stinkt dit zaakje.

locke960 19 februari 2005 19:41

Die registersleutel is natuurlijk makkelijk zat te faken.

De echte vraag is of dit het begin is van een volgende wapenwedloop.

Chatslet @locke960 • 19 februari 2005 22:41

Ik zie het probleem niet helemaal. Het WGA programma heeft betrekking op patches voor windows en ik denk niet dat er patches voor wine te downloaden zijn bij microsoft. Alle gratis extra's die microsoft aan bied worden aangeboden aan klanten die een kopie van windows hebben aangeschaft. Dus het probleem ontgaat me hier een beetje misschien dat iemand wat opheldering kan brengen?

Begrijp me niet verkeerd ik bedoel dit niet als flame voordat iedereen weer weg begint te modden.

Olaf van der Spek @Chatslet • 19 februari 2005 22:50

Het WGA programma heeft betrekking op patches voor windows

Niet ook voor patches voor bijvoorbeeld Office?

GiLuX @Chatslet • 20 februari 2005 03:38

Het WGA programma heeft betrekking op patches voor windows en ik denk niet dat er patches voor wine te downloaden zijn bij microsoft.

kijk, wine kan ook prima werken met een al geinstalleerde versie van windows op bv een andere schijf.
als die windows versie dus bugs heeft wil je die dus waarschijnlijk graag fixen.
dan zou je of eerst naar windows kunnen booten maar natuurlijk liever gewoon direct die patch door wine laten uitvoeren onder linux.

arjankoole @locke960 • 20 februari 2005 15:59

nou nee, het programma zoekt namelijk naar SOFTWARE\Wine\Wine\Config, niet naar een Microsoft specifieke sleutel.

Verwijderd 19 februari 2005 19:43

Dont wine

Verwijderd 19 februari 2005 19:57

En dan in een interview beweren dat men zal werken aan interoperabiliteit... laat me niet lachen... (Voor wie zal die "interoperabiliteit" trouwens bedoeld zijn ?)

three2five @Verwijderd • 20 februari 2005 04:08

Ja, duidelijk, voor de BSA

Verwijderd 20 februari 2005 12:54

Lees het artikel nog eens een keer goed en aandachtig.

De Wine ontwikkelaars kunnen wel 'faken' dat het XP is maar dat zou ten koste gaan met compabiliteit van heel wat software. Oftewel ze worden door microsoft in een hoek gedreven samen met de softwarepiraten.

Maar het komt er in feite op neer dat het OS update funkties 'regelt' voor additionele software. Je zou dan geen win9x software meer kunnen draaien omdat het systeem XP moet simuleren.
Eigenlijk zouden die update funkties los van het OS moeten staan en op basis van die informatie haar updates wel of niet uit te voeren.

Dus is het niet alleen een manier om wine dwars te zitten maar het toont ook praktisch aan dat microsoft misbruik maakt van haar monopoliepositie om haar officeprodukten ea zo sterk te laten samenwerken met het OS.

Verwijderd 21 februari 2005 16:26

hoe moeilijk kan het zijn om een if lusje te schrijven waar je per programma insteld welke waarde hij moet doorgeven ...

Verwijderd 19 februari 2005 20:27

Het is heel simpel. Elk programma wat windows met wga uitsluit komt een niet windows programma in de plaats.

Op den deur zullen ze zicht uit de markt prijzen.

Verwijderd @Verwijderd • 20 februari 2005 03:09

Precies,.. en dat baseer je op gegevens uit het verleden van de bedrijfsgang van MS. De hele wereld gebruikt namelijk inmiddels Linux en Mac OS, Windows heeft vrijwel geen marktaandeel meer,..... toch?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (55)

Sorteer op:

Weergave: