Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 67 reacties
Bron: Vrijschrift.nl, submitter: Darth Punk

Het is Nederland tot dusver niet gelukt om het omstreden voorstel voor softwarepatenten als hamerstuk af te handelen tijdens de top voor Landbouw en Visserij. De Poolse staatssecretaris voor Informatiesamenleving en Technologie, Marcinski, heeft hiervoor gezorgd. Marcinski was speciaal voor dit onderwerp naar Brussel afgereisd. Het schrappen van de stemming tijdens de landbouwtop is goed nieuws voor de tegenstanders van de softwarepatenten, aangezien de tekst nu zeer waarschijnlijk herzien zal worden. Polen is pas sinds kort lid van de Europese Unie, maar heeft desondanks de druk van andere landen om vˇˇr het voorstel te stemmen, kunnen weerstaan.

Europese VlagNederland wilde tijdens zijn voorzitterschap het voorstel dat er lag behandelen als een zogenaamd A-item, wat inhoudt dat er zonder verder discussie over gestemd zal worden. In mei kwam een akkoord tot stand over de wetgeving voor softwarepatenten. Later ontstond er hevige weerstand, onder andere vanuit Poolse en Duitse hoek, maar ook binnen de Nederlandse politiek. Uit berichten bleek dat de Tweede Kamer niet juist was ge´nformeerd, waarna minster Brinkhorst werd gesommeerd om niet akkoord te gaan met dit voorstel. De minister had eerder vˇˇr het voorstel gestemd.

Eerder op de dag was er vanuit diverse hoeken kritiek gekomen op de Nederlandse handelswijze. Op onder andere Planet Multimedia is te lezen dat de Duitse hoogleraar Karl-Friedrich Lenz vindt dat de Tweede Kamer wordt misleid door het kabinet, waarbij staatsecretaris Karien van Gennip de aanvoerder zou zijn. Volgens Lenz, die kenner is van de EU-wetgeving, zou de staatsecretaris hebben gezegd dat Nederland niet zijn stem kon wijzigen met betrekking tot softwarepatenten in een totale onthouding van stemming. Dit zou echter wel het geval zijn, aldus de hoogleraar.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (67)

Ok, de meeste tweakers hier zijn het dus niet eens met software patenten. De handelingen van de nederlands regering hieromtrend zijn nou niet bepaald kosher te noemen, maar ik vraag me af, hoe zwaar weegt zoiets voor de gemiddelde tweaker?

Dat het voor de gewone bevolking geen groot punt is snap ik, maar zijn er tweakers die evt. wel CDA, VV of (met name) D66 hadden willen stemmen bij de volgende verkiezing, maar dat hierdoor niet meer doen?
Zeer zwaar, aangezien mijn toekomst als informaticus mede afhangt van het wel of niet invoeren van softwarepatenten. De meeste tools die ik nu gebruik (open source) zullen straks waarschijnlijk 'illegaal' zijn omdat ze 1 of meer (triviale) patenten schenden. Ik kan niet in een ICT-wereld werken waar ik geen vrije keuze van software heb.
Dan zou ik al vast gaan zoeken naar ander werk. Tussen eisen van je klanten, bedrijfskritische legacy softeware, standaard paketten bij je werkgever en budget is jouw vrije keuze van software al heel beperkt, daar zijn niet eens software-patenten voor nodig.
Bij Research & Development heb ik niet zoveel te maken met klant-specifieke eisen. Ik bedoel: de klant zal voor mij niet beslissen of ik mijn onderzoeksresultaten in een LaTeX document verwerk of in een MS-Word document.
Ik denk behoorlijk zwaar, voor mkb bedrijven in de software branche/sector zijn software patenten funest.

Veel tweakers zullen in deze branche werken, en gezien ongeveer, 80% van het totale personeel in Nederland werkt in het mkb zal dit voor de software sector ook niet veel anders zijn.

Dus voor 80% van de tweakers in de software sector komt hun baan direct of indirect in gevaar.
Hetgene waar ik bang voor ben is dat dit geen uitzondering is en dat heel veel besluiten in het verleden op een dergelijke wijze in Europa erdoor gedrukt zijn.

Dat het nu om softwarepatenten gaat betekent dat tweakers over heel de wereld goed op de gang van zaken letten. Bij een ander onderwerp zijn het de boeren, en nog een ander zouden het de taxi-chauffeurs zijn die de wegen in Brussel blokkeren.

Verder denk ik niet dat je een regering kan vinden die zich niet bedient van dit soort vuile spelletjes.
Ik vind het behoorlijk zwaar meewegen, het gaat hier over de toekomst van onze kennis-economie.

En zoals hierboven al gezegd wordt, veel tweakers hebben hier direct mee te maken. En als er software patenten komen, kan dit nog wel eens behoorlijk nadelig uitpakken voor veel mensen.

Ik heb gelukkig niet op Úen van deze partijen gestemd :)
Ja ik stem dus niet meer op D66 volgende keer
Ik zit zelf in de ICT en draai enkel Linux. Daar heb je al 2 punten waarom ik tegen die patenten-shit ben.

volgende keer waarschijnlijk gewoon weer PvdA ;)
dus jij bent een van die malloten die dit alles mogelijk maakt? ;)
Polen Bedankt!

Ik ge het hier gwoon glashard neerzetten: Van welke toko krijgt Minister Brinkhorst hier "gunsten" om kosten wat kost, tegen de wens van onze democratisch gekozen 2e kamer + regering in, Tegen de wens van de meerderheid van de EU op de meest achterbakse manieren een voorstel erdoor te drukken waar slechts en slechts de aller aller grootste bedrijven baat bij hebben, deze bedrijven zijn belangrijk, maar absoluut niet doorslaggevend.

Minister Brinkhorst, Ophoepelen uit de Nederlandse Politiek, je gooit onze internationale naam te grabbel en je bent A-democratisch bezig. :r
Dat heet in het Haagse dat de minister wel een post in Brussel ambieert. Oftewel hij heeft scheit aan het volk en denkt puur aan zijn eigen belang..
Op z'n JanModaal heet dat 'zakkenvuller'
De geschiedenis is voor onze, kennelijk meer door zelfingenomenheid dan door democratische gevoelens ge´nspireerde, regering inderdaad genant te noemen, en zelfs nog genanter dan de meeste mensen weten. Want het 'A-item' had eigenlijk al maandag in stemming moeten komen, is toch naar de agenda van dinsdag verplaatst, maar pas gisteravond na 20.00 uur heel stilletjes op de agenda gezet. Die agenda hoort echter 14 dagen vˇˇr de zitting naar de leden gestuurd te worden (artikel 3.1 van het Regelement van Orde voor de Raad), en het in stemming brengen van dit A-item (NB dit is inderdaad niet hetzelfde als in discussie brengen van het stuk!) kan volgens artikel 3.5 gedaan worden als inlassingsverzoek waarbij de Raad gevraagd wordt deze aanbeveling over te nemen. Ieder raadslid kan dit verzoek kan echter verwerpen op grond van artikel 3.8. (zie onder).
Op grond van de omstandigheden (een dag van te voren op de agenda plaatsen ipv ruim een week eerder) is het op de agenda van 21/12 zetten echter niet bepaald in overeenstemming met artikel 3.3, en evenmin met artikel en 3.5! Artikel 3.3 stelt immers:
"De punten betreffende de aanneming van een besluit of een gemeenschappelijk standpunt inzake een wetgevingsvoorstel of een voorstel voor een uit hoofde van titel VI van het EU-Verdrag vast te stellen maatregel worden pas met het oog op een besluit op de agenda geplaatst nadat de in punt 3 van het Protocol betreffende de rol van de nationale parlementen in de Europese Unie bepaalde periode van zes weken is verstreken."
En omdat delen van de text van het A-item krap 4 weken oud zijn kan er natuurlijk nooit een 6 weken termijn in acht zijn genomen. ;)

Het zal geen Nederlander meer verbazen, maar het blijft toch een kras staaltje van arrogantie van deze regering dat men ook als Europees voorzitter maar bar weinig respect toont voor democratische procedures, en er kennelijk volstrekt geen moeite mee heeft om de zelf opgestelde & goedgekeurde regels aan de laars lappen. :( Het feit dat deze snode manoeuvre bijna gelukt is schept weinig vertrouwen in een 'Europa' met politici aan het hoofd. Gelukkig dat een jonge democratie (dus nog minder gecorrumpeerd?) als Polen het fatsoen heeft gehad om democratische motieven te laten prevaleren boven politiek gelobby.

De regels van de Raad kun je hier in het Nederlands lezen:

http://europa.eu.int/eur-lex/pri/nl/oj/dat/2004/l_106/l_10620040415nl0 0220045.pdf

de onder Nederlands voorzitterschap doorgevoerde agendawijziging wordt hier becommentariseerd:
http://kwiki.ffii.org/Cons041220En

De belangrijkste hierboven geciteerde regels:

3.3: De punten betreffende de aanneming van een besluit of een gemeenschappelijk standpunt inzake een wetgevingsvoorstel of een voorstel voor een uit hoofde van titel VI van het EU-Verdrag vast te stellen maatregel worden pas met het oog op een besluit op de agenda geplaatst nadat de in punt 3 van het Protocol betreffende de rol van de nationale parlementen in de Europese Unie bepaalde periode van zes weken is verstreken.
De Raad kan met eenparigheid van stemmen van de periode van zes weken afwijken wanneer voor het plaatsen van een punt op de agenda de uitzondering wegens urgentie bedoeld in punt 3 van het genoemde protocol geldt.

3.5: Het secretariaat-generaal doet de leden van de Raad en de Commissie de verzoeken tot plaatsing van punten op de agenda en de documentatie toekomen waarvoor bovengenoemde termijnen niet in acht zijn genomen. Tenzij de urgentie gebiedt anders te handelen en onverminderd lid 2, worden punten die betrekking hebben op de in artikel 7 bedoelde wetgevingswerkzaamheden en waarvan het Coreper de behandeling niet uiterlijk aan het einde van de week voorafgaand aan

3.7: De agenda wordt bij de aanvang van iedere zitting door de Raad vastgesteld. Punten die niet op de voorlopige agenda voorkomen, kunnen slechts met eenparigheid van stemmen op de agenda worden geplaatst. Aldus op de agenda geplaatste punten kunnen in stemming worden gebracht indien is voldaan aan alle procedurevereisten waarin de Verdragen voorzien.

3.8: Indien een standpuntbepaling ten aanzien van een A-punt evenwel aanleiding kan geven tot een nieuw debat of indien een lid van de Raad of de Commissie hierom verzoekt, wordt dit punt van de agenda afgevoerd, tenzij de Raad anders beslist.

Let ook op 3.6:
3.6: De voorlopige agenda wordt verdeeld in een deel A en een deel B. Onder deel A worden de punten opgenomen die de Raad zonder debat kan goedkeuren; zulks sluit voor elk der leden van de Raad en voor de Commissie niet de mogelijkheid uit om bij de goedkeuring van deze punten zijn mening kenbaar te maken en verklaringen in de notulen te laten opnemen.
- Er staat hier 'zonder debat KAN goedkeuren', niet 'moet goedkeuren' zoals onze regering zo graag gezien had... :)

## tenslotte nog een kleine paranoide gedachte, denkend aan de relatie Microsoft-overheid. Zou Microsoft onze regering (Ŕn andere regeringen) of vips/bobo's daaruit korting of commissie geboden hebben om de softwarepatenten er z.s.m. en op welke manier dan ook doorheen te duwen?? Vergelijk de besluitvormingsprocedure rond de Betuwelijn: als de mensen het niet willen en de overheid doet het toch, ook al weet de overheid dat het niet deugt, moet er iemand daar flink rijker van worden...
Kijk, iemand die weet waar hij het over heeft ! Eens gedacht om politiecus te worden ?

Maar even zonder dollen, ik ben blij dat het er nog niet doorheen is, en hopelijk er ook nooit doorheen zal komen. Enig idee hoe het nu verder gaat ?
Conspiracy theory zal iedereen wel weer zeggen... Maaruh waarom zijn ze zo voor de patenten? Heeft het misschien iets te maken met (meestal) amerikaanse softwareboeren? Ja ik zie weer spoken, ok. Maar weet jij veel wat die amerikanen allemaal proberen. En ze kennen ons (kabinet dan weliswaar) inmiddels als een stelletje bruine armenhalers met Harry Potter als aanvoerder. :D
Aan de andere kant moet je zo'n groep met zo'n aanvoerder eigenlijk niet serieus durven nemen. :'(

Maar hoera! Lang leve Polen! (wat schieten zij ermee op? :?)
Maar hoera! Lang leve Polen! (wat schieten zij ermee op? )
In Polen zitten ontzettend veel softwareontwikkelaars. De ontwikkelaars kunnen nu natuurlijk veel meer opdrachten aannemen aangezien ze zich niet druk hoeven te maken om patenten.

Verder zijn ze zoveel goedkoper dan de west-europese ontwikkelaars dat ze in Polen best belang zullen hebben aan zoveel mogelijk vrijheden voor Softwareontwikkelaars. (en Polen is heel wat dichterbij dan India natuurlijk..)
Als die software ontwikkelaars hun product internationaal willen verkopen zullen ze zich vast wel druk moeten maken over patenten. Als bv Suse een product ontwikkeld wat het Amerikaans patent X gebruikt van Microsoft. MS klaagt SUSE aan bij Amerikaanse rechter, rechter geeft MS gelijk en laat beslag leggen op de bezittingen van SUSE in de VS of verbied de verkoop van SUSE producten in de VS.

IMHO zouden patenten internationaal (wereldwijd) geregeld moeten worden en dan via een soort middenweg. Zoiets als het one-click-patent zou niet moeten mogen, maar een patent op een specifieke inplememtatie van een idee wel, bv MP3-compressie-algoritmen. En er zou iets gedaan moeten worden om het truukje van als iets populair geworden is opeens de policy veranderen en er geld voor gaan vragen.
Nee
Het internet zal dat probleem tzt oplossen.
daarom zal china ook nooit software patenten aanemen en de lachende 3e zijn als we het zouden doen.
Zoiets als het one-click-patent zou niet moeten mogen, maar een patent op een specifieke inplememtatie van een idee wel, bv MP3-compressie-algoritmen.

En hoe definieer jij een "specifieke implementatie van een idee"? Beetje ruim begrip vind je niet?

Volgens mij is het heel simpel: Ideeen, methoden, algoritmen en software hebben de meeste innovatieve waarde als ze zich zonder beperkingen kunnen verspreiden. Patenten hierop houden alleen maar de vooruitgang tegen.
Philips was voor de patenten en dreigde de productie te verplaatsen naar het buitenland (wat schieten ze daar mee op?), het overheidscontract met Microsoft, de liefde van Balkenende voor Bush. Ik weet het niet, maar het stinkt.

Ben blij dat ik voor geen van de coalitiepartijen gestemd heb. Dat de regering voor de patenten is niet eens het grootste punt, maar dat Brinkhorst met verkeerd inlichten weg kan komen is belachelijk.
Inderdaad is Philips voorstander. Destijds was hun uitleg:
De uitlatingen van Philips werden gedaan in een artikel van het Algemeen Dagblad door Hans Streng, directievoorzitter van Philips Software. Volgens Streng ben je als ontwikkelaar van software pas in staat om er geld aan te verdienen als er patenten op kunnen worden aangevraagd. "Door het vastleggen van patenten ben je als ontwikkelaar van software in staat om geld te verdienen, dat weer kan worden ge´nvesteerd in nieuwe software", aldus Streng.
Zie: www.tweakers.net/nieuws/34456/
philips moet echter eens goed binnen hun eigen organisatie kijken en hand in eigen boezem steken voor ze expliciet voor software patenten gaan zijn.

meer ga ik niet vertellen, ik zou d'r best eens een NDA mee kunnen overtreden.
Ik begrijp de positie van Philips, maar het is alleen waar als je het geld voor de patentering hebt.

Ik ontwikkel ook (veel) software binnen mijn bedrijf. Met de opdrachten die we daarmee uitvoeren wordt goed geld verdient met een marge die groter is dan zonder die software. We hebben daar geen patenten voor nodig.
Het Poolse volkslied begint ook niet voor niets met:"Nog is Polen niet verloren..."
De gang van zaken rondom de software patenten klopt gewoon niet, onze eigen regering is tegen software patenten en die zelfde regering probeert koste wat koste, zelfs met bijna illegale (druk) middelen het er door te krijgen.

Het is echt geweldig nieuws dat de stemming is uitgesteld en dat de regeringen nu echt goed geinformeerd zijn en zodoende zelf kunnen inzien hoe slecht software patenten zijn (voor Europa).

Met een beetje geluk komen software patenten er niet in Europa, en daar mogen we Polen heel dankbaar voor zijn, vooral omdat het onze eigen regering betrof die het er door probeerde te drukken!
De gang van zaken rondom de software patenten klopt gewoon niet
Wie heeft zulke harde klappen uitgedeeld op 't Binnenhof dat de Tweede Kamer compleet tandeloos is geworden?
Over zoveel leugens en misleiding had ik minimaal 3 Moties van Wantrouwen verwacht, waarvan er 2 mochten vertrekken.

Niet alleen bespreken we hier economische wetgeving voor de komende 50 jaar, maar ook de bestuurskunde in Europa. En ik dacht dat ONZE volksvertegenwoordiging ook onze stem vervolkt BINNEN HEEL EUROPA, en niet alleen in klein Den haag.

Wederom hebben we onze vrijheid te danken aan Poolse strijders :7

Ik maak zo maar 's een fles Poolse wodka open om 't te vieren :D
Nee we hebben het hier veel te druk met de CAO's en dat soort dingen het leeft hier niet , mensen snappen hier niet meer dat je democratische rechten moet bevechten in Polen weten ze dat nog wel :)
Onze eigen regering is helemaal geen tegenstander van de softwarepatenten, dat ze tegen moeten zijn is ze opgelegd door onze volksvertegenwoordiging. Alleen trekt de regering zich daar niets van aan. De ministers die verantwoordelijk zijn om deze wet in stemming te brengen en er op te stemmen halen hun neus op voor de mening van de volksvertegenwoordigers en deden tot nu toe van alles om de wet er binnen de EU maar zo spoedig mogelijk doorheen te krijgen en te zorgen dat Nederland zn 'voor' stem niet gaat wijzigen.
Onze 'regering' is niet voor software-patenten, ze willen gewoon hun verkeerde stem niet wijzigen omdat ze dan een flater slaan bij de rest van europa. Op deze manier proberen ze gewoon hun eigen hachje te redden.

Ooh en die motie van wantrouwen komt er niet omdat het onderwerp gewoon niet belangrijk genoeg word geacht, als het om turkije ging dan was het een heel andere kerst geworden.
Als regering kan je niet voor zijn en het tegenovergestelde doen. In theorie zijn ze dan misschien verplicht tegen te zijn, maar in de praktijk zijn ze dat dus niet.
Als ik door de politie opgelegd krijg om mijn legitimatiebewijs te laten zien en ik doe dat niet, dan kan ik toch ook niet bestempeld worden als voorstander simpelweg omdat het moet. Zelfde gaat op voor de regering: ze zijn wat ze doen. Ze handelen er naar om zich niets van de opgelegde mening aan te trekken en dus zijn ze geen voorstander.
Tsja NL is nu eventjes voorzitter van de EU en die willen dan graag scoren. Dus willen ze in de tijd dat ze voorzitter zijn, zoveel mogelijk erdoor drukken zodat JP later met een trots gezicht kan zeggen dat er in 'zijn' tijd nn voorstellen zijn goedgekeurd. Wat er dan op dat lijstje staat, zal hem een worst zijn. Het gaat om het scorende haantjesgedrag.
Prestige dus, en onder die druk zal Brinkhorst gewoon vˇˇr blijven stemmen, of het nu een goed voorstel is of niet en of de 2e kamer er wel of niet achter staat.

Maar laten we de Polen inderdaad (weer) dankbaar zijn. Bernhard had al een voorstel gelanceerd om de Polen alsnog te danken voor hun inzet in WOII, en als dat gebeurt zal ik er stilletjes bij denken ".... en voor de software-patenten......".

Wat ik overigens nog steeds nergens goed heb kunnen lezen, is een (niet door een select groepje machtige bedrijven gesponserde) goede motivatie om die patenten WEL in te voeren.
Ehmm... Nederland is NOG EVEN voorzitter.
Per 1 januari wordt deze overgedragen aan... ja aan wie eigenlijk? Polen????

Volgens mij wel... voorzitterschap gaat op basis van alfabetische volgorde. Iedere 6 maanden een andere voorzitter. Oostenrijk, klinkt logisch, maar is natuurlijk Austria, dus volgt de P van Poland.
Keuze van voorzitter is allang niet meer puur alfabetisch.
De volgende voorzitter is Luxemburg. Das zou gunstig kunnen zijn wat die zijn een stuk kritischer dan de Nederlandse Regering over Software Patenten.
het meeste vreemde vind ik ik nog wel dat ik nergens in een krant iets kan vinden over dit besluit.
Ik heb de Metro en de Spits goed doorgelezen in de trein en mn gratis Trouw even snel doorgespit(als ik nog iets vind dan horen jullie het wel). Het lijkt wel of dat nieuws over ICT/IT taboe is. Ook over dat er zoveel werkplekken bij de overheid van software moeten voorzien hoor je niks over.
Sorry hoor, maar software patenten wle of niet, het zal zeker een grote invloed hebben op Europa.

Ook ik ben tegenstander van software patenten. Misschien dat het auteursrecht verbeterd moet worden, maar bewijs je dat als bedrijf/programmeur(s) dat je de eigenaar bent van software.
Ik ben het helemaal met je eens. Toen ik vanmorgen wakker werd zette ik de TV op RTL Z en verwachtte ik dat er volluit over deze software patenten kwestie zou worden bericht omdat ik verwachtte dat het een zeer belangrijke kwestie zou zijn, maar tot mijn grote verbazing kwam het totaal niet ter sprake.

Ik heb het vermoeden dat ze het liefst niet over deze blamage berichten, want het is natuurlijk voor de Nederlandse (buitenland) politiek een enorme afgang en bij mensen die niet (direct) met de software branche te maken hebben leeft de kwestie helemaal niet.
Lang leve de (tegen)polen :)
Ik heb zo'n vermoeden dat het Nederlandse team dat zo enorm erop uit was om Nederland zo leuk voor de dag te laten komen als bestuurlijk land door deze wet er door te krijgen zich op een gegeven moment hebben laten meeslepen in hun eigen optimistme. Ze zouden het wel even voor elkaar krijgen binnen de voorzitterperiode. De laatste dagen van het voorzitterschap waren bijna voorbij en er moest gewoon gescored worden. Dit om nog betere politieke vriendjes te worden met de rest van de EU machthebbers en leuk in aanzien te stijgen. Het ging vanaf het begin af aan al niet om de inhoud maar om de prestige. Gelukkig zijn er ook nog landen die wel om de inhoud geven en zich niet in politieke spelletjes willen verwikkelen waarbij er gespeeld wordt met de mening van de inwoners van de EU. Ik hoop dat de Nederlandse EU vertegenwoordiging zn lesje heeft geleerd en er koppen gaan rollen. Software patenten en wetten zijn geen speeltje om politieke spelletjes mee te spelen.
Zou er in nederland geen plaats zijn voor een minister van informatica oid? informatievoorziening en digitale technologie worden steeds belangrijker in ons leven. Ik ga ervan uit dat zo iemand toch wat meer verstand ervan heeft dan minister brinkhorst.
Ik kreeg net dit linkje van een collega: http://thankpoland.info/
Use at your own risk ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True