Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties
Bron: Thankpoland.info, submitter: NDSFREAK

In de laatste tien dagen van 2004 is het de Zwitser Norbert Bollow gelukt om tienduizenden te bewegen een dankbrief te schrijven voor de Poolse interventie bij de totstandkoming van de EU-richtlijn voor softwarepatenten. Twee weken geleden zou tijdens de landbouwtop van de EU-ministers gestemd worden over de richtlijn. Het voorstel zou behandeld worden als een zogenoemd A-item, wat de weg naar goedkeuring zou vergemakkelijken. De Poolse onderminister Marcinski werkte echter tegen door een verzoek in te dienen om de goedkeuring van de richtlijn van de agenda van de top te halen.

4px;" title="Europese Vlag" alt="Europese Vlag" align=right hspace=10 vspace=6>Het verzoek werd niet afgewezen en het optreden van Polen heeft geleid tot een uitstel van stemming over de richtlijn, iets wat door tegenstanders van softwarepatenten met gejuich werd ontvangen. Bollow kreeg het idee om een site op te zetten, nadat in een discussie op Groklaw.net het plan rondging om Polen een dankbrief te sturen. Op thankpoland.info kunnen bezoekers een formulier invullen waarmee ze een standaard dankbrief aan de Poolse onderminister kunnen ondertekenen. Daarnaast is er nog ruimte om een eigen tekst toe te voegen. Volgens de statistieken op de site is de brief inmiddels ruim 27.500 keer ondertekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Ik begrijp eigenlijk zelf die funadementen van softwarepatenten geheel niet. Ik snap best dat het allemaal om een idee draait en dat enorme achterbakse mensen graag geld willen verdienen om een 'idee' vast te leggen, maar waarom nou met behulp van patenten?

Ik bedoel, een patent is een heleboel, maar er zitten zoveel nadelen aan. Zowiezo dat er geen 'wereldpatent' bestaat, dus als die Yanks zo graag een patent willen, dan is het idee in NL gewoon gratis. Wellicht dat MS als Amerikaans bedrijf dan opeens niet zoveel kan ontwikkelen maar dat zal een Europees bedrijf worst wezen. Om maar over China te zwijgen.
Bij een patent mag de wereld (dus ook de ICT-mensen) echter nog niet op de hoogte zijn van het 'non-obvious' idee zelf. Dat obvious afvalt is ook mooi, want dan kan je op de echt simpele dingen die een baby kan verzinnen geen patent aanvragen (zoals kauwen of webshops). Maar dat non-obvious gedeelte betekend dat je zodra er iets van bekend is, dat je er geen patent op kan aanvragen. Dus als er webshops, winkelwagen-iconen al bestaan, dan is je patentaanvraag volstrekt kansloos (tenzij het daar ook een corrupte bende blijkt te zijn).
Dan is een patent slechts 20 jaar geldig en dan zal je het geld er redelijkerwijs uit moeten hebben. Dus indien ze nu massaal alles hebben gepatendeerd is deze gouden ruif binnen 20 jaar leeg. Iets zegt me dat zo'n wetgeving gewoon korte-termijn investeerders idee is, zoals de halve US-economie blijkt te zijn. Maar grappiger is dus dat de combinatie van de twee voorgaande punten als combinatie een patent erg lastig maken. Een GUI? Als je een 20 jaar oude PC ermee vind, dan kan je je patent schudden. Een muis, een hyperlink, een email? Al dat soort dingen bestonden 20 jaar geleden als, dus als je dat kan patenteren?

Maar ergens is het intellectuele beschermdingetje van het patent grof verkracht door geldzoekers en draait de kapitalistische wereld zich tegen keiharde research voor de development. Nu kan je simpele dingen vastleggen buiten de patentwetgeving en zo lekker cashen. Dat politiek zich daarvoor leent is al een teken an sich (politici worden ook steeds dommer, want welke vooropleiding heb je nu om politicus te worden?) Maar dat de EU dat ff dacht door te drukken bij een achteraf-landbouwconferentie is al helemaal raar. Niet dat de EU ook maar iets met werkelijke democratie te maken heeft, dit maakt het echter niet duidelijker.

De Polen hebben ons iig een geweldige dienst bewezen. En niet in de laatste plaats voor de software-ontwikkelingen zelf, maar ook vanwege de wet op de remmende voorsprong. Indien je met je patenten zelfvoldaan achterover gaat leunen en toch denkt dat je kan cashen, dan gaat de concurrentie (in China dus) nog harder werken om ook het concurrentievervalsende aspect te verslaan. Die kunstmatige achterstand van bv China zal dan na een tijdje een voorsprong betekenen, zodat je daarna voorgoed achter de feiten aanwandeld. FireFox dat MS verraste is dan een voorbeeld, maar zoals de VS nu z'n staalindustie beschermd is ook slechts een kwestie van tijd, maar zodra de bescherming echt te duur wordt valt deze weg en is die industrie binnen 3 weken failliet.
Allereerst richting andere posters waar het primair om gaat is niet dat software patenten er hoe dan ook niet komen maar dat er goede wetgeving komt. Je kunt namelijk lang twisten over de voor en tegens. Wat wel duidelijk is dat er:

1. Geen situatie moet ontstaan als nu in Amerika waar elke lullige software gerelateerde vinding gepatenteerd kan worden. Het huidige voorstel van de EC voorzag daar absoluut niet in.

2. Pure software patenten onwenselijk zijn. Enerzijds is het gewoon zo dat als het om software gaat er vaak maar 1 goede en volstrekt logische manier is om iets te doen. Door software patenten maak je het programmeurs in veel situaties onmogelijk om hun werk (goed) te doen. Maar anderzijds is het kinderachtig om bv een televisie die OOK gebruik maakt van software voor een nieuwe vinding per definitie onpatenteerbaar te maken terwijl hetzelfde apparaat zonder software zonder problemen een nieuw patent toegewezen krijgt. Er is nu eenmaal al jaren een trend om steeds meer techniek in software te implementeren. Dus in die situaties waar software een specifieke, technische, niet abstracte toepassing heeft kan een patent wel degelijk de innovatie bevorderen. Het huidige voorstel van de EC maakt dit onderscheid niet.

3. We leven in een democratie ook op Europees nivo, deze hele soap was een schoolvoorbeeld van het tegenovergestelde. Dat zou niet moeten kunnen.

Kortom de tegenstanders met name het EP en Polen als lid van de EC zijn tegen het huidige voorstel en de hele gang van zaken.

Verder goede actie, we moeten Polen, helaas, maar heel dankbaar zijn voor hun moed en wijsheid en ik heb de dankbrief dan ook ondertekend, dank u voor de link. Bovendien heb ik mijn ongenoegen geuit richting D'66 voor de handel en wandel van hun minister, nb tegen hun eigen standpunt in! Ik roep iedereen hier op hetzelfde te doen:

http://d66.nl/contact
Het blijft stoer van een land wat net lid is van de EU om tegen alle grote landen te zeggen dat het graag een agenda puntje geschrapt zou willen zien.

Zou het komen doordat als er in Polen softwarepatenten zou worden gehandhaafd computers(plus de software) helemaal niet te betalen zou zijn voor de gemiddelde pool?
Op een stukje software zit -ook zonder patenten- nog steeds auteursrecht, dus zomaar kopieren van software mag niet.
Het gaat meer over kleine(re) bedrijven de kans te geven software te ontwikkelen, zonder dat ze aangeklaagd worden voor patentschendingen.

Een groot bedrijf (formaat Microsoft, IBM) hoeft niet eens gelijk te hebben, maar die kunnen een leger advocaten erop zetten waar een simpel bedrijf met klein-zakelijke rechtsbijstandsverzekering niet tegenop kan.
Het kopieren mag niet, maar een andere uitwerking van hetzelfde idee is zo wel legaal. Dit klinkt mij als muziek in de oren omdat het gewoon een geldstroom van Europa naar Amerika zou zijn; Wij kunnen ons geld toch wel beter gebruiken dan het begrotingstekort van de op veel te grote voet levende Amerikanen te financieren. Hopelijk is dit een eye-opener voor pro-softwarepatenten politici.
Veel simpeler: de betreffende persoon was geinformeerd, 90% van de politici heeft geen flauw idee en laat zich door bedrijfsadviseurs adviseren. Deze persoon zag dat er iets niet klopte en dat er vuil spel werd gespeeld.

Polen zal er ongetwijfeld persoonlijk ook wel iets uit halen, bijvoorbeeld een boost voor de nationale software-industrie, maar bovenstaande is veel belangrijker. Eindelijk een expert op de juiste positie!
Uhmmm alsof onze Brinkhorst niet geinfomeerd zou zijn? Het is een D66 partij-verkiezingsstandpunt tegen softwarepatenten te zijn. Er is hem een petitie aangeboden. Daar ontweek hij de vragen een beetje. De tweede kamer is tegen. En zelf is hij met de regering voor.

Voor de Nederlandse politici is het dus niet zo dat ze niet geinformeerd zijn, ze zijn gewoon te eigenwijs.
Sorry, maar als ik regelmatig zie wat zij als oplossing aandragen voor problemen na miljoenen in onderzoeken te hebben gestoken ga ik me toch echt afvragen onder welke steen die politici leven hier in nl...dat kan ik niet onder de noemer geinformeerd samenvatten, komt op mij meer over als ik vul lekker mijn eigen zakken en regel van alles voor de rest van mijn leven en Nederland.... wat is dat ook alweer ?
Hij is gewoon nog niet door de grote software companies omgekocht.
Er zijn gelukkig nog landen die inzien dat softwarepatenten een grote geldstroom naar Amerika is. Er worden softwarepatenten op de meest eenvoudige basis dingen genomen, zoals patent op de webshop => iedereen die iets op het Internet verkoopt moet betalen aan die ene Amerikaan met z'n patent. Je kan voor alles dat in real life bestaat + het woord "computer" of "Internet" een softwarepatent aanvragen.

Bedrijven zoals MS en Adobe hebben enorme patentenportfolio om kleine concurrenten kapot te procederen.

Waarom moeten wij betalen aan Amerika voor iets dat we zelf maken/uitvinden? Toevallig heeft een Amerikaan een droom-idee (die heeft nog eens geen werkend exemplaar) op papier gezet heeft.

Sommigen vragen af: "Waarom Amerika?".
Amerika is het land der rechtzaken en er worden daar op de meeste idiote dingen (bv zijwaards bewegen met een schommel) patenten aangevraagd.

Softwarepatenten zorgt voor monopolies, want je bent de enige die het mag maken. IdeeŽn mogen door iedereen gebruikt worden, alleen de broncode moet beschermd worden, daarvoor hebben we toch copyright?
Interessant stukje tekst, zeker inzichtvol. Ware het alleen niet dat dit onderwerp over europese softwarepatenten gaat. En dat het dus niet gaat over geldstromen naar de US of A, maar grote europese bedrijven die, zoals je al zegt, kleine europese bedrijven gaan dwarsbomen op basis van softwarepatenten, iets wat volgens de huidige europese regelgeving niet mogelijk is.
Net zo goed als dat de amerikaanse wetgeving omtrent patenten ook hier niet geldig is.

Wat inderdaad wel zo is, is dat als deze wetgeving er hier doorkomt, we van diezelfde idiote praktijken uit de US of A hier ook gaan krijgen :r
Leuk dat je het zo brengt, maar er komt een periode waar Amerikaanse Patenthouders hun patenten in Europa kunnen introduceren... dat heeft nog niet iedereen zich gerealiseerd.
als dat zover is, kan je altijd nog je bedrijf registeren in landen die deze restrictie niet hebben. Zie brazilie waar ze gewoon windows namaken. Lijkt mij trouwens best aardig om zo'n OS eens in handen te hebben.
dan mag je het natuurlijk nog steeds je producten niet verkopen in europa he.
registreren in brazilia is dus veer de meeste bedrijven geen optie.
Een geldstroom naar Microsoft Nederland is een geldstroom naar Amerika ;)
Dat is zo, het is echter ook zo dat steeds meer onderdelen van Microsoft in het buitenland opereren, Bij kopenhagen zit bijvoorbeeld een groot centrum van Microsoft. Als wetgeving er toe leidt dat er meer van dit soort centra en andere organisatie delen komen dan blijft er ook veel geld hier hangen.
Interessant zijn ook de beweegredenen van de Polen. Met name het idee om alle software potentieel patenteerbaar te maken schoot ze in het verkeerde keelgat. Computer Business Review Online schreef op 22 december:
"Poland came to its decision after meetings (NB dit was al in november) between officials and representatives of Microsoft, Novell and Sun Microsystems confirmed the proposed directive makes all software potentially patentable."
En ik denk niet dat iemand kan beweren dat onze EU parlementariers dat toevallig niet wisten :)

Pikant is ook dat de nieuwe verdeling van stemmen, van kracht sinds 1 november 2004, de balans ten gunste van de Polen en de anti-softwarepatenten zal doen overslaan. De Belgische minister van Economie, Marc Verwilghen, meldde al eerder in december dat het omstreden voorstel toen al geen meerderheid meer zou hebben - waarom werkt iedereen dan toch mee?? :( In mei 2004 waren namelijk 89 stemmen voor, dus 1 meer dan de voor meerderheid vereiste 88, terwijl volgens de nieuwe weging sinds 1 november dat zou zijn veranderd in 216 stemmen voor, hetgeen minder is dan de vereiste 232. :) Dat Nederland met die kennis en ondanks het besluit van juli 2004 van de Kamer nog het Softwarepatenten voorstel er op slinkse wijze door de strot probeerde te duwen is schandalig. Een jonge democratie als Polen is kennelijk nog minder corrupt dan de rest van Europa - hulde!!

Maar wat jammer nou dat de bevolking in India wat minder attent was, zodat de regering daar eind december een voorstel voor software- en medicijnpatenten heeft kunnen voorbereiden, en het in principe zal bekrachtigen, waarschijnlijk deze week al. Het voorstel omvat echter niet softwarepatenten in ruime zin, maar specifiek software in combinatie met embedded hardware. Waarom heeft dit trouwens niet op tweakers.net gestaan?? De reden voor de Indiase overheid om dit voorstel te implementeren moeten gezocht worden in de nationale medicijnen industrie. Omdat naar eigen zeggen '97% van alle medicijnen, inclusief levensreddende, patentvrij is' verwachten ze geen nadelige gevolgen voor de medicijnenprijzen. Een positief neveneffect is dat ze "exclusive marketing rights" (EMR) gaan afschaffen bij invoering van de nieuwe patentenregelgeving.
hier kun je er meer over lezen:

http://www.business-standard.com/common/storypage.php?hpFlag=Y&chklogi n=N&autono=176422&leftnm=lmnu2&lselect=0&leftindx=2
http://www.financialexpress.com/fe_full_story.php?content_id=78103

En wie nog twijfels heeft over waar software patenten toe kunnen leiden is dit bericht van 25 december wel aardig: een bank die patent op een e-commerce proces claimt!
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/25/1844214
'The system retrieves transaction data such as credit card receipts checks in either electronic or paper form at one or more remote locations, encrypts the data, transmits the encrypted data to a central location, transforms the data to a usable form, performs identification verification using signature data and biometric data, generates informative reports from the data and transmits the informative reports to the remote location(s).'
Als die bank zijn zin krijgt belooft dat niet veel goeds voor de zo toegejuichde e-commerce. Hoezo 'geen remmende werking op innovatie door softwarepatenten'? ;)
vraag me af hoe dat dan moet gaan met nog meer landen erbij, bijv. turkye met 70 miljoen inwoners.

Zo heeft iedereen wel wat, en er zijn alternatieven zat. ;)
Ik vraag me meer af waar het heen moet met de oprichters van de eu, wij dus. Met 16 miljoen hebben we dan weinig meer te zeggen
"wij" de oprichters van de EU?

Nederland was er alleen bij het ondertekenen van een aantal handelsakkoorden als een van de zes bij. Tegen de tijd dat dit veranderde in de veel politiekere EU was die allang een stuk groter.
Het hele patentgebeuren is afgelopen jaren behoorlijk doorgeschoten.
Er gaat hier op Tweakers geen dag voorbij of er is wel een proces aan de gang in Amerika om 1 of ander patent.
Nederland hobbelt graag achter Amerika aan net als sommige andere lidstaten.
Dat wij hier een incompetente regering hebben is al langer duidelijk zie diverse berichten hierover die al eerder gepubliceerd zijn.
Als de 2e kamer het advies geeft tegen te stemmen en onze minister stem alsnog gewoon voor dan draag je niet de mening van het volk uit lijkt mij.

Het lef dat Polen heeft gehad opm tegen te stemmen heeft puur te maken dat ze de markt willen beschermen tegen wantoestanden als nu gebeuren in Amerika.
Dit noemen ze vooruitzien en weten wat je te wachten staat door te kijken naar andere landen.

Ik heb de bedankbetuiging naar Polen ook ondertekend alleen hoop ik dat het ook effect zal hebben op de langere termijn.
En dat Europa niet geregeerd gaat worden door de grote multinationals zoals in Amerika het geval is.
met softwarepatenten zou niemand nog software maken in europa maar in azie ;)

dus mogen wij ff blij zijn
En als het hier dan alsnog gepatenteerd wordt kun je het niet meer verkopen, ook al is het in Azie gemaakt. Daar schiet je dus geen meter mee op.
Weg met die softwarepatenten. Copyright doet z'n werk prima, als iemand het wiel opnieuw wil uitvinden: laat hem lekker z'n gang gaan. Beter dan triviale uitvindingen patenteren.
Ik ga Polen hier dus echt niet voor bedanken... Het lijkt me meer op z'n plaats om al die andere eikels ter verantwoording te roepen omdat ze zich niet tegen softwarepatenten verzet hebben.
Thank you Norbert for this initiative !
actie zat netjes in elkaar :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True