Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 79 reacties
Bron: Digital Chosunilbo, submitter: FFWD

Digital Chosunilbo schrijft dat Samsung vanaf vandaag de garantie geeft dat er geen dode pixels aanwezig zijn in zijn LCD-schermen die in Zuid-Korea verkocht worden. Blijkt er toch een pixel niet goed te werken, dan zal het scherm omgeruild kunnen worden voor een ander exemplaar. De omruilgarantie loopt tot zes maanden na aankoop van het beeldscherm. Samsung voegt toe dat de garantie niet geldt voor LCD-schermen die voor 2005 zijn aangeschaft. Of het bedrijf ook in andere landen binnenkort een dergelijk beleid gaat voeren en wat dat voor de prijzen betekent, is nog niet bekend.

Samsung LCD-scherm Veel fabrikanten verkopen hun schermen volgens een bepaalde klasse uit de ISO-norm 13406-2. Per klasse zijn grenzen aan de pixeldefecten in een scherm vastgesteld die vaak worden gebruikt om te beoordelen of een consument bij dode pixels in aanmerking komt voor een beter scherm. In sommige gevallen worden schermen met een aantal dode pixels dat binnen de grenzen van de klasse valt, daarom niet omgeruild. De aankoop van een extra pixelgarantie is soms een oplossing voor consumenten die zekerheid willen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (79)

Ik vraag me nog steeds af waarom winkeliers die dode-pixel-zooi nog steeds accepteren van de fabrikanten.
Toevallig was ik van de week op een TD van een computerzaak (noem geen namen) en van hun standaard-merk TFT stonden er ~15 stuks met papiertjes erop dat (en waar) er defecte pixels in zaten en dat ze dus terug moesten.

Nu was dat geen grote zaak, die 10-tallen per dag verkoopt, dus dat is voor die winkelier een aanzienlijke kostenpost.
- personeel moet ernaar kijken (~20 mins per scherm minimaal)
- transportkosten
- extra voorraad noodzakelijk

Nu proberen ze dat wel een beetje terug te krijgen door een dode-pixelgarantie erbij te verkopen, maar dat is natuurlijk een afkoopsom om te zorgen dat ze niet moeilijk doen, want als klant heb je er recht op.
Winkels raken hierdoor klanten kwijt etc.

Ik denk dat als per scherm de fabrikant ze 10 euro duurder maakt en dan garandeerd dat ze goed zijn, dat je dan een hoop gelazer en extra kosten kunt besparen.
Het schijnt zelfs in zekere mate en onder bepaalde condities mogelijk te zijn om defecte pixels te repareren. Dus de fabrikant zou met die 10 euro per scherm die extra kosten er wel uit moeten kunnen halen.
Maar die 10 euro extra kan wel betekenen dat ze je te duur vinden en doorlopen naar de buurman.... ;)

Bij ons is het simpel. TFT's worden gewoon altijd in gesloten doos verkocht, er is dus geen kans dat je een scherm met dode pixels krijgt wat iemand anders teruggebracht heeft. Het is dus ook niet mogelijk om je scherm vooraf te controleren op pixeldefecten, we hanteren strikt de voorwaarden van de fabrikant. (iso norm dus) Staat je dit niet aan dan kun je beter je TFT ergens anders kopen waar ze wel dingen als '0-pixel garantie' e.d. kennen. Even goeie vrienden, dan verkopen we maar een tft minder.... :P
Beetje domme actie van jullie als winkel. Jullie verkopen dus blijkbaar nooit een tft-scherm.De klant heeft naast het recht op een deugdelijk product ook het recht om het product eerst te zien voordat men tot de aanschaf over gaat. En als je dat als winkelier niet wilt of weigert ben je eerlijk gezegd een domme lul. Je verliest er klanten mee en geeft de mensen een gevoel van 'garantie tot aan de deur'. Dat jullie je aan de voorwaarden van de fabrikant houden is ook stom, die overtreed eigenlijk heel simpel de wet door geen deugdelijke producten te leveren aan jullie en indirect aan de consument. Als de consument dan verhaal komt halen waarom zijn product niet goed is wijzen jullie met je beschuldigende vingertje naar de fabrikant. Wat jullie nu doen is weigeren de verantwoordelijkheid te nemen die je hebt t.o.v. je klanten.

Maar helaas komt bovenstaande naar mijn inziens nog te vaak voor. Winkeliers zijn nog te vaak dozenschuivers.
Denk dat de marges ook een beetje aan de lage kant liggen om alles maar 1,2,3 terug te nemen en proberen de shit met de fabrikant op te lossen..

Tuurlijk doe je je best om alles zo goed mogelijk voor de klant te regelen, maar dit soort dingen met TFTs blijven toch gewoon vervelende scenario's...
Niks dom. Misschien had erbij moeten vermelden dat we van elk type TFT er 1 exemplaar hebben staan als demo. Je kunt dus perfect zien wat je koopt! En aangezien wij als winkel echt niet zitten te wachten op een voorraad aangebroken verpakkingen waarin 100% zeker schermen zitten met dode pixels hebben we helaas tot deze regeling besloten. Iedereen gelijke kansen op het hebben/krijgen van een dode pixel! Want wat denk je dat er gebeurt met die schermpjes die wel dode pixels hebben maar terug zijn gekomen omdat de klant een dode-pixel-garantie had afgesloten..... juist.... :)
Het kopen (door een klant) van een tft is dus inmiddels een kansloterij geworden. En dat terwijl de koper recht heeft op een goed werkend product :? !?
En het verkopen (door de winkel/verkoper) van een tft is als ik jouw verhaal lees vanuit de winkel één grote zwendel. Jullie verkopen opzettelijk slechte tft's. Waar werk je?

Misschien moeten ik maar eens een lijst gaan bijhouden van winkels waar dit soort praktijken voorkomen... Is hier behoefte aan? Ik maak wel een plek op mijn website. Ben dat gedoe met die tft's nu eindelijk zat. Zal ff een mailadres aanmaken waar men tips kan geven, voeg ik hier straks wel toe. slechte_tft@ddjtn.nl(of mag dit niet?)
Mja, volgens mij krijg je dan als winkel wel een slechte naam maargoed...

Dingen als monitoren wil ik echt wel zien voordat ik ze meeneem. Als dat niet kan en de prijzen zijn laag bij een bepaalde winkel begin ik meestal achterdochtig te worden. Net zoiets als een auto kopen, dat doe ik ook niet zonder een proefrit erin. Dus niet van een plaatje iets kopen...

Maargoed, schijnbaar zijn er mensen genoeg die wel bij jullie wat kopen. Vraag me alleen wel af of je dan geen last hebt van klanten die ontploffen als je ze verteld dat ze pech hebben met hun mooie dure tft scherm en die leuke oplichtende puntjes geen garantiegeval inhouden. :Z
Die slechte naam valt wel mee. Als je klant vooraf informeerd over wat wel en niet kan/mag dan weet je gewoon allebei waar je aan toe bent. Blijkt trouwens dat het 95% van de mensen geen *** interesseert of dat er nu een paar dode subpixels in zit of niet! Al denk je door sites als deze dat elke consument helemaal uit ze naad gaat door dit fenomeen..... :P

Vergelijk het met de aanschaf van een nieuwe auto. Deze bevat waarschijnlijk enkele tientallen spuitfouten (ja, af fabriek!!!), maar een leek zoals jij en ik zullen ons daar absoluut niet aan storen. Neem een spuitspecialist mee en die barst bijna in tranen uit bij je nieuwe mobiel..... :)
Tja, en als je niet tevreden bent met je aankoop over internet (koop op afstand) geef je je scherm gewoon terug.
Dooie pixel garantie is dus helemaal niet nodig.

Ook zal ik nooit een scherm meenemen uit een winkel zonder dat ik gezien heb dat hij het doet, en als er dan dode pixels in zetten mogen ze een andere pakken of ik kijk wel in een andere winkel.
Je kan niet verwachten dat je hem altijd kan laten uitpakken.. Hoe zou jij het vinden als je een TFT koopt waarvan de verzegeling verbroken is / de doos al open geweest is?

De meeste winkels nemen hem gewoon terug als je een dode pixel hebt, als je het tenminste van te voren even na vraagt weet je het zeker..
Ik weet niet hoe dat zit, maar volgens mij moeten ze wel. Met dat risico hebben ze ingestemd om het via internet te verkopen.

Ook als jij hem niet fijn vind werken, om welke rede dan ook moeten ze hem terug nemen. (binnen korte tijd dan).

Verder hoort zo'n ding gewoon die garantie te hebben vind ik, zeker als je een dure koopt van sony philis samsung enz. Als je nu een goedkope 17" koopt bij een wilekeurige bouwmarkt, tsja dat vind ik weer iets anders.
Je kan niet verwachten dat je hem altijd kan laten uitpakken.. Hoe zou jij het vinden als je een TFT koopt waarvan de verzegeling verbroken is / de doos al open geweest is?
Die winkels zullen zich toch echt moeten houden aan de wet. De winkelier mag niet in het nadeel van de consument afwijken van de wet koop op afstand. Volgens deze wet mag je producten uit proberen. Er zijn een paar aantal uitzonderings categorieen. Een daarvan gaat over verzegelingen. De verzegelingen van software, video en audo cassettes en cd's mogen niet verbroken worden. (Tenzij dit van de winkelier wel mag.)
door het verbreken van deze verzegeling gaat u accord met de licentieovereenkomst die in deze verzegelde doos zit

Het zal niet de eerste verzegelingsstikker zijn die ik zo tegen kom
Ik zou dat een goede indicatie vinden dat het scherm niet OK is. Des te meer een reden om het meteen in de winkel te testen, zodat je niet nog een keer extra heen en weer hoeft te rijden voor het omruilen. :)
Dan huppel je de shop in, bekijkt het demo-model, en als die dooie-pixel-vrij is, koop je díé.
Ja, ze staan je heel lomp aan te kijken als je zegt, "Nee, die ééne daar op de balie, niet die in die doos. Die uit de winkel wil ik hebben, ja hij is al open geweest, boeit niet, meegeven dat ding, garantie gaat toch vanaf aankoop datum, oh ja, ik wil de bon erbij."

Maar ik heb wel nul dooie pixels met een Belinea 101910 terwijl er toch zat zijn die één of twee dooie pixeltjes in zo'n oud 19"TFT scherm hebben ne hem niet geswapped krijgen.
Ook zal ik nooit een scherm meenemen uit een winkel zonder dat ik gezien heb dat hij het doet, en als er dan dode pixels in zetten mogen ze een andere pakken of ik kijk wel in een andere winkel.
Uit ervaring weet ik dat je echt dooie pixels er er relatief makkelijk uit. Een ander geval is de dooie subpixel. Ik heb meegemaakt dat ik pas na een 2-tal uur met het scherm werken alle dooie subpixels had gevonden (k*t scherm van een Packard Bell notebook uit eindelijk 12 dooie subs)
Dus ik weet niet hoelang je in die winkel wilt gaan kijken ;) :?
Daar heb je eenvoudige 'tools' voor om die dooie subpixels te vinden.
Namelijk drie schermen , eentje helemaal rood en een helemaal groen en een helemaal blauw. Een defect zie je dan gelijk als een in kleur afwijkende stip.

edit/

hier een link waar je zo'n handig en gratis tooltje kunt halen http://www.prad.de/new/monitore/tfttest.html

zet het op een usb-stick ofzo en in de winkel kun je in 5 seconden checken of je scherm nul pixelsfouten heeft
/edit
Tja, en als je niet tevreden bent met je aankoop over internet (koop op afstand) geef je je scherm gewoon terug.
Dooie pixel garantie is dus helemaal niet nodig.
De omruilgarantie loopt tot zes maanden na aankoop van het beeldscherm.
En als je schermpje na 3 maanden dode pixels laat zien. Hoe zit je dan met je "koop op afstand"? Zoals ik het hier boven lees, geeft Samsum tot 6 maanden 'nul dode pixels' -garantie.
Lijkt mij een goede zaak. Laat andere merken dit ook maar eens invoeren.
Als het na drie maanden is dan heb je hem gewoon laten vallen/anders mishandeld.
Die dode pixels komen er echt niet vanzelf in.
Volgens mij komen ze wel vanzelf...... Je hoeft je scherm er niet voor aan te raken.
Ik heb thuis 2 TFT's staan, beide ongeveer een jaar geleden gekocht. Werken nog altijd goed alleen heeft 1 van de 2 met momenten een slechte pixel in het linkerboven deel. En die TFT is zeker niet verkeerd behandeld of gevallen.

Dead pixels komen gewoon uit zichzelf.
Dead pixels komen gewoon uit zichzelf.
als het maar geen virus wordt. :P
vanzelf na 3 maanden dat moet ik nog mee maken
Veel zal je niet zien als je het scherm test in de winkel, ook al zijn er dode pixels. De meeste dode pixels worden slechts zichtbaar als het scherm enkele uren gewerkt heeft, en dat zal wel niet lukken in de winkel hoor.
het dooie subpixeltje dat op mijn TFT op mijn werk ziet doet het direct, elke ochtend dat ik op mijn werk kom doet hij het direct. pc gaat niet uit, monitor wel, dus hij is compleet koud en direct zichtbaar
Volgens mij is dat al geregeld dacht ik, omdat het technisch gezien geen probleem is om foutloze schermen te produceren en je dus als consument mag verwachten een foutloos exemplaar te krijgen...

www.computerconsument.nl
http://www.computerconsument.nl/pages/uitsprakendetail.php?redartID=11 3

...
Op basis van de inhoud van het deskundigenrapport moet worden aangenomen dat in elk geval vanaf de tweede helft van het jaar 2000 de stand der techniek zodanig is, dat een consument bij aanschaf van een TFT-beeldscherm niet langer zonder meer bedacht moet zijn op pixelfouten in een dergelijk beeldscherm. Bij de beantwoording van de vraag welke eigenschappen de koper van een dergelijk beeldscherm op grond van de overeenkomst mocht verwachten, dient derhalve aangenomen te worden dat dat in elk geval een beeldscherm is waarin geen pixelfouten voorkomen. Komt er toch een pixelfout voor in het beeldscherm, dan dient dat in beginsel als een gebrek aan het scherm te worden beschouwd.
...
Oeverloos geblaat van een organisatie waar inmiddels vrijwel geen winkels meer bij aangesloten zijn. Heel toevallig ook dat dit een organisatie is welke zeer close is met de HCC, een organisatie welke uiteraard ALTIJD in voordeel van de consument zal rekenen.... :P
Tja zeg het maar:

Alle commissies zijn door de overheid erkend. Dit betekent dat een goede procedure en onpartijdige beslissingen gewaarborgd zijn.

http://www.geschillencommissie.nl/index.asp?cat=2

Volgens mij betekent dit dat een uitspraak van deze comm. voor beide partijen bindend is.
Een geschillencommisie heeft pas zin als de winkel er op aangesloten is...
Het dunkt me dat het oeverloos geblaat van jouw zijde komt, zeker nu het duidelijk is dat je spreekt als verkoper.

De bovenstaande uitspraak ligt in de lijn der verwachtingen gezien de verplichtingen die de wet aan de verkoper oplegt. Een rechter zou niet heel anders beslissen.

Je beroepen op "de voorwaarden van de fabrikant" toont maar weer eens aan wat voor 'service' we van de gemiddelde winkel kunnen verwachten als men als consument een beroep doet op de garantieverplichtingen.
was de consumentenbond niet bedoeld om mensen advies te geven ?
niet alles wat de consumentenbond zegt is meteen wettelijk bepaald dus ik weet niet of dit echt wel wettelijk zo is
mocht dat zo zijn zou iemand mij dan hiervan het linkje kunnen geven ?
(aangezien iedere winkel namelijk de garantie van de fabrikant doorgeeft aan de klant komt het hierop neer
Fabrikant = geen dode pixel garantie
verkoper = geen dode pixel garantie tenzij de winkel een persoonlijke garantie kan geven voor extra bibetaling wat somige doen)

dus absoluut geen flaim dit maar ik weet niet zo veel van rechten en wetten dus als dit echt in het wetboek staat please geef het linkje
Het is niet te hopen dat Samsung uit haar productie de nul-dode pixel exemplaren naar Korea verscheept en de afgekeurde modellen naar Europa.

Wellicht dat Samsung nu eindelijk eens de nieuwe grote (>20") 16ms modellen gaat uitbrengen.
De panelen met dode pixels gaan terug, maar worden anders verkocht dan in zijn originele staat. Soms gaan grote partijen in een keer naar een instantie tegen veel lagere prijzen. Soms verkocht als B-klasse panelen aan andere B merk fabrikanten. Zo halen ze toch de maximale winst uit alle panelen.

De kans is zeer klein dat de "refurbished" modellen in groot aantal naar Europa gaan. Vaak gaan deze voor zover ik weet voor Sony naar Afrika. Toch weet sommige mensen een heel party refurbished modellen terug te verschepen en worden dan voor een wat lager prijs verkocht. Wees niet bang, want het staat meestal duidelijk vermeld dat het gaat om een refurbished model , zowel op doos als op apparaat zelf.
Wat Database freak bedoel is dat in de fabriek al een selectie wordt gemaakt in kwaliteit.
En dan komt er zeker GEEN sticker met refurbished, er op!
Sinds wanneer is europa een dump markt voor samsung?
Tevens snap ik de link met 0 dode pixel garantie en
grote (>20") 16ms modellen
niet echt..
Als Samsung vrij veel schermen maakt met >0 dode pixels, ligt het heel erg voor de hand dat in de landen waar die garantie niet gegeven wordt, die schermen met dode pixels dus elders verkocht. Dus waarom dan niet in europa.

en over die grote schermen...
Stel Samsung maakt zulke goede schermen dat er vrijwel geen dode pixels in zitten, dan kunnen ze ook grotere schermen produceren zonder al teveel moeite. De kans op dode pixels is namelijk evenredig met het oppervlak van het scherm.
Wordt op dit moment tenminste in de praktijk wel gedaan hoor, als je dit onderwerp een beetje volgt.
Vorige week hierover nog een hele discussie met Samsung over gehad. Na 1 dag 2 dode pixels midden op het scherm. De winkelier weigerde het om de monitor terug te nemen. Toen maar eens bij Samsung aan de deur geklopt. Die gaven natuurlijk niet thuis. Heb ze toen eens haarfijn (was natuurlijk niet de eerste) uigelegd dat ze mij een goed product moesten leveren en dat ik schijt had aan hun 13406-2 ISO-norm, want dat is puur een door de tft-fabrikanten verzonnen/gekochte norm. Kreeg tot 3 keer toe een aso-mailtje terug dat ze niet aan omruil deden, en al zouden het 3 dode pixels worden moest ik nog heel veel geluk hebben dat ik een nieuwe kreeg. En anders moest ik maar naar de rechter gaan ofzoiets...
Samsung heeft dus een klant minder en Gistron ook.

Uiteindelijk is de monitor omgeruild bij MyCom... :) }>
En zo heb je de winkel gestraft die het wel netjes doet. Mycom zit nu met een scherm dat ze niet meer kunnen verkopen, of tegen minder geld (informatique heeft een veiling voor dat soort dingen).

Aan de andere kant best stom van mycom: bij de winkel waar ik werk wordt elk artikel dat in de voorraad komt gescand op serienummer, zodat direct bewezen kan worden dat dat scherm niet bij mijn winkel is gekocht...

Los van die actie vind ik, ook als verkoper, dat je gelijk hebt. van de 100 schermen zijn er hooguit 5 met kapotte pixels. Als die door de kwaliteitscontrole zouden vallen zouden de schermen 5% duurder worden, toch? Lijkt mij een acceptabele prijsstijging, waarmee een merk zich duidelijk kan onderscheiden t.o.v. de concurrentie.
Als samsung die garantie wel geeft, en philips niet, dan zou iedereen (bij gelijke kwaliteit) een samsung kopen, ook als die 15 euro duurder zou zijn. Nu is de situatie andersom: bij Philips/Iiyama (binnen 1 week na aanschaf) omruilen bij meer dan 1 pixel = 3 subpixels. Bij Samsung de ISO-norm (ongeveer 2 pixels). Mensen geven, zodra ze dat horen, een duidelijke voorkeur voor Philips/Iiyama.
En anders moest ik maar naar de rechter gaan ofzoiets...
ik ruik een rechtsbijstand verzekering
Ik vind het eigenlijk pure onzin, er horen gewoon geen dode pixels in te zitten, als ik nieuwe gradische kaart koop ga ik ook niet akkoord als ie allerlei artifacts geeft.
Niet elke proc is toch ook gelijk? Dat komt door die kleine afwijkingen bij dit soort technologiën. Maar ik ben het wel met je eens dat we in de toekomst zeker naar 0% dode pixels toe moeten zien te komen. Of dat je anders 2 klassen hebt: 1 iets duurdere met monitors getest op idd 0% dode pixels, en 1 iets goedkopere waar je risico bij hebt.
Processoren van dezelfde productielijn willen inderdaad ook wel van kwaliteit verschillen, alleen dan worden ze gewoon afgekeurd voor de beoogde snelheid en goedgekeurd voor een lagere snelheid waarop deze wel goed werkt, en als zodanig verkocht. Dan heb je nog steeds een 100% werkende CPU, alleen dan iets langzamer. Vind ik dus toch niet helemaal te vergelijken met dode pixels in een TFT-scherm, dan is een deel van het scherm gewoon kapot. Zie het dan eerder als een CPU waar de floating point circuits niet van werken om even een extreem voorbeeld te noemen ;)
De discussie over het terug sturen van TFT schermen is hier al gevoerd; grondrechtelijk kan je wel in je recht staan als de winkel hem niet terug neemt of je geld terug wil storten zal je een lange juridische weg moeten gaan.
Aan de ene kant is dit wel goed nieuws, maar aan de andere kant heeft het ook een slechte aspect: door deze garantie zullen de kosten voor Samsung waarschijnlijk omhoog gaan, en dus ook de prijzen van de monitors (of die gaan in ieder geval niet snel naar beneden, laten we het zo zeggen).
Voor een symbolisch bedrag (van geloof ik 1 euro, kan helaas nu op de website om het te checken :(.) geeft Hyundia in NL ook nul dode pixels garantie.
Als je een scherm hebt zonder dode pixels, na welke tijd kun je dan nog dode pixels krijgen? Of hoe gaat dat in zijn werk. Weet ook iemand hoeveel % van de schermen defecten hebben?
Zoals hierboven ook al gezegd is, vind ik dat een scherm pixel vrij moet zijn. Zou wat moois zijn als Ati en NVidia, Maxtor ook allemaal half defecte zooi zouden leveren. Jij betaalt voor een goed iets en dat dien je ook te krijgen. Als jouw buurman hetzelfde scherm, in dezelfde zaak en tegen dezelfde prijs gekocht heeft dan mag je ervan uit gaan dat beide schermen identiek zijn (dus beide geen dode pixels). Het zou wat moois zijn als jij dode pixels had en je buurman niet.
Zoals hierboven ook al gezegd is, vind ik dat een scherm pixel vrij moet zijn.
Volgens mij heb je niet echt veel aan een pixel vrij scherm ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True