Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 101 reacties
Bron: WebWereld, submitter: kodak

Afgelopen donderdagavond is er in de Tweede Kamer gedebatteerd over de Nederlandse steun voor Europese softwarepatenten. Uit dat debat is gebleken dat de regering niet bereid is om terug te komen op de stemming in de Europese Raad (ER), zo liet minister Brinkhorst van Economische Zaken weten. Dit is opvallend omdat we dinsdag nog schreven dat de minister zou overwegen om zijn stem in te trekken. Half mei stemde Nederland, samen met veel andere Europese lidstaten, voor een Iers voorstel om softwarepatenten mogelijk te maken. Hiermee kwamen de ministers van de lidstaten tegenover het Europees Parlement te staan dat tegen de patenten had gestemd. Tijdens het debat gisteravond kregen minister Brinkhorst en zijn staatssecretaris Van Gennip opnieuw veel kritiek over zich heen vanuit de Tweede Kamer. Vooral de linkse oppositiepartijen en de regeringspartij D66 maakten duidelijk dat ze niets voelen voor de Europese softwarepatenten.

Tweede KamerDe staatssecretaris bestreed dat men in Europa bang hoeft te zijn voor Amerikaanse toestanden. De verlening van octrooien zal strenger geregeld gaan worden dan in de VS gebeurd is en de vrees dat bedrijven ook voor triviale zaken patent aan zullen vragen is derhalve ongegrond, aldus Van Gennip. De minister ging verder in op de procedures voor het aannemen van Europese richtlijnen. Het voorstel voor Europese softwarepatenten zal in september teruggaan naar het Europees Parlement. De ministers en het Parlement zullen er vervolgens samen uit moeten komen. Brinkhorst herhaalde dat hij niet op zijn standpunt terug kan en wil komen omdat dat een verkeerd precedent zou scheppen. Verschillende kamerleden toonden hiervoor begrip, maar wilden wel dat de minister tijdens volgende debatten in de ER een ander geluid laat horen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (101)

Ik was er gisteren bij, het was interessant om te zien dat alle aanwezige partijen (CD, CDA, PvdA, D66 - andere partijen namen blijkbaar niet de moeite om te komen) behalve de VVD (maar de woordvoerdster daarvan kwam niet echt uit haar woorden, dus het was onduidelijk wat haar standpunt was) het ondemocratische handelen van de minister laakten. Zelfs Boris Dittrich van de D66 fractie had felle kritiek tegen zijn eigen minister (hulde aan mijnheer Dittrich, die het kiezersbedrog en ondemocratische gedrag van zijn eigen minister van "democraten" 66 niet tolereerde). De minister begon te betogen waarom de democratie belangrijk was maar verstrikte daarna in zijn eigen woorden en wist aan het eind van zijn zin zelf niet meer wat hij wilde vertellen. Hoewel hij zelf had gestemd schoof hij de inhoudelijke vragen af op zijn staatssecretaris. Het gebrek aan kennis van zaken van de staatssecretaris was diep triest, en niet alleen haar gebrek aan kennis inzake software (haar poging om "open source" te definieren en te gebruiken als argument was ronduit hilarisch). Ook haar gebrek aan kennis over de werking van haar eigen portefeulle: ze noemde vele ononderbouwde redenen waarom het goed was om patenten te hebben voor software, deze werden echter meteen onderuit gehaald door wel onderbouwde kritiek. Zo vertelde de staatssecretaris dat de toestanden als in amerika hier niet kunnen voorkomen. Blijkbaar heeft ze nooit gekeken hoe een patentenburo werkt want deze hebben namelijk een afspraak met het amerikaanse buro om patenten makkelijk voor beiden af te handelen. Wordt het patentenburo ook niet betaald per patent? Hoe kan je dan een kritisch oordeel verwachten. De verdediging van de staatssecretaris kwam erg zwak naar voren, ze haalde er dingen bij die er niets mee te maken hadden en wijtte foute kamervoorlichting aan typefouten. Als dit soort "typefouten" bij een brief voorkomen, hoe kan ze dan verwachten dat "typfouten" niet ook bij het patentenburo zullen voorkomen?
Later bleek dat de minister Brinkhorst zijn eigen persoonlijke 'succes' om de landen op een lijn te krijgen hoger woog dan het europese bedrijfsleven en het belang voor de nederlandse kenniseconomie. Immers dit soort maatregelen zorgen ervoor dat universiteiten en softwareontwikkelaars niet meer effectief kunnen werken aan ECHTE innovatie, maar een verschuiving plaatsvindt naar juridische kosten.
We hebben in het verleden gezien dat kleine innovatieve bedrijven (BeOS volgens mij) hoewel ze gelijk hadden, onder gingen aan juridische kosten.

Grote waardering gaan uit naar de mensen die wel goed hun huiswerk hebben gedaan van de SP, PvdA, Boris Dittrich en (een beetje) CDA. Ook grote hulde aan de mensen als Arend (die op OSnews postte, en zijn hoornblazers mee had genomen) die met hun participatie dit issue hebben aangekaart, veel succes in het verdere verloop!

De minister had de eer aan zichzelf kunnen houden, maar wilde met het oog op het europees voorzittersschap uit eigenbelang niet afgaan in brussel. Op een gegeven moment vertelde hij zelfs iets wat geinterpreteerd kan worden als "nederland heeft toch niets in te brengen, we dansen maar wat naar de pijpen van grote landen als frankrijk". Zeer kwalijk, we zijn toch een democratie?

Het blijkt dat veel mensen die de beslissingen nemen niet weten waar ze over praten, daarom is aan ons de taak om ze te informeren. Zie het commentaar op OSnews en de vorige thread voor de mailinglijst en misschien kan jij ook wat doen.
Ik vond het in ieder geval een wanvertoning wat de minister heeft gedaan. Europa is best belangrijk volgens zijn eigen premier... tenminste dat hield hij ons voor toen we gingen stemmen. Blijkbaar niet want zijn eigen minister negeert het europese parlement die er wel over heeft nagedacht en haar amendementen compleet.
Die vent weet niet waar die over praat. Punt uit.
Punt Uit? dan laat je het er dus bij zitten... Het is belagelijk dat er voor iets gestemt wordt in ONZE naam terwijl we er met een meerderheid TEGEN zijn. dat zou gewoonweg niet mogen kunnen, niets punt uit.
Meneer is gewoon bang dat ze hem straks niet meer zien staan in het EP, vandaar dat ie niet terug wil en kan komen op zn uitspraak. Brinkhorst :r
http://www.d66.nl/contact

Geachte verantwoordelijken van D66,

Ik heb tijdens de afgelopen verkiezingen helaas op D66 gestemd. Onlangs heeft Dhr Brinkhorst voor de "Europese softwarepatenten" gestemd. Dit terwijl de meerderheid er tegen is.

1. Dit is toch triest? Als de meerderheid(Europese Parlement) er tegen is, waarom stemt hij dan namens ons er voor?

2. Blijkbaar heeft uw minister geen kennis van zaken en begrijpt niet dat dit systeem de groei van kleine softwarebedrijven in Europa zal belemmeren en dat vooral grotere(voornamelijk Amerikaanse) bedrijven hiermee gebaat zijn?

3. Het excuus, dat Dhr. Brinkhorst al voor gestemd heeft en dat het nu voor gezichtsverlies zou leiden indien hij terug komt van mening, is laf en boeit Nederland niet. Zijn persoonlijke situaties dienen niet het belang van de meerderheid in de weg te staan.

Ik nodig u ook hierbij om deze discussie op http://www.tweakers.net/nieuws/33038 te volgen om in te zien wat er daadwerkelijk bij de, vooral jongere, informatici afspeelt. Hopelijk zult u deze man overtuigen van zijn ongelijk voor de volgende stemming in Europa.

Ik hoop u hiermee voldoende geÔnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groeten,
F.


------------------
Graag nodig ik iedereen hier uit om zijn mening bij de leden van D66 achter te laten. Dat is de minste wat wij aan kunnen doen.
"It takes a real man to admit when he is wrong"

Raad eens wat hij niet is.
Ach Brinkhorst is een bovenbeste vent, alleen het is een ambtenaar, geen persoon die knopen snel kan doorhakken op het juiste moment op de juiste wijze.

Zo ik ga eens een berg patenten en octrooien aanvragen als 't niet te duur is. Want daar vrees ik voor.
HMMMMM,

Het is belachelijk dat politici nog steeds ergens over mogen stemmen. Ik stel voor dat we elke avond met z'n allen (15 miljoen mensen) even via internet over de kamervraagstukken van die dag stemmen.

Dat scheelt alweer een hele hoop centjes. (Deze man zonder kennis krijgt wel even 40% salarisverhoging. Terwijl de rest van Nederland de touwtjes aan elkaar moet knopen en van deze zelfde meneer en zijn soortgenoten geen salarisverhoging mag vragen.

En dan nog even over software patenten......nee laat maar, dat is te triest voor woorden, door dit soort zaken gaat onze hele maatschapij naar de kloten, straks gaat er nog iemand patenten aanvragen op het menselijk lichaam.
Correctie: 30%. Echter nog steeds :r
En hij krijgt het niet, zijn opvolger krijgt het. Tenzij hij ook in het volgende kabinet zit natuurlijk.
Die pateneten voor het menselijk lichaam zijn niet ver bezijden de waarheid.
Microsoft heeft een patent gekregen op huid als transport middel voor data en als energie bron.

zie onderstaande link http://www.tweakers.net/nieuws/33027
Nooit meer D66 stemmen dus, net als ik.
En als je echt wilt dat dat telt, stuur een bericht aan D66, via hun site.
Het is veraad, kiezersbedrog, heulen met de VVD.
Nooit meer, NOOIT meer zal ik op D66 stemmen.
http://www.d66.nl/contact

Hier even je bericht achterlaten ...
Het voorstel voor Europese softwarepatenten zal in september teruggaan naar het Europees Parlement. De ministers en het Parlement zullen er vervolgens samen uit moeten komen.
Het kŗn dus nog tegengehouden worden, of begrijp ik dat verkeerd?
Volgens mij kan het nog alle kanten op gaan.
En ik begrijp eruit dat het Europees Parlement in September de beslissing MOET gaan nemen.
Ik heb eerder gelezen dat het in september voor het Parlement moeilijker wordt om er iets tegen in te brengen ten opzichte van de vorige keer.

Verder staat in het artikel op Webwereld dat het Parlement en de EU-ministers in september tot een overeenkomst moeten komen. Op dit moment staan beide partijen echter nog tegenover elkaar op een aantal belangrijke punten. Alleen Spanje heeft tegen gestemd, verder waren BelgiŽ, Denemarken, ItaliŽ en Oostenrijk neutraal en heeft de rest voor gestemd. Waaronder ook (heel onverwacht) Duitsland. Ik weet niet of er op dit moment ook dergelijke debatten in Duitsland plaats vinden maar wie weet krijgen ze de minister aldaar zover om in september wel tegen te stemmen.

Er is nog wat hoop. Toch is het triest om te weten dat alleen Spanje tegen stemde. Dit ondanks dat de richtlijn van de EU-ministers rechtstreeks tegen het zwaar geamendeerde voorstel van het Parlement in druist.

/edit: typo
Weet eigenlijk iemand wat het standpunt van BelgiŽ in deze zaak is? Ik heb geen idee wie er hier in ons landje verantwoordelijk voor dat soort zaken is... Daems misschien?
Bij de eerste discussieronde weigerden BelgiŽ, Spanje, Duitsland, ItaliŽ, Denemarken, Letland, Polen en een ander land (dat ik ben vergeten) het Ierse Europatentenvoorstel te ondersteunen. Bij een tweede herziene versie van het voorstel werden echter heel wat landen toch over de streep getrokken om voor te stemmen. Zo ook Duitsland waarvan verwacht werd dat ze gingen tegenstemmen (en Duitsland heeft vťťl stemmen in te brengen). Ze stemden echter voor... Nederland heeft bij elke discussieronde voor gestemd en zo de stem van het volk totaal de wind in geslagen.

In de tweede discussieronde was Spanje het enige land dat tegengestemd heeft, maar BelgiŽ, ItaliŽ en Oostenrijk weigerden het nieuwe voorstel te steunen (dat komt dus op hetzelfde neer).

Kort samengevat, er blijven niet veel landen over die de Europatenten niet willen steunen. De kans is dan ook bijzonder klein dat hier op korte termijn verandering in gaat komen. Met andere woorden, de Europatenten zijn in wezen reeds goedgekeurd...

Kortom, weer een overwinning voor de grote multinationals die de politiek manipuleren en tevens weer een teken dat Europa zich makkelijk laat opzij zetten onder Amerikaanse druk.
Kort samengevat, er blijven niet veel landen over die de Europatenten niet willen steunen. De kans is dan ook bijzonder klein dat hier op korte termijn verandering in gaat komen. Met andere woorden, de Europatenten zijn in wezen reeds goedgekeurd...
De stemming moet nu terug naar het Europees Parlement, die eerder ook al tegen stemden. Hopelijk doen ze dat nu weer. Het is iig zo dat de macht van bedrijven daar kleiner is, en er heel wat meer mensen zitten die effectief weten waarmee ze bezig zijn (toch aan de Belgische kant).

Het parlement heeft in ieder geval het laatste woord, en het is nog al gebeurd dat ze iets anders beslissen dan de Comissie. Cfr. de wet op de havenarbeiders.
Om even aan te geven wat de procedures zijn, er inmiddels gebeurt is, en wat er nog moet gebeuren voordat duidelijk is of die software patenten er komen of niet:
http://patents.caliu.info/codecisio.en.html
In BelgiŽ is minister Patricia Ceysens verantwoordelijk. Voor de resultaten van de stemming in het Europese parlement van de Belgische leden, kan je kijken op http://www.softwarepatenten.be/rapport.html
Brinkhorst dank je wel voor de uitverkoop van de softwareontwikkelaars voor het midden - en kleinbedrijf.

<paranoia mode> Deze bedrijven kunnen nu nog leuke software op maat laten maken zonder zich te bekommeren om een of ander vaag patent, binnenkort zullen deze ontwikkelaar het ontwerp moeten laten testen door een tal van advocaten en meer van deze geldverslinders om nog een produkt op de markt te gooien.
</paranoia mode>

Ik dank u voor de vrije dwang om geen leuk produkt meer te kunnen maken.

Heeft u tevens ook al een plan klaar liggen om de aankomende werklozen met een stok te slaan, die u dubbel en dwars heeft gecreeerd.

Nog even wat extra:

Een wijs man kan op zijn besluit terug komen.
Idd.. Kleine bedrijven gaan er aan kapot. Een groot bedrijf hoeft nl. alleen maar te zeggen dat het kleine bedrijf een patent schendt, waarna een lange slepende rechtzaak zal volgen die het kleine bedrijf over het algemeen niet kan betalen. Klein bedrijf op de fles. Patenten zouden innovativiteit van kleine bedrijven moeten stimuleren, terwijl het juist een middel is om kleine bedrijven vroegtijdig in de kiem te smoren.
En wat denk je dat er gebeurt als er gťťn patenten zijn?

Een klein bedrijf steekt drie jaar tijd in de ontwikkeling van een nieuw product, brengt het op de markt, maarja, ze zijn klein, hebben weinig afzetkanalen...

Binnen een maand heeft een grote multinational het product gekopieŽerd, en brengt het via zijn uitgebreide distributiekanalen op de markt. Hoppa, even een miljoenen kostende marketingcampagne erbij, en hup, lekker makkelijk verdienen :*)

Patenten zijn er ťcht niet alleen voor de Microsofts en IBM's hoor...

Juist dankzij patenten zijn er momenteel zeer veel startende biotechnologische bedrijven... En ja, als daar bijvoorbeeld medicijnen uit groeien, dan zijn die tijdelijk duur. Maar ze zŪjn er wel! En nadat het patent is afgelopen, zijn de reuzen er, die het merkloos en goedkoop produceren.

Ook zijn er vrij veel zelfstandige "uitvinders" in Nederland, die prachtige initiatieven kunnen starten, kleine bedrijfjes, met schitterende producten! Zůnder patenten zou zo'n idee binnen de kortste keren door de multinationals gejat zijn.

Patenten zijn er voor creatievelingen, niet voor grote bedrijven. Al blijft het natuurlijk zo dat veel creatievelingen voor grote bedrijven werken, maar daar is niets mis mee, lijkt mij :)

offtopic:
Dit is meer een betoogje voor patenten an-sich, mijn eerder genoemde belangrijke voorwaarden voor software-patenten blijven natuurlijk belangrijk :)
.....Brinkhorst herhaalde dat hij niet op zijn standpunt terug kan en wil komen omdat dat een verkeerd precedent zou scheppen. Verschillende kamerleden toonden hiervoor begrip......
Uit dat stukje maak je toch al op dat hij totaal niet wist waar hij het over had toen hij dat standpunt innam. Typisch voor beeld van een triest geval.

Het zou een verkeerd precedent scheppen.. NOU EN?! Als je maar doet wat juist is!
En voortaan aub de eerste keer het juiste doen.
Kan D66 die Brinkhorst niet royeren? Op deze manier politiek bedrijven (een D66 minister die er een totaal andere en bovendien dubieuze mening op na houdt dan de eigen partij past totaal niet bij D66 :-(
@masteriiz:
Als het goed is heeft hij Brnkhorst inderdaad overal voldoende verstand van. Je verwacht toch niet dat een minister van alles wat er op deze aardbol plaatsvindt expertise heeft zoals wij allen (pretenderen te) hebben op tweakers.net? Voor de diepgaande informatie heeft hij adviseurs, natuurlijk. En met een beetje geluk is er ergens een echte software expert die ook politiek actief is en dit allemaal aan hem kan vertellen.

@derest:
Brinkhorst is een _politicus_, wat inhoudt dat hij een redelijk generalist is, net als al die politici. Dat is hun baan. En hij (en de regering) kan nu niet zomaar 180 graden draaien met hun standpunt. Ook dat is politiek.

begrijp me goed, politici maken ook hun fouten, en zijn zeker niet altijd voldoende geinformeerd voor de goede beslissingen. Maar politiek houdt nu eenmaal veel meer in en is een verdomde moeilijk spelletje, en helemaal op Europees niveau.
Er komen overigens moties van de PvdA en de SP, aangezien het CDA niet voor een tegenstem was, speelt de PvdA op zeker en wil een motie indienen voor het veranderen van onze stem "voor" naar "onthouding". De SP gaat verder en wil de stem van "voor" naar "tegen" (PvdA, SP en D66 zullen daar waarschijnlijk ook voor stemmen). Zorg dat je mensen uit de partijen te spreken kunt krijgen zodat ze in ieder geval weten waar ze over stemmen!
De stem van brinkhorst wordt hopelijk "overruled" en omdat hij de eer niet aan zichzelf heeft gehouden voor zijn ondemocratische gedrag en kiezersbedrog, zal hij hopelijk door de 2e kamer terug worden gefloten en niet alleen afgaan in europa maar ook in nederland.
Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Wat slim van deze D66-minister, z'n eigen partij is juist tegen
Precies! Het staat zelfs als standpunt op hun website.

Ik heb D66 daarover een kritische email gestuurd en daarop geen enkele reactie gehad. En dat noemt zich dan een democratische partij.
Idd. De partij is tegen en Brinkhorst stemt voor. |:(

Trouwens het Nederlandse volk is ook tegen. Maar ja, als kabinet sta je natuurlijk boven het volk... Of was je nou volksvertegenwoordiger? euh... ik weet het ook niet meer... }:O
Er is voor kamerleden en vergelijkbare politici geen plicht tot ruggespraak (of hoe het formeel heet). Gekozen is gekozen...

Od dat moreel netjes is, is een tweede...
idd, wat mensen al niet doen om een motie te voorkomen in de kamer. Het afvallen van je eigen partij omwille van de regering.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True