Vrijdag demonstratie tegen softwarepatenten in EU

Aanstaande vrijdag zullen tegenstanders van softwarepatenten in Den Haag protesteren, zo lezen we op WebWereld. Volgende week zal de Europese raad van ministers besluiten of ze al dan niet softwarepatenten zullen aannemen; de demonstranten hopen met hun protest te bereiken dat minister Brinkhorst bij deze gelegenheid tegen de patenten zal stemmen. Men vreest dat met het toestaan van de patenten de innovatie zal verminderen en er 'Amerikaanse toestanden' zullen ontstaan, zoals het bekende one-clickpatent van Amazon. Op dit moment is er groot kans dat Nederland wel zal instemmen met het plan. Jonas Maebe van de Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII) zegt dat alleen Duitsland, België, Denemarken en Slowakije het niet eens zijn met het patenteren van programmatuur.

Als verklaring hiervoor geeft hij dat er bij onze Oosterburen veel programmeurs werkzaam zijn in het midden- en kleinbedrijf; zij hebben geen enkel belang bij de patenten en hebben hun regering kunnen overtuigen om niet met de patentering in te stemmen. Maeba hoopt dat de tien nieuwe lidstaten de stemming kunnen uitstellen, aangezien ook zij geen belang hebben bij het goedkeuren van de softwarepatenten. Een drietal uren geleden hadden zich slechts vijftien mensen aangemeld voor de protestactie, maar deelnemer Jeroen Dekkers verwacht dat er zeker meer mensen zullen komen.

Hij baseert zijn verwachting op een petitie, die door ruim elfduizend Nederlanders werd ondertekend. Dekkers zegt bang te zijn dat door de patenten de open-sourcesoftware bedreigd wordt. Hij zegt niet in te zien wat voor nut een softwarepatent heeft: alleen de grote bedrijven en octrooibureaus hebben er voordeel van. Grote bedrijven kunnen onderling afspraken maken om elkaars patenten te gebruiken, kleinere bedrijven hebben een minder sterke onderhandelingspositie. Het voordeel van de octrooibureaus ligt in het feit dat zij geld ontvangen voor elke patentaanvraag.

Update: Opnieuw heeft de redactie een mail mogen ontvangen over de acties van FFII, waarin tevens de meningen van enkele Europese politici zijn geciteerd. Uit de reacties van Europees Parlementsleden valt op te maken dat een aantal mensen vindt dat de Commissie met zijn plannen de democratie van Europa te schande zet, omdat zij het advies van het democratisch gekozen parlement niet overneemt. Ook het feit dat de problemen die het parlement voorspelde in het huidige voorstel niet zijn opgelost, schiet veel parlementsleden in het verkeerde keelgat. Het FFII heeft ondertussen acties aangekondigd in een ruim tiental Europese steden waaronder Brussel, Kopenhagen, Berlijn, Bratislava en Praag.

Reacties (25)

[ATS]

Het erge hier is dat het democratische systeem in Europa omzeild dreigt te worden. Een eerder voorstel van de Europese Commissie is door het Europees Parlement geammendeerd zodat het een werkbare situatie oplevert waarbij software an sich niet patenteerbaar is. Het voorstel wat nu ter stemming voorligt veegt al deze ammendementen van tafel, en zet het EP in feite buiten spel. Het voorstel gaat zelfs nog op punten wat verder dan het originele voorstel van de Commissie. Er is een oproep gedaan om contact op te nemen met je eigen minister (hier dus Brinkhorst) om deze te bewegen tegen te stemmen. Dat kan je bijvoorbeeld doen per fax of per email.

[Olaf van der Spek]

Dat kan je bijvoorbeeld doen per fax of per email.

Misschien is het handig het email adres dan even te posten.

[ATS]

Een direct adres heb ik niet kunnen vinden, maar emailen via [e-mail] (het emailadres dat op de site van EZ gegeven wordt) zou moeten werken. Misschien ook handig even een cc-tje naar de 2e kamer fracties te doen. O.a.: [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], hoewel die misschien betere adressen hebben. lfp@... werkt in ieder geval niet. Faxen of schrijven werkt vast ook wel, zie de site van EZ voor contactinformatie.

[Guru Evi]

De Belgen zitten er ook bij ;-)

Meer info om mee te doen (gaan protesteren) vind je hier: http://swpat.ffii.org/
Vorige keer werd er een bus ingelegd van Brussel - Parijs. Echt een aanrader voor tweakers om eens mee te doen.

Indien niet: hier kun je je online petitie tekenen: http://petition.eurolinux.org/signatures.html?LANG=en

[wica]

Wil niet katten.

Maar heeft het nut. De staat luisterd toch niet naar de bevolking. Laat staan de EU. Het gaat alleen maar naar het geld.

Sorry, ik geloof er niet meer in.

//edit
wat nou overbodig?
WIl je zeggen dat de staat naar ons luisterd? Ja 1 maal in de 4 jaar. Dan zijn wij hun vriend. Om onze stem. En direkt daarna. Vergeten ze ons weer

[NaliXL]

Gelijk heb je wat dat betreft imho, maar nee heb je en ja kun je krijgen. En er zijn natuurlijk ook best financiële voordelen te bedenken voor een software-patentloos Europa.

[Cyberdeck]

Ja heb je en Nee kun je krijgen in dit geval

[opagrover]

Het effect is waarschijnlijk niet overweldigend dat iedereen opeens de patenten in de openhaart gooit. Maar het is niet zinloos.

Protesteren is ook een steunbetuiging aan iedereen die bezig is met de patenten tegen te houden, en het legt druk op degenen die er voor zijn.

Als je als politicus daar ook bezig bent de patenten tegen te houden, dan is zo'n demonstatie de plek om te laten zien wat je doet. Het laat ook aan jou zien voor wie je het doet.

En demonstreren is best gezellig, als je het goed doet :-)

[jeroendekkers]

Maar heeft het nut. De staat luisterd toch niet naar de bevolking. Laat staan de EU. Het gaat alleen maar naar het geld.

Het Europese Parlement heeft mede dankzij demonstraties in brussel, het schrijven van parlementariërs en andere acties amendementen toevoegd die software op zich niet patentbaar maken. Het Europese Parlement heeft dus wel degelijk geluisteerd naar de bevolking en organisaties als de FFII.

En over dat geld: met softwarepatenten zou juist een grote geldstroom naar de VS/japan gaan aangezien de bedrijven daar de meeste softwarepatenten hebben. Daarnaast is het erg slecht voor het MKB (wat toch voor de meerderheid van de ICT banen zorgt). Economisch gezien zijn softwarepatenten dus ook niet goed.

[Cyphax]

Als verklaring hiervoor geeft hij dat er bij onze Oosterburen veel programmeurs werkzaam zijn in het midden- en kleinbedrijf; zij hebben geen enkel belang bij de patenten en hebben hun regering kunnen overtuigen om niet met de patentering in te stemmen

Eigenlijk is dit ook een slecht iets. Velen onder ons vinden het een verschrikking dat in de USA de bedrijven door middel van lobbies zoveel voor elkaar krijgen, zoals die DMCA enzo.
Dit is zo'n zelfde geval maar dan toevallig in ons voordeel.

Ik ben ook geen liefhebber van die 'snelle', vaag omschreven patenten (zoals dat one-click van Amazon).
Aan de andere kant snap ik dat je als bedrijf of individu graag aan je dure research en de oplossingen die daarbij horen wil verdienen, het heeft ook geld gekost.
Dus ik hoop op een GOEDE implementatie van een software patentensysteem. Het is wel zo dat ik niet precies weet hoe ze het willen gaan doen. Voor ik zeg dat ik voor of tegen ben verdiep ik me beter eerst in wat ze precies willen.

[da Burp]

Je hebt nog twee dagen dan.

Maar patentrecht is opzich niet rampzalig, de grote vraag is dan dus opzich wanneer iets in aanmerking komt voor een patent.

[Olaf van der Spek]

Eigenlijk is dit ook een slecht iets. Velen onder ons vinden het een verschrikking dat in de USA de bedrijven door middel van lobbies zoveel voor elkaar krijgen, zoals die DMCA enzo.
Dit is zo'n zelfde geval maar dan toevallig in ons voordeel.

Midden- en kleinbedrijf is wat anders dan 'grootbedrijf'.
Waarom stemt NL eigenlijk (nog) niet tegen?

[Verwijderd]

Al sla je me dood.

Ik had gisteren nog een erg frustrerend telefoongesprek met een vertegenwoordiger van de ambtenarij (of whatever) bij het ministerie van Economische Zaken.

Toen al gauw duidelijk bleek dat ik op een gegeven moment een debat zat te voeren tegen iemand die onvoorwaardelijk voor de patentering voor software bleek te zijn (en dus een advies gaat uitbrengen aan minister Brinkhorst), zakte de moed mij in de schoenen. Ik gaf het niet zomaar op en discusseerde nog even verder, maar had al door dat het niet veel uit zou maken.

Het meest frustrerende was nog dat hij ook erkende dat er meerdere partijen hun tegenstand tegen softwarepatenten aan hem hadden duidelijk gemaakt, maar dat hij (om een onduidelijke reden) nog steeds niet bereid was om ook maar enig compromis te maken. Ook erkende hij dat "het niet perfect was", maar kwam niet met randvoorwaarden om de tegenstanders tegemoet te komen.

Het ziet er heel slecht uit. En ik sta mezelf er zowat van op te vreten.

Dat ondemocratische, de besluitvorming in de Commissie die zich laat leiden door machtige lobbyisten van de grote (met name Amerikaanse) multinationals en uit Washington.

Bah! Bah! Bah!

Okay, verman je, motown.

Jongens, bel deze meneer Driece bij het ministerie van Economische Zaken op op 070-3796277 en probeer hem er in Godsnaam van te overtuigen dat onvoorwaardelike patentering van software een ramp zal betekenen voor de Europese IT-markt. Wees beleefd, maar wel standvastig! Stel met name aan de kaak waarom hij (of zijn afdeling) alleen maar naar de Grote Bedrijven luistert die "voor" zijn.

En kom verdorie naar Den Haag aanstaande vrijdag! We'll go down fighting!

[Verwijderd]

Misschien omdat gebleken is dat het auteursrecht nogal een matige manier is om inovatieve software te beschermen tegen plagiaat?

De code wijkt vast wel af, maar de concepten, technieken en algoritmes worden en masse gekopieerd, zonder dat de mensen die de technieken bedacht hebben daar op enige wijze voor gecompenseerd worden.

Overheden beginnen in te zien dat deze technieken op software gebied evenveel bescherming verdienen als technieken op hardwaregebied.

Want waarom kan ik wel een sorteermachine in een magazijn patenteren maar het Quicksort algoritme niet?

[Olaf van der Spek]

De code wijkt vast wel af, maar de concepten, technieken en algoritmes worden en masse gekopieerd, zonder dat de mensen die de technieken bedacht hebben daar op enige wijze voor gecompenseerd worden.

Heb je daar voorbeelden van?
Bedrijven als MS en IBM lijken er geen last van te hebben namelijk.

Want waarom kan ik wel een sorteermachine in een magazijn patenteren maar het Quicksort algoritme niet?

Omdat het ontwerp van die sorteermachine veel meer geld en tijd heeft gekost dan het ontwerp van quicksort.

[Samoerai]

Want waarom kan ik wel een sorteermachine in een magazijn patenteren maar het Quicksort algoritme niet?

Om dezelfde reden dat je het feit dat de machine sorteerd niet kunt patenteren, alleen de Machine kun je patenteren evenals de manier hoe de machine in elkaar is gezet. Het proces van sorteren is niet te patenteren.

Zo is het idee 'lopende band' ook niet te patenteren, net zoals het idee 'schroefje', 'tandwiel', 'ketting' en vele andere ideeen waarmee je de sorteer machine in elkaar zet.

[Twarp]

Ik kan mij voorstellen dat patentrecht op software problemen met zich mee kan brengen. Aan de andere kant heeft de auteur wel recht op zijn intellectuele vinding, ben ik van mening. Een middenweg waarbij de duur van het softwarematige patent bekeken zou moeten worden aan de hand van het type software en bijvoorbeeld de opvolging van een nieuwe revisie of release van die software zou tot een uitspraak moeten leiden van de duur van het patent. Natuurlijk onder deskundig oordeel van kenners in dit vakgebied.

[Verwijderd]

De auteur is al beschermd door de copyright wetgeving.
Je hoeft dus niet bang te zijn dat een ander met je code gaat lopen.

Als deze patentvoorstellen worden aangenomen ben ik straks werkeloos als ontwikkelaar binnen een kleine onderneming. De eventuele kosten en licenties worden voor het kleinbedrijf onbetaalbaar.

[Verwijderd]

met je code misschien niet, met je ideeen wel.

[Verwijderd]

Het klinkt mss raar, maar dat is goed...

Om een idee even goed te implementeren is tijd nodig. Ondertussen wordt de oorspronkelijke auteur aangemoedigd om niet stil te zitten en zijn idee/implementatie nog te verbeteren en uit te breiden.

Verder kan een andere implementatie, die verder bouwt op een idee, mss dingen bevatten waar de oorspronkelijke auteur nog niet eens was opgekomen. Of b.v. performantieverbeteringen bevatten. Uiteraard kan de oorpsonkelijke auteur dat ook overnemen en daar dan weer op verderbouwen, enzovoort.

Dat heet innovatie.

Verderbouwen op het idee van iemand anders heeft altijd al bestaan. En we zijn er altijd al beter van geworden.

[MBMarduk]

Hey mensen, er zijn nog dingen die gedaan moeten worden voor vrijdag. Vrijwilligers?
http://wiki.ael.be/index.php/DemoDenHaag

<spam> Overigens wil ik jullie er op wijzen dat D66 altijd tegen SW patenten was. Johanna Boogerd in het EP heeft het voortouw genomen om tegen te stemmen. Brinkhorst is ook D66.</spam>

[Rembert]

Ik stem D66 en heb vorig jaar een goed kontakt gehad met Johanna Boogerd. Er is in september vorig jaar gestemd en er zijn allerlei amendementen aangenomen door het Europees Parlement. De Europese Commissie was hier niet blij mee. Er is zodanig gelobbied dat de Ieren (voorzitter van de Raad van Ministers) een tegenvoorstel heeft gelanceerd waarvoor 5 mei een gekwalificeerde meerderheid voor werd gevonden in deze Raad. Alle beperkende amendementen van het EP worden volkomen genegeerd terwijl de lakse voorwaarden van de EC weer terug zijn. Daarbij zijn nog gekomen dat datastructuren en procesbeschrijvingen op zich ook direkt octrooieerbaar zijn.

Het is heel triest dat de Raad hiermee het EP negeert. Hoe zit dat in een democratisch systeem? Diskwalificeert Europa zich op deze manier niet direkt? En dat terwijl er in juni verkiezingen zijn??

Het ziet er naar uit dat Nederland zich niet tegen het Ierse voorstel zal verzetten. Kom vrijdag ook naar Den Haag als ook jij je zorgen maakt over de software patenten. Ben je werkzaam als ontwikkelaar bij een klein bedrijf of zelfstandig, of is dat je droom, dan is het helemaal van levensbelang om je ongenoegen te uiten. Ik kan mijn bedrijf wel sluiten als deze patent regelgeving erdoor komt. Een simpele internet shop bouwen kan dan niet meer zonder zomaar 20 patenten te schenden! Kom dus naar Den Haag: er wordt 17 mei al gestemd in de Raad!

Informatie over prikactie / demonstratie in Den Haag, as. vrijdag.

Europees Parlement ontzet over steun Raad voor softwarepatenten

Oh ja, ik heb mijn website zojuist gesloten.

[jeroendekkers]

<spam> Overigens wil ik jullie er op wijzen dat D66 altijd tegen SW patenten was. Johanna Boogerd in het EP heeft het voortouw genomen om tegen te stemmen. Brinkhorst is ook D66.</spam>

Op http://www.vrijschrift.org/swpat/press/stemming.html is te vinden wie wat gestemd heeft. Iets om aan te denken als je binnenkort gaat stemmen voor het Europese Parlement, die moeten namelijk na de verkiezingen nog een keer over dit voorstel stemmen.

[Verwijderd]

Ook de SP heeft inmiddels een petitie geplaatst, gericht aan minister Brinkhorst van Economische Zaken:

http://www.sp.nl/nieuws/actie/software/

Het maakt me niet uit of je "Links" of "Rechts" bent. Vergeet in dat laatste geval dat het toevallig een site van de SP is en teken (als je ook tegen softwarepatenten bent) in hemelsnaam die petitie!

En kom morgen naar Den Haag! De demonstratie is morgenochtend, 10:00 bij het ministerie van Economische Zaken, op loopafstand van het Den Haag CS.

Meer info:

http://wiki.ael.be/index.php/DemoDenHaag

Dit is de laatste kans om te demonstreren, voordat er op 17 mei door de ministerraad wordt gestemd!

[Verwijderd]

Zie tevens dit topic:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/881387

Ik probeer daar een centraal "antisoftwarepatenten"-topic van te maken, gezien de vele aparte topics die er reeds over zijn geopend.

Ook riep ik al op tot het bijwonen van de demonstratie in Den Haag aanstaande vrijdag, maar ik vond helaas niet veel animo.