Microsoft ontkent bedreiging Deense overheid

Microsoft ontkent de aantijgingen dat topman Bill Gates tegen de Deense premier zou hebben gezegd dat Microsoft banen naar de VS gaat verplaatsen als de Europese softwarepatenten niet ingevoerd worden, zo schrijft BetaNews. In een persbericht stelt Microsoft dat "in tegenstelling tot andere berichten, er geen plannen bestaan om het Microsoft Development Center te sluiten". In tegenstelling tot de 800 ontslagen waar Microsoft mee zou hebben gedreigd, geeft het bedrijf aan in de loop van het jaar nieuwe mensen aan te nemen. Ondanks de ontkenning zijn de gemoederen hoog opgelopen. De Deense sociaal-democratische partij bracht een persbericht uit onder de naam "Afpersing" en stelde daarin dat geen enkel groot bedrijf de Deense politieke agenda zal dicteren.

Reacties (75)

[Yoeri]

Kunnen we alsjeblieft de ongefundeerde beschuldigingen en termen als 'maffiasoft' achterwege laten? Niemand van ons weet namelijk precies wat er gebeurd is.

Zelf geloof ik het meest in een scenario waarbij een onvoorzichtige uitspraak door de politiek handig gebruikt wordt om media-aandacht te krijgen. Wat als iemand van Microsoft gezegd heeft dat "door het ontbreken van softwarepatenten het economische klimaat afgeremd wordt wat ongunstig is voor de tewerkstelling". Moet je dat als een dreigement zien? Of gewoon als een argument om softwarepatenten te promoten.

De Deense politici maken daarvan: 'Microsoft dreigt banen te schrappen als we softwarepatenten blokkeren'.
Voorstanders maken daarvan: 'Als de softwarepatenten er komen zal Microsoft duizend extra banen creëren'.

Nogmaals: dit is ook slechts giswerk van mijn kant, ik weet ook niet hoe het precies zit. Maar een dergelijk scenario lijkt mij wel het geloofwaardigst.

Microsoft is echt niet zo dom om een overheid zomaar te gaan chanteren, dat kan ze letterlijk hun kop kosten, begrijp dat goed. Chantage is en blijft keihard illegaal dus ik kan onmogelijk geloven dat Microsoft als multinational zich daaraan zou wagen. Dan zetten ze letterlijk àlles op het spel wat ze al opgebouwd hebben

Er wordt nu wel heel hard geroepen dat MS sowieso een corrupt bedrijf is en niet te vertrouwen is, maar als dit niet over computers ging zouden we vast hetzelfde roepen over politici

my two cents

[Verwijderd]

Er wordt nu wel heel hard geroepen dat MS sowieso een corrupt bedrijf is en niet te vertrouwen is, maar als dit niet over computers ging zouden we vast hetzelfde roepen over politici

Dat is correct.

Maar je moet niet vergeten dat MS wéét dat ze onmisbaar zijn. Een overheid zou, denk ik, niet snel iets tegen MS beginnen. Of ik moet er erg ver naast zitten.

edit:
Ik krijg zo ongeveer het idee dat ál mijn berichten weggemod worden

[K.C.]

Volgens mij zijn ze juist in Denemarken heel ver met Open Source e.d. en de overheid zit daarachter. Dus MS is niet zo machtig daar.

En volgens mij weten ze dat ze wel misbaar zijn; misschien niet nu, maar het zit er aan te komen en proberen ze dat tij te keren.

[mie9iel]

M$ is de laatste jaren door verschillende oveheden regelmatig MET en zonder success vervolgd.

[Verwijderd]

je zegt het al... ZONDER success. MS weet dat.

[Verwijderd]

@sanderv66

citeren en alleen zeggen dat dit correct is zonder iets toe te voegen, voegt ook weinig toe aan de discussie

[Verwijderd]

neen. Laat Gates de journalist maar voor de rechter slepen en laat de rechter de desbetreffende regeringsfunctionarissen als getuigen roepen.

[Verwijderd]

Weet je wie zich wagen aan chantage?
Randfiguren met teveel pistolen (kidnapping ed) en megalomanen. Mensen met veel macht gaan chanteren. Witte-boorden-crimi's. Juist omdat ze weten dat ze macht hebben, willen ze dat gebruiken ook. En vaak op manieren die op zijn minst dubieus te noemen zijn.

Zij verwachten al 5 jaar softwarepatenten in Europa en nu lijken ze er ineens de komende 5 jaar nog niet te komen.. Die hele patentenpool van ze, waar ze zovele miljoenen euro's in hebben gestoken, is daarmee vooralsnog waardeloos.

[ATS]

Toch wel grappig hoe Bill Gates van mening veranderd is in de loop van de tijd. De volgende uitspraak is van hem:

"If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete standstill today...A future start-up with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose."

Helaas is Microsoft nu van plan te proberen Linux af te stoppen met behulp van het enorme patenten portfolio van het bedrijf.

bron

[ymmv]

Goed dat je de bron noemt, alleen is de bron (Richard Stallman) nou niet de meest objectieve persoon om hierover te berichten. Voor die man is alles wat naar patenten, copyrights e.d. riekt uit den boze en kan MS niks goeds doen.

[Verwijderd]

Erm, wat een onzin.... de GPL is 100% gebaseerd op het *bestaan* van copyright wetgeving zelfs. Onwaarheden verkondigen is niet zo netjes........

[Verwijderd]

kraam toch geen onzin uit. rms is voor copyright (zie al de reactie van uwog) en tegen softwarepatenten (bemerk het woordje software), dus ook dat is een genuanceerde mening van hem.
rms wordt door de swpatentliefhebbers (en zelfs door sommige tegenstanders van swp's) graag afgedaan als een cryptocommunistische woesteling, maar als je zijn speeches bekijkt (er is een video beschikbaar in ogg theora) merk je gewoon dat deze glashelder, briljant en op geen foutje te betrappen zijn.
een computer kan voor alles gebruikt worden, als we willen verzekeren dat dit zo blijft, dan is de weg van rms de enige manier.

[Verwijderd]

Microsoft heeft ONTKENT dat het de Deense overheid gedreigd heeft met het sluiten van het Development Center. Dit staat volledig los van het feit dat Bill Gates een voorstander van softwarepatenten is.

[Verwijderd]

Het zou wel een motief zijn!

[Verwijderd]

interessant:
"Leaked internal documents say that Microsoft aims to use software patents to stop the development of GNU/Linux."
Die Stallman ziet er overigens wel uit als een programmeur!

[Verwijderd]

T'ja voor mensen die het niet weten..

http://en.wikipedia.org/wiki/Stallman

En wij bidden naar St. IGNUcius van de Heilige Kerk van Emacs..

[Darude1234]

hoop niet dat het hem lukt anders ga ik maar is een paar rechtzaakjes aanspannen tegen billy. Ik weet nog wel wat zwakke punten bij Microsoft waardoor ze aardig door de mand vallen.

[Verwijderd]

Kijk, dit is nu wat de Europese Uni wilde voorkomen. Even los van het feit of de melding juist of onjuist in. En monopolist die zijn machtspositie gaat misbruiken. Maar dat eigenlijk al heel lang doet en zich nu blijkbaar op andere tereinen gaat begeven.

[ymmv]

Een beetje gekke redenering: eerst zeggen dat je niet weet of het bericht juist of onjuist is, en er dan toch maar vanuit gaan dat het bericht waar is en dat MS dus toch zijn machtspostitie hier misbruikt.

[wzzrd]

Microsoft gaat dus nieuwe mensen aannemen in Denemarken? Even kort door de bocht: dat betekent dat Denemarken nu dus het softwarepatentenvoorstel actief steunt? Eerst eens kijken. Ze kunnen allemaal wel een hoop zeggen, maar de tijd zal het leren... Kijken wat ze doen...

[McOrmick]

»Hvis jeg skal beholde mit udviklingscenter i Danmark, kræver det, at der kommer en afklaring på rettighedsspørgsmålet. Ellers flytter jeg det til USA, hvor jeg kan beskytte mine rettigheder,« sagde Bill Gates ifølge Microsofts chefjurist Marianne Wier

Bovenstaande quote wordt gegeven in Politiken d.d. 15. feb 2005 ( http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=365494&TemplateID=5567 ). Even vrij vertaald kom ik dan op het volgende.

»Als ik mijn ontwikkelingscentrum in Denemarken wil behouden, moet er een oplossing komen voor de softwarepatenten-kwestie. Anders verhuis ik het naar de VS waar ik mijn eigendommen kan beschermen.« zei Bill Gates volgens Microsoft's advocate Marianne Wier

Als een jurist dit - natuurlijk met goedkeuring van MS - bevestigd, waarom ontkend MS het dan volgens de berichtgeving hierboven?

PS. Mijn deens is niet wat het geweest is, maar de strekking van de quote lijkt me toch overduidelijk ...

[BertS]

Kan iemand mij uitleggen waarom het bericht uit Denemarken wél wordt geloofd en dat men niet wil accepteren dat Microsoft dit ontkent?

Dit bericht is imo veel logischer dan dat van gisteren. Een zichzelf respecterend bedrijf zal zich niet met chantage bezighouden.

[EfBe]

Dit bericht is imo veel logischer dan dat van gisteren. Een zichzelf respecterend bedrijf zal zich niet met chantage bezighouden.

Erm... ik herinner mij een contract van MS met computer bouwers dat ze windows moesten meeleveren... had rechtzaakje tot gevolg, wellicht herinner je je die nog wel... iets met monopolie positie misbruik e.d., kreeg niet zoveel aandacht

IEDER groot bedrijf maakt gebruik van chantage-achtige middelen. Waarom niet? Wie komt er achter en gaat ermee naar de rechter? Politici doen hetzelfde hoor: "Ik stem tegen tenzij jij voor mijn voorstel over blabla stemt".

Het is MS (maar ook andere grote Amerikaanse bedrijven) er alles aan gelegen softwarepatenten door te drukken. Neem maar van mij aan dat ieder bedrijf dat er belang bij heeft zn machtsmiddelen (dreigen van schrappen van banen o.a.) in zal zetten want politici zijn daar heel gevoelig voor. Geeft trouwens wel aan hoe dom politici zijn, want even je bedrijven verplaatsen naar ergens anders wanneer het gaat om kennis-gerelateerde werkzaamheden is onnozel en kost erg veel geld en is zeer risicovol. Dus een bedrijf kan wel dreigen, maar ik zie geen bedrijf hun kennis-activiteiten moven naar een vaag land, je moet nl. maar afwachten of de mensen daar dezelfde kwaliteit leveren als wat je nu hebt na jarenlange opbouw.

[arbraxas]

maar afwachten of de mensen daar dezelfde kwaliteit leveren als wat je nu hebt na jarenlange

Vast niet, heb bij Philips lighting gewerkt en de productie zou naar t wonderland Polen gaan. Want de polen zijn harde werkers. geschoold en gedreven.
En een jaar later is t project opgeheven en productie is nog steeds in nederland. Ze verwachten werkelijk dat dit kan, daar een fabriek kunnen bouwen/aanpassen 2 week een nederlander heen sturen om 20 jaar kennis/ervaring over te dragen.
Dus of t dreigement waar is of niet ze halen dat centrum daar niet zomaar weg. Want in Timboektoe zijn niet zoveel ict-specialisten. En t overbrengen naar bv Duitsland ofzo loopt behoorlijk in de centjes (al heeft ms daar genoeg van)

[Olaf van der Spek]

Een zichzelf respecterend bedrijf

Dit gaat over MS. Dat op tig gebieden zijn eigen standaarden er door probeert te drukken en op bijna alle mogelijke manieren concurrentie probeert te 'stoppen'.

[Tijger]

Wat is er onduidelijk aan zelf respecterend?

Niet of jij ze respecteert maar of Microsoft zichzelf respecteert. En zeur aub niet zo over standaarden, iedereen heeft eigen standaarden, acceptatie van standaarden is vrijwel altijd van de grootste gemene deler afhankelijk en laat dat nu net Microsoft zijn op OS gebied.

[Verwijderd]

Kan iemand mij uitleggen waarom het bericht uit Denemarken wél wordt geloofd en dat men niet wil accepteren dat Microsoft dit ontkent?

het is nog altijd m$, als het van een gewoonbedrijf was zou ik deze post niet geloven, maar m$ lijkt mij wel in staat om zo'n stomiteiten te doen. het is mss niet letterlijk zoals de titel zegt, maar der zit wss wel een deel waarheid in.

en persoonljik, met softwarepatenten erbij gaat het jobs kosten

[Tijger]

Omdat alles wat Microsoft zegt per definitie een leugen is in de ogen van de zgn. 'experts' die hier rondhangen en die in ieder topic hun afkeer van Microsoft moeten laten blijken.

Zie de post hierboven met het evenzo typerende als kinderachtige M$.

[damnengineer]

Als dit waar is dan is dat behoorlijk ziek en kunnen ze het beter maffiasoft gaan noemen. Ik heb mijn twijfels erover maar aan de andere kant, wat zou er voor de deense regering inzitten om erover te liegen?

[mjtdevries]

De deense regering heeft dan ook helemaal niet beweerd dat Microsoft die bedreiging heeft gedaan.

Dat heeft alleen een Deens krant maar gedaan!!

(En zo komen de verhaaltjes de wereld in)

[wibra]

er staat toch letterlijk: de deense partij bracht een persbericht uit.

dat een krant dat dan publiceert, kan je die krant toch niet kwalijk nemen?

[mightymuffin]

De Deense regering is conservatief, rechts-van-het-midden; het persbericht is van de sociaal-democratische partij ... het zou me niet verbazen als hier ook een partijpolitiek tintje aan zit. Één en ander zet ook de premier niet in het beste daglicht.

[ymmv]

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten? Hoge bomen vangen veel wind? Je vindt altijd wel een stok om een hond mee te slaan?

[Verwijderd]

jah, en MS is het enige bedrijf dat dit soort druk kan (en ook effectief zo doet) uitvoeren?
Get real...

[Verwijderd]

Ach, waar microsoft echt heel goed in is is marketing. En marketing technisch kwam dit bericht natuurlijk niet zo best uit, vandaar de ontkenning. Volgens mij is er een oud spreekwoord, waar rook is is vuur.

[Verwijderd]

De Amerikaanse agressie is merkbaar bij Bill gates, waant zich een beetje de allesheerser nu ook buiten de computer om. Bush heeft er een vriendje bij zulen we maar zeggen.

Verder vind ik de tactiek, ook typisch Amerikaans, een stomme zet van Microsoft:
"wij krijgen wat we willen anders dreigen we jullie te ontslaan, want wij hebben jullie niet nodig en jullie ons wel."
In Amerika misschien effectief maar in Europa hebben we daar toch onze eigen ideën over.

Hier nog een interessante wikipedia pagina over software patenten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent

[Fireshade]

@ quincy2you:
nou, ik vind die opmerking iets te generalistisch.
in amerika zou deze truuk van microsoft ook averechts werken, hoor.

[Verwijderd]

Verschil is wel dat deze technieken enkel in andere landen worden toegepast, Amerika vindt dat het boven alle andere landen staat.

[Olaf van der Spek]

in amerika zou deze truuk van microsoft ook averechts werken, hoor.

Weet je hoeveel lobby-isten er in Washington zitten voor het bedrijfsleven?
Reken er maar niet op dat dat averechts werkt.

[Verwijderd]

Bush heeft er een vriendje bij zulen we maar zeggen.
Als je even goegelt, dan vind je een aantal verwijzingen dat Gates een Democraat is, niet een Bush-Republikein. Het kan natuurlijk wel zijn dat Gates zowel de Democratische als de Republikeinse partij steunt. Kan niet kwaad, toch?

[Verwijderd]

Gates, net als elke rijke VS burger, is allebei...

Gates en MS doneren massas aan beide campen.

[mjtdevries]

@quincy2you

En wat moet ik denken van jou agressie?

Er is geen enkel bewijs dat MS die bedreiging heeft gedaan. Alleen maar een bewering van een krant. Verder ontkent MS stellig, en heeft de Deense regering er nog geen uitspraak over gedaan.

En toch ben jij er stellig van overtuig dat MS liegt.

[Bobco]

Lees de formulering nog maar eens heel goed: "in tegenstelling tot andere berichten, er geen plannen bestaan om het Microsoft Development Center te sluiten". Als je dit bekijkt zegt MS alleen maar dat er nu geen concrete plannen zijn.Meneer Gates kan nog altijd gezegd hebben dat het voor MS niet aantrekkelijk is om een devcenter in Denemarken te hebben als de EU de regels rondom software-patenten niet aanpast.

Zie de subtiele verschillen en wie er gelijk heeft? Waarschijnlijk zullen we het nooit echt weten.

[Verwijderd]

Wat dacht je van Europa ? Dankzij de Europeese gesubsidieerde landbouw en de culture-push van de roomse kerk zijn sinds 1950 tussen de 100 en 200 miljoen Afrikaners een ellendige dood gestorven. Bush en MS krijgen het erg lastig om deze prestatie zelfs maar te evenaren.

[Cybergamer]

De Media van tegenwoordig is mij te veel uit op spektakel. Meestal valt het allemaal reuze mee. Dit volgens mij ook.

[PWM]

Tuurlijk. Je leert het hier wel, zodra er iets van Microsoft (M$, Maffiasoft ) staat, gaat iedereen hier over de rooie. Niemand denkt meer logisch na, en elke anonieme onbevestigde bron wordt gelooft.

[Verwijderd]

Eerst dreigen, dan je zin krijgen, vervolgens sorry zeggen en alles is weer goed? Ik dacht 't niet he? Software-patenten zijn bijna door onze strot geduwd!

Wat mij betreft mag hier een onderzoek naar komen.