Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 63 reacties
Bron: ZDNet UK

Op ZDNet UK is te lezen dat het bedrijf 21Net een nieuw systeem heeft ontwikkeld om internetverbindingen op treinen mogelijk te maken. Het bedrijf maakt gebruik van WiFI-verbindingen (IEEE 802.11a/b/g) op de trein en voorziet de trein van een up- en downlink naar het internet via een satellietverbinding. De snelheid die volgens het bedrijf haalbaar is, is vergelijkbaar met die van een ADSL-verbindingen.

WiFi Alliance Logo (klein)Het bedrijf heeft in de maanden juni en juli van dit jaar in Europa enkele testen uitgevoerd waarbij snelheden werden gehaald tot 700Kbps op vier laptops tegelijk. Deze testen vonden plaats op treinen die met meer dan 300km/h reden. Applicaties zoals videoconferencing, het verzenden van grote e-mails en andere breedbandtoepassingen zijn geen probleem voor deze nieuwe techniek. Niet alleen 21Net houdt zich bezig met de ontwikkeling van internetverbindingen voor op de trein, ook de concurrentie is druk in de weer. Enkele andere bedrijven die zich hiermee bezig houden zijn Pointshot en Icomera. Deze bedrijven zijn voor de verbinding van de trein naar de buitenwereld echter afhankelijk van GPRS of UMTS. De snelheid van deze technieken is aanzienlijk lager dan de snelheden die met een satellietverbinding haalbaar zijn, aldus een woordvoerder van 21Net.

Internet op de trein is momenteel een hot item. Een onderzoek heeft uitgewezen dat internet op de trein het treingebruik flink kan stimuleren. Het is dus niet verrassend dat ook de NS onlangs een proef heeft gedaan met WiFi in de trein. Deze bleek echter niet succesvol. Het bedrijf had langs het spoor WiFi-accesspoints opgesteld die de internetverbinding moesten verzorgen. Samen met GPRS voor de stukken waar er geen dekking was van het WiFi zou dit voor een doorlopende verbinding moeten zorgen. Dit bleek echter niet goed te functioneren, onder andere omdat Windows niet in staat zou zijn om snel genoeg tussen netwerken te wisselen.

Trein

Het verschil met het systeem van 21Net is dat deze laatste een vast accesspoint op de trein installeert, en de individuele gebruikers dus niet va netwerk hoeven te wisselen gedurende de treinreis. Zodra de satteliet verbinding tijdelijk niet beschikbaar is, bijvoorbeeld doordat de trein in een tunnel rijdt, zal dit door het vaste accesspoint geen gevolgen hebben voor de webtoepassingen van de individuele gebruikers. Na het verlaten van de tunnel zal de satellietverbinding binnen enkele seconden weer hersteld zijn.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (63)

Misschien stom.... een trein staat altijd in verbinding met de stroomleiding, miss een idee om een breedbandverbindig daarover te gooien en dan in de trein een AP :? Ik bedoel je kan ook internetten via het stopcontact...
Bij treinen is de stroomvoorziening in secties verdeeld om bijvoorbeeld bij een ongeluk een bepaald deel spanningloos te maken. Ik denk dat het werkend krijgen van een breedbandverbinding over een dergelijk groot ster-netwerk een hele klus is. Draadloos of satteliet is dan makkelijker omdat je evenveel netwerkverbindingen hebt als er treinen zijn, niet evenveel netwerkverbindingen als spoor-secties.
en om er nog op voort borduren.
Er worden nu toch al signalen via de spoorstaven naar de trein gestuurd t.b.v ATB?
Waarom kun je hier niks mee doen? Zijn die signalen te simpel?
Of heeft het dezelfde reden als wat je net aanhaalt?
ATB is pulsgewijs en per spoorsectie (zover ik weet in ieder geval). Bij een x aantal pulsen mag de trein maximaal snelheid y rijden, verder zijn er geen gegevens.

Ik denk dat dit dus hetzelfde probleem geeft als met bovenleiding: de aparte secties.
Internetten via de bovenleiding/rails is totaal onrealistisch. De storing die wordt veroorzaakt door het feit dat er treinen overheen zoeven, en doordat de rails zo groot zijn (en veel troep uit de lucht oppikken) etc. etc. maken ze totaal onbruikbaar om gegevens sneller dan een paar kbit/s door te geven.
dat zou inderdaad kunnen maar ik denk dat de stroom voor de trein niet 2 fasig is en dat zou natuurlijk wel wat verstoringen kunnen veroorzaken.
Zover de testen reiken gingen die over klassieke 220 volt 2 fasig.
Ik denk niet dat je drijfkracht 3 fase stekker veel internet gaat opleveren
Dat is ie dus wel, 1 fase op de rails en 1 fase op de bovenleiding...
Helaas. De treinen in Nederland rijden op 1500 volt gelijkspanning. Dus plus op de bovenleiding, min op de rails.

Voor PLC (Powerline communications, de tests die de Nuon in Arnhem heeft gedaan) heb je het grote probleem dat de kabels enorme verliezen hebben omdat ze niet geschikt zijn voor hoogfrequent (zelfs 100 KHz is hiervoor al hoog!) signalen. En aangezien de afstanden tussen "repeater"stations dus heel klein zou moeten zijn, komt je weer op de optie met de AP's langs het spoor.
Die lopen dan ook geen gevaren met de hoogspanning.
Via het stroomnet zal sowieso afvallen voor de ns denk ik, op zich een goed plan maar er zijn treinen die niet werken met een bovenleiding..... de trein tussen roermond en nijmegen oa (gsm ontvangst is soms als slecht, laat staan gprs :p) dus zal er geen verbinding via t stroomnet mogelijk zijn
hmmz, deze techniek lijkt me een stuk goedkoper dan dat proefje van de NS. ik weet niet wat het huren van een satellietverbinding kost, maar elke 100 meter een AP neerzetten+onderhoud is iig gruwelijk duur.
Een bedrijf mag als ze toestemming krijgen zwaardere AP's (>100mW) gebruiken en ook antennes wat er dus voor zorgt dat het bereik enorm kan worden vergroot :)
Wat heb je aan 100 mW, als je clients bijvoorbeeld maar 30 mW doen? (nogal wat laptops doen dat)

Dan ziet de laptop de AP wel, maar kan hij niet connecten omdat de AP de laptop niet kan ontvangen 8)7
De gevoeligheid van consumenten APs laat nogal te wensen over (-80dBm). Hoe beter de ontvanger hoe hoger het stroomverbruik en kosten, dus er wordt hier en daar nogal bezuinigd op de ontvanger. Een professioneel AP heeft per definitie een betere (hogere gevoeligheid en selectiviteit) receiver dan de hokkie tokkie ontvangers in huis tuin en keuken apparatuur. Dus zend meer vermogen uit en maak de ontvanger beter en de range zal toenemen.
Als ze gewoon high-end ap's langs het spoor plaatsen en high-end ap's inde trein kun je connecten in de trein en kan die high-end meuk het contact tussen de trein en ap's langs het spoor verzorgen.
Das eigenlijk wat ze met die sataliet link doen. Heel gevoelige AP in de ruimte neerzetten...
Maar echte AP's langs de rails en AP's in de trein is een erg dure oplossing natuurlijk. Sataliet verbinding is dan dus goedkoper (en nog makkelijker ook).
Het probleem is de omschakelsnelheid - al die AP's moet niet zo'n probleem zijn omdat er bij de spoorlijnen al allerlei datalijnen liggen (Telfort gebruikt die o.a. voor het GSM netwerk). Maar al wordt de reikwijdte van de AP's 1 of 2 km, dan nog moet de PC steeds maar weer schakelen, en dat kan die volgens mij dan nog steeds lang niet snel genoeg. Die AP moet echt de trein in.
Ik denk dat dat wel mee valt.
het is namelijk duurder om elke trein die op dat traject rijd te voorzien van een sateliet ip en downlink en de kosten van dat verbruik..

Maar ik zou wachten tot de WiMAXX variant bruikbaar is
Allemaal heel leuk en ongeloofelijk spannend, maar de vraag blijft: hoeveel gaat het kosten? Eens ff lekker gaan surfen met je GPRS abbo is een duur geintje. Ik reis al gratis met mn weekend-ov, dus ik ben zeker geinteresseerd, maar hou het alsjeblieft betaalbaar.
Het boeit toch niet bijzonder wat het gaat kosten? Het is allemaal (overbodige) luxe en vooral bruikbaar voor mensen in het zakenleven, daar waar tijd geld is. Een zakenman die tijdens het reizen kan werken en communiceren met het kantoor. Ik denk dat de NS ook op die doelgroep gaat mikken, niet op het arme studentje.
de zakenman gaat niet met de trein die zelden op tijd aankomt. als je door de eerste klas heen loopt zie je zelden iemand met een laptop zitten dat zijn meestal oudere mensen die mensen-schuw zijn.
daarnaast kost heden tendage een retourtje m'stricht/a'dam bijna net zoveel als een retourtje met het vliegtuig wat zelfs met boarding sneller is. en daar kun je wel zonder problemen internetten.
wat ik niet snap is waarom men die nieuwe techniek niet toepast waarmee je tot 48km kan overbruggen via WiFi dan zou dit toch niet meer zo'n probleem moeten zijn dat je constant van accesspoint switched lijkt me
misschien dat ze er wel gaan zitten wanneer er internet komt? (inkoppertje)

En over wimax; dat word nog niet gebruikt omdat het commercieel (lees, voor de NS als klant, met de Wimax fabrikant als verkoper) nog niet aantrekkelijk is/ slecht beschikbaar is? (inkoppertje)
hoe zit het met latency's/lag op dit systeem ? Dat is toch ook een issue bij video conferencing wat hier werd aangehaald als belangrijke mogelijkheid ?

snelheden zijn iig erg goed. ruim voldoende om in ieder geval een uurtje te treinen lijkt me. Nu in de spits nog een plekkie zien te vinden waar je je laptop ff open kan klappen.
Sinds wanneer is een bi-directionele satellietverbinding per trein goedkoop genoeg om te kunnen gebruiken om wifi aan te bieden met een beperkt aantal reizigers die er gebruik van maken? In Nederland lijkt me dit bijna ontoepasbaar. Ik zie het in dit drukbevolkte gebied eerder handiger de verbinding vanaf de trein naar het buitennetwerk gebruik te laten maken van het mobiele-NS netwerk of UMTS verbindingen.
Wat zou het nou kosten om bijvoorbeeld die techniek in een auto in te gaan bouwen? Zodat je gewoon altijd internet verbinding hebt.. gemakkelijk met het opzoeken van telefoonadressen en navigatie etc.. en emailen vanuit je auto..
Veel te duur, bovendien niet nodig vanwege UMTS. Zelfs nu kun je al een permanente GPRS verbinding aan zetten. Of het nut heeft... Zie mezelf nog niet echt cruisen en surfen tegelijkertijd :P
Dat cruisen laat je toch aan een chauffeur over? :)
dit is er toch al met gprs en ipaq ofzo.
Heb zo al zitten prutsen op internet terwijl vader reed :)

Oops had de vorige reactie niet gezien snorry

heb het zelf al gezegd van die dubbele post en dan krijg je nog kneusjes die domme votings geven :)
Maar tijdens dat de trein door de tunnel rijdt, is er geen internet verbinding meer neem ik aan? De gebruikers hoeven alleen niet van AP te wisselen, aangezien dat vast is, maar als er geen satellietverbinding is (voor wat reden ook), dan is er geen internet toch?
Ja dat klopt.

Maar het verschil met het andere systeem is dat je nog wel gewoon een netwerkverbinding blijft houden. Windows merkt dus niet dat de satalietverbinding weg valt, en als je aan het internetten bent, krijg je hooguit een ping timeout ofzo, maar zodra je de tunnel uit rijd, is het weer ok.

Met het andere systeem was je hele netwerkverbinding pleite geweest, en dan kost het meer tijd om hem weer opnieuw op te bouwen :)
Sterker nog, het ZDNet artikel rept van een "intelligent spoofing system" waardoor verbindingen maar liefst 60s kunnen wegvallen zonder dat dit "merkbaar" is (multiplayeren met buiten de trein gaat natuurlijk niet meer, maar inetten en chatten zou niet veel hinder moeten ondervinden).
Kunnen ze beiden technieken niet combineren, dat er in de trein een accesspoint komt voor de reizigers en dat deze de verbinding met de accesspoints langs het spoor zelfs onderhoudt en wel razendsnel wisselen kan. Beste van beide werelden als je het mij vraagt.
Dat satellietsysteem werkt zoals jij het beschrijft en is goedkoper dan een systeem waar elke 2 km een AP langs het spoor staat - da's gewoon waanzin...
En elke trein uitrusten met een satelietsysteem is geen waanzin? Tuurlijk je kan beginnen met enkel een paar belangrijke treinen zoals de TGV, maar als je AP gebruikt kan je ook beginnen met enkele belangrijke spoorlijnen.

Ook vind ik de bandbreedte van het sateliet systeem nogal beperkt. Ze halen 4x 700kbps dat is 2.8 mbit totaal terwijl een AP al een bandbreedte van 11 of 54 mbit heeft.

Tot slot begrijp ik eigenlijk niet waarom het de NS niet gelukt is om de AP langs de spoorlijn te kunnen gebruiken. In Japan is NEC er namelijk in geslaagd een Porsche met 330 langs een aantal AP te laten rijden zonder dat er verbindingen wegvielen. Maar goed, hoe het er komt maakt niet uit. Dat het er komt is wel duidelijk.
Waarschijnlijk was die laptop uitgerust met een vrij aanpasbaar OS zoals mogelijk linux die in de mogelijkheid was gesteld om wel snel te switchen waarin Windows (wat de meeste mensen hebben= het publiek) dat niet heeft, en ook niet eventjes aangepast kan worden?

Dit is maar een simpele speculatie...
De NS heeft toch allang (paar dagen geleden dacht ik) aangekondigd dit voorlopig niet in te gaan voeren? Misschien interessant voor de TGV en andere HSL lijnen, maar ik zie de NS dit niet doen.
ja maar dat was met die test die mislukt was. en als dit beter gaat willen ze wellicht wel
Als je dit op lange trajecten (internationale treinen?) invoert is het denk ik best aantrekkelijk. Zelf zit ik bijna wekelijks anderhalf uur in de internationale trein naar Brussel, en dan zou ik best even lekker willen internetten (wanneer niet ;) )
Op het boemeltje tussen sint-ikbenhiernooitgeweest en willemsgat hoef je dit niet in te voeren, dat zou zonde van het geld zijn.
die inter(city/nationale) trein rijd over hetzelfde trajekt als het boemeltje naar sint-ikbenhiernooitgeweest. het enige verschil is dat de intercity sneller sint-ikbenhiernooitgeweest voorbij is als dat jij het uit kan spreken ;) en het boemeltje er gewoon stopt

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True