Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 159 reacties
Bron: ZDNet, submitter: joerideturck

RFID-tag close-up (klein)Bij ZDNet lezen we dat RFID-technologie in Japan is doorgebroken om schoolkinderen te kunnen traceren. Hoewel privacyinstanties niet blij zijn met de tags, hebben de autoriteiten besloten dat de voordelen toch zwaarder wegen dan de nadelen. Op een basisschool zullen de koters nu een RFID-tag in hun rugzak, naamkaartje of kleding krijgen, om snel te kunnen achterhalen waar ze zich bevinden. Nu RFID op palletniveau steeds vertrouwder wordt voor bedrijven in de supply-chain-managementsector, komt ook RFID op itemniveau steeds meer onder de aandacht. Al eerder werd besloten bagage op vliegvelden te taggen en voerde Legoland de tags in om kleine verdwaalde bezoekertjes op te sporen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (159)

1 2 3 ... 7
orwell krijgt toch gelijk...1984.... ;(

En tijgermobiel(onderstaande post) is erg naief/snapt het niet.... |:(

(in sommige landen maakt het dus WEL uit wat de plaatselijke machthebbers allemaal van je weten/cq, ze hebben er geen moer mee te maken.. privacy wel eens van gehoord? }> )
Het lijkt mij dat jij diegene bent die het niet snapt.

Privacy is een groot goed en recht voor iedereen. Toch is er al meer van deze privacy in handen van overheid en verschillende instanties dan jij beseft en misschien meer dan jij zou willen.

Het aanbrengen van deze 'tag' is dus niets anders dan een uitbreiding daarop. Daar mag je niet mee eens zijn maar het beweren dan een ander die hier minder moeite mee hebt 'het niet snapt' is erg kortzichtig.

Dit onderwerp en de daarbij opkomende nieuwe technologie (zelfs binnen diverse terreinen) heeft naar mijn mening 1 kernpunt dat opgelost moet worden: het vertrouwen moet hoog zijn voor diegene of die instantie die toegang heeft tot dergelijke informatie en daarbij verrouwen dat de toegang ook daadwerklijk beperkt blijft tot diegene wie wij het vetrouwen schenken.

We vertrouwen immers ook onze bankgeheimen aan de bank, betalingsgedrag aan winkelier en medische toestand aan huisarts.
Het aanbrengen van deze 'tag' is dus niets anders dan een uitbreiding daarop. Daar mag je niet mee eens zijn maar het beweren dan een ander die hier minder moeite mee hebt 'het niet snapt' is erg kortzichtig.
Of misschien ben jij dat wel.
Privacy waarin jij gecontroleerd wordt, is geen privacy. Wat jij leukt vindt, hoe jij je gedraagt gaat alleen je vrienden/familie/intimici aan. Van een totaal onbekende reclamegast wil je niet dat hij weet wat je leuk vindt. Gewoon dingen voor jezelf laten, ookal mag iedereen het weten.

En die instantsies geven iets terug aan jou, maar wat doet een RFID chip voor jou? Geld bewaren, ziektes genezen???? |:(
Die RFID chip geeft dus inderdaad wat terug. Het maakt het de begeleiding en zelfs ouders eenvoudiger na te gaan waar een kind is.

Privacy in deze wereld zoals jij die wenst te behouden is nu eenmaal verleden tijd. Probeer eens door mijn stelling heen te lezen.

Vanaf je geboorte begint in onze wereld al een beperking van onze privacy. In de meeste gevallen weten we dit en kiezen we hiervoor, in sommige gevallen zijn we het ons niet bewust.

Bij mijn geboorte was er nog niet de mogelijkheid iemand op te sporen middels electronisch betaalgedrag, afgesloten verzekeringen of bonuskaarten van een supermarkt. Tegenwoordig kan de overheid door deze gegevens te combineren een aardig profiel van je maken hetgeen lijnrecht tegen je privacy in gaat.

De kinderen van nu worden geboren in een wereld waarin straks dit alles dus een stap verder gaat. Chip implantatie, DNA databases en zaken die nu nog onbekend zijn.

Vertrouwen in de overheid en instanties is het sleutelwoord. Privacy zoals jij die meent te hebben of wilt behouden is niet meer van deze tijd. Of dat goed is, dat is een andere discussie.

Ik merk soms dat wij die met de technologie meegaan en willen dat deze steeds verbeterd, geavanceerder wordt, sneller wordt, toch ook moeite hebben met vooruitgang, net als onze ouders en grootouders enz.
Vertrouwen in de overheid en instanties is het sleutelwoord.

Vertrouwen in Balkenende ?? Geintje toch !!
Ik merk soms dat wij die met de technologie meegaan en willen dat deze steeds verbeterd, geavanceerder wordt, sneller wordt, toch ook moeite hebben met vooruitgang, net als onze ouders en grootouders enz.
Dit heeft niets te maken met moeite hebben met de (technologische) voortuitgang, niet elke ' vooruitgang ' is per definitie een verbetering. Ik vind niet dat we klakkeloos zomaar alles moeten toepassen wat ook mogelijk is maar ons wel degelijk iedere keer moeten afvragen wat het ons oplevert, in geval van RFID chip vraag ik me af of de voordelen opwegen tegen de eventuele (latere) nadelen.
Privacy zoals jij die meent te hebben of wilt behouden is niet meer van deze tijd.
Hele rare zin.... Privacy is een redelijk vast omschreven iets voor de meeste onder ons denk ik, we moeten niet onder mom van de vooruitgang iedere keer maar weer meer van onze privacy af laten nemen, denk er maar aan... een weg terug is er niet meer. Vrijheid heeft nu eenmaal een hoge prijs !!!!!
Savant, als het toch niet meer uitmaakt of onafwendbaar is, dan heb je er denk ik ook geen moeite mee om alles wat je doet te gaan rapporteren aan het publiek van tweakers.net.

Vertrouwen is goed. Weten is beter. Een Arabisch spreekwoord zegt, Allah past op je kameel, maar vergeet hem niet aan een boom vast te binden.

Je kan blindelings vertrouwen op je "overheid", (hopen dat ze niet besluiten dat je leven slechter moet worden of miscchien zelfs wel be-eindigd) of je kan je voet op de grond zetten en vechten voor je rechten.

Bukken en ontvangen kan altijd nog wel. Wat zijn we toch allemaal een stel slappe mietjes geworden met elkaar!

Het komt er toch... Je kan er OOK goede dingen mee doen... Heb je iets te verbergen.... Het is vooruitgang...

BAH!!! mensen. In japan is er dus het plan om schoolkinderen te ontdoen van hun menselijkheid. Totale controle op wat ze doen en laten en daarmee indirect controle op hun denken en sociale bewustzijn.

Voorgeprogrammeerde botjes die precies moeten doen wat een school of hun ouders vinden wat ze moeten doen. Rigide, medogeloos, onmenselijk. Maar wel vooruitgang, want ze gaan alleen met die kinderen om die hun ouders goed vinden. Ze ontdekken niet zelf waarom ze niet moeten spijbelen, want de school heeft ze in een digitaal gevang.

Gelukkig kunnen we het allemaal goedpraten door de GROTE BOZE KINDERLOKKER naar voren te schuiven. Het is ook algemeen bekend dat meer dan 80% van de bevolking uit GROTE BOZE KINDERLOKKERS bestaat en dat kinderen alleen door een wonder volwassenheid bereiken.

Het is precies dit DOMME SCHAAP GEDOE dat mij geen vertrouwen meer in de mensheid geeft. Iedereen accepteerd alles maar.

Vrijheid heeft het afgelegd tegen hersenloze domheid. Autoriteit en geld weten wat het beste voor je is.

De vastberadenheid van Willem van Oranje is aardig verwaterd geraakt de laatste eeuwen. De Leeuw is vadsig geworden, klaar voor het laten inslapen.

Laten we hopen dat het volk dat na de Nederlanders in dit land gaan wonen meer resperct hebben voor hun RECHTEN.


p.s. De gemiddelde Nederlander is slecht voor mijn bloeddruk.
Vertrouwen in de overheid en instanties is het sleutelwoord. Privacy zoals jij die meent te hebben of wilt behouden is niet meer van deze tijd. Of dat goed is, dat is een andere discussie.
Het doet me goed dat je in elk geval nog ter discussie wilt stellen of het wel goed is, want op dit moment kan je als burger nog redelijk om de ergste privacyschendende zaken heen, en een discussie als deze is belangrijk om ervoor te zorgen dat je ook in de toekomst geen paria wordt als je zonder rfid of dergelijke loopt.
Ook maatregelen die op zich zinnig _lijken_ gaan de mist in door al dan niet stilzwijgende "uitbreidingen". Een schoolvoorbeeld, nog niet met schadelijke gevolgen, maar wel illustratief, is de invoering een paar jaar geleden van het persoonsnummer. Kijk maar eens in je paspoort, ID of rijbewijs. En kijk dan eens in een oud exemplaar. Like magic appears.

[aanvulling] Dit persoonsnummer werd ooit intern bij de belastingdienst gebruikt om betalers uitelkaar te houden, ergens in de 80'er jaren heeft iedereen thuis een brief gekregen met dit nummer erin (SOFI), waarin werd gezegd dat dit uitsluitend voor belastingdoeleinden gebruikt zou gaan worden. Zonder enig tegenbericht verscheen er halverwege de jaren 90 opeens een zogeheten persoonsnummer in pastpoorten en rijbewijzen. Toevallig was dit nummer gelijk aan het SOFI-nummer. [/aanvulling]
Dus spijbelen zit er niet meer in voor de japanse kindertjes..

Je kan trouwens ook met zulke tags nagaan met wie ze zoal omgaan. "Jantje-san gaat wel heel vaak met die Pietje-san uit dat rare gezin om.. "

Wie bewaakt de gegevens, voor wie zijn ze toegangkelijk.. ?
Dus spijbelen zit er niet meer in voor de japanse kindertjes
Nee hoor, je plakt je traceding gewoon op iemand anders, en ze zien zo dat je in beweging bent, op school :*)
Dat gaat goed totdat het kindje naar de WC gaat.
Jantje zit samen met Pietje in het wc-hokje....... heb je toch wel kans dat ze even komen kijken wat er aan de hand is :P
Laat die jongens toch gewoon :+
op het japanse schoolplein zie je kinderen met hun rugzak zwaaien en naar elkaar roepen:

Tag, your it! :+
Die kleding, rugzak en of naamplaatje kunnen ze toch afdoen?
Ja, heb je in je jasje/colbert, stropdas, overhemd, broek, schoenen en je onderbroek een chip zitten (Ze hebben allemaal van die uniformen daar hé, dus 't is ook niet alsof het erin genaaid wordt door mama-san.) en dat ga je allemaal uitdoen? :)
Denk dat je zonder je schooluniform als koter zijnde sowieso meer opvalt dan dat je met een zwaailicht op je hoofd dat je spijbelt ;)

En op die meneer hier onder mij, het zijn geen stickers ofzo, het is gewoon in de kleding verwerkt, je hebt ook geen idee waar het zit en ook al wist je dat zo'n tag is even klein of kleiner dan een speldenknop, dat sloop je er echt niet even uit hoor.
rfid word oa. ook verwerkt in stickervellen, en het kan zelfs geprint worden met speciale inkt.

Stel je komt een winkel binnen 2005 - scan;
- en wordt ge-ID`d als #2003030 - 20 keer dit jaar in deze winkel geweest. En in 5 andere bevriende vestigingen in nederland.
- hoeveel euro je op zak hebt; in euro briefjes zitten die dingen (straks) ook.
- dat je een super, AH, en andere bonus kaarten op zak hebt, tevens een rijbewijs en paspoort.
- dat je van bepaalde designer kleren houdt.
- Dat je 'katja schuurman' bent dus de bewakings-video beelden gaan automatisch naar een speciaal plekje in het systeem-beheerders archief. (para-mode)
je loopt een winkel binnen, en gelijk verschijnen op je mobiel de aanbiedingen van die winkel... ;)
- hoeveel euro je op zak hebt; in euro briefjes zitten die dingen (straks) ook.
Je maakt een grapje hoop ik... Anders word ik toch maar crimineel ff scannen hoeveel je op zak hebt, als het meer dan x euro is is het de moeite om je ter plekke kapot te schieten. :(

Denk dat ik toch maar een met lood gelegeerde portemonnee zoek.
[i]Stel je komt een winkel binnen 2005 - scan;[/i\
...
dat je een super, AH, en andere bonus kaarten op zak hebt,

Zouden ze daar bij de kassa zowiezo niet achter gekomen zijn... :)
Wow, wat een discussie over zoiets. Kom op, het is gewoon de toekomst. Als er technologie wordt uitgevonden, krijgt het vanzelf een functie. Het komt eerder als niemand protesteert en later als er veel verzet is, maar komen komt 'het' toch wel.

Over een x-aantal jaar, wordt iedereen getagt bij de geboorte. Reuze handig, al je persoonlijke gegevens zijn hierin opgeslagen, al je medische gegevens, zoals medicatie gebruik, oude onderzoeken. Geen AH bonuskaart meer, maar rechtsreeks op je tag/chip. Reclame is speciaal op jouw gericht (zie ook 'Minority report') en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Dit is niet te stoppen! ...en over een y-aantal jaren weten we ook niet meer beter.

De future is bright, the future is ...(oh, nee dat is wat anders)
Geen sigaretten / zwakke of sterke drank kopen onder de 16

Geen soft-drug / sterke drank kopen onder de 18. Das balen voor sommige mensen onder ons :+ :*)
Nou NO WAY dat mijn kind zo'n tag krijgt, Van m'n levensdagen niet.

Men denkt tegenwoordig alles te kunnen rechtvaardigen onder het mom van veiligheid. In mijn ogen is het alleen maar schijnveiligheid.
Binnenkort in nederland en waarschijnlijk de rest van europa.
Het pasport met rfid tag inclusief pasfoto en gegevens of je moslim, christen, homofiel blank, zwart etc bent. Dus waar gaat dit over. rfid´s zijn radioapplicaties en dus geldt "sabotage is as easy as pulling the plug".
Binnenkort te koop, rf shielded portefuilles, random id generators in creditcard formaat, personal rfid jamming devices.
Ik zie weer een markt met vele mogelijkheden . :)
Ik kreeg laatst de tiramisu bij m'n pizza in een mooie, warmteisolerende, met aluminium beklede zak. Schermt RFID-tags perfect af. En nog een stukje goedkoper dan dit.

(Link stuk? Link vervangen.)
Zo zie je maar weer, creativiteit genoeg.
Alleen aluminium schermt alleen Elektrische(E) velden af, voor de laagfrequent tags die meestal op Magnetische(H) velden werken heb je een magnetische afscherming nodig. Een paar dunnen plaatjes transformatorblik in je portemonnee werkt prima en zo´n scherm werkt ook voor E velden.
Saboteren is geen probleem, maar als jij je RFID's saboteert ben je straks een paria. Het lijkt me belangrijk om het niet zover te laten komen.
Dit vind ik ronduit belachelijk. Het lijkt erop dat die Japanse schoolkinderen erg onbetrouwbaar zijn, of heb ik het nou mis? Tegenwoordig kun je je kind ook een mobiele telefoon geven om te bellen waar hij/zij zich bevindt. Het voordeel daarvan is dat je er een telefoonnummer voor nodig hebt, zodat niet iedereen dat kan doen. Verder is het puur de taak van de ouders en de leerkrachten om op de kinderen te letten. Het is bijna onmenselijk om zoiets aan een computersysteem overlaten, want daar komt het uiteindelijk wel op neer.
Waarom loopt hier iedereen over te zeuren altijd?

Het komt mij altijd over als dat je wat te verbergen hebt? Ze kunnen inprinciepe je toch al volgen als je een gsm op zak hebt.

Alleen criminelen zullen dit niet leuk gaan vinden.

Maar wat maakt jou het uit als de autoriteiten weten waar jij bent? Als ze willen kunnen ze toch al super veel van je weten. Waar je werkt, waar je pint, waar je je spullen koopt en ga zo maar door.
Waar eindigt privacy en begint sociale controle? Waar eindigt sociale controle en begint criminaliteit?

Als iedereen exact hetzelfde dacht zou het ook geen probleem zijn. Maar dat zijn we (gelukkig) niet. En dan kun je gevallen krijgen waar de een zijn ideeen de ander op wil leggen. Dat klinkt niet zo eng, maar als je bedenkt dat de idioot hoge percentage Joden die in WOII uit NL zijn vernietigd rechtstreeks voortkomt uit de uitstekende persoonsregistratie (waar niets mis mee was, want je had alleen iets te vrezen als je iets misdaan had...) zie je waar het toe kan leiden.

Bovendien werkt het ook de andere kant op - bedenk eens hoe bezorgd ouders/docenten gaan worden als RFID ontvangst even wegvalt. Dat is weer extra en onnodige stress omdat mensen afhankelijk worden van technische hulpmiddelen ipv gewoon zelf goed verantwoordelijkheid nemen. Dat is nog funester en heb je geen doorgeslagen Oostenrijker met één testikel nodig om de negatieve effecten te zien.
doorgeslagen Oostenrijker met één testikel
Ik zie het verband tussen privacy en een doorgeslagen Oostenrijker met één testikel niet echt :?
dat verband zit om de andere testikel heen
Gelukkig is het 'als ze willen' nogal fictief want er is nogal wat verboden. Databases mogen niet gelinkt worden door een groot aantal wetten.

Misschien moet je inderdaad eens 1984 lezen, dan denk je er vast anders over.
omdat het verboden is, wil nog niet zeggen dat het niet gebruikt wordt, ze kunnen het dan alleen niet zomaar gebruiken in een rechtzaak..
De overheid doet wel heel wat meer dingen die verboden zijn.
Databases mogen hier vooralsnog niet gekoppeld worden maar daar gaat zeker verandering in komen met de komst van het Burger Service Nummer op 1jan 2006.
Gelukkig is het 'als ze willen' nogal fictief want er is nogal wat verboden. Databases mogen niet gelinkt worden door een groot aantal wetten
Daar komt verandering in. De koppeling van een aantal databases in Utrecht leverde bij een steekproef-controle van 100 uitkeringstrekkers 69 fraude-gevallen op. Inmiddels is ook Amsterdam hiervan op de hoogte en zullen de eerste proeven binnenkort plaats gaan vinden...
Een GSM kan je aan en uit zetten en kan je ook eens even thuis laten. Een school uniform doe je niet even uit...

Op zich vind ik het wel een goede ontwikkeling voor kinderen op een basis school, zodra je naar het middelbare onderwijs gaat zou je toch al zelf de keuze moeten krijgen of je dit wel/niet wil.
zodra je naar het middelbare onderwijs gaat zou je toch al zelf de keuze moeten krijgen
Jaja! En vanaf je 14e moet je straks verplicht een ID-kaart bij je dragen. Driemaal raden wat daar straks in komt te zitten!
Ja, ze kunnen idd al een heleboel van je te weten komen maar die informatie kunnen ze meestal alleen verkrijgen met een rechtelijke uitspraak.

En dat men weet waar je bent kan soms ook wel lastig zijn.

Voorbeeld: Jongentjes doen een soort van verstoppertje. Jantje is hem en pakt gewoon z`n scanner er bij en hup iedereen gevonden :+
Ja, ze kunnen idd al een heleboel van je te weten komen maar die informatie kunnen ze meestal alleen verkrijgen met een rechtelijke uitspraak.
Bij een "redelijke verdenking" mag men al heel veel (telefoon en internet verkeer bekijken/loggen bijvoorbeeld).

En hier nog ff een "leuk" feit: In Nederland wordt in absolute aantallen tien keer zoveel afgetapt als in de VS.
In absolute aantallen tien keer zoveel afgetapt als in de US....

Mag ik weten waar deze informatie vandaan komt ?

Ik zou het al schokkend vinden als het relatief (afluisterminuten/inwoner) tien keer zo veel zou zijn, maar in absolute aantallen 10 maal zoveel wordt helemaal een rare verhouding.
Mag ik weten waar deze informatie vandaan komt ?
Aflevering van Zembla van 21 augustus 2003.
Bedankt, ik heb die aflevering nog kunnen vinden ook in het archief van de omroep.
Daar wordt door een van de twee experts inderdaad geroepen dat er Nederland meer taps per maand worden uitgevoerd dan in de US in een heel jaar. Het aantal taps (afgeluisterde telefoongesprekken) in Nederland ligt volgens Zembla op 50.000 per jaar. Dat zou dus betekenen dat in de US niet meer dan ruim 4000 taps per jaar zouden worden uitgevoerd.

Het is gezegd door 1 meneer op tv. Ik neem dit toch wel met een korreltje zout. Ook al omdat de persoon in kwestie naar mijn smaak een nogal groot 'wethouder hekking' gehalte had.
Jaren dertig van de 20ste eeuw. Een "foute"duitser komt aan de macht en veroordeelt bepaalde bevolkingsgroepen in een boek. Het jaar 39, deze persoon begint met het stelselmatig binnenvallen van andere landen teneinde "heim ins reich"en een autarkie te bereiken. Jaar 2005, deze persoon neemt de bevolkingsregisters over, en kan via een rfid tag scanner alle joden localiseren :r :?

edit: niet de volledige post boven mij gelezen, credits naar hem, hij maakte het punt al eerder :)
Hmm.. Ik weet niet wat ik hiervan moet denken. Geloof niet dat ik het zou accepteren als ze mijn kind op deze manier "taggen". Nog even en we moeten implantaten nemen zodat we altijd en overal gevolgd kunnen worden. No thanks.

[edit]
Dat "niks te verbergen" argument is onzin. Je bent onschuldig tot je schuld is bewezen. Dus alles wat ik doe is "verborgen", behalve voor de mensen waarvan ik wil dat ze het wel weten. Pinnen, GSM, interesseert me vrij weinig want daar kan men niks mee. Maar over 10 jaar loopt iedereen met een chip in z'n kop en is een satteliet constant iedereen aan het tracen, omdat terroristen dan "ineens" geen vliegtuigen meer kunnen kapen, verkrachters geen vrouwen meer kunnen vinden en blablabla. Wat mij betreft is het gewoon een heel groot gevoel van schijnveiligheid.
zolang je niks te verbergen hebt is het natuurlijk niet erg dat het gebeurd. als jij in de buurt van een moord zou zijn kan men zo zien dat jij het niet was.
kwaadwilligen kunnen dit ook in je voor/nadeel doen.
je zou bv kid-nappings of verdwaalde kinderen misschien sneller kunnen opsporen ..

elke techniek heeft zijn voor / nadeel
Er zijn een boel mensen die dit als argument aandragen: "Als je niets te verbergen hebt, is het niet erg dat het gebeurd."
Dit heeft niets met privacy te maken.
Dit is een non-argument.
Wanneer ik iets doe wat niet verboden is, wil ik het recht behouden dat privé te blijven doen.
Het is m.i. dus wel 'erg' . Sterker nog, ik vind dit heel erg 'erg'.

Edit:
Voor allen die het nog steeds niet 'erg' vinden even deze link: http://www.backfire.dk/EMPIRENORTH/newsite/products_en001.htm
en doe deze quote er dan gelijk ook maar bij:
"Those who would sacrifice a little freedom for temporal safety deserve neither to be safe or free." -Franklin
@pe1pme: Weet je ook wat er met dit ding, wat geen wapen is, geschoten moet worden? Een heel klein RFID-chip-je. Ruim kleiner nog dan 1mm^2 .Ik neem aan dat je met de 'inslag' van zo'n klein dingetje er geen arm mee afrukt.
Lees het eerst even wat verder en als het dan nog onzin is hoor ik het erg graag.
En al zou dit ding totale onzin zijn, het feit dat er mensen rondlopen met zulke ideeën is al gevaarlijk genoeg op zich. Want over dit "wapen", gaat het helemaal niet. Het gaat er over dat er steeds meer mogelijk is, en dat er de tendens bestaat om dat ook allemaal te gaan gebruiken en daarvoor de privacy van ieder mens op te offeren. En bovenal het feit dat er veel mensen zijn die dat niet erg vinden, of zelfs goed vinden. En daar hoort weer die quote van Franklin bij.
Onzin.
Het eerste je als verkrachter/moordernaar/kidnapper doet is toch wel die tag onklaar maken zeker? Anders ben je wel een enorme idioot. Sterker nog, als je een beetje van een gezond IQ voorzien bent dump je dat ding ergens anders.

Overigens is het bereik van een RFID tag niet eens een meter ...
In de goede handen kan dit idd voordelen bieden en eventueel zelfs de criminaliteit doen zakken, maar de meeste mensen in machtsposities zijn nu eenmaal niet zo "menslievend". Dit is in mijn ogen een gevaarlijk precedent om tot Big Brother toestanden te komen zoals tot nu toe enkel in fictie voorkwamen (1984, Minority Report,...).

Het zou zelfs wanneer het echt tot zo'n toestand komt zelfs een omgekeerd effect kunnen hebben dan bedoeld was: mensen zullen immers enorm beperkt worden in vrijheid zodat deze ongelukkig zullen worden, wat tot veel criminaliteit, zelfmoorden en opstand kan leiden...

Laten we hopen dat dit "ver-van-mijn-bed-show" blijft, of ik bouw me een optrekje in Groenland of zo... :Y)
@Matsu_matsu

Dus dan vind jij het geen probleem dat er wat cameras in de wc en badkamer komen te hangen?
Daar zal namelijk gerust een aardige hoeveelheid van die misdaden gebeuren.
@matsu_matsu,

Jij bent zeer duidelijk nog nooit gestalked door mensen die vriendjes bij de politie hebben zitten. Geloof me maar, maar als jij en jouw familie met de dood bedreigd worden m.b.v. info van de politie, piep je wel heel anders. (Dit ging om het geval dat iemand vond dattie vooraan het stoplicht moest staan en dus maar het kenteken heeft laten natrekken door een vriendje!)

Niet alleen stalkers, maar reken er maar op dat deze systemen ook een schat aan informatie _voor_ dutroux-en bevatten. Weet hij gelijk waar jouw kind loopt :(
@ matsu matsu, moet je mij eens uitleggen hoe een rfid-tag kan voorkomen dat een van die dingen kunnen worden voorkomen. Dat zijn dingen die op eender welke locatie kunnen gebeuren, en dan ga je echt niet overal scanners hangen om te zien waar het gebeurd is of waar die persoon zich bevind.

tenzij iedereen een zakje tags bij zich heeft om de dader te taggen :Z
neem het volgende in gedachte..
kind in gewone status loopt een vast patroon en wordt her end er geidentificeerd
kind wordt ontvoerd en wat er ook verder mag gebeuren en wordt niet her en der geidentificeerd doro de tags. afhankelijk van de school zou de school wanneer het kind niet geidentificeerd is voor 0900 bijv. op school de ouders kunnen bellen en direct tot actie kunnen treden ipv wachten tot 1700 wanneer het kind thuis zou moeten komen maar het in dit geval dus niet doet.
of bijv. ieder kind moet ingeent zijn. een bepaald kind is dit niet en bij het binnenlopen gaat direct de tag af en kan het kind buiten worden gehouden om zo potentiele gevaren af te wenden voor de school.
ik vind dit persoonlijk nog niet zo erg voor kinderen eigenlijk. zeker in japan eigenlijk niet als je bijv. een tijdje terug de krant had gelezen bleek dat 30% van de minder jarige meiden zichzelf prostitueerd voor rommel te kunnen kopen. ook dit valt dan tegen te gaan
dit is niet alleen een vorm van sociale controle door instanties maar net zo goed voor de ouders. het is net zoiets als dat kinderen een gsm hebben. niet voor het gemak vd kinderen maar het geruststellen vd ouders
In de goede handen kan dit idd voordelen bieden en eventueel zelfs de criminaliteit doen zakken, maar de meeste mensen in machtsposities zijn nu eenmaal niet zo "menslievend".
Netto gezien zijn er altijd evenveel 'goede handen' als 'slechte handen'. Een uitvinding kan altijd positief of negatief gebruikt worden. Het verleden wijst wel uit dat elke uitvinding ooit op een positieve manier en ooit op een negatieve manier gebruikt werd. Deze uitvinding heeft positieve kanten, maar zal even zeker op een negatieve manier gebruikt worden als dat het zeker is dat er virussen bestaan.

Ik begrijp niet dat er nog steeds mensen zijn die alleen maar positief denken.

Bedenk: het zal misschien de hoeveelheid criminaliteit verlagen, maar het zal de hoeveelheid zelfmoorden verhogen. Wat heb je dan netto bereikt? Alleen maar dat er een verlaging komt van volwassenen die criminele acties uitvoeren en een verhoging van kinderen die zelfmoord plegen.

Lijkt me geen goede ruil...
@ Marsian, Major 7 en Chalie,

Jullie hebben allemaal gelijk. Maar één ding staat voor mij bovenaan. Als dit soort systemen
• Moorden
• Verkrachtingen
• Kidnapping
• Kindermisbruik
Kunnen verminderen geef ik er graag een stukje privacy voor op. Angst voor techniek is heel gezond en iedereen moet waken voor Enemy of the state scenarios. Maar ik denk dat de samenleving harder moet waken voor zieke geesten zoals Dutroux.

En reken er maar op de "Dutroux-en" ook met het bekende privacy argument zullen schermen als dat hen uitkomt.
@major7

Ik mag hopen dat je niet echt geloofd dat dit een echt wapen is, dit is echt pure fantasie:
a) een wapen op gasdruk met een range van 1100 meter...amme hoela
b) een wapen met een range van 1100 meter schiet een lichaamsdeel op bv 500 meter afstand volledig aan flarden hoor.

Bij ons op de schietbaan moesten ze er smakelijk om lachen.....
Zo'n range is natuurlijk wel makkelijk bij het taggen :)
@ major 7
Even afgezien van het topic, daar kun je het mee eens zijn of niet.Ik deel je mening daarover toch wel voor een redelijk deel.

Waar ik meer moeite mee heb is dat mensen (in het algemeen) zich verschrikkelijk laten opjutten door lieden die er, inderdaad, zieke ideeen op na houden. Terwijl met een beetje gezond verstand je kunt beredeneren dat het onzin is.

Wat dat ding betreft: alleen de foto al is niet echt maar een niet onaardige computeranimatie.
Het voorwerp wat verschoten zou moet worden is, volgens jou, niet groter dan een korreltje zout. De massa is dus verwaarloosbaar. Verwaarloosbare massa's zijn niet te verschieten, tenminste niet over nuttige afstanden (voor dit doel dan). Over ballistiek nog maar niet gesproken.......
Bovendien een complete GPS-ontvanger EN een soort van transponder om de info naar de buitenwereld te zenden(anders heb je er nog niets aan)in een korreltje zout.........................Dat moet je met een stevige korrel zout nemen hoor.


Oh ja.....nog even gegoogeld:
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/sa/17266/1.html
@pe1pme
Bedank voor je linkje.
Ik heb foto's gezien van die RFID-chipjes die tussen de ribbels van een vingerafdruk lagen, zo klein. Kan ze alleen niet meer vinden. Graag had ik ik nog wat aangehaald over hoe de NASA een voorwerpje van enkele mg afschoot met een een snelheid van enkele km/s. Als je een account had op www.randstadamateur.net dan kon dat misschien daar, hier is daar geen plek voor. Ik ben daar pe1jky. 73's.
Dutroux idd, maar waarom hij? Omdat hij kinderen verkrachtte? Het verkrachten van meisjes op puberale of volwassen leeftijd vind ik minstens zo erg, te meer omdat dat in veelvoud voorkomt tov kinderverkrachting. Maar ik denk dat het veel moeilijker is om een meisje te taggen. Er moet eerst iets ergs met je gebeuren voordat je dat toelaat, denk ik.
het juiste woord is een DROGREDEN
niet een non-argument
<truemode> Stel je voor je hebt een tag ,,,, op dat moment kan je dus een heleboel dingen niet doen.
Dingen als vreemdgaan , naar de hoeren gaan , stiekem een blowtje rokem , etc etc is er niet meer bij , en ga niet zeggen dat je het niet doet want anders hadden bepaalde sectoren alang al op de fles gegaan</truemode>
Dus jij hebt er geen probleem mee om je privacy op te geven, omdat op hierdoor misschien enkele misdaden zouden kunnen opgelost worden... (En de daders dan toch weer veel te snel vrijgelaten worden wegens overvolle gevangenissen.). Ik denk dat er weinig mensen (ook mensen met goede bedoelingen) hiermee akkoord zijn! Ik vind computers geweldige dingen, maar het feit dat mijn hele levenswandel op computer wordt opgeslagen (en dus kan bespioneerd worden) zou ik helemaal geen fijne gedachte... Ik weiger nu soms al om getrouwheidskaarten te gebruiken omdat ik vind dat mijn koopprofiel niemand aanbelangt... Het wordt tijd dat je eens een paar SF romans leest (of desnoods de verfilmde versie download...) zodat je er eens bij stilstaat tot welke misbruiken dat allemaal zou kunnen leiden....
zolang je niks te verbergen hebt is het natuurlijk niet erg...etc
ohw ja johhhh!!

post dan es ff hier je naam, telefoon nummer, bank rekening nummer, maat van je leuter, de laatse 3 vrouwen waar je mee naar bed bent geweest, ip nummer, favoriete standje, seksuele fantasieen, ziektes in je familie, partij waar je op gestemd hebt, hoe vaak je ontslagen bent, cijfer lijst van je laatse school jaar, hoe vaak je gespijbeld of onterecht ziek gemeld hebt, hoeveel dagen je met een onderbroek doet, wat je van allochtonen vindt, wat je van je nu echt schoon moeder vindt etc...

nee?
waarom dan niet?

omdat niemand dat wat aangaat!
'Zolang je niets te verbergen hebt is er niets aan de hand' Wat een onzin :\
Lees de volgende column in Netkwesties eens:
http://www.netkwesties.nl/editie103/column1.php

Een stukje daaruit:
Uit een onlangs gepubliceerd onderzoek bleek dat politieagenten het als een 'secundaire arbeidsvoorwaarde' beschouwen dat zij voor privédoeleinden politiële databanken kunnen raadplegen, bijvoorbeeld voor het natrekken van de kentekengegevens van een auto. Dat is niet toegestaan, maar wordt kennelijk binnen de politie als volkomen normaal ervaren.
IMO gebeuren er op het moment nogal (heel erg) enge dingen wat privacy betreft in het kader van de 'terrorisme bestrijding'. Bah.
Hierdoor zijn "enemy of the state" achtige situaties ook denkbaar: ook al was jij niet aanwezig op de plek van de moord, door het registratie systeem te hacken toch de moord in je schoenen geschroven te krijgen.
Dat is natuurlijk altijd mogelijk.
Maar de opsporing van criminelen bij wie het niet in de schoenen is geschoven is dan wel een stuk makkelijker...
Het probleem is de regering die achter de knoppen zit.
Want vergeet niet de reden waroom de duitsers de joden zo makkelijk bij ons konden vinden was omdat we alles zo mooi noteren.
Als er ooit iets gebeurd hier in de regering , dan ben je zuur want ze kunnen dan alles na gaan,, ook de kans op blackmail word groter want je kan een rfid faken vervolgens een moord plegen..... kortom het is SCHIJNVEILIGHEID...
Frank wordt hier laag gemodereerd, maar dat is onterecht.

Wat Frank noemt is de nummer 1 reden waarom overheden geen volledig bewaking/controle over gegevens en het handelen van mensen moeten hebben.

Zolang we allemaal in een min of meer vrije democratie zitten is er geen vuiltje aan de lucht. MAAAAR, zodra er een totalitair regime met radicale ideeen in opmars komt, dan is het ohzo makkelijk om de verzamelde gegevens te misbruiken voor het opsporen van bepaalde groepen mensen. Razia's, martelingen en executies tot gevolg!

Kan niet gebeuren? Het is inderdaad gebeurd, zoals Frank zegt, in Europa. Vorige eeuw, 1940-1945.

zolang je niks te verbergen hebt is het natuurlijk niet erg...etc

Deze uitspraak onderstreept maar weer eens excellent waarom er ueberhaupt een holocaust kon plaatsvinden.

Thank God, dat ik als homoseksueel (nog) niet in een tijd leef waar radicale idioten me kunnen opsporen aan de hand van een chipje, alleen omdat ze vinden dat ik niet mag zijn wie ik ben.
zolang je niks te verbergen hebt is het natuurlijk niet erg dat het gebeurd.
Wat is daar natuurlijk aan, als ik niks te verbergen heb, zoals jij het noemt, dan nog wil ik niet voortduren bespioneerd worden, lijkt me dat de meeste mensen dat geen fijn gevoel vinden.
ik denk ook dat het in dit geval meer is bedoeld, om de kinderen niet kwijt te raken, zo zouden ze bijvoorbeeld een alarm kunnen laten afgaan waneer een kind zich buiten het schooplein begeeft.

daarintegen, als het kind zonder tas / jas oid waar die chip op zit het schoolplein verlaat, werkt het natuurlijk niet. ook zit er rond elk schooplein een hek, en lopen er leerkrachten buiten om op te letten.
op die manier is het mischien wel overbodig.

ik ziet het nut er ook dan niet in om dit op een basischool te gebruiken , behalfe de test natuurlijk :)
Nou ik heb mijn dochter toen ze twee was meteen laten chippen bij de dierenarts want mijn huisarts kon dat niet... echt wel een gerust gevoel.
Wees juist blij dat er altijd iemand een oogje houdt op je kinderen. Hoe vaak is het al niet voorgekomen dat je kinderen weg zijn, laat thuis komen, ontvoerd, of weet ik veel wat, op deze manier zijn ze toch redelijk eenvoudig te volgen/op te sporen. Mits de tag niet verwijderd wordt natuurlijk, maar toch, het is beter dan helemaal niks.
Wees juist blij dat er altijd iemand een oogje houdt op je kinderen. Hoe vaak is het al niet voorgekomen dat je kinderen weg zijn, laat thuis komen, ontvoerd, of weet ik veel wat, op deze manier zijn ze toch redelijk eenvoudig te volgen/op te sporen. Mits de tag niet verwijderd wordt natuurlijk, maar toch, het is beter dan helemaal niks.

Op jaarbasis praat je over slechts enkele tientallen gevallen van ontvoering, verkrachting en moord op kinderen. Daar staat tegenover dat er elk jaar meer dan 50.000 (!) gevallen van kindermishandeling en kind-verkrachting BINNEN het gezin geregistreerd worden. Dit zijn dus ouders, broertjes/zusjes, overige familie die deze zaken uitvoeren. Met zo'n tag voorkom je dat soort dingen niet.

En waar eindigt het invoeren van die tags? Nu gaat het om schoolkinderen, maar wat komt er daarna? Alle ambtenaren? Alle winkelmedewerkers? Alle werklozen? Alle veroordeelden (of ze hun straf uitgezeten hebben of niet)? En dan waarom niet iedereen dan meteen ook?
Wat wordt daar mee bereikt? Wat gebeurt er met al die informatie? Wie controleert wat ermee gebeurt? Mag het als bewijsmateriaal gebruikt worden bij de rechter? Krijg je als burger de mogelijkheid om zelf inzicht in die informatie te krijgen, en te gebruiken als tegenbewijs?
Wie z'n burgervrijheden opgeeft uit een misplaatst gevoel van (schijn)veiligheid houdt niets over. De veiligheid wordt er namelijk niet groter op, en dan worden ook nog eens je vrijheden weggeërodeerd. Als we dat willen hadden we de Nazis netzogoed kunnen laten winnen, of het Oostblok ons landje kunnen laten opslokken. Dat wilden we echter niet, hebben honderdduizenden mensen hun leven voor gegeven, zijn miljarden dollars/guldens/euros aan uitgegeven, en hebben we 50 jaar lang de meest vreselijke wapens voor uitgedacht en geproduceerd zodat we ze nooit zouden hoeven te gebruiken.

Ik knip desnoods zelf die tag uit de kleding van m'n kind. Mijn kind zal niet rondlopen met een moderne vorm van de Jodenster.
komop serieus, hoeveel procent wordt er nou ontvoerd of verkracht? Echt niet meer of minder als zoveel honderd jaar geleden.

Dit vind ik echt te zot, erg hoog "orwell" gehalte dit. Dit is toch een schending van je privacy. Dit geeft toch aan hoeveel vertrouwen een staat in je heeft. Nil blijkbaar.
Ja, en aangezien de tag in de rugzak zit, hoeft de ontvoerder alleen de rugzak maar te verwijderen.

En jij denkt dat een beetje ontvoerder dat niet in de gaten heeft?

Dan kan je beter elk kind laten volgen door een team agenten, dat lijkt me iig betrouwbaarder dan dit.
kwestie van tijd voordat we die tag kunnen implanteren bij iedereen. En dan mag de samenleving een keus maken, persoonlijke privacy of een systeem wat een nieuwe Dutroux praktisch onmogelijk gaat maken. Met andere woorden: hoeveel mensenlevens is je privacy je waard.

/edit: iemand die doordraait zal je inderdaad niet kunnen tegenhouden. Maar de persoon die over een periode van een paar jaar meerdere kinderen ontvoerd, misbruikt en vermoord wordt het een stuk moeilijker voor.

Benjamin Franklin, dat was toch degene die op het geniale idee kwam iedere Amerikaan toe te staan zich zwaar te bewapenen wat ieder jaar duizenden doden tot gevolg heeft?
Hoezo zou een RFID-tag voorkomen dat een labiel persoon eventjes doordraait en z'n vrouw, kinderen en zichzelf door de kop schiet?

Hoeveel privacy wil jij opgeven voordat je er achter komt dat het niet werkt?
Veel. Ik wil niet onder permanente controle van wie dan ook staan. Ik vind het ook niet nodig dat Pietje in Brazilië straks met die tags precies kan volgen wat ik de hele dag doe.

En zo zullen er nog velen denken lijkt me zo.

Lees 1984 eens, dan weet je waar dit soort praktijken op uit (kan) draaien.

Mooie uitspraak ook, van Benjamin Franklin, niet een van de minsten:

They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security
Blah, walgelijk!

Wanneer je technologie op zo'n wijze *misbruikt*, zodat het je privacy aantast, voorspel ik echt niet veel goeds voor de komende decennia.. En eens het de mensen spuugzat is dat hun vrijheid ingeperkt wordt (wat hoedanook zo is), zal er weer eens revolutie moeten komen enz. enz..

Gewoonweg érg dat de Japanezen dit zomaar slikken.
Dit zal waarschijnlijk gepaard gaan met weer zo'n gadget waarmee je kan blinddaten en je vriendjes kan vinden ed. vinden ze daar prachtig.
Hmmz... idee is aardig, maar lijkt me toch nog een probleem: het bereik van een active RFID-tag is ongeveer 30 meter in de meest ideale omstandigheden...

Hoe willen ze dat oplossen? Iedere 30 meter een RFID-ontvanger plaatsen? Da's niet te betalen!
Dan hoeft maar om de 60 meter een ontvanger te staan. Dat is wel betaalbaar binnen een school ;)
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True