Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 16 reacties
Bron: AnandTech, submitter: T.T.

AnandTech spreekt in een artikel de verwachting uit dat AMD dit jaar geen ondersteuning voor DDR2 meer zal introduceren. Eerder was er al de verwachting dat het tot minimaal eind dit jaar zou gaan duren. maar nu lijkt het erop dat het wel eens tot het tweede kwartaal van 2005 zou kunnen duren dat DDR2 zijn weg vindt naar het AMD-platform. AMD zou drie voorwaarden vervuld willen zien voor het bedrijf overstapt: de snelheid moet goed genoeg zijn, de prijs moet niet te hoog zijn en het geheugen moet in ruime mate beschikbaar zijn.

De snelheid is voorlopig het belangrijkste probleem: hoewel de doorvoersnelheid prima is, komt DDR2 nogal traag op gang. De latencies van DDR1 zijn duidelijk lager en dat betekent betere performance bij een even grote doorvoersnelheid. De prijs van DDR2 ligt op dit moment - voor zover het al beschikbaar is - erg hoog en ook dat zal AMD niet vrolijk stemmen. Het bedrijf ziet dan ook nog geen reden om DDR2 te ondersteunen en volgt dezelfde tactiek als een paar jaar geleden met de introductie van RDRAM: het plaatste zich achter het goedkopere DDR en bleek de goede keus gemaakt te hebben. Overigens verwees een medewerker van AMD tijdens het CeBIT-bezoek van Tweakers.net al naar Rambus toen we begonnen over DDR2.

CeBIT 2004: Corsair DDR2-geheugenreepje

Hoewel het blijkbaar nog even duurt, is het wel de verwachting dat AMD op enig moment gebruik zal maken van de nieuwe standaard. Als de doorvoersnelheid stijgt, neemt het nadeel van de hogere latencies af. DDR2 is eenvoudiger in hogere kloksnelheden te produceren en bovendien kunnen er modules met een hogere capaciteit worden geleverd. Het moment dat de snelheid hoog genoeg ligt komt hoogstwaarschijnlijk met de introductie van DDR2-667 in het tweede kwartaal van volgend jaar. Tegen die tijd zou het dan ook niet vreemd zijn om de eerste AMD-processors met een geheugencontroller voor DDR2 te zien, maar voor die tijd zullen de klanten van het bedrijf het met gewoon DDR moeten doen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (16)

als ze nou gewoon zouden beginnen op 200 mhz, net als ddr, dan zou 't hele probleem opgelost zijn
DDR2 is eenvoudiger in hogere kloksnelheden te produceren
blijkbaar niet...
dat zou dan ddr2 800
net zoals ddr1 400 eigenlijk maar op 200 mhz draait
'is eenvoudiger op hoge kloksnelhede te produceren' zet *niets* over de prijs.

JE kan het natuurlijk heeerlijk exclusief houden met patenten (rambus).
Of: gewoon ddr1 blijven maken, en 2 laten wachten, zoals nu gebeurd
Je hebt nu al 2 snelheden DDR2. Namelijk 400mhz en 533 mhz. DDR is eigenlijk gewoon QDR (quad data rate) de 400mhz modules lopen op 100mhz (100*4=400) en de 533mhz modules lopen op 133mhz (133*4=533). Ze zijn dus al even snel of sneller dan gewoon DDR, maar de latencies en de prijzen zijn het probleem nu..
Waarom zou je overstappen naar dat "prutgeheugen" als je toch nog geen extreem hoge FSB's hebt, het wordt alleen interresant als de cas latencies dalen of de FSB/Geheugenclock zo hoog wordt dat het verschil kwa CAS wegvalt.
DDR-geheugen loopt ergens in de CAS 2 (weet het niet precies, geheugen-stuff is niet mijn sterkste kant), terwijl DDR2 nu nog op CAS 4 rent. Ondanks de hogere latency kan DDR2 evenveel geheugenbandbreedte verbruiken als de voorganger omdat het op een hogere snelheid werkt. Volgend jaar zou DDR2 op CAS 3 kunnen lopen en dan heb je pas snelheidswinst.

DDR2 verkoopt nu nog niet zo goed omdat Intel nog achterblijft met zijn borden. DDR2-geheugen is wel te koop, maar nu nog te duur en eigelijk onbruikbaar. Voor meer info kan je terecht in http://www.tweakers.net/reviews/477 onder het kopje 'Corsair'. Daar hebben Steve en ik samen gepraat met Paul Watkins van Corsair, en die persoon heeft ons een en ander uit kunnen leggen hoe het zit met DDR2.
Het grootste probleem vormen niet de latencies maar de kloksnelheid. DDR2 is eigenlijk 2way pumped DDR, de -400 standaard van DDR2 loopt slechts op 100Mhz....
Het grootste probleem vormen niet de latencies maar de kloksnelheid. DDR2 is eigenlijk 2way pumped DDR, de -400 standaard van DDR2 loopt slechts op 100Mhz....
Ik denk dat je op de DRAM Core frequentie doelt. Die bedraagt inderdaad een frequentie van 100MHz in het geval van DDR2-400. De klok frequentie van de I/O buffer bedraagt, als ik het goed heb, wel 200MHz in het geval van DDR2-400.

Ik zie overigens niet waarom dit een probleem is. De twee grootste factoren die invloed hebben op de prestatie van een DDR2 chip/module is de bandbreedte en de latentie. De bandbreedte is met DDR2-533 en DDR2-677 hoger dan met DDR400. Dat de DRAM core frequentie 133MHz en 166MHz respectievelijk bedraagt lijkt mij geen probleem. Het gaat immers om de externe frequentie, en die is nog altijd 533MHz en 667MHz respectievelijk.

AMD maakt hier overigens een uitstekend besluit. In eerste instantie (met de introductie van het platform) leek het aannemelijk dat AMD vrij snel over zou stappen op DDR2. Maar aanvakelijk bleek het platform meer baat te hebben aan strakke geheugentimings dan aan hoger geklokte modules. Het tegengestelde is overigens het geval met de Pentium4 processoren van Intel; meer bandbreedte is belangrijker dan strakke timings.

Logischerwijs is AMD voorzichtig met de overstap naar DDR2. Het zijn vooral de timings die niet erg mee willen werken. Zo kan ik mij voorstellen dat het prestatieverschil tussen DDR400 en DDR2-533 (beiden met timings volgens de JEDEC specs) minimaal is, of in elk geval te klein om de overstap naar DDR2 aantrekkelijk te maken. Op den duur moet je wel overstappen aangezien een op 400MHz geklokte geheugemodule simpelweg niet genoeg bandbreedte kan leveren.
@silentsnow
Ik denk dat je op de DRAM Core frequentie doelt. Die bedraagt inderdaad een frequentie van 100MHz in het geval van DDR2-400. De klok frequentie van de I/O buffer bedraagt, als ik het goed heb, wel 200MHz in het geval van DDR2-400.
DDR2-400 en DDR-400 hebben allebei dezelfde externe bitrate, namelijk 400 MBit/s.

DDR-400 en DDR2-400 gebruiken allebei dezelfde DRAM cellen op 100Mhz. Meer bandbreedte op chipnivo is alleen te krijgen door meerdere DRAM banken parallel te plaatsen dmv een multiplexer.

DDR multiplexed intern 2 banken, 2 naar 1
DDR2 multiplexed intern 4 banken, 4 naar 1

De multiplexer van DDR2 heeft 2x zoveel inputs als de multiplexer van DDR1.

De interne bus tussen de DRAM cel banken en de multiplexer is voor DDR400 dus : 400 Mb/s / 2 = 200 Mb/s

De interne bus tussen de DRAM cel banken en de multiplexer is voor DDR2-400 dus : 400 Mb/s / 4 = 100 Mb/s

Bij een gegeven externe bus bitrate is de interne DDR2 bus dus de halve bitrate van de interne DDR bus.

Bij een gegeven interne bus bitrate is de externe DDR2 bus de dubbele bitrate van de externe DDR bus.

DDR2 technologie is superieur aan DDR aangezien het door de dubbele hoeveelheid parallelisme 2x zoveel bandbreedte kan leveren bij gelijke DRAM cel technologie.

Dit is het model dat ik hanteer voor DDR/DDR2 :)
Dat is nou waarom ik liever AMD dan INTEL heb,

Geen gezeik over dure geheugens, maar gewoon doen wat de klant/consument 't liefste heeft, en pas overstag gaan als het verantwoord is. De verwijzing naar RDR is hier geheel terecht. Het was ontzettend duur, en je moest er (in het begin) 2 hebben (later kon je ook een dummie inzetten).

Buiten het feit dat er op deze manier ook meer geld overblijft om een snellere/duurdere proc te kopen natuurlijk :Y)
Maar goed dat AMD geen DDR2 neemt.
Lage latency's zijn juist de reden waarom een AMD systeem zo snel & accuraat aanvoelt :)

K'heb zelf ook lage latency's. Ik moet zeggen dat 370 MHz FSB met CAS2-2-2-11 sneller is dan 400 met CAS3-4-4-8.
Het voelt ook veel sneller aan in Windows, alle dingen die je aanklikt zijn er meteen, ook al is het systeem redelijk belast.
Als intel wel overgaat op DDR2 dan zou dit wel eens een zelfde situatie kunnen creeren als met het Rambus geheugen was.
Immers DDR geheugen is duur. Tevens willen mensen, als ze gaan upgraden, zoveel mogelijk meenemen naar hun nieuwe systeem. Als ze hun geheugen niet kunnen meenemen dan kiezen ze voor een upgrade waar dit wel kan. Nog heel veel mensen zitten nu met hun SDRAM geheuben, omdat ze die niet kunnen meenemen. Is dus naar mijn mening een zeer goede overdachte beslissing van AMD.
žs dit al niet een keer langs geweest tijdens interviews van cebit ofzo? ik meen het al ergens eerder gelezen te hebben hier op tweakers.net
Eerder was er al de verwachting dat het tot minimaal eind dit jaar zou gaan duren. maar nu lijkt het erop dat het wel eens tot het tweede kwartaal van 2005 zou kunnen duren dat DDR2 zijn weg vindt naar het AMD-platform.
Ja het stond eerder op tweakers.net, maar dus met de verwachting eind dit jaar, niet Q2 volgend jaar.
Zolang toch nog niet de maximum capaciteit van dual channel ddr-ram volledig wordt benut is dit helemaal geen ramp.
En er zijn ook al ddr-1 chips die 533 mhz doen verkrijgbaar, en dat met een goede cas-latency!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True