Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 32 reacties
Bron: Netkwesties, submitter: capedro

Eerder schreven wij dat internetprovider Wanadoo een speciale downloadcache had geÔnstalleerd voor gebruikers van het Fasttrack-netwerk. Netkwesties is daar wat dieper in gedoken en kwam erachter dat Wanadoo helemaal niet gelukkig is met de bekendmaking. Het bedrijf bevindt zich namelijk nog in de experimentele fase en wilde nog niet dat het nieuws naar buiten zou komen. De Kazaa-cache is een stukje technologie dat is ontwikkeld door JoltID, een softwarebedrijf van de Kazaa-oprichters. Het product, genaamd Peercache, is in wezen een enorme downloaddatabase. Wanneer een Kazaa-gebruiker een bepaald bestand wil downloaden, controleert Peercache of het bestand al aanwezig is in de database. Zo ja, dan wordt het bestand naar de gebruiker gestuurd. Als het bestand niet in de cache zit, wordt het gedownload, naar de client gestuurd en opgeslagen voor verder gebruik.

Het grootste voordeel van het gebruik van Peercache voor Wanadoo, zijn de lagere kosten. Het Fasttrack-verkeer kan namelijk voor een deel lokaal afgehandeld worden. Dit scheelt kosten voor internationaal dataverkeer. Een ander voordeel is het feit dat de Kazaa-gebruikers sneller downloaden. Volgens een woordvoerdster van Wanadoo is dat echter nooit de belangrijkste reden geweest om Peercache te gaan gebruiken. Een groot probleem is de auteursrechtenkwestie. De woordvoerdster zegt dat het bedrijf er alles aan doet om beschermd materiaal te weren. Hoe dat gedaan wordt, laat Wanadoo echter in het midden. De makers van de software wijzen op een Europese regel die zegt dat een 48 uurs-cache is toegestaan. De vraag is echter of Peercache een ťchte cache is. De Buma/Stemra (en ook de RIAA) zijn er nog niet uit wat ze met JoltID en Peercache aanmoeten:

Wanadoo logoDe Buma/Stemra, de Nederlandse organisatie die toeziet op de belangen van de platenindustrie overlegt momenteel met anti-piraterijorganisatie Brein of, en welke actie ze moeten ondernemen tegen deze cache van Wanadoo. Brein bekijkt of deze cache echt een 'cache' is, aan de hand van onder meer de technische specificaties. De woordvoerder: "In principe heeft Wanadoo nu de content in feite op voorraad, als door de rechthebbenden is vastgesteld dat er auteursrechterlijk beschermd materiaal in de cache staat, dan moet Wanadoo dat verwijderen als deze rechthebbenden dat eisen." Buma/Stemra noch Brein heeft al direct contact met Wanadoo gehad over de kwestie, omdat ze eerst willen onderzoeken wat de cache precies is.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (32)

Heeft en rechter in NL al bepaald dat kazaa en consorten illegaal zijn?

De NL wet zegt dat auteursrechtelijk beeld,geluid en boek vrijelijk geleeched mogen worden. Distributie is illegaal.

Als jij een tool hebt die het distribueren helpt dan lijkt mij dat fout.

Maar aan de andere kant zegt men dat cache's buiten de DMCA staan, denk aan proxy's/google cache.

Wat in hun voordeel spreekt is dat er niet in de cache gezocht kan worden en dat hij transparant voor de gebruiker is...

Lastig dilemma, wat weegt zwaarder...
ik heb zo nog nix gevonden, maar het lijkt me sterk dat daar geen tooltje voor is om die cache door te spitten.

En als dat tooltje er niet is dan zal die er snel genoeg komen. D'r is vast wel een Tweakert die daar ff in kan gaan duiken 8-)
Dat tooltje is er toch al? Kazaa natuurlijk.

Als een tweaker hier een tooltje voor gaat ontwerpen gooit hij zijn eigen glazen in want dan weet je zeker dat de Buma hier tegen gaat protesteren.
Niet doen dus tweakertjes der nederlanden
Helemaal transparant is de cache overigens niet. Al enkele maanden geleden zag ik verbindingen naar p2pcache.wanadoo.nl als ik Kazaa open had staan.
Nah..
Het zou anders zijn als Wanadoo een FTP server open zou zetten met daarin de nieuwste films en ISO's, omdat een groot aantal gebruikers dat sowieso wel downloaden.

Nu moet de gebruiker zelf bewust op zoek gaan naar illigale software/media. Hebben ze eenmaal hun bestand gevonden en starten ze met downloaden, dan pas komt die cache erbij.
Door die cache gaat het downloaden sneller, maar wat doet dat er toe? Het blijft even illigaal. Daarbij komt dat het een taak is van de ISP om voor zo snel mogelijk internet te zorgen, nou, dat doet Wanadoo op deze manier goed, toch?


Overigens is er ook een interview geweest in Radio Online. De woordvoerder van Wanadoo zei als argument waarom het wel legaal zou zijn, dat de bestanden niet herkenbaar op de server staan. Een beetje raar argument vond ik het.. misschien dat Wanadoo zelf onderzocht heeft dat andere argumenten niet verdedigbaar zijn :?

In ieder geval is het begrijpelijk dat ze dit wouden verbergen. Maar ze konden zelf toch ook wel voorzien dat het opvalt dat Wanadoo gebruikers met full speed downloaden en de rest dagen moet wachten? :+
Ik heb ook her interview op Radio Online gehoord. 1 van de argumenten was destijds dat het internationale inernetverkeer erg duur is voor providers, en dat het aantrekkelijker is om bepaald verkeer via het eigen netwerk aan te bieden.

Volgens mij betekent dit: Het is voor een provider gunstig om zoveel mogelijk intern eigen verkeer te genereren tov extern verkeer. Op dit moment zorgt het P2P programma Kazaa voor veel verkeer. Dit wordt dan zo veel mogelijk 'lokaal' afgehandeld. Wat lagere kosten voor een provider betekent.

Hier wordt volgens mij voorbij gegeaan aan het feit dat het verkeer WEL wordt doorbelast aan de eindgebruiker. Deze zou bv aan het eind van de maand een vette naheffing kunnen krijgen adv de verbruikte bandbreedte, terwijl het meeste verkeer van de eigen cache van de provider is gekomen!

Terwijl ik dit typ, bedenk ik me, dat er zo ook geregistreerd kan worden wie er gebruik maakt van het P2P programma Kazaa, immers een logje nalopen is wel het minste wat je kan doen (Uiteraard weet je dan nog niet WAT iemand heeft gedownload)
Dus daar waar de platenindustrie steen-en-been klaagt over gemiste inkomsten door piraterij mag volgens hen Wanadoo niet proberen de kosten die zij aan de piraterij moeten maken te verminderen?

Mag nu enkel nog de platenindustrie voor gebeten hond spelen en is een ieder ander die klaagt ineens zelf schuldig? Dat kunnen ze zelf toch niet geloven?

Het enige wat zo'n cache feitelijk veranderd is dat Wanadoo minder geld kwijt raakt aan de piraterij, verder veranderd het niets.
Ik vind een dergelijk cache wel een mooi idee, het downloaden zat sneller gaan en er is voordeel voor de provider. Dat men dit soort ideeŽn meteen gaat neersabelen vind ik somber, omdat dit namelijk behoorlijk wat kosten scheelt.

Overigens is het allemaal 1 pot nat imo. Wel de mogelijkheid-bieden-TOT. Maar als het puntje bij paaltje komt dan om de ene organisatie na de andere organisatie met allemaal tegenstrijdige argumenten aanzetten.

BTW Connectie?
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/780662 }>
Ik kan zo wel een argument verzinnen waar de RIAA's en Brein-en mee zullen komen:

Daar waar een gebruiker normaal gesproken een download af zou kunnen breken omdat deze te traag gaat zal de gebruiker een (gecached) bestand nu snel binnenkrijgen en dus is de kans dat de gebruiker de download afbreekt een stuk minder. Daarmee 'bevordert' de ISP overdracht van illegale content.

Overigens klinkt het nogal als een contradictie dat Wanadoo illegale content probeert te meiden. Het overgrote deel van de peer2peer content die interessant is om te cachen is juist illegaal. De rest zal vermoedelijk weinig voordeel opleveren om te cachen, dus is Wanadoo niet gebaat bij afscherming van illegale content/auteursrechterlijk beschermd materiaal.
dat argument is redelijk makkelijk onderuit te halen, want exact hetzelfde gaat voor ISP proxyservers op.

en die peeren ook nog eens onderling met elkaar. (wij met euronet en xs4all )

over proxyservers is genoeg jurisprudentie, het is echter de vraag of de rechter dit als een proxyserver / cache beschouwt en niet als iets anders.
En hier kan je weer tegeninbrengen dat als Wanadoo de snelheid throttled, de gebruiker daadwerkelijk niets merkt (niet positief maar ook niet negatief).
Dit scheelt kosten voor internationaal dataverkeer.
Wie kan me dat nu eens uitleggen?
Aan wie moet de provider nou die kosten betalen dan??
Ik helaas niet, ik citeer letterlijk de woordvoerster van Wanadoo destijds op de radio. Die gaf zekers aan dat internetverkeer voor providers ook erg duur is. Misschien zijn er andere mensen die dit weten, en/of gehoord hebben op de radio?
Aan de transit providers, oftewel de providers van de provider. Bijv. Wanadoo legt een verbinding naar Level3 en Level3 zorgt dan weer ervoor dat al het internationale verkeer dat Wanadoo via hun stuurt de goede kant op gaat. Level3 heeft bijv. weer lijntjes over de oceaan liggen. Het is vrijwel onmogelijk voor een provider om zowel de grote dingen (transatlantische verbindingen enzo) als de kleine dingen (simpele DSL lijntjes en inbelverbindingen) te leveren.

Edit: waarom internationaal verkeer duurder is ... nationaal heb je meestal peering overeenkomsten met andere providers in NL, wat dus gratis dataverkeer betekent (op kosten van de verbinding na). Daarnaast hebben grotere providers als UPC en Wanadoo vaak ook binnen Europa nog wel eigen lijnen, waarvoor ze dus ook alleen de lijn op zich hoeven te betalen.
Als wanadoo een bestand in de cache heeft staan, staat het dus op hun server, download iemand het dan vanuit die cache dan download hij het van wanadoo, dus dan verspreid wanadoo illegale software. Het verspreiden van software is illegaal dus wanadoo is dan illegaal bezig. Zou kan Buma het bekijken lijkt mij, of zou het niet?
Die Wanadoo Kazaa cache is gewoon identiek aan een proxy.

Niemand download direct uit die cache van wanadoo. Iedereen download vanaf de site waarop de bestanden staan. Het enige dat de Wanadoo doet, is herkennen dat dat bestand al eens eerder is gedownload, en het dan uit de cache halen, i.p.v. daadwerkelijk naar buiten toe connecten.

Daarom dat Wanadoo niet aansprakelijk hoeft te worden gesteld. Immers, de gebruiker download zijn bestand in principe niet bij Wanadoo, maar nog steeds bij die externe site. Het enige dat Wanadoo doet, is het verkeer stroomlijnen. Als meerdere mensen tegelijk (= binnen 48 uur) een bestand van een externe server downloaden, dan wordt er slechts 1 verbinding naar buiten gelegd.

Pas wanneer een gebruiker bij Wanadoo een lijst van gecachede bestanden zou kunnen opvragen, en daaruit kan downloaden, is Wanadoo aansprakelijk. Dan is Wanadoo zelf een toeleverende site geworden, i.p.v. een zeer efficiente netwerk connectie.
Er is een veel simpelere manier om kosten te besparen. Zorg er gewoon voor dat KaZaA automatisch naar een lokale supernode connect ipv een supernode die zich helemaal in Amerika, Kazachstan of Maleisie bevindt. |:( . Ik doe dit zelf zo vaak. Als ik weet dat ik een typisch nederlandse file zoek dan gebruik ik Kazupernodes om een nederlandse server te krijgen!!
Ga op een ISP helpdesk werken en probeer dat de eerste de beste klant uit te leggen, met een goeie motivatie erbij natuurlijk...
Lijkt mij overduidelijk dat dit strafbaar is, waarom zou
dit niet strafbaar zijn en waarom juist wel als je staat
te kijken hoe iemand in elkaar getimmerd zou
worden.

(offtopic)
Ehhh, als ik ga kijken hoe een paar vrienden een
winkelruit vernielen wordt ik ook haarfijn opgepakt
(end offtopic)

Wanadoo biedt officieel gezien gewoon hulp bij het
al dan niet verspreiden van illegale muziek en appz.
(lijkt mij hoor).
Nou die vergelijking gaat niet helemaal op vrees ik.
Je moet Wanadoo meer zien als een postbedrijf.

Het postbedrijf levert ook alleen maar de enveloppe
bij je af. Ze weten niet wat er in zit.
Dus als iemand er een illegale cd in meezendt,
dan is in jouw optiek het postbedrijf mede schuldig
of zo? Lijkt me sterk.

In principe cached het postbedrijf ook (brievenbussen) als we de vergelijking even doortrekken :D

Waar ik met je mee kan gaan is dat Wanadoo wel in
de 'enveloppe' zouden kunnen kijken, waarbij het
postbedrijf absoluut niet in je enveloppe mag kijken.
Ergo, Wanadoo zou kunnen weten dat het hier
illegaal spul betreft.
Maar goed, ik neem aan dat Wanadoo zich ook
alleen maar als doorgeefluik ziet...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True