Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 122 reacties
Bron: Emerce

Emerce meldt dat Wanadoo een zogenaamde 'peercache' in gaat stellen voor bestanden die via Kazaa gedownload worden door Wanadoo-abonnees. Kazaa is volgens de ISP verantwoordelijk voor zeker 25 procent van het dataverkeer. Met de investering wil de provider kosten besparen aan internationaal dataverkeer, dat relatief duur is. De cache bevat 800GB aan veelgevraagde bestanden. Het systeem is ontwikkeld door Joltid, het Zweedse bedrijf dat ook het FastTrack-platform (waarvan onder meer Kazaa gebruikmaakt) heeft uitgevonden.

Ook andere providers hebben de afgelopen jaren overwogen een dergelijke cache in te stellen, maar de besparingen bleken tegen te vallen. Volgens Wanadoo zal de investering zich binnen 6 maanden terugverdienen. Er is veel vraag naar het systeem van Joltid in Oost-Europa en Japan, waar dataverkeer nog erg duur is. Volgens Wanadoo is het juridisch geen probleem de dienst aan te bieden. De provider heeft zelfs overwogen een eigen Kazaa-client uit te brengen, maar die plannen zijn in de ijskast gezet:

Wanadoo logo"We hebben juridisch laten uitzoeken of het kan," zegt Lammert van Raan, manager Business Development van Wanadoo. "Caching is volgens Europese Richtlijnen toegestaan zolang de bestanden niet langer dan 48 uur op de server blijven staan." Ook heeft Wanadoo volgens Van Raan heel goed gekeken naar de recente rechtszaken [tegen makers van p2p-software.]
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (122)

Lijkt mij een positieve ontwikkeling.

Wanadoo schiet er wat mee op, en de RIAA juist niet ;) Maar serieus, ik denk dat dit een stapje in de goede richting is, mp3 moet wel geaccepteerd worden. Net als cassettebandjes ooit. :)
Daar begeeft Wanadoo zich wel op heel glad ijs mee, denk ik, nu zij vrij direct betrokken zijn bij het uitwisselen van bestanden betekent dat (denk ik) ook dat zij aansprakelijk gesteld kunnen worden indien daar materiaal tussen zit waar rechten voor verschuldigd zijn.

Een cache betekent feitelijk dat er een 'lokale' copie van een bestand aanwezig is bij en onder verantwoordelijkheid van Wanadoo. Dat kan Wanadoo nog wel eens veel geld gaan kosten.

Overigens is de RIAA een puur amerikaanse vereniging en heeft dus niets met Wanadoo te maken, BUMA/STEMRA, BSA of stichting Brein zijn in Nederland degenen die zich hiermee bezig houden.
Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Het is immers een cache, en geen permanente opslag.

Vergelijk het met een proxy. Als jij via de proxy van je provider naar een site vol kinderporno surft, staat die site ook in de cache van de proxy van de provider. Toch is de provider niet aansprakelijk hiervoor.

//edit
dat is waarschijnlijk gelijk de reden waarom die eigen client in de koelkast gezet is. Waarsch. was het de bedoeling die eigen client te laten zien wat er 'in de cache zit', en dan wordt het ineens anders.
Het ging mij om het punt wat Wanadoo noemde, namelijk dat zij bewust bestanden selecteren en niet zozeer het cachen zelf.

Als jouw provider bewust bepaalde kinderporno cached omdat het veel gevraagd is, hoe zou jij dat zien dan?
Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Het is immers een cache, en geen permanente opslag.

Vergelijk het met een proxy. Als jij via de proxy van je provider naar een site vol kinderporno surft, staat die site ook in de cache van de proxy van de provider. Toch is de provider niet aansprakelijk hiervoor.
Dus we hoeven hier alleen maar een proxy-server neer te zetten en die vol te stouwen met illegale zooi waar iedereen vrijelijk uit mag downloaden en zolang we alle content maar cache blijven noemen zijn we gevrijwaard van alle juridische vervolging?

Dat wordt feesten zeg. :9~
Daar begeeft Wanadoo zich wel op heel glad ijs mee
denk dat wel mee zal vallen. En denk je echt dat ze zo iets eerst niet ff onderzoeken voordat ze het invoeren? Wanadoo zal echt wel wat juridische bronnen hebben geraad pleegt voordat zo hier mee begonnen.
het uitwisselen van bestanden
juist, bestanden en lang niet alles wat via Kazaa gedownload wordt is illegaal. Dat is dus een makkelijk verweer voor gebruikers van zo'n systeem. Zie maar eens uit te zoeken wat legaal is en wat niet. Ga jij maar eens 800 Gb door spitten, daar ben je echt wel ff zoet mee en al helemaal als het bestandsfragmenten zijn en die op zich dus niets betekenen.
Heb je ooit wel eens een kijkje genomen wat er allemaal te vinden is in de nieuwsgroepen bij xs4all?

Daar is volgens mij ook nog nooit actie tegen ondernomen...
nee, en dat is maar goed ook :P
Cassettebandjes staan niet tot in vergelijking met MP3 Sharing middels een P2P programma. Dat heeft niets te maken met het feit dat er geen kwaliteitsverlies is, want zelfs het kopieren van CD's staat niet in vergelijking met P2P.

Met P2P bied je namelijk willens en wetens muziek aan het grote publiek. Als je 5 jaar geleden een advertentie in de krant zette met "Ik kopieer gratis muziek CD's voor je - eigen CD-R meenemen" dan kreeg je ook binnen de korste keren bezoek van de politie :)

Het kan de RIAA geen moer schelen als je een kopietje maakt van een gekochte CD... zelfs niet als het voor een vriendje is. Die markt is namelijk niet te bestrijden, omdat je er geen bewijs van achterlaat.

Persoonlijk denk ik dat BumaStemra of de RIAA niet echt blij zijn met zo'n actie.....
Het kan de RIAA geen moer schelen als je een kopietje maakt van een gekochte CD
Plus dat je er voor betaald op het moment dat je de CD brandt middels de bekende CD toeslag en daarmee een legaal kopietje in handen krijgt. (kijk maar op de stichting thuiskopie site)* Geldt trouwens NIET als je het kopietje VOOR iemand anders maakt. Je mag wel materiaal wat iemand anders gekocht heeft kopieren voor jezelf.

Sharen is dus iets heel anders.


*:
Iedereen mag, voor strikt persoonlijk gebruik, een kopie maken van bijvoorbeeld een cd, een videoband of een televisieprogramma. Zolang als de kopie bestemd is voor eigen oefening, studie of gebruik, is het niet nodig om toestemming te vragen aan de rechthebbenden. De kopie moet wel door de gebruiker zelf zijn gemaakt. Verkopen of verhuren van de kopie mag niet zonder toestemming.
Sharen is nog altijd iets heel anders dan publiceren. Het ongevraagd aanbieden van kopieŽn is niet te vergelijken iemand die er om vraagt een kopie te laten maken.

Voorlopig zijn de copyright-rechtzaken voornamelijk verloren door de buma. Toen een kleinzoon voor zijn opa files downloadde en op cd brandde heeft de rechter bepaald dat directe familie en gezinsleden onder "eigen gebruik" vallen.
Zodra je dedicated servers in een datacenter gaat neerzetten of maandelijkscd's laat persen ben je fout bezig, maar zolang je je eigen desktop en chello verbinding gebruikt moet je je net zoveel zorgen maken als om de cassettebandjes van je ouders.
Ik vraag mij af of dit niet een risico is voor Wanadoo. Zij gaan namelijk actief meedoen met filesharing. Als er dan bestanden tussen komen met copierights. Ze zeggen dat ze het heben uitgezocht, maar in de practijk zal waarschijnlijk blijken dat als ze veel gedownload bestand er na twee dagen ofhalen het in 5 min weer terug is. De 48 regel zal dan niet werken zoals ze gedacht hadden.
Daar zullen ze bij wanadoo wel rekening mee hebben gehouden, wanadoo is onderdeel van de zakelijke provider "Euronet". Genoeg (juridische) kennis daar om wanadoo gewoon netjes in te dekken tegen aanklachten enzo,(want ondanks het toestaan van cachen zijn er natuurlijk altijd wel andere wettelijke puntjes waar ze wanadoo up zullen (proberen) aan te pakken...
daarnaast vinnik het heel slim, en denk dat hier meer mensen beter dan slechter van zullen worden
Ik denk dat ze Wanadoo niks kunnen maken want stel dat jij via een proxy server naar een illegale site gaat, dan kun je de provider toch ook niet aanspreken van het in bezig hebben van illegale content? Als ze Wanadoo willen aanspreken moeten ze eerst de bedrijven aanpakken die een proxy server voor de users hebben staan en dat zie ik ťcht niet snel gebeuren.
Even mierenneuken, maar Wanadoo is de internetpoot van France Telecom. Euronet is een bedrijf dat een paar jaar geleden is aangekocht door Wanadoo en als zakelijk poot in Nederland fungeert.
denk dat 't slim is van wanadoo voor de stroomlijn van het verkeer, wat ik me afvraag is of ze dan niet (onder druk van BUMA/STEMRA etc) log-files moeten afgeven met ip's die connecten met die cache. De BUMA/STEMRA etc zullen wanadoo niet gauw aanklagen, eerder "vriendelijk" verzoeken die log-files af te geven zodat de ip's nagetrokken kunnen worden en de gebruikers gepakt.
Echter als wanadoo slim is doen ze dat dus niet, dit zou schending zijn tot de privacy van zijn gebruikers.
Denk het niet, want als ik een kleine vergelijking mag maken met de normale cache methodes; hier kunnen ook illegale spullen opstaan, kidp0rn ed. Dit kunnen ze haast ook niet controleren. Dus als het gewoon al mag, dan zal het voor dit niet zo veel anders zijn. imho.
Hoe is dit "actief meedoen met filesharing" en normaal toestaan van kazaa niet? Wanadoo maakt ook zonder cache kazaa mogelijk.
En ftp is ook al niet afgesloten.
ik had zo'n initiatief eerder verwacht bij xs4all dan bij wanadoo (nofi) omdat er naar mijn mening bij wanadoo "nettere" mensen zitten dan de leechers bij xs4all (alweer nofi, zit zelf ook bij xs4all), xs4all groter is en xs4all over het algemeen een van de eerste is om nieuwe technologien uit te testen
Op Europese schaal gezien is Wanadoo toch stukken groter dan XS4alll, daarbij denk ik dat Wanadoo in Nederland ook al meer abonnees heeft, maar dat weet ik niet zeker natuurlijk.
Ik kan nu al bedenken welke ex-collega's bij wanadoo dat bedacht hebben...
Op de helpdesk is er ooit aan een gast gevraagd wat ie nou aan het doen was, omdat zijn bak meer verkeer trok dan alle mail-servers bij elkaar, hij was gewoon newsgroups aan het leechen en branden, en nu hebben ze daar nog een interne cache van 800Gb bij. Wanadoo is wel netjes, maar bedenk wel dat de hele technische staf nog uit Euronetters bestaat.
Ik had het eigenlijk ook eerder verwacht van xs4all, maar dit is natuurlijk alleen maar beter twee providers die wat nieuws proberen (Newszilla is een goed idee van Xs4all :P). Ik denk dat Xs4all wel volgt als het bewijs daar is dat het besparing oplevert, en dit ook bij kleinere bedrijven als Xs4all besparing op kan leveren.
tijdens de AVL van XS4ALL vroeg ik tijdns de vragen ronde of het mogelijk was vanuit XS4ALL een intern, sneller, netwerk tussen ADSLers op te zetten.
De man die het beantwoordde zei dat het een illusie was om te denken dat intern verkeer goedkoper is dan extern internet verkeer, per Gb. Hij beweerde zelfs dat het duurder was om verkeer intern te gaan verschepen dan dat alles buitenom via internet ging.

Nu komen we op het punt dat, dat voor Wanadoo Cable niet opgaat. Omdat hier de infrastructuur van Wanadoo zelf is en niet zoals bij ADSL van KPN. Voor Wanadoo zijn de kosten van intern verkeer bijna 0, op de standaard na. Van Wanadoo zou ik zelfs een straatlan initiatief kunnen verwachten als ze met de nieuwe docsis standaard gaan experiementeren.
Ik had het eigenlijk ook eerder verwacht van xs4all, maar dit is natuurlijk alleen maar beter twee providers die wat nieuws proberen (Newszilla is een goed idee van Xs4all :P). Ik denk dat Xs4all wel volgt als het bewijs daar is dat het besparing oplevert, en dit ook bij kleinere bedrijven als Xs4all besparing op kan leveren.
Is die 800 GB niet een beetje weinig ?

Nu ik ff bij Kazaa kijk is er bijna 6 miljoen GB aan data online :)

En wie bepaald er eigenlijk welke bestander er op komen te staan ? :)
Daar zal wel een algoritme voor zijn, dat controleert welke bestanden veel worden gedownload (de laatste top 40 hits bijvoorbeeld) en deze dan in de cache opslaat en tegelijk oudere bestanden verwijderd.
Daar zal wel een algoritme voor zijn, dat controleert welke bestanden veel worden gedownload
If (title like "x{0,5}}") addToCache($file)
If (title like "teen") addToCache($file)
If (title like "lolita") addToCache($file)
Etc.

:P
while(size($cache) < 800 * 1024 * 1024 * 1024) { addToCache($file); }

mischien nog ergens ff een $i++ bijhouden...
veel gedownloade bestanden blijven in de cache
andere vliegen eruit...
Als ik het zo zie, is het gewoon een proxy server voor KaZaa, net zoals we dat al voor WWW en FTP e.d. kennen.

M.a.w. er is geen sprake van dat bestanden worden uitgekozen. Wat er zal gebeuren, is dat wanneer een bestand is gedownload, het enige tijd op de proxy (cache) blijft staan. Probeert iemand hetzelfde bestand te downloaden, dan kan hij daar direct bij, en blijft het bestand ook langer in de proxy. Op die manier krijg je vanzelf de meest gevraagde bestanden het langst in je proxy.

Juridisch lijkt me dat ook heel veilig, aangezien Wanadoo zelf helemaal niks uitkiest. Ze stroomlijnen hun netwerk verkeer, maar doen zelf niets aangaande de inhoud van dat verkeer.
6miljoen GB waarvan waarvan het meeste gewoon dubbel is ! hoevaak download je niet iets van meerdere pc's tegerlijk weg, Bekende bestanden hebben veelal minstens 10 gebruikers die dat bestand bezitten
Ik denk niet dat al die miljoenen GB's door Wanadoo-klanten on-line zijn gezet.
Ik denk niet dat al die miljoenen GB's door Wanadoo-klanten on-line zijn gezet.
Maar wel een groot gedeelte er van.
Wanadoo is in nederland niet zo groot, maar ik geloof dat het in de rest van europa een flinke speler is.
Uhmm, de statistieken die aangeven welke bestanden het meest gedownload worden? :z
800GB voor files van de afgelopen 48 uur? dat is ruim voldoende. Ze zullen niet elk file cachen, enkel de meest populaire, dat zijn nl de files waar zij dataverkeer op kunnen besparen (een slimme kazaa cache zal zelf wel even uitzoeken welke files populair zullen zijn)
en nu een client/hack maken die de cache kan raadplegen/downloaden ? ;)
het is juist de bedoeling dat je de cache gaat downloaden

als iemand wat download van kazaa zal dat in de cache geplaatst worden
wil een andere wanadoo gebruiker dit bestand ook downloaden, dan zal deze uit de cache worden gehaald en niet ergens anders uit de wereld, wat veel geld kost
nu nog een client dien ook bij een andere ISP draait en van die Wanadoor Cache download :P
Denk wel dat ze een IP-rangefilter erop zetten... Net als bij de meeste usenet-servers.
En uit een cache downloaden heeft nog een voordeel. Je bent veel makkelijker te tracken. Even de logfiles erop naslaan en huppakee. Hebbes. Daar zullen Bumra Stemra en Brein blij mee wezen.
Als ze enig gevoel voor privacy hebben dan zetten ze de logs gewoon uit. :)
Of ze laten in ieder geval de logs vernietigen als er niets verdachts gevonden is.
nee bedoel meer eigenlijk dat je kan zien wat er in de cache staat (dus wat er lekker snel te downloaden is)
het is juist de bedoeling dat je de cache gaat downloaden

als iemand wat download van kazaa zal dat in de cache geplaatst worden
wil een andere wanadoo gebruiker dit bestand ook downloaden, dan zal deze uit de cache worden gehaald en niet ergens anders uit de wereld, wat veel geld kost
die 800GB is echt niet bedoeld voor de xxx-films die veel gerequest worden, denk je wel? :+
Er staat niet dat ze het kazaa verbruik willen minderen...

Er staat dat ze een cache willen maken... Dit kan zelfs positief werken voor de klant...
Dit is 100% positief voor de klant aangezien je een bestand wat in de cache staat volgens alle waarschijnlijk met volledige snelheid kunt downloaden! Dat is dus sowieso bandbreedte-besparend aangezien er dan geen verbinding meer hoeft te worden gelegd naar een buitenlandse client. :)
ja idd, en als bonus voor de klant zou het verkeer dat via cache binnenkomt niet geknepen moeten worden. Yeahhh, haha, helaas, en toen werd ik wakker ;)
.... waardoor je alleen maar makkelijker meer gaat downloaden. Als het een week duurt om bv. een film te downloaden dan is al gauw de lol eraf. Maar als dat een kwestie is van een enkele uurtjes, dan doe je dat veel sneller.
Hoezo dit zorgt voor minder data verkeer... :? :? :?

Als je rechstreeks vanuit de cache gaat downloaden heb je het binnen een aanzienlijk snellere tijd dan als je het ergens vanuit Amerika moet trekken..

Iets wat normaal met 5 kb/s gaat gaat dan op volle snelheid.. lekkere ontwikkeling |:(
Met de investering wil de provider kosten besparen aan internationaal dataverkeer, dat relatief duur is.
Dus..... internationaal dataverkeer is duur en dit is lekker lokaal; dus goedkoop
Een cache hoeft de data natuurlijk niet sneller af te geven dan zonder cache het geval zou zijn. Het kan wel, maar hoeft niet.
Ze zouden zelfs files die in de cache zitten verplicht uit de cache kunnen laten downloaden en dat dan op een slakkegangetje doen.
Maar als ze een netwerk gaat frustereren dan hebben de gebruikers zo weer een omweg gevonden.
De gebruikers moeten voordeel hebben willen ze het gaan gebruiken. Dat kan snelheid zijn, beschikbaarheid of misschien dat ze data uit de cache niet laten meetellen in het datalimiet. Of je moet gewoon te lam zijn om je instellinge te veranderen en het allemaal al lang mooit vinden en het niet erg vinden dat jij wat inlevert voor een voordeel voor de provider (is hun toekomst misschien ook weer wat beter)
Het is volkomen legaal in Nederland om MP3's en DivX films te downloaden, alleen is het verspreiden ervan wel illegaal. Wanadoo zegt wel dat ze het uit hebben gezocht, maar dit lijkt toch verdomd veel op het verspreiden van dergelijke bestanden.
Ze verspreiden niks ze cachen!
Er zit een groot verschil (juridisch gezien) tussen cachen en verspreiden.
Als jij namelijk van een website een plaatje afhaalt of een filpmje of een mp3tje. En jij surft via je ISP proxy. Dan cached deze hem ook. Copyrights of niet. Ook jouw browser-cache cached copyrighted materiaal. (Het tweakers.net logo bijvoorbeeld) en zo nog veel meer plaatjes/teksten etc.
Er is nu eenmaal een juridisch verschil tussen cache en direct download.
Ik vraag me af of de rechter hier in trapt. Het is overduidelijk dat Wanadoo allerlei bestanden opslaat, om deze vervolgens aan te bieden aan Kazaa gebruikers op het eigen netwerk. En zoals iemand anders al eerder opmerkte, al weet ik niet of dit waarheid is, mag de cache maar 48 uur blijven staan. Ik vraag me af of het dan nog wel nut heeft om zoiets te doen.
Ik vraag me af of de rechter hier in trapt
ja, want volgens de letter van de wet doet Wanadoo niets fout. Ze hebben geen enkele invloed in wat ze opslaan, net zoals met een http cache. Derhalve zijn ze niet strafbaar.

ik geloof dat over proxy's al menige rechtzaak is uitgevochten, en tot nu toe is geen provider er voor veroordeeld.
ja, want volgens de letter van de wet doet Wanadoo niets fout. Ze hebben geen enkele invloed in wat ze opslaan, net zoals met een http cache. Derhalve zijn ze niet strafbaar.
Ze hebben er wel invloed op, ze willen nl. specifieke bestanden, die veel aangevraagd worden door Kazaa gebruikers op eigen netwerk, gaan cachen. Ze kunnen ook kiezen dit niet te doen.
ik geloof dat over proxy's al menige rechtzaak is uitgevochten, en tot nu toe is geen provider er voor veroordeeld.
Een provider mag websites cachen en vervolgens aanbieden via een proxy server, maar als de maker van een bepaalde website aangeeft niet gecached te willen worden moet de provider daar gehoor aan geven. Ditzelfde zou kunnen gebeuren met MP3's en films. Als de muziekindustrie bijvoorbeeld aangeeft dat ze niet willen dat muziek gecached wordt zullen de providers daar vast gehoor aan moeten geven, net zoals ze nu gehoor moeten geven aan makers van websites.
Een provider mag websites cachen en vervolgens aanbieden via een proxy server, maar als de maker van een bepaalde website aangeeft niet gecached te willen worden moet de provider daar gehoor aan geven. Ditzelfde zou kunnen gebeuren met MP3's en films. Als de muziekindustrie bijvoorbeeld aangeeft dat ze niet willen dat muziek gecached wordt zullen de providers daar vast gehoor aan moeten geven, net zoals ze nu gehoor moeten geven aan makers van websites.
Dat ze daar gehoor aan moeten geven dat is omdat het een standaard is en je door het volgen van standaards het web plezieriger en eenduidiger maakt voor iedereen. Maar een standaard is absoluut niet hetzelfde als een wet!
Als jij je niet aan die standaard houdt als proxy boer dan krijg je ook echt niet de proxy politie op je dak. Hooguit wat geirriteerde gebruikers :)
Verspreiden als in 'kopieren voor anderen' wel ja, maar anderen die een kopie maken van wat jij hebt valt niet onder verspreiden.
ALs dit waar is, zou het ook kunnen betekenen dat als je bij Wanadoo zit, je met heel behoorlijk snelheden wellicht je bestanden kan binnen halen als deze zich in de cache bevinden.
Laten we hopen dat je binnnenkort KazaaLite in kan stellen op de cache van Wanadoo ;)
Dat hoef je niet in te stellen, want de routers van Wanadoo (zo acht ik tenminste) zullen controleren of jij een bestand gaat downloaden wat toevallig in de cache staat. Welke client je dus ook gebruikt je komt niet om die cache heen als er een bestand in staat wat jij net wilt gaan downloaden :)
Routers die dingen gaan controleren?? Dat doen routers niet over het algemeen. Een router is niet meer dan een doorgeef luikje van het ene netwerk naar het andere. QoS is nog echt super heftig in gebruik op mainstream routers.... Niet voor dingen als Kazaa....
gewoon het standaard poortnummer van kazaa anders routen dan het overige verkeer. voila.
Nou, op deze manier, zouden al die tegenstanders van filesharing progz dan niet gewoon kunnen afdwingen dat wanadoo alle titels van programma's enzo blokkeert? Dus als een kazaa gebruiker daarop zoekt hij geen bestanden te zien krijgt?

Als de provider daar niet aan meewerkt werken ze mee aan illegale praktijken.

Net zoals het url filteren in proxy's, wat alleen door providers niet wordt gedaan.
Wie gaat die lijst leveren. En dan heb je eigenlijk niet alleen over programma's maar ook over MP3's en DivX enzo. Als je het al voor elkaar krijgt om alle programma, muziek en film namen op een rijtje te krijgen moet je deze ook nog zien te filteren. En wat krijg je dan, 1 een trage cache om dat ie een joekel van een tabel doormoet zoeken of ie wel niet een illegaal bestand aan gaat bieden. 2 Mensen veranderen 1 letter in de naam en hij wordt niet meer gevonden. Kortom ff een filtertje opzetten kun je het niet noemen, daar komt wel iets meer bij kijken.
KaZaA zoekt het netwerk af door middel van MD5 hashes. Ieder bestand heeft een unieke hash. Het veranderen van de naam zal daarom niets uitmaken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True