Intel heeft hoge verwachtingen van goedkope Itanium 2

Intel is van plan in het derde kwartaal van dit jaar een aantal maatregelen door te voeren die de populariteit van de 64-bit Itanium 2-processors naar nieuwe hoogtes moet tillen. Intel had tot nu toe geen antwoord op de introductie van AMD's Opteron, die momenteel voornamelijk gericht is op low-cost servers en workstations. Intel's Itanium 2, daarentegen, droeg een prijskaartje met zich mee dat te hoog was voor dit segment. Deze processors komen dan ook beter tot hun recht in de duurdere 4- en 8-way servers. Deze situatie zal echter snel veranderen met de introductie van een goedkopere Itanium 2 die ook geschikt zal zijn voor dual configuraties.

In het derde kwartaal zal Intel namelijk een 1,4GHz Itanium 2 uitbrengen die gebaseerd is op de Madison-core. Deze CPU's zullen op 0,13 micron gebakken worden en een level 3-cache van anderhalve megabyte bieden. Daarnaast komt Intel met een op de Deerfield-core gebakken low-voltage 1,0GHz Itanium 2 die ook 1,5MB L3-cache mee krijgt. Dual-processor Itanium 2's zullen in het geval van de 1,4GHz-versie 1172 dollar kosten, terwijl de 1,0GHz low-voltage Itanium 2 voor $774 over de toonbank zal gaan. Op deze manier probeert Intel langzaam aan op te schuiven richting het prijsgevoelige segment waar de 32-bit Xeon nu verkocht wordt. Dankzij dalende prijzen zouden de 64-bit Itanium 2's dan ook steeds meer een alternatief kunnen gaan vormen voor IA32 Intel Xeon-processors.

Reacties (32)

[ronny]

Dan wordt het dus ook steeds duidelijker waarom Intel geen Xeons gaat uitbrengen met een hogere FBS. Als de Itanium naar beneden moet zakken mag hem niets in de weg liggen, want hij heeft het nu al moelijk genoeg

ik zie het nog niet zo zitten als een 1.0 Itanium moet gaan concureren met een Opteron 244. Maar goed wie ben ik, het is bewezen dat het niet altijd uitmaakt wat Intel op de markt zet het verkoopt toch wel.

[Verwijderd]

Dan wordt het dus ook steeds duidelijker waarom Intel geen Xeons gaat uitbrengen met een hogere FBS

Itanium heeft er niets met hogere FSB Xeons te maken, het heeft te maken dat er nog steeds geen ECC PC3200 bestaat. En een 800Mhz FSB Xeon is "niets" zonder ECC PC3200.

Intel doet dit puur omdat ze anders geen produkt hebben die ze tegenover de Opteron kunnen zetten. De Xeon is geen echte concurrentie voor Opteron als je kijkt naar de mogelijkheden die een Opteron systeem boven de Xeon biedt.

[smartsys]

Het kan overigens best zo zijn dat een 1,0 GHz. Itanium 2 een Opteron 244 eruit fiets, maar een Opteron werkt probleemloos met Win Xp, W2k, W2K server en in 64bit mode met de binnenkort te verschijnen x86-64 versies van Windows. De Itanium hoe snel deze ook mag zijn, kan in 32bit mode niet aan de Opteron tippen en heeft een speciaal IA-64 bit OS nodig om het maximale eruit te krijgen. Natuurlijk is voor de Opteron ook een speciaal x86-64 OS nodig, maar de native support voor x86 is en blijft een groot voordeel van de AMD.

Ik denk dus dat de Xeons nog een ruime tijd blijven bestaan en dat Intel hoopt dat het IA-64 gebeuren zich ook naar de workstations en low-end servers gaat verplaatsen. Ik voorspel echter dat x86 op het workstation en de low-end servers nog lang niet uitgespeeld is en de simpele -64 toevoeging geen technologische omstap vereist. AMD heeft dus nog steeds een sterke troef in handen, al moet men wel snel zorgen dat men wat betreft de geheugen snelheden Intel bij blijft. Net alleen de Opteron, maar ook de Athlon64 moet competatief blijven en vooralsnog ziet de Athlon64, hoewel deze er nog niet is, met zijn single channel memory controller nog geen snelheids records breken.

[iw@n]

Volgens mij is die Itanium niet voor de desktop bedoeld. Als er een 64bit OS is met aanverwante meuk dat voldoende functionaliteit biedt is de slechte performance in 32bit geen probleem. Is er zo'n OS?

Ik snap de systeembeheerders dieklagen wel omdat ze dalijk geen spelletjes meer op de server kunnen spelen.

[Verwijderd]

FF een ding.

AMD telt simpelweg niet mee in het markt segment waar de Itanium op dit moment in gepositioneerd is. De grote merken, hp voorop, zullen nooit voor AMD gaan.

Daarnaast is het zo dat de Itanium qua techniek mijlen verder is dan AMD. De Itanium werkt namelijk op basis van EPIC (Explicitly Parallel Instruction set Computing), dat is een totaal andere techniek dan de x84 opvolger van AMD. De Gigahertzen tellen hier gewoon niet meer.

Ik werk bij een grote Nederlandse hardware distributeur en kan je vertellen dat de Itanium2 workstations van hp als zoete broodjes bij ons de schuur uit vliegen. Er zijn al een fix aantal Nederlandse multinationals die zich, op hun software ontwikkelings afdelingen, op Itanium aan het standardiseren zijn.

[stamp]

Heb je soms per ongeluk een hp folder opgegeten ofzo

[Verwijderd]

Nee, ik zit gewoon midden in die handel.

[Verwijderd]

hoezo zou HP nooit voor AMD gaan? binnekort gaan ze systemen verkopen met een opteron inside hoor... misschien doen ze het al, weet ik ff niet. Sprak laatst een medewerker (soort vertegenwoordiger) van HP en die had al een aantal bedrijven een opteron systeempje aangeraden. Oke niet voor high-end, maar juist in de mid-range promoot HP de opterons...

[Verwijderd]

ahum, HP gaat opteron leveren ?!?!?!

waar heb jij die wijsheid vandaan dan?? Wordt eens ff concreet? website? naam van vertegenwoordiger?

Zoals jappert al zegt heeft Opteron niks te bieden in het segment van de Itanium, en hp gaat zich niet op glad ijs begeven met dit nog niet erkende platform van AMD.

1 - AMD in de zakelijke markt is geen success, kijk maar naar het aantal AMD gebaseerde serversystemen en desktopsystemen. Deze zijn in ieder geval bij hp 0. HP verkoopt enkel een aantal AMD notebooks aan verdwaalde resellertjes.

2 - HP is mede ontwikkelaar van het complete Itanium platform en heeft daar samen met Intel miljoenen in gestoken. Dan zouden ze toch wel erg stom bezig zijn als ze een eventuele tegenhanger van een ander merk gaan voeren, denk je niet?

Volgens mij ben je in war met de HP Pavillions errorinside

[Femme]

waar heb jij die wijsheid vandaan dan?? Wordt eens ff concreet? website? naam van vertegenwoordiger?

Er zijn wat geruchten op sites zoals The Inquirer. Of het waar is, is twijfelachtig. In ieder geval is het verdacht dat Carly (Fiorina, HP CEO) rondliep op het Opteron launch event.

1 - AMD in de zakelijke markt is geen success, kijk maar naar het aantal AMD gebaseerde serversystemen en desktopsystemen. Deze zijn in ieder geval bij hp 0. HP verkoopt enkel een aantal AMD notebooks aan verdwaalde resellertjes.

AMD heeft voor de komst van de Opteron nooit een volwaardig alternatief voor de Xeon gehad. Dat is er nu wel en het is dus de verwachting dat er in de komende maanden wel wat gaat gebeuren wat betreft support van tier 1 OEMs. IBM en Fujitsu-Siemens hebben in ieder geval al aangekondigd dat ze Opteron-systemen voor HPC clusters gaan leveren. Die 10.000 Opterons in de supercomputer van Cray zijn ook leuk meegenomen. Verder zijn er natuurlijk ong een groot aantal kleinere zgn white box serverfabrikanten die Opteron-systemen leveren.

2 - HP is mede ontwikkelaar van het complete Itanium platform en heeft daar samen met Intel miljoenen in gestoken. Dan zouden ze toch wel erg stom bezig zijn als ze een eventuele tegenhanger van een ander merk gaan voeren, denk je niet?

Het is helemaal niet zo onlogisch hoor. De Itanium is voorlopig gewoon ongeschikt voor de volumemarkt vanwege de hoge kosten en het gebrek aan software. Die markt blijft nog wel even het domein van de Xeon. De Opteron is voor veel toepassingen een superieur alternatief voor de Xeon en dus zou HP vanuit die redenering Opteron-systemen kunnen gaan leveren in de segmenten waar het nu alleen nog maar Xeon en P4-systemen voert. HP kan daar meer baat bij hebben dan krampachtig de Itanium blijven supporten als andere OEMs wel Opterons gaan gebruiken en de verkoop van HP's Xeon-servers daardoor achteruit gaat. IBM heeft al langer begrepen dat het maar beter kan bouwen wat de klant vraagt en dus maakt IBM Xeon, Power, Itanium én Opteron servers.

1 - bekijk alle websites van fatsoenlijke A-merk (o.a. HP, IBM, FSC) zakelijke leveranciers, hoeveel servers zie jij daar staan met AMD basis? Dat is bron 1. Vervolgens de harde conclusie dat hp gestopt is met een AMD based zakelijk desktop systeem, en dus geen AMD based systeem meer op de complete site heeft staan, dat is bron 2.

AMD is net begonnen met de Opteron. Geen wonder dat er dan nog weinig systemen van de grote OEMs zijn te vinden. Diezelfde OEMs hadden ook niet gelijk hun Itanium en Xeon systemen klaar staan toen die processors op de markt kwamen. Je mag er gerust vanuit gaan dat alle OEMs, ook HP en Dell, Opteron-systemen in hun labs hebben draaien en dat ze de eenvoud waarmee de Opteron 64-bit software kan draaien en geschaald kan worden naar meerdere processors erg interessant vinden.

2 - Itanium is een compleet nieuwe architectuur die geen beperkingen kent die het IA-32 platform wel kent. Waarom dan Opteron gebaseerd op x86?

Goede performance, goedkopere hardware, goedkopere software, hybride 32/64-bit, eenvoudige implementatie voor zowel klant als hardwareboer enz.

Leuk trouwens dat AMD ook eens een dealtje scoort, maar net wat je zegt, het is allemaal gebaseerd op wat al bestaat.

Groot voordeel voor de Opteron. Klanten zitten echt niet te wachten op een nieuw architectuur die niet beter presteert dan wat al bestaat. De Itanium zal wel een heel eind komen in de high-end servermarkt, maar dat zal niet zijn omdat de Itanium nou zo fundamenteel superieur is. Als de concurrentie (Alpha, PA-RISC, MIPS, UltraSparc) wegvalt of er niet meer toe doet, blijft de Itanium vanzelf over als winnaar.

[Verwijderd]

Ik weet niet goed waar ik het over heb? Uh nee ik zit hier de hele dag uit me neus te vreten en roep zomaar wat op tweakers.net, je hebt helemaal gelijk TigeriS, HULDE HULDE HULDE!

Zo bedoelde ik het ook weer niet, want je overdreef wel een beetje, je had het over zakelijke markt dat geen succes zou zijn, echter HP heeft onlangs een nieuwe "Compaq 300 serie" op de markt gebracht, bedoeld voor de zakelijke markt. Ik heb ook veel reclame gezien van "Compaq" met Athlon XP logo erop en Compaq is nu van HP dat mag wel meetellen hoop ik.

Wat servers betreft heb je een beetje gelijk, FSC heeft ze wel. Kijk maar:

http://www.hpcline.de
En ook levert FSC Athlon MP "supercomputers" of "clusters" dus toch wel 1 van de "grotere" namen. En aangezien de Athlon MP AMD's eerste server/workstation platform is vind ik het een behoorlijke prestaties van een relatief klein bedrijf.

2 - Itanium is een compleet nieuwe architectuur die geen beperkingen kent die het IA-32 platform wel kent. Waarom dan Opteron gebaseerd op x86?

Wat je zegt klopt niet, ten eerste Itanium is geen compleet nieuwe architectuur, net als AMD64 beschouwd wordt als een "doorontwikkeling" van x86 technologie zo is EPIC ook een "doorontwikkeling" van VLWI technologie en dat bestaat al net zo lang als er processoren zijn. Zoek het maar es op met google ofzo.

Ten tweede vergeet je 1 belangrijk feit, hoewel Itanium inderdaad geen beperkingen heeft die x86 wel heeft, heeft ie andere beperkingen die ervoor hebben gezorgd dat Itanium nog steeds niet daar is waar intel het graag wilt hebben. AMD heeft trouwens veel belangrijke beperkingen van x86 opgelost met hun nieuwe chip. Dit nieuwsbericht is eigelijks ook een bewijs dat Opteron wel degelijk een gevaar vormt voor intel's Xeon lijn.

Opteron is op x86 gebouwd omdat het een logische stap voor AMD is, en als HP niet bij intel was gaan aankloppen voor hulp dan had intel al lang al een 64bit x86 processor op de markt gezet, de plannen daar voor bestonden al. Maar ze hoopten op IA-64 en dat was een grote fout.

Leuk trouwens dat AMD ook eens een dealtje scoort, maar net wat je zegt, het is allemaal gebaseerd op wat al bestaat.
Een aantal multinationals hebben al commitment op het nieuwe Itanium IA-64 platform gegeven waardoor men al geruime tijd investeert in software voor deze omgevingen..

Dat zegt natuurlijk ook niks, IBM, Microsoft, SAP enz. hebben ook AMD64 ports van hun softwares aangekondigd dus wat is het verschil ? Vergeet niet dat Itanium al een paar jaar op de markt is.

Itanium zal dus ook voorlopig nog geen mainstream zijn, maar moet dat met de huidige mogelijkheden op server&workstation gebied?
Itanium = toekomst (see you in 2005)

Ik weet niet hoe lang jij de computer industrie volgt maar ik hoor al vanaf 1997 allerlij geblaat over IA-64 en hoe geweldig het wel niet moest zijn, dat ie de toekomst is bla bla bla. Een ding is bewezen, de concurrent staat niet stil, in 2005 zien we wel wat voor moois ze ons gaan brengen.

[Verwijderd]

Rrainman,
Kan je ook bronnen geven om je beweringen hard te maken ? Volgens mij weet je niet zo goed waar je het over hebt.

Itanium 2 is nog minder "erkend" dan Opteron want die kan je tenminste nog met windows laten werken waar al 100.000 den software voor bestaat. AMD heeft in 1 deal meer Opterons verkocht dan intel Itanium kon verkopen, dus waar jij die wijsheid vandaan haalt is een betere vraag.

[Verwijderd]

Ik weet niet goed waar ik het over heb? Uh nee ik zit hier de hele dag uit me neus te vreten en roep zomaar wat op tweakers.net, je hebt helemaal gelijk TigeriS, HULDE HULDE HULDE!

maar ik wil graag concreet worden,

1 - bekijk alle websites van fatsoenlijke A-merk (o.a. HP, IBM, FSC) zakelijke leveranciers, hoeveel servers zie jij daar staan met AMD basis? Dat is bron 1. Vervolgens de harde conclusie dat hp gestopt is met een AMD based zakelijk desktop systeem, en dus geen AMD based systeem meer op de complete site heeft staan, dat is bron 2.

2 - Itanium is een compleet nieuwe architectuur die geen beperkingen kent die het IA-32 platform wel kent. Waarom dan Opteron gebaseerd op x86?

Leuk trouwens dat AMD ook eens een dealtje scoort, maar net wat je zegt, het is allemaal gebaseerd op wat al bestaat.. Een aantal multinationals hebben al commitment op het nieuwe Itanium IA-64 platform gegeven waardoor men al geruime tijd investeert in software voor deze omgevingen.. Itanium zal dus ook voorlopig nog geen mainstream zijn, maar moet dat met de huidige mogelijkheden op server&workstation gebied?
Itanium = toekomst (see you in 2005)

[Verwijderd]

AMD telt simpelweg niet mee in het markt segment waar de Itanium op dit moment in gepositioneerd is. De grote merken, hp voorop, zullen nooit voor AMD gaan.

lol, nou ik denk dat je wel een beetje overdrijft, IBM is ook een van "De grote merken" en die hebben laten weten Opteron te gaan verkopen, ik heb gister nog gelezen dat HP misschien ook Opterons gaat leveren. Maar ja dat is een ongegronde gerucht.

Daarnaast is het zo dat de Itanium qua techniek mijlen verder is dan AMD. De Itanium werkt namelijk op basis van EPIC (Explicitly Parallel Instruction set Computing), dat is een totaal andere techniek dan de x84 opvolger van AMD. De Gigahertzen tellen hier gewoon niet meer.

euh mijlen verder dan AMD ? lol, je bedoeld zeker, mijlen anders. EPIC is niets anders dan een "Parallele RISC" of "VLIW" ontwerp met OOO. (out of order) execution. Dat is opzich niets nieuws, 20 jaar geleden had een bedrijf ook al een poging gedaan om zo'n processor op de markt te zetten, het is echter mislukt omdat de prestaties enorm slecht waren.

Ik werk bij een grote Nederlandse hardware distributeur en kan je vertellen dat de Itanium2 workstations van hp als zoete broodjes bij ons de schuur uit vliegen.

Ja terug naar intel, heb je niet gehoord over de "bug" waardoor je je Itanium naar 800Mhz moet verlagen ?

Er zijn al een fix aantal Nederlandse multinationals die zich, op hun software ontwikkelings afdelingen, op Itanium aan het standardiseren zijn.

Dat zegt natuurlijk niets, Itanium is al een paar jaar op de markt en nog steeds zie ik geen bakken vol met software ervoor. En die heb je gewoon hard nodig. Ik heb het altijd gezegd en zeg het weer, Itanium zoals ie bedoeld was, is geflopt. Het is veel te laat op de markt en de prestaties vallen tegen in verhouding tot "bewezen" technologie. Alleen de FPU is erg sterk.

[Verwijderd]

IBM gaat de Opteron alleen in hun eigen systemen leveren tot hun eigen power (weet efff niet welk nummer) klaar is. En voordat je zegt.. maar daar bouwen ze toch dan geen fabriek voor AMD als het maar voor 1 a 2 jaar is. Nouw in die werelden wel.

De Itanium is niet geflopt. ze gaan hem nu aan een bredere markt aanbieden.

En Zoals bij amd de opteron het product is op leven of dood. Is dat bij intel niet het geval.

Intel heeft een goed lopende Celeron, P4 en Xeon DP, MP divisie. De itanium is puur gericht op de toekomst. Ze laten die processor rustig groeien en dat is hij gewoon aan het doen. Zeg nu zelf de eerste Itanium's waren duur en langzaam (in sommige taken) de nieuwe presteren al veel beter.

Ze leveren nu goedkoperen omdat ze dat nu kunnen i.v.m met de lager kosten wat ze nu per proc kwijt zij en zo een betere marktacceptatie proberen te krijgen. Ze verbeteren de 32 bit techniek erin niet omdat ze bang zijn voor de opteron, maar weer voor een betere marktacceptatie. Als ze echt zo bang waren voor de opteron (wat ze niet zijn) dan hadden ze yamhill wel ingeschakeld. De meeste denken dat ze yamhill niet inschakelen omdat ze bang zijn om de Itanium voor de voeten te lopen maar dar is bullshit. De itanium heeft zijn eigen weg te gaan en intel laat hem die rustig gaan... Als de X86 op zijn einde is dan zet intel zijn volgroeide IA-64 op de markt (die dan geschikt is voor alle doelgroepen) en wat doet AMD dan ? daar wil ik wel eens van iemand een antwoord op hebben. Als ze nu nog willen beginnen aan een andere processor iets anders dan een processor gebaseerd op X86 dan zijn ze te laat. Want ik hoor nog nergens geruchten dat er zoiets aan zit te komen, en zoiets hou je niet stil..

[SG]

Mister iNtel fanboy deze marktbeleid omslag van iNtel is ten gevolge van de Opteron dus ten gevolge van concurentie.

Yamhil heeft een joekel groot nadeel dat die ook net als de Opteron maar dan in eigen gelederen competeerd tegen de iTanium, iNtel wil zijn jaren $$$ investeringen in itanium platform niet omzeep helpen door zelf tegen de IA64 platform te gaan concureren met een x86-64 intel variant, aangezien dat ten kost gaat van iTanium.

intel trekt dus de IA64 platform naar lagere regionen hiermee is dus ook al het doek gevallen voor yamhill en iNtel desktop 64 chip zal eerder een IA64 variant worden over 2 á 5 jaar dan dat ze op de aMD fiets gaan.

iNtel reageerd dus sterk op Opteron
Aangezien iTanium bedoeld was als HeavyTin om te concureren tegen Sun USpark en IBM powerPC
En Opteron wringt zich eigenlijken tussen Xeon en Itanium Sun ziet Opteron ook als concurent.

Maar zoals het nu uitziet dus gaat iNtel iTanium & Xeon head on tegen Opteron

[Femme]

IBM gaat de Opteron alleen in hun eigen systemen leveren tot hun eigen power (weet efff niet welk nummer) klaar is.

Daar geloof ik weinig van. De Opteron is helemaal niet vervangbaar door een goedkope 64-bit PowerPC aangezien veel software die wel op een Opteron draait niet op een PowerPC zal draaien. De Opteron is veel breder inzetbaar dan een PowerPC waar alleen specifieke software op kan draaien.

En voordat je zegt.. maar daar bouwen ze toch dan geen fabriek voor AMD als het maar voor 1 a 2 jaar is. Nouw in die werelden wel.

Het is wel verdacht dat AMD en IBM de laatste tijd zo close zijn. De connecties tussen AMD, IBM, Newisys, SuSE en Linux bieden prachtige aanknopingspunten voor conspiracyfreaks. Of het onderdeel is van een groter plan is als buitenstaander moeilijk te zeggen. Het zou in ieder geval niet verbazingwekkend zijn als IBM een toekomst weggelegd ziet voor de Opteron als aanvulling en/of gedeeltelijke vervanging van de huidige Xeon servers.

Ze laten die processor rustig groeien en dat is hij gewoon aan het doen. Zeg nu zelf de eerste Itanium's waren duur en langzaam (in sommige taken) de nieuwe presteren al veel beter.

Je kunt zeggen wat je wilt, maar de introductie van de Itanium verloopt niet bepaald van een leien dakje. Eerst vier jaar vertraging, dan uiteindelijk geïntroduceerd als gedegradeerd testplatform en vervolgens duurt het nog twee jaar voordat er enige serieuze belangstelling uit het bedrijfsleven komt. De tien jaar tijd en miljarden dollars die Intel heeft geïnvesteerd in IA-64 leveren nog bar weinig rendement op.

Intel moet het voorlopig wel rustig aan doen met de Itanium aangezien er simpelweg niet hard gepushed kan worden. Er is nauwelijks IA-64 software en de processor vereist een enorme cache om te kunnen presteren (omdat IA-64 code al snel twee tot drie keer zo groot is als x86 code), waardoor de productie erg duur is in vergelijking met alternatieve processors.

[Verwijderd]

IBM gaat de Opteron alleen in hun eigen systemen leveren tot hun eigen power (weet efff niet welk nummer) klaar is. En voordat je zegt.. maar daar bouwen ze toch dan geen fabriek voor AMD als het maar voor 1 a 2 jaar is. Nouw in die werelden wel.

De Power 5 bedoel je ? Nou niet echt, de Power 5 wordt op en totaal andere "publiek" gericht dan de Opteron machines. IBM zal Opteron het meer richten op de "Xeon" publiek om het es ff simpel te zeggen.

En Zoals bij amd de opteron het product is op leven of dood. Is dat bij intel niet het geval.

Intel heeft een goed lopende Celeron, P4 en Xeon DP, MP divisie. De itanium is puur gericht op de toekomst.

Nou AMD heeft ook een goed lopende Athlon Mobile/XP en MP divisie en Opteron is gericht op nu en de toekomst.

Ze laten die processor rustig groeien en dat is hij gewoon aan het doen. Zeg nu zelf de eerste Itanium's waren duur en langzaam (in sommige taken) de nieuwe presteren al veel beter

Allemaal smoesjes om het goed te praten, niet persoonlijk bedoeld maar ik ken die verhalen wel, altijd het zelfde liedje, Itanium=de toekomst, de prestaties zullen beter worden, bla bla bla. Tot nu toe zijn het maar woorden. Maar ja, afwachten dan maar he ?

Als de X86 op zijn einde is dan zet intel zijn volgroeide IA-64 op de markt (die dan geschikt is voor alle doelgroepen) en wat doet AMD dan ?

Prachtig, zeker net op een intel conference geweest ? Ok zonder gein, de tijd zal het leren.

[Femme]

AMD telt simpelweg niet mee in het markt segment waar de Itanium op dit moment in gepositioneerd is. De grote merken, hp voorop, zullen nooit voor AMD gaan.

De Itanium telt als nieuwkomer ook (nog) niet echt mee in die markt...

Bdw: een paar grote merken (IBM en Fujitsu-Siemens) gaan binnenkort Opterons gebruiken in bepaalde HPC systemen.

Daarnaast is het zo dat de Itanium qua techniek mijlen verder is dan AMD. De Itanium werkt namelijk op basis van EPIC (Explicitly Parallel Instruction set Computing), dat is een totaal andere techniek dan de x84 opvolger van AMD.

Het is nogal overdreven om EPIC 'mijlen verder' te noemen. Zie hier de mening van Linus Torvalds: www.tweakers.net/nieuws/25689 .

De Gigahertzen tellen hier gewoon niet meer.

Dat is net zo'n loze opmerking als zeggen dat gas geven in een Formule 1 auto niet meer nodig is omdat ie altijd hard gaat. Als je niet gas geeft blijft ie stil staan.

Performance = IPC * kloksnelheid. Kloksnelheid heeft dus altijd een grote invloed op de prestaties (tenzij de IPC heel sterk afneemt naarmate de kloksnelheid toeneemt, maar dat is in de praktijk niet het geval).

Ik werk bij een grote Nederlandse hardware distributeur en kan je vertellen dat de Itanium2 workstations van hp als zoete broodjes bij ons de schuur uit vliegen.

Dat is dan groot nieuws. Volgens [url=nieuws/27241]dit artikel[/quote] werden er in het eerste kwartaal van dit jaar wereldwijd welgeteld 1963 Itanium-systemen verkocht. Twee jaar na de lancering van de Itanium zit er dus nog niet erg veel vaart in de verkopen.

[Verwijderd]

En hoe zit het dan met de 64-bits software applicaties? Voor zover ik weet kan de Itanium niet overweg met de huidige 32-bits software, de nieuwe AMD kan met beide overweg. Ben benieuwd hoe ze dat bij Intel gaan oplossen op zo'n korte termijn

[ytsmabeer]

Itanium kan wel met 32bit overweg maar doet dat softwarematig

[FReNsJ]

maar dit gaat uiteraard met zo'n verlies aan snelheid gepaard dat dit amper gebruikt wordt...

edit: jaja zelfs in dit kleine stukske al nen typo

[ytsmabeer]

een maand of zo terug was er een artikel waarin Intel vernieuwde software uitbracht om 32bit te draaien en daarmee viel het verlies echt mee bijna volwaardig en dat alleen met software

[Verwijderd]

klopt... maar er is in de nieuwe processor ook een andere optimalisatie aangebracht zodat het 32 bit stukje sneller gaat... Deze hardwarematige verbetering met softwarematige verbetering zal voor een verschil kunnen zorgen (ik dacht) tussen de 50 - 100 % en zou dus zo bijna kunnen concureren met zijn eigen xeon fam (op zelfde klok) of de opteron.

Ik zeg dus niet dat hij overal zo snel in zal zijn, maar mensen kopen geen 64 bit processor om 32 bit te draaien.. in sommige toepassingen kan het alleen best handig zijn.

[CARman]

Itanium concurreren met een Xeon op gelijke klok ? De snelste Itaniums zijn 1,5 GHz op dit moment ( toch ? ) Je wilt vast niet weten wat een Xeon op 1,5 GHz doet, die worden zelfs al niet eens meer gemaakt, voor zover ik weet.

Ik had juist begrepen dat met nieuwe compilers de Itanium zelfs heel behoorlijk presteerde met 32 Bits applicaties. Maar Intel is er natuurlijk veel aan gelegen om een CPU te hebben die echt met de Opteron kan concurreren. De Xeon valt af, omdat die geen 64 bits kan werken, dus moet de Itanium beter geschikt worden gemaakt om toch behoorlijk met 32 bits apps om te kunnen gaan.

Alleen ben ik benieuwd of er nog een echt interessante performance over blijft als ze die goedkope Itanium op 1 GHz gaan klokken. En krijg je dan ook hier verschillende uitvoeringen net als bij AMD, om 1, 2 ,4 of meer-CPU systemen te kunnen opbouwen ?

[C00P]

Dus Intel zet de Itanium rechtstreeks tegenover de Opteron. Kun je zo bekijken : IA-64 tegen x86-64. Intel heeft blijkbaar geen zin om ook x86-64 uit te brengen, hebben ze immers 2 verschillende 64 bit systemen? Welke van de 2 zal winnen zal de toekomst uit wijzen...

[Verwijderd]

dat kan ik je nu al zeggen wie gaat winnen... dat wordt de IA-64. Omdat de X86-64 doorgaat op een zeer oude techniek die ooit zal ophouden, de IA-64 zal dit dan overnemen en ze gaan dan door met een processor waarvan de basis veel beter is (netter).

De rede dat amd heeft gekozen voor een X86-64 is zowel slim als dom. Ze kiezen een bestaande markt, maar slaan een nieuwe weg in en proberen zo uit de rode cijfers te komen (heel simpel gezegd) als dit aanslaat kunnen ze een redelijk budget creëren om een nieuwe processor te kunnen gaan bouwen een pure 64 bitter. Dit is wat ze in de toekomst nodig hebben.

Kijk een 32 bitter uitbreiden met 64 bit instructies is een slimme zet, maar een makkelijke. Naar de toekomst toe vind ik deze zet minder slim. Maar ze kunnen wel al wat ervaring opdoen met 64 bit software.

En als ze willen dat de opteron gaat aanslaan mag de prijs wel omlaag. Rackmounted was de Dual opteron duurder als een Dual Xeon (de rest van de configuratie was zogoed als hetzelfde), het voordeel van de opteron is wel weer dat hij in verhouding goedkoper wordt als je er meerdere van koopt (dan bedoel ik niet dat de processor goedkoper wordt) maar aangezien hij het geheugen kan delen met andere processoren (klopt toch of niet) is hij dan in verhouding wel weer goedkoper.

Maar ik blijf erbij, het is een zet geweest van amd die nodig was om zo onder een faillissement (in de zin van bij blijven) uit te komen (in hun processor divisie dan) en nu maar hopen dat hij aanslaat bij de bedrijven, en dan hoop ik dat AMD ook een goede service kan leveren. Want AMD zet nu vooral op de bedrijven en minder op de consumenten.

[SG]

Omdat het nieuw is is het dan meteen super nee het is anders ten gevolge van keuzes die altijd en voor en nadelen hebben.

net zoals CISC & RISC voor & nadelen heeft heeft EPIC vs X86-64 dat ook.

De itanium EPIC implementatie is nu erg sterk in FPU.
X86-64 Opteron's implementatie is nu erg sterk in integer.

dus welke is beter EPIC of X86-64 dat is moeilijk te zeggen want hangt af van hun implementatie.

iNtel heeft zijn FPU implementatie sterk verbeterd maar dat kon AMD ook met de Opteron doen maar heeft dat niet gedaan die K7 FPU is grotendeels overgenomen maar dat had dus ook zwaar uitgebouwed kunnen worden maar heeft juist eenzijdig werk gemaakt van het integer deel.
En dat heeft iNTel bij de iTanium wat laten liggen.

[Verwijderd]

Ha, zo zie je maar waar een beetje concurentie wel niet goed voor is. Want als het aan Intel lag dan hadden ze nooit hun Itanium 2 naar een lager segment gebracht, en hiermee bedoel ik dan de dual CPU config PC's

Ik ben toch weer een beetje blij nu/straks hebben we meer mogelijkheden als je een dual CPU Pc'tje wilt gaan kopen/samenstellen.

[stamp]

Vind ze nog steeds erg duur en met dit soort prijzen zie ik niemand er een prive pc`tje mee samenstellen

ze zijn natuurlijk meer voor midden en klein bedrijf

[ytsmabeer]

Voor de Itanium is allang en 64bit os. Windows 64 die nu ook voor de opterom geschikt word gemaakt in die zin heeft de Itanium een grote voorsprong kwa optimalisatie van het besturings systeem

[hardwareaddict]

a) die 'goedkope' itanium is dan nog steeds duurder als een duur uitgevoerde dual Xeon of dual Opteron of dual K7. We praten over 1000+ euro per cpu in de winkel hier. Dat voor een 1Ghz cpu is best prijzig.

b) hij is dan wel op een heel lage clock gezet

c) geen enkele software werkt erop

d) upgraden naar een hoger geclockte versie is vrij prijzig. ongeveer 20000 dollar voor 2 cpu's ben je dan kwijt.

e) enige reden dat er toch nog een paar duizend van die systemen met itaniums verkocht worden is omdat een groot aantal bedrijven qua 64 bits cpu's niet veel keuze hadden. De op dat moment nog onzekere opteron, of zeker gaan voor de itanium

f) voor eind 2005/2006 verwachten wat pro-intel engineers dat de itanium2 'end of life' 0.09 geclockt zo rond de 3Ghz zal gaan clocken.

Dan kun je die chip natuurlijk beter in een museum poten, want ruim voor die tijd heeft de opteron al toegeslagen op 3Ghz+.

g) het is bijna onmogelijk om software goed te programmeren voor die cpu's. Dit omdat het een predication cpu is, terwijl al de software die u en ik draaien toch geoptimaliseerd is voor out of order cpu's en dat ook zo zal blijven zijn.

h) de snelheid van de cpu op de zogenaamde testsets als specint en specfpu etcetera, daar doet de cpu het ronduit matig op IMHO. Het belangrijkste verschil met andere cpu's wordt gemaakt door een grote L3 cache. Als die L3 cache van de itanium dus verkleind gaat worden, dan blijft er niets meer van die snelheid over.

Kortom het is dus te hopen dat intel met een hele goede 64 bits P5 cpu gaat uitkomen want de enige reden dat deze itanium bestaansrecht heeft, is omdat in de highend in het land der blinden eenoog koning is.

Dat gaat natuurlijk veranderen zodra intel al zijn machtsgrepen verliest, want momenteel houdt intel ,zoals hier al eerder gepost op tweakers, de opteron moederborden enigszins tegen.

Dat kan intel alleen maar doen doordat zij een monopolie hebben zo goed als op x86 cpu's (1 miljard verkocht !!!!). Hopelijk brokkelt een gedeelte van dat monopolie af.

De enige reden dat intel namelijk dit soort info kan releasen over de itanium is omdat ze de opteron hebben weten tegen te houden voor een maand of 6 nu, in de hoop zelf met goed nieuws te komen.

Dat gaat echter niet lukken. De grootste miskoop die je kunt doen namelijk is een knullige cpu die een enorme hoeveelheid power verspild (130 watt dat is echt NIET te koelen voor de huis en tuingebruiker). Knullig omdat de cpu niets voorsteld zonder gigantische L3 cache.

De hele speed wordt uit die L3 cache gehaald. Een grotere miskoop voor duizenden dollars is dus niet denkbaar.

Dan verder kun je ook als low level programmeur niet efficient voor die cpu programmeren. Zelfs de meest simpele instructie op de x86 zit er niet op.

Laten we de BSF instructie als voorbeeld gebruiken. Een eitje zou ik zeggen voor goede engineers om te maken op een cpu. Zit er echter niet op.

Deze cpu gaat de opteron/amd64 niet bedreigen. De enige bedreiging voor de opteron cpu is de bedreiging die intel geuit heeft richting bedrijven die mainborden willen maken voor de opteron.

Het is ongelooflijk dat er nog mensen zijn die zaken doen met een bedrijf die zo'n handelswijze hanteert.