'Chinese geheugenmaker CXMT wil nieuwe fabriek bouwen tegen dram-tekorten'

Chinese geheugenmaker CXMT overweegt een nieuwe chipfabriek te bouwen. Dat zeggen ingewijden tegen persbureau Reuters. Het bedrijf wil meer dram gaan produceren om de huidige tekorten aan te pakken. Het is in overleg over financiering.

CXMT wil de nieuwe fabriek bouwen nabij Peking, zeggen de bronnen tegen Reuters. De geheugenmaker heeft daar al een dram-fabriek staan. Eerder meldde Reuters al dat CXMT ook nieuwe fabrieken overweegt in Shanghai en Hefei.

Meer productiecapaciteit

Op termijn wil de geheugenmaker daarmee zijn productiecapaciteit ruimschoots verdubbelen naar meer dan 600.000 wafers per maand. CXMT wil zo inspelen op de grote dram-tekorten vanwege de gigantische vraag naar geheugenchips.

Met 600.000 wafers zou CXMT iets dichter in de buurt komen bij de drie grootste geheugenmakers. Marktleider Samsung zou dit jaar nog 720.000 wafers per maand kunnen produceren, terwijl SK hynix maandelijks zo'n 550.000 wafers produceert. Het Amerikaanse Micron maakt op dit moment ongeveer 375.000 wafers per maand.

Financiering vanuit Peking

CXMT onderhandelt momenteel over financiering. Het bedrijf wil steun voor de bouw van zijn nieuwe chipfabriek. Het bedrijf zou onder andere minimaal 60 miljoen yuan (7,7 miljoen euro) willen van het bestuursorgaan van de ontwikkelingszone. Ter illustratie: het bouwen van een geheugenfabriek kan ruim 10 miljard euro kosten.

Het is niet bekend wanneer de eventuele nieuwe fabriek van CXMT precies klaar moet zijn. Het bouwen van nieuwe chipfabrieken kan gerust een aantal jaar duren.

CXMT speelt in op geheugentekorten

Met de bouw van nieuwe fabrieken wil CXMT inspelen op de grote tekorten aan dram. Chipmakers als Samsung, Micron en SK hynix kunnen de grote vraag niet bijbenen, waardoor de prijs van geheugen het afgelopen jaar enorm is gestegen.

Hoewel die grote vraag vooral afkomstig is van AI-bedrijven als OpenAI, Google en Anthropic, hebben ze ook gevolgen voor veel andere productgroepen, zoals smartphones, consoles en pc-hardware als geheugenreepjes en videokaarten.

CXMT lijkt daarvan te profiteren als extra speler op de dram-markt. Door de tekorten lijken bedrijven al meer interesse te krijgen in CXMT. Apple zou bijvoorbeeld overwegen geheugenchips bij de Chinese chipmaker in te kopen. CXMT ging vorige week naar de beurs, waarna zijn aandelenkoers ruim vier keer over de kop ging.

Een CXMT-fabriek in Hefei, China. Bron: VCG / Getty Images

Reacties (116)

[siggy]

Hopelijk krijgen ze dit voor elkaar. En ik zeg dit puur als consument.

Van Europa hoeven we niks te verwachten en met de VS zijn we ook niet echt meer bevriend. Bedrijven en investeerders in Europa staan aan de zijlijn wat te ape-gapen. De grootste kans ooit voor de tech sector en we doen alsof er niks aan de hand is. Beetje professionele trainspotting.

Binnen 5 jaar komt 90% van de AI producten die we straks dagelijks gebruiken, bewust of onbewust, allemaal uit China met een significant stijgend ai hardware deel.

[wiseger]

Binnen 5 jaar komt 90% van de AI producten die we straks dagelijks gebruiken, bewust of onbewust, allemaal uit China met een significant stijgend ai hardware deel.

Dat lijkt me sterk. Al mijn devices waarop AI uitgerold wordt, zijn niet Chinees.

Ook in de grootste AI markt momenteel, de IT, zie ik toch echt de Amerikaanse partijen koploper zijn.

[siggy]

Closed models zijn straks nauwelijks interessant en gaat het alleen nog maar of je lokaal de hardware kan draaien. Ja, Nvidia heeft een voorsprong van een paar jaar, maar zodra ze vele malen goedkoper voor acceptabele prestaties hardware produceren, dan is nvidia binnen no time in de problemen, voor de lokale markt die ze nu totaal negeren. Dat heeft tot nu toe voor elke markt waarin China zich heeft begeven gegolden. Ik zie geen enkele barriere waarom dat ook niet op dit gebied zal gelden.

5 jaar is misschien wat optimistisch, maar we schieten onszelf alleen maar in de voeten door er gewoon helemaal niks mee te doen. Als AI slechts een fractie waar maakt van wat het potentieel zou kunnen, lopen we weer achter de feiten aan en gaat geld gewoon weer buiten de EU besteed worden om een beetje mee te kunnen doen.

Alsof Europa vies is om in Europa te investeren.

[wiseger]

Dat heeft tot nu toe voor elke markt waarin China zich heeft begeven gegolden.

Is dat zo? China investeert al 50 jaar in passagiers vliegtuigen. Toch zie ik ze nooit, het is altijd een Boeing of een Airbus. die hebben meer dan 90 procent van de wereldmarkt in handen.

[siggy]

Touche.

The international aviation world is not buying Chinese aircraft like the COMAC C919 primarily because they lakh the necessary Western safety certifications. Without approvals from major global regulators, the planes cannot legally operate in most global airspace

en

No, COMAC was not started to produce airplanes for everyone; its primary mission was to break China's reliance on foreign aircraft and serve its massive domestic market

Dus vooralsnog lijkt het een keuze? In ieder geval een keuze die Europa totaal niet maakt als we het over chips hebben. En ik vind het bijzonder dat we dit in Europa niet zelf iets doen.

[wiseger]

Europa begint er wel mee. Er is 10 miljard geïnvesteerd in de ESMC fabriek in Dresden. Grotendeels betaald door Duitsland maar ook de EU draagt bij.

[siggy]

10 miljard.......

Anthropic heeft 130 miljard usd al opgehaald. Een software bedrijf.

Echt, dat contrast zegt gewoon alles. Europa is op geen enkel vlak op de toekomst voorbereid. En die toekomst komt als een stoomtrein op ons af. Dit is echt een niveau van 'kijk we doen wel wat', maar als je even naar de feiten kijkt is het nog triester dan lachwekkend.

En dan negeer ik maar even dat we het gros van de producten sowieso al uit China halen.

_{Overigens bevestigd de uitzondering de regel.....}

[Reactie gewijzigd door siggy op 3 augustus 2026 21:18]

[William_H]

Maar dat is niet hetzelfde. Antrophic is een software-bedrijf, waarbij de investeerders vooral een toekomstig aandeel in het bedrijf kopen.
ESMC is een hardware-bedrijf. De bedragen die genoemd worden, worden 100% alleen maar besteed aan de bouw en uitbreiding van de fabrieken.

[demianmonteverd]

We moeten eerst maar de komende tijd zien te overleven. Er zijn serieuze bedreigingen voor de EU op het gebied van energie, sociale cohesie en veiligheid. Als we die onder controle kunnen krijgen dan kan er gekeken worden naar andere sectoren. Zonder de EU is het nog grimmer overigens.

Je kunt beweren dat alle drie hetzelfde probleem zijn, maar je moet ze toch echt alle drie oplossen helaas.


Als je bedoeld dat we iets moeten doen met ai, dat gebeurd al. Maar natuurlijk hebben we veel hinder van bepaalde regels hier, zoals de belastingregels rondom opties in Nederland, je hebt nog steeds belachelijke verschillen in belastingregels, pensioenregels, zelfs je diploma/accreditatie(!) is niet bruikbaar over de grens binnen de EU, etc.. En stel dat los je op, dan heb je nog steeds dat energie probleem en de problemen met sociale cohesie (voor dit specifieke onderwerp, dit maal in de vorm van werkeloosheid en oneerlijke verdeling van bezittingen, etc.).

In zo'n klimaat kan het geen kwaad om het anders aan te pakken voor ai, maak de standaard (inclusief testmethoden) waar de rest van de wereld zich aan moet aanpassen desnoods. Maak evaluatie standaarden, etc.. Dan kun je in elk geval wat er je markt op komt controleren. Je kunt zien, dat als je het niet doet, je letterlijk giftige rommel over je burgers uitstort (al is dat meer een kwestie van niet uitvoeren van tests). Nu is het moment om die standaarden en testmethoden te gaan ontwikkelen.

N.B. evaluatie standaarden zijn iets anders dan wetgeving, je kunt wetgeving maken die de standaard verplicht, maar het is niet hetzelfde.

[siggy]

Je haalt er nu ineens wel heel veel bij. Ik zie niet waarom de EU vanuit de EC niet een AI fonds opricht met strenge eisen om flink werk te verzetten. Nog maar te zwijgen dat dat investeringsklimaat al heel lang een probleem is en het er niet op lijkt dat men de wil heeft om het op te lossen.

Wat giftige rommel betreft, onze NL overheid geeft vergunningen af voor het legaal lozen van giftig afval, al heel lang. Waarom zou dat nu ineens een issue wel zijn.. Ik heb geen diee waar je op doelt met 'testen' .

[demianmonteverd]

EC heeft al lang een AI plan. En het word al uitgevoerd.

Mail mij gerust als het onduidelijk word, we gaan al best off-topic immers.

[keuringsdienst]

Ongeveer 27 jaar geleden voordat de internet zeepbel barste konden de investeringen ook bijna niet tegen elkaar opboksen. Het kon niet gek genoeg. Hoe meer geld hoe beter.

Er gaan al heel veel stemmen op dat AI door dezelfde gekte ook kapot gaat klappen.
N.B. Vooral in de VS.

[MSalters]

Te simpel. Indonesië heeft 6000 eilanden en een binnenlandse vraag op het nivo van Europa. COMAC zou moeten binnenlopen. Een vliegtuig met 1500 km bereik komt toch niet in het Westen. Desondanks verkoopt het niet.

[Adm.Spock]

Kan het mis hebben, maar ik dacht dat zo ongeveer overal ter wereld je een certificering voor je vliegtuig moet hebben van de FAA en/of EASA of minimaal een equivalent daarvan. En dat vereist dat de fabrikant best diepgaande inspecties in de fabriek moet toestaan, en dat vooral die inspecties een redelijk obstakel zijn om die certificering te verkrijgen en te behouden.

Daar komt bij dat de luchtvaart industrie alle ellende die momenteel bij Boeing speelt naar aanleiding van vooral financieel management in plaats van engineering management al met lede ogen gade slaat, diezelfde industrie het dus duidelijk niet zit te wachten op het hoofdpijndossier dat een Chinese fabrikant op gaat leveren......

[Juggernaut1987]

Wat ik hierin lees is dat de regulatie de vliegtuigen buiten het westen houdt. Dat kan natuurlijk komen door de draaideur bij Boeing, Airbus en de instanties die die regels opstellen.

Dat is dus idd een keuze want ik denk dat de toestellen verder prima zijn. Je hoort immers nooit dat ze boven China naar beneden komen. Dat kunnen we van Boeing niet zeggen.

[dstyle_nl]

Mooie vergelijking, toch is dat echt een andere markt waarbij heel veel andere factoren komen kijken. Zodra de chinezen een ai model uitbrengen dat beter scoort dan de amerikaanse modellen, en dit model met laag resource gebruik kan draaien, is het gedaan. Ik denk dat de grote ai bedrijven zich daar wel zorgen om maken. Sowieso is het beste om een model intern te kunnen draaien, dat kan met gm5.2 al en dat is een model dat net zo goed presteert als de ai van van de marktleiders van nog geen jaar geleden.

Ik werk in de zorg en daar wil men graag naar een lokale oplossing, dat is echt anders dan een volledige vliegtuigbranche, waar veel onderhoud of verantwoordelijkheid bij komt kijken. Een nieuwe model heb je binnen een paar minuten geinstalleerd.

[Reactie gewijzigd door dstyle_nl op 4 augustus 2026 12:32]

[Hansie9999]

Ik werk in de zorg en daar wil men graag naar een lokale oplossing

Goh, ik zou hun dan aanraden om voor dat ze nieuwe zaken zoals AI en zo lokaal willen draaien, dat ze eerst hun huidige zaken zoals patienten dossiers al eens lokaal beginnen te draaien (backup mag/moet natuurlijk ook nog ergens op andere locatie staan)

Recent nog dat er een server in frankrijk het wat warm kreeg en plots kunnen ze in antwerpen en ik denk gent niet meer aan hun patientendossiers , LOL , dat ze dat al eens eerst regelen voor ze met AI beginnen.

[dstyle_nl]

Nederland is technologisch wel een stuk verder dan frankrijk hoor. En de meeste ziekenhuizen in Nederland hebben patientdata lokaal. Dat komt ook omdat bijna alle ziekenhuizen op hetzelfde pakket zitten(HIX). Chipsoft de leverancier is wel bezig met een cloudversie maar ik vraag me af of de ziekenhuizen dat product wel willen afnemen.

Innoveren is natuurlijk weer heel wat anders dan het onderbrengen van data. Die zaken kunnen naast elkaar bestaan.

[Reactie gewijzigd door dstyle_nl op 4 augustus 2026 12:29]

[Hansie9999]

Nederland is technologisch wel een stuk verder dan frankrijk hoor

Ik had het niet over waar het minder kan fout gaan, ik had het over het feit dat een BELGISCH ziekehuis operatie's moest uitstellen omdat ze geen patiëntgegevens meer hadden omdat er dus in FRANKRIJK ergens een probleem was !!!!

Gewoon debiel vind ik dit dat zaken als patiëntgegevens niet minstens ook lokaal staan.

[Jerie]

'Investeert al 50 jaar' is een mooi eufemisme voor bespioneert Boeing en Airbus. Want China heeft nul respect voor IP, tenzij wanneer ze het willen exporteren. Dan is het iets meer dan nul. Al is het ook dan niet bijzonder veel.

In ieder geval zorgt dit CXMT voor minder druk op de door Zuid-Korea gedomineerde markt. Alleen al in China zelf. Hoe dan ook, er is een gat in de markt, en China gaat dat opvullen. Geheel volgens de regels van vraag & aanbod, en de kapitalistische samenleving.

[YopY]

Ik had laatst wel een interessant artikel gelezen hierover, waarom het China maar niet lukt; ligt hem voornamelijk aan de vinnen van turbinemotoren, die hebben zo'n gespecialiseerde combinatie van materialen en productie nodig dat China eenvoudigweg niet heeft. Of zoiets.

[Bruin Poeper]

[...]

Is dat zo? China investeert al 50 jaar in passagiers vliegtuigen. Toch zie ik ze nooit, het is altijd een Boeing of een Airbus. die hebben meer dan 90 procent van de wereldmarkt in handen.

Zo keken ze hier destijds (~1960 en later) ook tegen de Japanners aan.
Tegenwoordig weten we dat ze op vele terreinen de allerbeste zijn.
Dat gaan de Chinezen ze nadoen. Zij implementeren de nieuwste technieken en kunnen de fouten overslaan die hun voorgangers moesten maken.
En ze hebben nog een groot voordeel: schaalgrootte.

[ALittleTooLate]

Draait openAI niet 8 Euro verlies tegen iedere euro omzet? Die prijzen zullen binnenkort omhoog moeten. Tenzij Trump een verbod op Chinese AI gaat afdwingen gaat iedereen en zn moeder dan over op chinese modellen.

[wiseger]

Apple heeft voor Gemini gekozen. Net als Google Android. Google draait uitstekend, Q2 2026 was de kwartaal omzet 24 procent hoger dan een jaar eerder. De kwartaalwinst was 112 miljard USD.

De kans dat Apple en Google Android over vijf jaar op Chinese AI modellen draaien, acht ik zeer klein.

Dus waarop de stelling 'Binnen 5 jaar komt 90% van de AI producten die we straks dagelijks gebruiken bewust of onbewust, allemaal uit China' gebaseerd is, is mij een raadsel.

[siggy]

Google is relatief uniek omdat ze eigen TPU's al jaren ontwikkelen. Die hebben geen enkele reden om over te stappen op modellen die ze niet eens kunnen draaien op hun TPU's.

Waar de stelling op gebaseerd is? Alleen de multi nationals die de closed source modellen kunnen betalen gebruiken die nog. De open source modellen zitten nu er al zo dicht tegen aan dat het straks alleen nog maar om de hardware gaat. Het lijkt op dit moment een strategie te zijn om alles op te kopen om de hardware maar zo duur als mogelijk te houden zodat geen enkel mid of klein bedrijf het ooit zou kunnen betalen.

Door de exportblokkeringen richting China heeft de wereld China gedwongen om zelf te ontwikkelen en te produceren. Dat is geen kwestie van 'of', maar wanneer China de rest voorbijstreeft. Het gaat om prijs-kwaliteitsverhouding. En Chinese open source modellen gaan steeds meer op chinese hardware getrained worden.

Waarom straks betalen voor een stuk software wat gratis te verkrijgen is? Dan is het letterlijk een financieel vraagstruk of het zich loont om de hardware aan te schaffen. Gewoon een kwestie van tijd.

[wiseger]

Waarom straks betalen voor een stuk software wat gratis te verkrijgen is? Dan is het letterlijk een financieel vraagstruk of het zich loont om de hardware aan te schaffen. Gewoon een kwestie van tijd.

Omdat de VS en Europa heel veel geleerd hebben afgelopen decennia van China. In eerste instantie lijkt iets goedkoop, waarom zelf doen als je het goedkoper kan halen? Het lijkt een no-brainer.

Totdat je afhankelijk geworden bent, dan veranderd alles ineens. Dan kom je erachter dat China je bij de ballen tang heeft, zoals met zeldzame aardmetalen, batterijen en goedkope, eenvoudige chips en niet schuwt haar verkregen macht te misbruiken. Dan wordt ineens je hele industrie afgeknepen en dreigen grote problemen.

Het wrange is dat iedereen weet hoe kwetsbaar deze afhankelijkheid is. Een recent voorbeeld: toen chipleverancier Nexperia (met Chinese eigenaar) de levering enkele dagen stillegde, stond de productie van Duitse automerken vrijwel meteen op omvallen. Eén bedrijf, één beslissing, complete paniek in de supply chain.

En dan is er nog de structurele verschuiving: Duitse export naar China daalt, terwijl de afhankelijkheid van Chinese onderdelen juist stijgt. Je krijgt er minder voor terug, maar je hebt ze wel steeds harder nodig. Precies het soort economische patroon dat landen normaal gesproken koste wat het kost willen vermijden.

https://autobahn.eu/artikel/669764/duitse-automerken-te-afhankelijk-van-china-we-maken-te-veel-winst

[siggy]

Ja, de conclusie is dus dat we als Europa gewoon hersenloos bezig zijn om niet zelf onze eigen industrie te helpen danwel op te zetten.

Europa leert helemaal niks, nada, nichts, noppes.

[dehardstyler]

Heeft de EU dat geleerd ja?

Waar blijkt dat uit dat de EU dat geleerd heeft?

Uit de Yutong bussen die heel Europa overnemen? Of BYD die heel Duitsland nu langzaam maar zeker gaat slopen, terwijl de consumenten staan te juichen dat ze een plugin hybrid BYD SUV kunnen kopen voor rond de 30k? Waar komen alle thuisbatterijen vandaan die NL en DE massaal in huis halen?

[wiseger]

Het valt allemaal mee. De auto verkoop top tien van 2025;

1. Kia (37.837 auto's verkocht, 9,8% marktaandeel)
2. Volkswagen (31.883 auto's verkocht, 8,2% marktaandeel)
3. Skoda (27.884 auto's verkocht, 7,2 % marktaandeel)
4. Toyota (27.806 auto's verkocht, 7,2% marktaandeel)
5. Renault (24.601 auto's verkocht, 6,3% marktaandeel

[Reactie gewijzigd door wiseger op 4 augustus 2026 09:10]

[dehardstyler]

Wat is de bron? Nederland of Duitsland?

En de bussen en thuisbatterijen?

[wiseger]

De lijst zijn de Nederlandse autoverkopen 2025.

Top tien Duitslands 2026 Q1:

Merk/model Aantal verkocht in DL Aantal verkocht in NL Positie NL
1. Volkswagen Golf 21.984 573 44
2. Volkswagen Tiguan 14.267 842 22
3. Volkswagen T-Roc 14.058 534 48
4. Skoda Octavia 12.178 527 53
5. Opel Corsa 11.664 935 17
6. BMW X1 10.618 500 (1.031 met iX1 erbij) 58 (14 met iX1)
7. Skoda Elroq 10.399 997 16
8. Audi A6 10.300 164 (337 met A6 e-tron erbij) 138 (79)
9. Volkswagen Passat 9.792 155 143
10. Mercedes-Benz GLC 9.636 542 47

https://www.autoweek.nl/a...itioneler-beeld-dan-hier/

[teron-gorefiend]

Zoals wij Europeanen nu ook afhankelijk zijn van Google, Apple en Microsoft?

Europa is sowieso sterk afhankelijk van Amerikaanse technologie. Vrijwel al onze computers en telefoons draaien op Amerikaanse software, of het nu Windows, macOS, Android of iOS is.

Natuurlijk zijn er mensen die Linux gebruiken, iets wat ik alleen maar kan toejuichen. Maar voor diensten zoals YouTube en WhatsApp moet je dan ook nog een goed Europees alternatief zien te vinden. Vooral bij WhatsApp is dat lastig, want een alternatief werkt pas echt als er voldoende mensen gebruik van maken.

Ik vind het daarom zonde dat we Hyves hebben laten verdwijnen. Dat was een Nederlands sociaal netwerk, dat uiteindelijk is vervangen door Amerikaanse platforms en diensten. Daarmee hebben we opnieuw een stukje van onze digitale onafhankelijkheid uit handen gegeven.

[wiseger]

Nee, de handel met de VS is veel evenwichtiger dan de handel met China. Dat kan je totaal niet vergelijken.

Qua goederen hebben we als EU een handelsoverschot met de VS, qua diensten een handelstekort. Opgeteld hebben we een licht handelsoverschot met de VS.

Met China is alles zwaar uit het lood. Toegang tot de Chinese markt is erg lastig. Nog altijd worden joint ventures aangeraden waarbij de nadruk op kennisoverdracht ligt.

https://tradersunion.com/...hina-trade-surplus-fuels/

[teron-gorefiend]

Waarom denk je dat een joint venture wordt aangeraden? Leg dat hier ook eens uit aan de lezers.

Zelf heb ik in China gekozen voor een WFOE.

[wiseger]

https://www.registrationc...s/joint-venture-in-china/

[doodleman]

Ik zie je open source modellen zeggen, maar je bedoelt vast open weight?

Open source is GEEN open weight model..

1. open weight is als een chocoladecake waar de ingrediënten van bekend zijn. (Maar niet het recept)
2. open source is het recept met ingrediënten.

Verder zinnige discussie

(Chinese modellen zijn open weight)

[Reactie gewijzigd door doodleman op 3 augustus 2026 23:16]

[Powerblast]

Bij Google hadden ze meen ik voor de eerste keer een soort van warning ook uitgegeven dat de negatieve cashflow moet stoppen. Cloud was booming, AI en cashflow not so much.

Investeerders beginnen stilaan boter bij de vis te vragen. De vraag is of ze dat gaan kunnen leveren. Wordt in ieder geval een leuk jaar voor big tech.

Google is ook net iets anders vind ik dan een puur AI bedrijf. Ze hebben een nette business die gewoon goed draait en met hun cloud kunnen ze zelf in een verliesmakende sector nog wel wat winst meepakken. Pure AI boeren zien echter zwarte sneeuw als je enkel naar inkomsten kijkt.

Los daarvan acht ik zoals jij de kans dat ze in de US Chinese modellen gaan draaien zo goed als nul .

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 3 augustus 2026 20:34]

[schillet]

Inderdaad cash flow google nu negatief. Hoe kan dat nu met zo een hoge winst? Alle kosten in uitrol datacenters komt wel in de cash flow maar wordt op de balans gezet en alleen de afschrijving hiervan komt in de winst/verliesrekening. Als nu de cash out 5 jaar lang op hetzelfde niveau blijft dan moet de winst enorm gaan groeien om de cash flow weer positief te maken. Simpel gezegd het verschil tussen winst nu van tientallen miljarden bij een casflow van 0 is op de balans gezet. Nu maar hopen dat de roi op dat geinvesteerde kapitaal groot genoeg is...

[mekkieboek]

Naar verluid heeft openai inmiddels meer dan een biljard / trillion geinvesteerd. Pas nog rapporteerden ze trots dat ze inmiddels 1 milliard gebruikers hadden. Dat is 1000,- per gebruiker voordat ze in de buurt van winst zullen komen. Dus ja.

De bedragen van tegenwoordig zijn zo ongrijpbaar groot, het is altijd goed om eea weer een menselijke maat te geven

[Sqewie]

Juist heel veel Amerikaanse bedrijven draaien op goedkopere Chinese modellen. Voor veel bedrijven is de economische afweging duidelijk: als een model 5 tot 20 keer goedkoper is en tegelijkertijd 90 tot 98% van de prestaties levert, dan is dat vaak de verstandigste keuze.

YouTube: Why U.S. Companies Are Quietly Being Run On Chinese AI

[Hansie9999]

Al mijn devices waarop AI uitgerold wordt, zijn niet Chinees.

Zou ik mogen weten welke producten dit zijn ?

Dit is effectief uit nieuwsgierigheid en interesse, ik probeer niet te dissen of zo, maar ik denk dat het tegenwoordig redelijk moeilijk is om iets te vinden waar toch niet op minstens een deel van de componenten "Made in China" op staat.

Ze doen tegenwoordig zelfs bij Siemens/Bosch geen moeite meer om alle onderdelen in nieuwe doosjes te steken, die worden tegenwoordig geleverd met de stickers met chinese tekens nog bij op de doos. (Rechtstreeks geleverd van BSH België, dus echt geen namaak of zo)

[wiseger]

Het gaat niet om 'componenten'. Het gaat erom wie het apparaat ontwerpt, die de controle over de low level drivers en het OS heeft. Die partij bepaald wie er wel en niet bij het apparaat kunnen.

Dus of ik een OLED schermpje op mijn telefoon of een LCD scherm op mijn laptop heb van een Chinese fabrikant, dat doet er totaal niet toe.

Mijn witgoed apparaten draaien geen AI. Sterker nog, ze hebben geeneens Internet.

[Sissors]

Er is geen enkel bedrijf in Europa ook maar een beetje in een positie om een high tech geheugen producent te worden. En als je vanaf de grond af aan gaat oprichten met alle issues hier, dan tegen de tijd dat er één fabriek staat zijn we zoveel jaar verder dat de geheugentekorten zeer waarschijnlijk al lang voorbij zijn.

[Ivory]

Weet je dat wel heel zeker??

Ik ga even dik 20 jaar terug in de tijd naar Infinion Technologies AG een duits concern wat toentertijd (2000-2006) ddr1, 2 & ddr3 geheugen modules maakten.
In 2006 hebben ze hun computergeheugen divisie verzelfstandigd onder de naam Qimonda, die is jammer genoeg in 2009 falliet verklaard.

in 2010 is bij Infinion Technologies AG een herstructurering gekomen waarbij de geheugen divisie jammer genoeg helemaal is komen te vervallen.

Ik weet bijna wel zeker dat als ze willen, ze de know how hebben of kunnen verkrijgen om ddr4 en ddr5 geheugen modules te maken, hun zitten en/of zaten al zo lang in het semiconductor vak qua geheugen modules. Ik wil echt niet zeggen dat het een appeltje eitje gaat worden Maar als er een Europees bedrijf is wat misschien DDR5 modules kan maken is het Infinion Technologies AG wel.

Infinion Technologies AG was vroeger zeker geen kleine speler, misschien wel een van de grooste die bij de top 4 hoorden ter wereld samen met Samsung & SK Hynix & Micron.


Ontopic: Het maakt niks uit hoeveel fabrieken CXMT gaat bouwen en hoeveel het goedkoper word, alles word toch wel opgekocht door (ai) data centers of het nou goedkoop of gigantisch duur is, wij als consument zullen altijd naast de boot pissen in deze tijd.

[Sissors]

Ook voor @wiseger , ja dat weet ik heel zeker. Je noemt het zelf al, twintig jaar geleden konden ze het, en daarna is het afgestoten. De kleinste transistoren die infineon zelf kan produceren zijn 40nm devices. Het dat is letterlijk decennia met wat je nodig hebt om op de dram markt mee te kunnen draaien.

[wiseger]

Dat is niet correct, Infineon produceert sinds 2024 ook op 28nm.

Verder zitten ASML en Imec om de hoek. Als Europa echt wil, kunnen die Infineon ondersteunen om nog verder te minimaliseren. De kennis en kunde is gewoon aanwezig, het is op dit moment alleen een financiële kwestie, wil Europa er wel of niet dik in investeren?

[Sissors]

Welke fab zou dat zijn? Ik heb zelf gezocht en ChatGPT laten zoeken, en niks kunnen vinden van 28nm productie door hun zelf.

Maar los daarvan, zelfs als ze een 28nm fab hebben, dat is nog steeds een planar technologie. Net als wat STM heeft bijvoorbeeld. Maar daarna is de rest naar finfets gegaan, en vanaf daar naar GAA-fets. We liggen letterlijk decennia achter. De kennis en de kunde is niet aanwezig. Als we dat wel hadden gewild, hadden we dus lang geleden onze industrie moeten ondersteunen, nu is het te laat. En natuurlijk in theorie kunnen we terugkomen in de race. In de praktijk? Ik geloof er niet in. (Ja zeg nooit nooit, maar dan hebben we het echt over ver in de toekomst). We hebben wat stukjes van de puzzel met kennis bij IMEC en ASML, maar niet meer dan stukjes wat je nodig hebt voor massaproductie. En we hebben gewoon economisch / politiek niet de juiste omgeving ervoor: er is een reden natuurlijk dat deze bedrijven die 20 jaar geleden nog mee aan de voorkant liepen, er allemaal mee gestopt zijn, dat is niet alleen Infineon. En er is een reden dat nu het in Amerika en Azië gebeurd.

[wiseger]

Dat is de ESMC joint venture in Dresden. Daar werken ze samen met andere bedrijven met 28nm en zelfs 16/12nm.

https://www.eenewseurope.com/en/nxp-infineon-reported-to-be-in-tsmc-bosch-wafer-fab-team/

https://www.esmc.eu/en/who_we_are.html

[Sissors]

ESMC gaat eind volgend jaar produceren, en is gewoon een TSMC fab waarbij de andere bedrijven zich inkopen.

[wiseger]

TSCM bezit 70 procent van de aandelen, de partners de andere 30 procent. De wafer fabriek van Bosch staat ernaast en is er direct bij betrokken.

Bijna de gehele financiering van 10 miljard euro is Europees, 5 miljard komt van Duitsland, de rest van de EU en investeerders.

De locatie is Dresden. Duitsland dus.

Alles is aanwezig binnen de EU om snel DDR geheugen te kunnen produceren. De machines, de kennis en zelfs de productie faciliteiten.

[Snowdog]

Volgens mij is een aardig deel Taiwanees, aangezien TSMC dus ook 3,5 miljard investeert. Daarnaast brengen zij juist die kennis en niet de Europese partners. Waarom denk je dat TSMC 70 procent van de aandelen krijgt, terwijl ze een veel kleiner deel investeren?

[MSalters]

Ken jij een voorbeeld van massaproductie DRAM (dus 1C1T) met FinFET? Volgens mij en google is dat een logica proces. Geen storage.

[Sissors]

Even nagezocht, en zie dat inderdaad DRAM nog planar transistoren gebruikt. Alsnog zijn die natuurlijk de afgelopen decennia enorm vooruit gegaan en liggen wij gewoon gigantisch achter.

[wiseger]

Tel erbij op dat Infinion de productie faciliteiten bij Dresden teruggekocht heeft uit de failliete boedel van Qimonda teruggekocht heeft en daar nu andere geheugen types produceert.

[Powerblast]

Ontopic: Het maakt niks uit hoeveel fabrieken CXMT gaat bouwen en hoeveel het goedkoper word, alles word toch wel opgekocht door (ai) data centers of het nou goedkoop of gigantisch duur is, wij als consument zullen altijd naast de boot pissen in deze tijd.

Ik denk persoonlijk dat dit na een tijd gaat stoppen gezien het naar mijn mening een sector is die eigenlijk de voedingsbodem onder zijn eigen voeten uitgraaft. Er komt een moment denk ik dat de consument het niet meer wil of vooral kan betalen al die dure tech. Waar zit juist alle AI tech in verwerkt, in de duurdere elektronica. Op vlak van vraag naar AI eigenlijk hetzelfde. Hoe meer jobs het vervangt, hoe minder abonnementen ze aan bedrijven kunnen verkopen. Met de 10 euro abonnementen gaan ze niet lang overeind blijven. Het is van de dure varianten dat de winst zal moeten komen.

Maar goed, dat is glazenbol denken natuurlijk, ik weet het ook niet. Wie weet wat vinden ze van doorbraak uit. Ik profiteer van de voordelen die het me nu biedt. Maar ik ga er verder niet vanuit dat het eeuwig aanwezig zal zijn. Daarvoor is het economisch model op dit moment nog veel te onstabiel.

Er zal sowieso wel een moment komen dat we terug naar beneden gaan qua prijzen, maar wanneer? Daar heeft vrees ik iedereen het gissen naar.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 3 augustus 2026 20:06]

[m_snel]

Het is iets wat eigenlijk al een hele tijd gebeurd bij het maken van geheugen. Als de prijzen stijgen dan bouwt men meer productie capaciteit waardoor er uiteindelijk weer een overschot komt.

Het is natuurlijk de vraag hoe lang AI nog blijft bestellen maar die ontwikkelingen natuurlijk ook steeds betere modellen. En je ziet nu dat ook software bedrijven toch eens gaan nadenken over het overmatige gebruik van geheugen.

[Oldy]

Dat kan goed zijn maar hier is aangetoond dat europa weldegelijk enorm afhankelijk is. Wat mij betreft mag dat soort productie altijd bestaan. Zelfs met (redelijke) verlies.

[Sissors]

Dat we enorm afhankelijk zijn is uiteraard een feit. Maar dat jij het prima vindt dat er een fabriek wordt neergezet die verlies draait, betekent niet dat investeerders wiens geld er in moet gaan dat ook een goed idee vinden .

Tenzij je wil dat de EU het als een soort staatsbedrijf zou gaan doen. Maar dan moet je nog wel heeeeeeel veel langer wachten.

[Oldy]

Geen staatsbedrijf, wel subsidies (capped)

[YopY]

Vanuit strategisch oogpunt heb je gelijk, plus als de markt echt zo krap is als nu kan het bijna niet dat ze met verlies zouden draaien.

Maar, als de markt weer aangetrokken is, als de nieuwe fabrieken (in China of waar dan ook staan), als de AI investeringsbubbel voorbij is, dan zou het weer met verlies draaien, en om het in leven te houden zou het van overheidssubsidies afhankelijk zijn. Natuurlijk worden chipbedrijven overal gesubsidieerd - CHIPS act in de VS ter waarde van $280 miljard om de lokale chip productie te stimuleren bijvoorbeeld - maar er zit wel een verschil tussen investeringen om fabrieken te bouwen of om noodlijdende bedrijven overeind te houden.

Dat kan het waard zijn natuurlijk. Maar dat zal hem uiteindelijk aan de stemmer liggen.

[Oldy]

Dat zou eigenlijk wel at mij betreft gezien worden als kost om geen exuberante prijzen te krijgen. Het draait met verlies zodat de 3 (en nu4?) grote jongens niet zo snel geneigd zijn om markt te manipuleren

[wiseger]

Natuurlijk heb je die bedrijven wel zoals Infineon Technologies. Infeon hoeft ook niet van de grond af aan te beginnen.

https://www.infineon.com/products/memories

[kozue]

Ding is, nu zijn een handje vol grote multinationals massaal AI parken aan het aanleggen, maar dat is ooit wel eens klaar. Het bouwen van een extra geheugenfabriek kost al jaren, het opzetten van een compleet nieuw bedrijf nog veel langer. Tegen die tijd is de gekte wellicht voorbij en moeten ze hun chips voor spotprijzen gaan verkopen omdat er teveel productie is in de wereld. Dan vallen er vanzelf wel weer wat producenten om, en dan ben jij als nieuwkomer waarschijnlijk het zwakste. Heeft volgens mij niks met Europa te maken maar gewoon met business analyse.

[siggy]

Eind 2022 begon de AI craze.

Weinig intelligente business analisten die er al 4 jaar over doen om de boot af te wachten. Dat lijkt echt de Nederlandse manier te zijn, zesjescultuur en vooral niet voorop lopen.

En hoe lang zijn computers al vrij belangrijk? 40 jaar? Europa heeft geen enkele geheugenfabriek.

Dus ik weet niet wat die business analysten al 40 jaar aan het doen zijn, maar misschien, heel misschien, is het eens tijd om iets te doen.

[kozue]

Mee eens hoor, ik gaf alleen aan dat er waarschijnlijk een logische reden achter zit dat ze het niet doen. En dat heeft niet altijd wat te maken met de algemeen passieve houding van Europa wanneer het op tech aan komt. In dit geval denk ik dat de vluchtigheid van de ontwikkelingen gewoon teveel onzekerheid geeft.

Zelf zou ik graag meer Europese chip fabrieken zien. Zou mooi zijn als we in de toekomst complete EU-only computers/telefoons/whatever kunnen bouwen, met alleen Europese chips er in. Voor CPU's hebben we al ARM in de UK, Seagate (Iers) voor opslag, maar een geheugenfabrikant ontbreekt nog. Ik denk dat zo'n fabrikant meteen al klandizie zou hebben van soevereiniteitsinitiatieven.

[napata]

Dat is toch logisch? Tot de AI boom was de geheugensector een weinig lucratieve sector waar het enorm moeilijk was om geld te verdienen. Waarom denk je dat in de laatste paar decennia er nog maar zo weinig overblijven? Al de rest is ten onder gegaan.

Zelfs de grote spelers zijn zeer terughoudend om nieuwe fabrieken te zetten omdat ze verwachten dat de huidige situatie maar tijdelijk gaat zijn.

Europa heeft geen enkele geheugenfabriek.

Europa heeft geen enkele traditionele geheugenfabriek meer, want die zijn dus failliet gegaan. We hadden hier zelfs de 4de grootste zitten. Dat is nu eenmaal hoe kapitalisme werkt: als een bedrijf niet rendabel is dan houdt het op met bestaan.

[siggy]

Europa heeft geen enkele traditionele geheugenfabriek meer, want die zijn dus failliet gegaan. We hadden hier zelfs de 4de grootste zitten. Dat is nu eenmaal hoe kapitalisme werkt: als een bedrijf niet rendabel is dan houdt het op met bestaan.

En zo werkt kapitalisme ook, geheugenfabrikanten kunnen nu vragen wat ze willen. Heel veel europees geld vloeit maar een richting op: naar buiten de EU.

We subsidieren boeren, energie. Waarom niet een markt die noodzakelijk is voor een dagelijks technologisch leven?
Europa heeft geen sillicon valley, geen startup klimaat, nauwelijks nog fabrikanten. Wie krijgt steun? Auto industrie, die nu al weer flink achterloopt.

Wanneer gaan we investeren in de toekomst ipv gisteren?`Het enige wat we aan het doen zijn is geld rondstrooien naar niet -europese zaken.

[gebruikernaam__]

Kunnen ze dan ook state of the art DRAM maken of gaan ze zich vooral richten op de iets oudere technieken?

[Reactie gewijzigd door gebruikernaam__ op 3 augustus 2026 18:34]

[Scribe]

Ze maken DDR5 en zijn ook bezig met LPDDR6 te ontwikkelen al, dus voor consumer RAM is dat iniedergeval zo goed als state of the art

[gebruikernaam__]

Goed om te lezen dan, hoop dat ze kalmte in de consumentenmarkt kunnen brengen.

[R4gnax]

Ze maken DDR5, maar de kwaliteit ervan is discutabel en de failure rate is volgens benchmarks veel te hoog.

[tweakuwe]

Volgens mij maken ze wel DDR5, maar nog niet GDDR7 of HBM, zoals je nu veel voor AI toepassingen gebruikt ziet worden. Maar ik volg het ook niet heel nauw, dus misschien zit ik er naast. Het kan ook best zijn dat de nieuwe fabriek juist op zulke geheugentypes gaat inzetten.

[NEO256]

Maakt "eigenlijk niet uit".

Alles vanaf DDR3 is welkom van "niks is veilig beschikbaar", er zijn zo'n grote fluctuaties in beschikbaarheid en prijzen dat er PC bouwers omvallen.

Dus, IETS is beter dan niets.

MAAK MEER DRAM, punt!

[necessaryevil]

Kunnen ze dan ook state of the art DRAM maken of gaan ze zich vooral richten op de iets oudere technieken?

Ik vraag me af of DDR3 en DDR4 veel makkelijker te produceren zijn dan DDR5. Oké, we konden DDR3 en DDR4 eerder maken als DDR3, vast niet zonder reden, maar kennen we de trucjes inmiddels niet?

[3dmazter]

Maar wat als dan de tekorten weer afnemen voordat je fabriek kan produceren? Of zal dit tekort nog wel even volhouden?

[Ablaze]

Volgens bronnen nog zeker een paar jaar.
Lijkt mij dat er zelfs zonder tekorten wel vraag kan zijn naar Chinees geheugen, misschien kunnen ze zelfs de Zuid Koreanen met hun onsmakelijke strategiën wel uit de markt prijzen zoals de Koreanen dat hebben gedaan met de Japanners.

[dasiro]

Japan en later ook Korea waren primair op de westerste markt gericht doordat er op de oosterse markt een veel kleinere vraag was. Beide landen en hun bedrijven tonen dat ze nog altijd als dusdanig gealieerd zijn door onder de Amerikaanse bedreiging met sancties de Chinese markt minder of niet te bedienen.

CXMT wil die markt ten volle bedienen en zal eerder het westen als secundaire markt aanzien waar ze (quasi) dezelfde hoge prijzen als de traditionele 3 zullen willen hanteren voor eenieder die bij hen aanklopt in de hoop een deal te kunnen maken. Dat terwijl de thuismarkt mogelijks een veel lagere prijs zal betalen, aangezien deze minder kapitalistisch en meer nationalistisch geleid/gecontroleerd wordt.

Het gaat afwachten worden hoe de markten in de komende jaren naar aanloop van 2028 en zeker daarna zullen reageren op de nieuwe economische en mogelijk politieke situatie die zich dan aandient. Het toont alvast aan dat ze in China ondanks hun huidige zware economische tegenslagen niet bij de pakken blijven neerzitten en de vlucht vooruit nemen om klaar te zijn voor wat de toekomst zal brengen, na Trump, maar ook na Xi en Poetin.

[RoyD]

China is niet meer communistisch. Anders waren ze nog steeds een onderontwikkeld land geweest. Het communisme smoort extra inzet omdat deze door het communistisch systeem niet beloond wordt. Het is nu een kapitalistisch land geleid door een eenpartij bestuur.

[dasiro]

ik schreef nationalistisch, met opzet niet communistisch of zelfs niet socialistisch

[JBVisual]

De tekorten zullen zelfs bij een stabilisatie van de AI gekte nog wel aanhouden of erger worden. (AI is hoe dan ook een blijvertje, de vraag is alleen welke spelers)

Maar we zullen steeds meer slimme apparaten gaan krijgen, slimmere auto’s en andere systemen.
Het zijn niet alleen meer apparaten, maar ook de specificaties van deze apparaten zullen hoger worden door onze eisen.

De vraag naar RAM zal de komende jaren dus nog wel even toenemen, of dit nou door AI komt of andere oorzaken, maar minder zie ik niet snel gebeuren.

[latka]

Met alleen de Chinese markt zitten denk ik al goed. Dus zeker als de overheid erin stapt is een embargo op buitenlandse ram zo gemaakt. En als je ziet hoe de usa grossiert in embargos zie ik geen enkele reden waarom china dat hier ook niet zou doen en zo de afzetmarkt weet te bepalen.

[SuperDre]

Gezien steeds meer devices ram nodig hebben en steeds meer ram, lijkt mij dat er gewoon groei blijft, inclusief natuurlijk defecte modules die vervangen moeten worden.

[JJ Le Funk]

unified GDDR7 RAM is de toekomst voor de consument (8x sneller dan DDR5).
zodra dat betaalbaar wordt (grondstof is zand dus dat is een kwestie van tijd voordat productie is opgeschaald en concurrentie zwaar geworden), kunnen veel AI data centers opgeheven worden omdat lokale LLM's tegen die tijd compacter zijn geworden en je eenvoudig zal switchen tussen LLM's afhankelijk van de taak/opdracht die je het wil geven. [/ glazen bol]

[Reactie gewijzigd door JJ Le Funk op 3 augustus 2026 21:58]

[MSalters]

De kosten van chips zijn nooit het zand geweest. De machines waren altijd het struikelblok, om te beginnen met de machine die het zand moet zuiveren.

[MehHuntah]

Grappig dat er geen Europese company is die op dit compleet triviale idee is gekomen.

Oh nee, we moeten 10 miljard investeren, mischien gaat de AI bubble knappen.. laten we het maar niet doen.. Kansloze lafaards, dat is waarom de EU geen durf investeerders heeft.

Als je alleen wilt investeren in een 'sure' thing.. dan ga je nooit investeren..

[418O2]

Dit is wel echt een gigantische gok. Als de bubbel knapt zit je gewoon met een verlieslatende fabriek.

Daarbij moeten zulke investeringen uit de bedrijven komen, hoogstens met wat steun van de overheid

[Mayonaise]

Als en in Amerika wafers kan bakken, waarom zou het hier verlieslatend zijn als de bubbel barst?

[418O2]

Omdat hier nog niks is (buiten infineon dat al een tijd niets doet). Dus je moet veel meer investeren dan een bestaande toko die alleen hoeft op te schalen. Plus dat alles in Europa duurder is

[witchdoc]

Kon je verwachten dat China in het gat springt dat de huidige 3 geheugen bedrijven laten vallen. Hun willen geen nieuwe fabrieken omdat ze nu belachelijke bedragen bij elkaar kunnen rapen door de schaarste..
Straks dus hopelijk een extra partij erbij die dan vast wer geboycot moet worden.

[KoffieAnanas]

Ze willen prima fabrieken bijbouwen. Alleen vergt dat een flinke investering en meerjarenplanning. De halfgeleidermarkt staat bekend om hoge ups, maar ook diepe downs.

Bij Hynix, Samsung en Micron werken genoeg capabele mensen om jaren vooruit te kijken, en daar verstandige beslissingen over te nemen.

CXMT probeert uiteraard voet aan de grond te krijgen en de AI hype te benutten om dit voor elkaar te krijgen. Ze zullen zich waarschijnlijk vooral richten op de interne markt. Als ze daarmee genoeg kapitaal kunnen genereren, zullen ze in de wereldmarkt stappen. Ook de chinezen nemen geen onnodig grote risico's.

[m_snel]

Volgens mij las ik dat het bedrijf naar de beurs ging, dan komt een deel van het risico dus ergens anders te liggen.

Maar goed er zijn natuurlijk wel degelijk hele grote bedrijven in China geweest die hele grote risico’s genomen hebben.

[witchdoc]

Als deze hype, de woekerwinsten en de voorspellingen dat het nog jaren kan aanhouden die bedrijven al niet kan overtuigen... wat dan wel?

[MSalters]

Boycot werkt niet. China heeft genoeg binnenlandse vraag en afzetmarkten elders. SK Hynix krijgt die weggevallen Chinese vraag nooit terug.

[CelisC]

AI staat genoemd als onderdeel van "technological self-reliance" op het 5-jaar plan van China voor 2026-2030. Ook als de Westerse AI bubbel zal ontploffen - het zou eens tijd worden - dan zal er lokaal nog altijd genoeg vraag zijn. Daarnaast wil de EU ook investeren in "AI fabrieken", wat dat ook moge betekenen.

Het is voor een CXMT dan ook een veel kleiner risico om uit te breiden dan waar dan ook in de wereld, want voor de komende 5-10 jaar is de commitment er gewoon in China. Een land als de VS kan om de 2-4 jaar volledig omslaan en is daarmee een veel groter risico voor investeringen.

[Xfade]

Hun aandelen zijn omhoog geschoten dus het zou me niet verbazen als ze het ietwat rustig aan doen om geld te verdienen voor hun en hun aandeelhouders.

Dus dit duurt alsnog wel even.

[Advanced03]

Ik hoop oprect dat ze niet ook deel zullen nemen aan het DRAM kartel van Samsung, SK Hynix en Micron

[Roel1966]

Denk dat we niet te hard moeten juichen want met al die exportbeperkingen en belasting op Chinese producten blijft nog maar de vraag of hun dram echt veel goedkoper zal zijn.

[Llopigat]

Ja dit gaat nog jaren duren voor dit resultaat gaat opleveren

Maar, er is wel wat ander goed nieuws, er zijn wat signalen dat de AI bubbel (tijdelijk) begint te klappen. Dat AI "here to stay" is, is me wel duidelijk maar een minder idiote overwaardering zou wel super zijn waardoor de effecten op de maatschappij wat beperkt kunnen worden. Het hoeft ook allemaal niet zo snel. Ik hoop dat het wat klapt zodat het op een rustigere en minder disruptieve manier voort gaat.

Maargoed dit is wat the register zegt: https://www.theregister.c...-dont-know-it-yet/5282004

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 4 augustus 2026 02:00]