'Apple wil geheugenkosten verlagen door chips te kopen van Chinese fabrikant'

Apple wil volgens The Financial Times geheugenchips kopen van het Chinese CXMT. Het bedrijf zou zo goedkoper aan geheugen willen komen. Apple wil naar verluidt wel de garantie krijgen dat de Amerikaanse overheid het bedrijf niet op de Entity List plaatst.

Apple gebruikt nu geheugenchips van Samsung, Micron en SK hynix, maar de prijzen zijn omhooggeschoten door de grote vraag naar deze chips voor AI-toepassingen. Daardoor heeft Apple de prijzen van veel producten al moeten verhogen. Door over te stappen op chips van het Chinese CXMT, hoopt Apple de stijgende kosten te kunnen beperken. Dat meldt The Financial Times op basis van ingewijden.

De Amerikaanse regering heeft CXMT vorig jaar al op haar militaire zwarte lijst geplaatst. Daarop staan bedrijven die volgens de Amerikaanse overheid banden hebben met het Chinese leger. Door de aanwijzing mag Defensie geen zaken doen met CXMT. Andere Amerikaanse bedrijven mogen dat nog wel, maar Apple zou de overheid niet tegen zich in het harnas willen jagen. Daarom zou het bedrijf nu eerst om goedkeuring vragen.

Ook wil Apple naar verluidt bepaalde garanties hebben van de overheid. Zo zou de VS moeten garanderen dat CXMT later niet ook op de Entity List wordt geplaatst. Amerikaanse bedrijven mogen alleen met specifieke toestemming samenwerken met bedrijven die op die zwarte lijst staan. Volgens The Financial Times was de Amerikaanse overheid vorig jaar van plan om CXMT op die lijst te plaatsen. Dat gebeurde uiteindelijk niet, omdat de VS toen onderhandelde met China over een handelsakkoord.

Reacties (182)

[siggy]

"Ook wil Apple naar verluidt bepaalde garanties hebben van de overheid."

Wat moet het toch heerlijk 'ondernemen' zijn voor dit soort bedrijven. Als kleine ondernemer heb ik al moeite om eenduidige antwoorden te krijgen van belastingdienst & co......

Dit gaat overigens ook weer betekenen dat de prijzen van Chinees geheugen omhoog gaan. Over een weekje verwacht ik wel een bericht dat Apple voor een heel jaar de Chinese productie heeft opgekocht.

Misschien met zijn alleen een T.net Alibaba inkoopactie starten? /s

[Lisadr]

Mega grote bedrijven hebben heel andere spelregels. Ze zijn te belangrijk voor landen en daardoor kunnen ze direct onderhandelen met de overheid, zodat kosten worden gesubsidieerd en ze minder belasting betalen. Behalve dat ze direct contact hebben met de presidenten, ministers en andere belangrijke overheidsmensen, hebben ze ook de mogelijkheid om beleid te beïnvloeden.

[robvanwijk]

Let wel even op waar die lijst voor dient. De garantie waar Apple nu om vraagt komt in feite neer op "overheid, beloven jullie dat onze winst zwaarder weegt dan de nationale veiligheid?". Laat dat even goed tot je doordringen!

(Of tenminste, dat zou het in theorie moeten betekenen. In de praktijk is de VS zo corrupt dat de gemiddelde bananenrepubliek zich ervoor zou schamen en wordt de entity list grof misbruikt voor politieke spelletjes en internationale chantage. Maar goed, dat is weer een hele andere discussie.)

[CharlesND]

Let wel even op waar die lijst voor dient. De garantie waar Apple nu om vraagt komt in feite neer op "overheid, beloven jullie dat onze winst zwaarder weegt dan de nationale veiligheid?". Laat dat even goed tot je doordringen!

Helaas, deze conclusie dringt niet door mijn bullshit filter heen. Apple wil geheugenchips kopen van een bedrijf dat niet aan het Amerikaanse leger mag leveren. Apple wil van de regering de garantie dat als zij bij CXMT dat geheugen kopen -wat nu gewoon mag- dat Trump cs niet over een paar maanden besluit dat CXMT ook niet aan aan Amerikaanse bedrijven en dus ook niet aan Apple mag leveren.

En Apple zo met een enorme kostenpost opscheept vanwege alle al gekochte andere componenten, gereserveerde productiefaciliteiten, vooruit betaalde aanbetalingen en ander kosten die je moet maken als je een productie opstart.

Lijkt mij dus een heel normaal verzoek, als ik een filmopdracht van een bedrijf heb waarvoor ik free-lancers moet inhuren maar afhankelijk ben van de opdrachtgever voor locaties en medewerkers dan wil ik daar ook afspraken op papier voor hebben voor ik iemand inhuur voor die dagen.

[bzuidgeest]

Een belofte van Trump is niets waard. Kan zich elk moment bedenken en dan heeft hij de belofte ineens nooit gedaan. Die man zal dan nog ontkennen als je de video afspeelt voor hem.

[rko4u]

Een mondelinge belofte niet, ze zullen deze schriftelijk en ondertekend willen hebben. En wanneer ze die hebben, dan kan je in dat land goed rijk worden wanneer de belofte gebroken wordt.

[bzuidgeest]

Ik betwijfel het, zeker als je daar met de wetgever te maken hebt. Je doet alsof het een rechtsstaat is, maar Trump heeft het Supreme Court of beter het corrupt court gewoon in zijn broekzak. Elke zaak die Trump niet leuk vind verdwijnt gewoon.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 27 juni 2026 18:04]

[Captain Jorg]

Onderbouw je mening eens?

Totaal geen fan van Trump of SCOTUS. Maar voordat je de complete hoge raad van de USA corrupt noemt moet je wel bewijs aanleveren, zeker hier op tweakers.

Ze hebben namelijk wel degelijk zaken in het nadeel van Trump beslecht. Zeker, er zitten er een paar bij die al hun giften misschien uh niet zo netjes aangeven, maar corrupt?

Ze zijn namelijk wel benoemd door een meerderheid van de senaat en de president van dat land.

Dat wij geen fan zijn van het rechtssysteem daar, dat mag. Maar het lijkt gewoon te functioneren zoals het bedoeld is, en ja dat is met een politieke voorkeur per rechter. Het is aan de democratisch gekozen overheid om eventuele hervormingen door te voeren.

Dat hadden ook de democraten kunnen zijn. Grappig hoe de winnende partij toch dingen niet wil veranderen..

[GeroldM]

Dat de rchter een politieke voorkeur heeft is niet het probleem. En in theorie is het benoemingssysteem ook ok. Maar het gaat uit van enkele zaken die ten goede trouw worden beschouwd. En de huidige klucht aan Republikeinen hebben allang aangetoond dat zij daar simpelweg omheen stappen en doen wat zij zelf willen.

Is dat blatante corruptie? Nee. Maar wel een slinksere vorm ervan. Daarnaast hebben de Republikeinen het overwicht in zowel het Huis als de Senaat, dus benoemingen van rechters en andere hoge posten zijn dus een kat in het bakkie voor een Republikeinse kandidaat. Ook al zou een Democraat veel betere papieren voor een bepaalde functie hebben...of simpelweg relevante ervaring voor zulk een post, dan nog is het een Republikein die de toewijzing krijgt.

Want deze is of al "overtuigd van de magafieke leiding die Trump de VS oplegt" of te controleren via partij-affiliaties. Trump 1 was al erg qua zelfverrijking, Trump 2 is compleet losgeslagen. En ja, dat zie je altijd terug in corrupte samenlevingen, waar dan ook ter wereld.

[Honza63]

En de huidige klucht aan Republikeinen hebben allang aangetoond dat zij daar simpelweg omheen stappen en doen wat zij zelf willen.

Is het in Nederland dan zoveel beter?
Artikel 1 van de Grondwet leert ons dat je geen onderscheid mag maken o.b.v. huidskleur, etniciteit, religie, geslacht etc etc.
Aan het einde van de tekst van dat artikel staat een punt. Geen komma, geen punt-komma, geen mits maar tenzij.
Toch vinden raadsheren van de Raad van State (bij hun advies v.w.b. woningtoewijzing) en politici met een linkse signatuur dat als je in hun optiek een goede reden hebt dat je dan je r**t mag afvegen met dit artikel. Zie het vrouwenquotum, voorrang voor statushouders bij woningtoewijzing, en het toewijzen van banen bij de overheid o.b.v. etniciteit/afkomst.
Zie bv de motie Schenk dat de Rijksoverheid bij werving & selectie alleen zou moeten kijken naar kwaliteit, geschiktheid en vakbekwaamheid. Afgewezen door de usual suspects incl. VVD.
Het lachwekkende is natuurlijk dat als dhr. G. Wilders of een willekeurige winkelier/werkgever vindt dat ie een goede reden heeft dat het dan weer niet mag, dan is de Grondwet opeens heilig.
En ook bij rechterlijke uitspraken hier kan je de politieke voorkeur in het vonnis best wel vaak terugzien.

[Wiebeltje]

De hele reden voor een vrouwenquotum / voorkeur geven aan voor een baan aan iemand met een migratieachtergrond is dat het huidig systeem waarin wij leven al discriminerend en racistisch is. Vrouwen verdienen nog altijd minder dan mannen voor dezelfde functie. Als je een niet Nederlandse achternaam heb sta je bij solliciteren vaak met 2-0 achter (net als 50+ers). Je hebt helemaal gelijk wat betreft artikel 1 maar als het systeem zelf daar al niet aan voldoet dient het wat geholpen te worden. En ja, dan sta je als witte man misschien ook eens een keer op plek twee.

Als er uiteindelijk een gezonde diversiteit is binnen bijv het bedrijfsleven of de politiek zal de hoeveelheid discriminatie en racisme afnemen.

[sircampalot]

In artikel 120 van diezelfde grondwet staat dat een rechter niet mag toetsen aan de grondwet.
Je kunt daarom geen rechten ontlenen aan die wet.
Om met jouw woorden te spreken, kan je je r**t afvegen met de gehele grondwet.
Ik spreek daarom ook liever van een grondadvies.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 28 juni 2026 21:33]

[arjankoole]

En in theorie is het benoemingssysteem ook ok.

Juist niet, rechters horen niet politiek aangesteld te worden. Die moeten volledig onafhankelijk opereren. Rechters in amerika voeren campagne, en zijn 100% verbonden aan een politieke partij. Zonder partij steun kun je 't vergeten. Het is een politieke functie, en dat overtreed 1 van de basis principes van een democratische rechtstaat.

[bzuidgeest]

Ik moet helemaal niets, zeker niet voor iemand die duidelijk heb enkele moeite heeft gedaan om het Amerikaanse nieuws te volgen. Gewoon hun nieuws kan je vertellen welke zaken mysterieus zijn verdwenen toen Trump vriendjes op belangrijke plaatsen kwamen en dat de Hoge rechters verschillende uitspraken hebben gedaan tegen jurisprudentie in omdat het Trump beter uitkwam.

En dan zullen we het maar niet over Clarence Thomas hebben die graag kadootjes en reisjes aanneemt van zijn zaken vriendjes. Waarvan bekend is dat hij de post pas aannam nadat het registreren van giften niet meer hoefde.

Tuurlijk wil je mij niet geloven, maar doe zelf eens wat moeite en lees gewoon het recente nieuws over dat Hof. Het is echt niet moeilijk te vinden. Dat mag je ook van een tweaker verwachten.

[Tomatoman]

Ik moet helemaal niets, zeker niet voor iemand die duidelijk heb enkele moeite heeft gedaan om het Amerikaanse nieuws te volgen. […] Tuurlijk wil je mij niet geloven, maar doe zelf eens wat moeite en lees gewoon het recente nieuws over dat Hof.

Ik hoop dat je je realiseert dat dit de standaardreactie is van iemand dit complottheorieën verdedigt: je doet gewoon een behoorlijk stevige, niet-onderbouwde bewering en als iemand dan vraagt om een onderbouwing, reageer je dat hij zelf het tegendeel maar moet bewijzen.

Hiermee wil ik niet beweren dat je een complotdenker bent, maar jouw manier van redeneren zit wel op hetzelfde bedenkelijke niveau.

[bzuidgeest]

Ik kan ook gewoon een let me google that for you link plaatsen. Bewijs vragen is prima. Maar bewijs vragen voor iets dat je zo makkelijke kan vinden is gewoon een teken van luiheid en daar hoef ik niets mee.

En voor de duidelijkheid heb ik er nog een specifieke naam als startpunt bijgezet. Dus een ieder die het niet kan vinden is gewoon een luie donder die mensen als jij gebruikt om en een standaard zinnetje om goed over te komen zonder een poot uit te steken.

[uiltje]

Als republikein zit je ook alleen nog maar in de senaat als je door Trump wordt ondersteund, en de republikeinen hebben de meerderheid helaas. Trump bemoeit zich ook met de voorverkiezingen in de republikeinse partij. Toch heeft ook de hoge raad, waarin vooral conservatieven zitten, zich herhaaldelijk tegen Trump uitgesproken. Als je langere tijd in de rechtspraak werkt dan krijg je toch iets mee van waarheidsvinding gelukkig. Hij kan nog steeds geen complete idioten aanstellen daar.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 27 juni 2026 21:18]

[arjankoole]

maar Trump heeft het Supreme Court of beter het corrupt court gewoon in zijn broekzak. Elke zaak die Trump niet leuk vind verdwijnt gewoon.

SCOTUS torpedeerde deze week nog zijn beroep voor de verkrachtingszaak, waardoor deze definitief werd. En ook de eenzijdige tarrifs die hij met veel tamtam introduceerde werden afgeschoten door datzelfde SCOTUS.

Zijn macht in de rechtszaal is niet per definitie onbeperkt. En dit zijn twee hele gevoelige verliezen voor hem.

[arjankoole]

Een mondelinge belofte niet, ze zullen deze schriftelijk en ondertekend willen hebben. En wanneer ze die hebben, dan kan je in dat land goed rijk worden wanneer de belofte gebroken wordt.

Maar je zit dan evengoed met schade en mogelijk producten tekorten.

En ook schriftelijke, ondertekende deals met Trump, zijn weinig waard. Hij verscheurde ook de trade-deal met Canada en Mexico, omdat ie slecht was. ( had hij zelf afgesloten in z'n eerste termijn )

[olafmol]

Sterker nog, een deal met Trump maken betekent dat je binnen no-time afgeperst wordt.

[robvanwijk]

En Apple zo met een enorme kostenpost opscheept vanwege alle al gekochte andere componenten, gereserveerde productiefaciliteiten, vooruit betaalde aanbetalingen en ander kosten die je moet maken als je een productie opstart.

Dat Apple graag een "verzekering" wil is inderdaad begrijpelijk.

Lijkt mij dus een heel normaal verzoek, als ik een filmopdracht van een bedrijf heb waarvoor ik free-lancers moet inhuren maar afhankelijk ben van de opdrachtgever voor locaties en medewerkers dan wil ik daar ook afspraken op papier voor hebben voor ik iemand inhuur voor die dagen.

Maar als jij op een dijk gaat filmen, vraag je dan ook aan Rijkswaterstaat de belofte dat ze niets aan die dijk doen zolang jij aan het filmen bent? Voor gepland onderhoud: ja okee, prima. Maar een belofte dat ze jouw opnames niet mogen stoppen, zelfs niet in een noodgeval als de dijk op doorbreken staat? Want dat is waar de entity list in theorie voor is: de noodrem voor extreme noodsituaties waar de veiligheid van het hele land op het spel staat.

Edit:
Ik wou op je reactie reageren, maar ik zie dat @killerfreak het al prima verwoord heeft. Bij die reactie sluit ik me volledig aan.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 27 juni 2026 23:35]

[CharlesND]

Maar als jij op een dijk gaat filmen, vraag je dan ook aan Rijkswaterstaat de belofte dat ze niets aan die dijk doen zolang jij aan het filmen bent?

Eerder andersom, als Rijkswaterstaat mij inhuurde (en dat deden ze wel eens) dan was de deal dat ze gewoon de extra dagen betaalden als wij door hun 'schuld' geen opnames voor hun film konden maken. Nooit gebeurd trouwens.... En is Rijkswaterstaat of een andere instelling niet de opdrachtgever, tja, dan wordt het informeren en plannen en ze overtuigen (ook al omdat het potentiele nieuwe klanten zijn...) dat ze natuurlijk positief in beeld gebracht worden. Vrijwel nooit problemen mee gehad, Nederland is wat dat betreft een makkelijk en meewerkend land.

Maar een belofte dat ze jouw opnames niet mogen stoppen, zelfs niet in een noodgeval als de dijk op doorbreken staat? Want dat is waar de entity list in theorie voor is: de noodrem voor extreme noodsituaties waar de veiligheid van het hele land op het spel staat.

Ik sta te filmen en Apple koopt een zooitje geheugenchips. Ik zie niet precies hoe CMXT door het verkopen van een serie chips aan Apple Amerika in een extreme noodsituatie kan storten. Ik zie wel voor mij hoe Amerika met z'n gigantische angstcomplex voor alle techniek die uit China komt 'voor de zekerheid' of uit electoraal belang (veiligheid voor alles dankzij ons beleid!') de invoer van die chips van CMXT zomaar per direct kan stoppen. En dat Apple dat graag afgedekt ziet,

[TWeaKLeGeND]

Onze regering hoef je geen rekening te houden met het filmen stoppen met de reden 'de dijk staat op instorten' terwijl er niks aan de hand is omdat de minister president het maar niks vind dat het een LGBT friendly film is.

[NoTechSupport]

Apple weet dat de kans groot is dat dit bedrijf op de entity list komt. Ze hebben er al bijna opgestaan.

Ze willen weten of er momenteel nog plannen zijn. Tot zo ver normaal. Het vreemde is dat ze dit zo publiek communiceren. Zo lijken ze de overheid onder druk te willen zetten (als je afwijst is het jullie schuld dat we iphones duurder zullen moeten maken).

Apple gebruikt zijn fanbase in de EU ook al om druk te zetten. In een democratie kan dat zonder veel gevolgen, in de VS onder Donald kan dat wel eens strafmaatregelen uitlokken (of een "donatie" kosten).

[killerfreak]

Dat deze reactie een +2 krijgt...jeetje. Je vergelijking raakt kant nog wal.

De overheid is niet de opdrachtgever van Apple. Hetgeen Apple vraagt is in de verste verte niet verglijkbaar met iets van een opdrachtbevesting oid wat jij aanhaalt in je vergelijking. Het gaat hier om een lijst waar bedrijven op terevht kunnen komen doordat ze stoute dingen doen, om het maar even heel simpel te zeggen. Hoe heeft de overheid daar controle over...juist...niet dus.

Of ga je bij jouw opdrachtgever ook eisen dat de mensen die jij inhuurt niet de bak in mogen omdat ze strafbare feiten gepleegd hebben? Denk het niet.

[bilgy_no1]

Nee, Apple vraagt een garantie die de overheid gewoonweg niet kan geven. Nu staat het bedrijf niet op de betreffende lijst. Maar wat als er over 2 maanden nieuwe feiten boven komen waardoor een sanctie wel gepast is? Als de VS door die belofte aan Apple dan toch het bedrijf vrijstelt van sancties is er dus precies sprake van de situatie die @robvanwijk hierboven schetst.

Dus geen weldenkende regering zou zoiets toezeggen. Dat neemt niet weg dat het bij deze regering waarschijnlijk gewoon mogelijk is. Gewoon een paar donaties of steekpenningen en het wordt geregeld. Nu eens kijken of Apple opeens die flutcoins van Trump gaat aanhouden op hun balans. Dark money donations door iemand uit de Board van Apple zou uiteraard ook kunnen.

[CharlesND]

Nee, Apple vraagt een garantie die de overheid gewoonweg niet kan geven. Nu staat het bedrijf niet op de betreffende lijst. Maar wat als er over 2 maanden nieuwe feiten boven komen waardoor een sanctie wel gepast is? Als de VS door die belofte aan Apple dan toch het bedrijf vrijstelt van sancties is er dus precies sprake van de situatie die @robvanwijk hierboven schetst.

Eh, de bedoeling van sancties is dat de 'overtredende' partij er onder lijdt. Toen Europese banken na de inval van Rusland in Oekraïne als sanctie geen zaken meer met Rusland mochten doen was het niet de bedoeling dat alle investeringen, leningen en hypotheken die die banken in Rusland hadden afgesloten nu in de prullenbak gingen. Zo'n zware sanctie zou Rusland geweldig gevonden hebben.

Ik denk dat het CXMT niet zoveel uitmaakt als Amerika over een paar maanden onverwacht een invoerstop sanctie afkondigt. CXMT bedankt Apple dan vriendelijk voor de eventuele aanbetalingen en investeringen en verkoopt die geheugenchips een uur later op de vrije markt...

[bilgy_no1]

Nee, dan is er meestal een periode waarin zaken afgerond moeten worden. En ik denk toch echt dat het voor zo'n bedrijf wel pijn doet als een groot deel van de omzet opeens wegvalt.

[jpsch]

Of ze stoppen er een achterdeurtje in voor de veiligheid van Amerika.

[bzuidgeest]

Je kan niet overal zomaar magisch een achterdeur in stoppen. Geheugen kan niet magisch naar China of Amerika zenden.

[uiltje]

Je zou het misschien wel uit kunnen schakelen als er een bepaald patroon in voorkomt, hoewel dat ook nog lastig in te bouwen zal zijn. Zelfs in geheugen begint steeds meer "intelligentie" gebouwd te worden vanwege de power-standen enzo.

[sympa]

We hebben rowhammer gehad natuurlijk. Je zou geheugen kunnen voorzien van een stiekeme vergelijkbare kwetsbaarheid, waarbij de trigger moeilijk bereikbaar maakt.

[bzuidgeest]

Rowhammer werkt vanuit het os, het moet namelijk weten achter welk geheugen adres het aan moet, en nog is het niet trefzeker. Je kan zoiets niet in een module zetten om data stelen. De module ontbreekt de context om zin te maken van data, weet niet wat, wat is. En hoeft dat voor zijn werk ook niet te weten.

[sympa]

Rowhammer kan wel gebruikt worden op een of andere manier, ondanks dat het mij erg "random" lijkt.

Een RAM-chip zou een teller of logica kunnen hebben die na heel bepaalde patronen de chip gevoelig maakt voor rowhammer - misschien wel door een interne timing aan te passen.

[bzuidgeest]

Maar dan nog is het een multistep oplossing, waarbij je meerdere gecompromiteerde onderdelen zou moeten hebbem. Er zijn makkelijkere en effectievere aanvallen.

[bzuidgeest]

Het probleem is dat het geheugen nooit weet wat de context van de data is. Het zijn gewoon eentje en nullen. Het os en de cpu bepalen de wat en waar grotendeels.

En low power transmitter word gesuggereerd. En daar wel je dan de gigabytes van een moderne computer die over een low power en low botste interface duwen maar de Chinees die op je grasveld kampeert voor dagen tot de download compleet is?

Het is veel makkelijker om de Intel management engine te hacken. Dat ding zit vol lekken en is slechts gedocumenteerd, zelfde voor amd. De Chinezen worden gebruikt als rode lap. Voor sprookjes verzinsels. Terwijl de echte rotzooi al jaren van onze Amerikaanse "vrienden" komt. Bewezen rommel, niet make belief.

Op zijn hoogst zou een soort disable functie verborgen kunnen zitten, iets ultra simpels. Maar alle fabrikanten verifiëren het geheugen en andere onderdelen die ze kopen.

[uiltje]

Dat testen gaat bijvoorbeeld geen 128 bit patroon vinden. Het grotere probleem is waar de vergelijking überhaupt plaats zou kunnen vinden en wat daarna het geheugen uit zou moeten schakelen. Vandaar mijn indicatie van het steeds intelligenter worden van onderdelen. Ik denk eerlijk gezegt wel dat er makkelijker componenten zouden zijn dan RAM. Een simpele processor voor de power of in de SSD lijkt me makkelijk te beinvloeden.

[bzuidgeest]

Dat testen hoeft geen patroon te vinden. Het hoeft alleen te checken of er niets buiten de standaard gebeurd. Er is niets in geheugen chips dat enige zin kan maken van de data in die chips. Er is geen context op de module, alleen het OS heeft dat.

[uiltje]

Heb je er een microscoop op gezet? Hoe is ECC anders dan patroon herkenning? Ik snap je opmerking hoor, RAM is wel wat anders dan een logische chip en is niet de meest logische manier voor een aanval, maar zoals gezegd: functionaliteit verschuift ook steeds meer naar de buitenkant.

[bzuidgeest]

ECC is geen patroon herkenning. Het gewoon XOR en kijken of de uitkomst stabiel blijft. Er is in ECC geen intelligentie, geen begrip van de data. Het kijkt naar een enkel word (word als in reeks van 1 en 0 van bepaalde lengte afhankelijk van computer arch)

[uiltje]

XOR met een vast patroon van 0 of 1 (uit of aan) is het enige wat je nodig hebt. Je hebt echt geen CPU of logisch circuit nodig om zoiets simpels te doen. Zoals aan aangegeven, het lijkt me erg sterk dat dit gedaan wordt maar doe nou alsjeblieft niet of dat onmogelijk is.

[bzuidgeest]

Wat zeg je nu? Je geeft mij tegelijk gelijk en ongelijk? Ik zeg nergens dat je de CPU nodig hebt voor ecc uitvoering. (buiten de support om er gebruik van te maken. maar dat is anders).

Ik ga niet doen alsof dit mogelijk is om jou een plezier te doen. Het is mogelijk dat er morgen een komeet op jou hoofd land, maar door allerlei praktische zaken is de kans 0,000000000000000001%. Nooit onmogelijk, maar niet realistisch. Jou ideeën over verstopte chips in geheugen hebben maar een heel kleine kans omdat er geen realistische manier is om de data naar buiten te krijgen, om context te krijgen op wat de data is, en omdat geheugen nou eenmaal een passief deel is van de computer arch. Signaal rijkwijkte, geografische sprijding. De EMC en andere tests waaraan het word onderworpen etc etc etc...

Dus ik rond af dat je niet zo wanhopig moet doen alsof het mogelijk is, waar het een totaal onrealistisch scenario betreft

[uiltje]

Ik ben niet wanhopig hoor, en het is jammer dat je dit zo persoonlijk opvat en op de man gaat spelen. Uiteindelijk is geheugen ook gewoon een IC met transistoren en het enige dat je nodig hebt is een XOR en een short. Ik vat dan weer niet waarom je dat niet in kan zien.

[jpsch]

Het is Apple he, die beheert het hele eco systeem. Die kan er prima een achterdeurtje in hun systemen stoppen op advies van de Amerikaanse overheid in ruil voor vrij spel met inkopen geheugen.

[robvanwijk]

Of op advies van China, in ruil voor toegang tot goedkoop geheugen... Als de entity list daadwerkelijk gebruikt wordt waarvoor ie bedoeld is, dan zijn dat het soort dingen waarvoor je bang moet zijn. Dat was mijn punt: het is compleet gestoord dat Apple een toezegging wil dat deze leverancier in feite een vrijstelling krijgt van nationale veiligheidsbelangen.

[bzuidgeest]

De enige nationale veiligheid waar Amerika in geloofd is die van geld. De rest maakt ze geen zak uit. Als die figuren een goed bod van China krijgen verkopen ze Amerika de volgende dag. Zolang het hun zakken maar vult. Patriottisme is de wortel voor het kloofjes volk. Voor de 1% daar, bestaat het niet.

[Skit3000]

Geheugen niet nee, maar aangezien je in een geheugenbank ook prima andere electronica kunt verwerken is er wel een risico dat er toch iets wordt gedaan wat je niet wilt. Misschien komt er geen 5g modem in, maar een kleine antenne die tot max 500 meter zendt nadat een bepaald bericht is ontvangen kan toch gebruikt worden om elke iPhone die belangrijk lijkt, af te luisteren.

[bzuidgeest]

Wat een paranoia. Het is totaal onpraktisch en iets wat alleen mensen met weinig verstand van techniek kunnen geloven.

[Skit3000]

Israël heeft duizenden piepers onderschept en van een springlading voorzien. Er zijn voorbeelden genoeg van mensen die hardware kopen, het openen, en aan de binnenkant iets totaal anders zien. Denk bijvoorbeeld aan SSD-schijven waar uiteindelijk gewoon een los SD-kaartje in zit.

Ik heb zelf genoeg elektronica gemaakt dat ik weet dat iets simpels als een (zwakke) radiotransmitter eenvoudig weggewerkt kan worden, zeker in een IC die is verwerkt op een geheugenchip.

[bzuidgeest]

De de kaartjes zijn een vorm van oplichting en werken via een simple sata to SD converter. Niks mysterieus aan.

Het is niet dat je geen radio transmitter klein kan maken. Het is de manier waarop geheugen werkt in een computer, hoe het toegepast word.

Als je ergens paranoïde over will doen, vraag je dan af wat de Amerikanen doen met de Intel management engine en het amd equivalent in je cpu in plaats van allerlei gekke dingen te verzinnen omdat er toevallig oplichters in de wereld zijn.

Voor een low power zender verwerkt in een geheugenchip om de gigabytes aan data te analyseren, bepalen waar de eentje en nulletjes bij horen, wat het zijn zonder verder context en dan verzenden naar een Chinees die enkele dagen voor je huis in een tent slaapt. Kom op, word wakker. Het is de cpu die data at random mijn of meer iedere keer in het gehouden duwt en leest. Voor de module heeft de data geen enkele context. Ik denk dat je nog eens een electronica boek moet openslaan in plaats van het laatste conspiracy pamflet.

[Skit3000]

Ruimte genoeg op een DDR4-module om een chip zoals een ESP32-C3 van 5x5mm in te verwerken. En ja, geheugen wordt random gealloceerd maar dan is het nog wel uit te lezen. Een algoritme om klare tekst te herkennen wanneer dat wordt weggeschreven naar het geheugen om dat daarna draadloos door te sturen is misschien vijf regels code.

En het is niet alsof het nooit eerder is gedaan. Het eerste Xerox kopieerapparaat dat de Sovjet Unie van de VS kreeg, bevatte een fotocamera die alle gescande documenten direct opsloeg op een microfiche. De VS heeft ook talloze hardware- en softwarematige coderingapparaten van zwakheden voorzien (om deze apparaten daarna onder bondgenoten te verspreiden). Er is dus niks geks aan om te verwachten dat China niet hetzelfde doet als zij electronica maken waarvan ze weten dat het door het Amerikaanse leger gebruikt gaat worden.

[bzuidgeest]

Een paar kanttekeningen bij dat voorbeeld. Microfische is geen zend medium zoals de mensen hier voorstellen en zend dus niets uit. Je moet op locatie de film rol halen en wisselen.

En zoals je al stelt en ik ook al gesteld heb, moeten we meer op de VS letten dan op China, want van Amerika is het bewezen dat ze het doen en die durven sommigen nog steeds onze vriend te noemen.

Je esp-C3 met wifi en bluetooth heeft behoorlijke radio emissies. Een check op uitgestraalde RF van de module (want high speed switching, maakt ook rf) en een extra wifi chip valt gewoon als een door de mand.

Gewoon omdat je twee dingen in dezelfde zin kan fantaseren maakt ze nog niet realistisch.

[Skit3000]

De chip stuurt natuurlijk niks uit totdat het eerst een bericht heeft ontvangen dat het moet beginnen te zenden. Als je miljoenen iPhones hebt die constant een signaal uitsturen valt dat direct op. Als je miljoenen iPhones hebt waarvan enkele soms kortstondig een signaal uitsturen, heeft niemand dat door.

Het microfiche verhaal laat vooral zien hoeveel makkelijker dit nu te realiseren is dan destijds, aangezien je nu helemaal niet meer het apparaat fysiek in handen hoeft te hebben. Even snel de data ophalen terwijl iemand naar zijn of haar auto loopt valt niemand op.

En nee, ik zeg niet dat China het doet, maar ik begrijp wel dat het Amerikaanse leger Chinese (en andere mogelijke vijandige landen) fabrikanten geen onderdelen wil laten leveren die mogelijk in een oorlog tegen dat land gebruikt moeten worden. Als Apple dan toch toestemming krijgt voor een uitzondering, weet China dat dat direct hun enige kans is en kunnen ze tienduizenden mensen inzetten op een afluister oplossing die nooit gevonden gaat worden.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 28 juni 2026 20:49]

[bzuidgeest]

Ik geef het er mee op. Blijf het vooral geloven, maar elke echte techneut die dit leest lacht om alle praktische problemen van wat je voorstelt. Het slaat nergens op. Dat heb ik je geprobeerd uit te leggen, maar nu val je in herhaling en terug op argumenten die ik al heb weerlegd.

[beeldbuijs]

Maar het leger mag hardware van deze fabrikant sowieso al niet meer gebruiken.

Ook al verwerk je hier een zendertje in, dan zal het bereik minimaal zijn, zeker door metalen behuizingen heen zoals Apple ze gebruikt. Er moet dan alsnog iemand hardware vlakbij plaatsen om zo’n signaaltje op te kunnen vangen, per individuele computer. Dat maakt het nogal een onwaarschijnlijk want onhandig en scenario.

[Skit3000]

De vraag van Apple is nu juist om toestemming zodat ze hun producten met deze Chinese geheugenchips wél aan het Amerikaanse leger mogen verkopen. Daarnaast mogen militairen zelf wel iPhones bij zich dragen. Die gaan bij de hoogste overleggen misschien wel in een kluis, maar de meeste tijd zitten ze in de broekzak van de betreffende militair en kunnen ze alle gesprekken gewoon opvangen en (potentieel) gelijk doorsluizen.

[beeldbuijs]

Door de aanwijzing mag Defensie geen zaken doen met CXMT. Andere Amerikaanse bedrijven mogen dat nog wel, maar Apple zou de overheid niet tegen zich in het harnas willen jagen. Daarom zou het bedrijf nu eerst om goedkeuring vragen.

Lees het artikel nog eens rustig terug.

Daarnaast, 500 meter ver zenden met het restvermogen van een geheugenchip, met hoegenaamd geen antenne… Misschien moet je de ontwikkelaars van bluetooth eens wat tips geven, want die krijgen dat niet voor elkaar. De nieuwste versie komt zelfs in theorie en onder ideale omstandigheden zoals in een open veld nog niet halverwege, na 30 jaar ontwikkeling.

[yzf1kr]

Ik weet niet of je het zo kan stellen.
Je kan het ook zien als "Overheid, beloven jullie dat wij. niet het slachtoffer worden van jullie politieke pesterijen".

Ik neem dat Apple genoeg kennis heeft om te kunnen zien hoe een geheugenchip in elkaar steekt, en of er ergens een achterdeur zit.

Oh ja, als je je er een beetje in verdiept dan zijn veel landen net zo corrupt, ook Nederland. Kijk maar naar de Winstbelasting van grote multinationals, of een minister president die zich met "gebrek aan actieve herinneringen" een hoge positie bij de Nato bij een slijmde.

[robvanwijk]

Je kan het ook zien als "Overheid, beloven jullie dat wij. niet het slachtoffer worden van jullie politieke pesterijen".

Om het op die manier te zien moet je toegeven dat ze zo diep gezonken zijn dat ze "nationale veiligheid" roepen om machtsmisbruik goed te praten. En ik denk niet dat de VS dat openlijk toe zal willen geven.

of een minister president die zich met "gebrek aan actieve herinneringen" een hoge positie bij de Nato bij een slijmde.

Die twee dingen hebben niets met elkaar te maken toch? Hij lult zichzelf onder zijn welverdiende straf uit met een argument dat een rechter volgens mij van geen enkele andere verdachte zou pikken. Maar het had niets met zijn verkiezing tot secretaris generaal te maken, toch? (Tenzij je bedoelt dat je de NAVO niet kunt leiden vanuit de cel.)

[Grimm]

In de praktijk is de VS zo corrupt dat de gemiddelde bananenrepubliek zich ervoor zou schamen ...

De gemiddelde corruption perceptions index (CPI) van alle EU landen gemiddeld is 62.
De CPI van de VS is 64.

Bron: https://www.transparency.org/en/cpi/2025

https://images.transparencycdn.org/images/CPI2025_Map_EU_EN.jpg

[robvanwijk]

Twee problemen:

• Zo mag je absoluut niet rekenen. Je kunt niet zomaar een gemiddelde nemen. Duitsland: 77, Malta: 49, maar zeggen dat de eenheid van Duitsland en Malta 63 scoort is belachelijk.
• Het is de Corruption Perceptions Index. In de VS herkent het halve land een poging tot staatsgreep nog niet eens als ze er zelf aan meedoen. Dus dan heb ik weinig illusies over hun vermogen om corruptie te herkennen. Herinner je je die gouden Boeing nog? Hele hordes mensen zeiden dat dat geen omkoping was...

[TWeaKLeGeND]

Of: overheid beloof dat de nukken van potus ons niet naaien.

Nvidia jullie mogen niet want.. nationale veiligheid.. tenzij wij ook een piece van de pie krijgen

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 27 juni 2026 14:20]

[laptopleon]

Grappig. Nee, Apple wil gewoon duidelijkheid. Laten we nou niet doen alsof de besluiten rond importheffingen van de Amerikaanse overheid nog iets met veiligheid te maken hebben.

Trump dreigde bijvoorbeeld met 100% importheffingen, om farmaceutische bedrijven onder druk te zetten de productie naar de VS over te brengen en als de EU belasting zou blijven heffen op diensten van Amerikaanse bedrijven zoals Google, Apple en Meta.

[t_o_c]

Ik vind het niet vreemd dat Apple om dit soort garanties vraagt. De deal zelf zal al snel miljarden kosten met ongetwijfeld vergelijkbare bedragen voor het vroegtijdig beëindigen van het contract, en daar boven op komt ook nog dat Apple waarschijnlijk bestaande contracten opzegt/terug schaalt.

Als de VS dan opeens besluit dat bedrijf toch maar op de zwarte lijst te zetten, dan heb je als Apple toch een groot probleem.

Apple is een commercieel bedrijf met plichten richting aandeelhouders. Dat ze deze vraag stellen is niet vreemd en wat mij betreft ook niet verkeerd.

De regering van de VS kan natuurlijk ook gewoon "nee" zeggen.

[bzuidgeest]

Tja, elk Chinees bedrijf doet zaken met hun leger. Elk Amerikaans bedrijf ook. Ik zie Chinese de afgelopen 50 jaar heb oorlog starten, Amerika de een na de andere. En iedere keer een grotere puinhoop.

Misschien moeten wij bedrijven uit Amerika die zaken doen met hun leger ook op een zwarte lijst gaan plaatsen.

[teek2]

Too big to fail, of wel: Kapitalisme voor jullie gepeupel maar socialisme voor ons. Ze hebben goed geleerd van de banken. "Wij schrapen overal winst uit, maar jullie moeten ons helpen het risico te dragen." ... Of je neemt gewoon minder risico? Dat zouden ze dus ook doen als ze zeker wisten dat de overheid ze nooit zou helpen.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 27 juni 2026 16:59]

[laptopleon]

Dus als jij als kleine ondernemer duidelijkheid wil over het overheidsbeleid in de nabije toekomst is dat normaal, maar als een groot bedrijf dat wil, is dat abnormaal? Dit is geen staatssteun, dit is gewoon willen weten waar je aan toe bent.

Laten we nou niet doen alsof grote bedrijven wél op rozen zitten bij de overheid als het gaat om duidelijkheid over beleid. Die zitten net zo goed bij elke kabinetswisseling te zweten of er niet wéér andere regels komen. Of überhaupt nog regels / duidelijkheid komt dit jaar, zoals over het stikstofdossier.

[Lisadr]

Een kleine onderneming krijgt niet de kans om met een minister (of in het geval van de VS) president aan tafel te zitten. Een megabedrijf wel. Een klein bedrijf kan niet bedreigen met "Geef ons lagere belastingen of we vertrekken" een groot bedrijf wel. Apple is geen uitzondering, in Nederland doet ASML het ook.

Hoeveel kleine ondernemers hebben tientallen lobbyisten in dienst om politici te beïnvloeden? Hoeveel kleine ondernemers worden er uitgenodigd om mee te denken aan beleid?

Laten we niet doen alsof kleine ondernemers dezelfde mogelijkheden hebben bij de overheid als grote ondernemers.

[Redondo1982]

Moet dat dan? Moet je altijd met top politici aan tafel zitten om als kleine onderneming te renderen? Je kan jezelf ook afvragen of je wel bestaansrecht hebt als ondernemer/zelfstandige als je over dit soort nieuwsitems valt.

Het is als groot bedrijf helemaal niet ‘heerlijk om op deze manier te ondernemen’. Er zit heel veel druk op. Het feit dat je juist langs politici moet om eea gedaan te krijgen is héél frustrerend zo nu en dan. Het is juist heerlijk ondernemen als je zonder lobby af bent. Het is een totaal verkeerde aanname. Hoe groter het bedrijf des te meer regeltjes, controle etc. Komt echt veel bij kijken en dan m.n. het kantelmoment tussen micro-MKB en groter dan dat. Dan kom je in ene keer in het diepe terecht, waar dat bij micro-MKB al is.

[laptopleon]

Maar deze vraag van Apple is een vraag om duidelijkheid, geen pro-Apple-lobby. Andere bedrijven kopen die chips ook. Wat hier speelt is dat Amerikaanse bedrijven als Apple de dupe zijn van Trump's dreigen en uitvoeren van importheffingen en -verboden.

Trump eist van alles. Dat Apple meer in de VS gaat produceren — terwijl dat voor Apple juiste een nadeel is. Dat Apple stopt met hun personeels-diversiteitsbeleid — ook alleen maar onhandige bemoeienis als je het dan economisch wil uitdrukken. Trump wil geen (ASML) top-kwaliteit chipfabrieken in China, etc etc. Allerlei maatregelen waar grote bedrijven als Apple zich aan aan moeten passen, omheen moeten werken. Niet te doen als die regels wekelijks veranderen zoals nu.

Daarnaast heeft een klein bedrijf dit probleem niet in deze mate, want het is makkelijker een kleine hoeveelheid van een bepaald onderdeel te krijgen, dan zoals Apple tientallen miljoenen van dit soort chips. Trump gaat niet op tv of op zijn social media-kanaal schelden op (een Amerikaanse) Slagerij van Kampen uit Lutjebroek.

[GameNympho]

Laten we nou niet doen alsof grote bedrijven wél op rozen zitten bij de overheid als het gaat om duidelijkheid over beleid Niet? Vraag jezelf eens af, waarom de delegatie naast de koning, uit welke bedrijven daar staan Daar staat niet 1 normale ondernemer, daar staan alleen bedrijven met aandeelhouders en die worden onherroepelijk bevoordeeld met info die als 1e/2e bij hun aankomt.

[laptopleon]

Maar dit gaat niet over lobbyen voor Apple. Als dit onduidelijk is, heeft elk bedrijf dat dat soort chips koopt er last van. Gaan alle bedrijven dat merk mijden, gaat de prijs voor alle bedrijven omhoog. En dus ook voor klanten / consumenten. Terwijl Trump volgende week misschien weer vindt dat dit geen kwaad kan. Dan is iedereen voor niets duurder uit.

[GameNympho]

Het jammere eraan is, dat deze bedrijven aan HUN portemonnee denken en dat wij, de consumenten thuis en kleine bedrijven, door hun de dupe zijn.

AI door wie?

Grote vraag naar graka`s, cpu`s en memory door wie?

Dus door wie worden de prijzen opgedreven?

Door deze bedrijven dus, sorry en dan nog extra bevoordelen met nog lagere prijzen, terwijl ze zelf de hoofdprijs vragen? Nee dank je, bv korting gaat tot 1 of 10 miljoen stuks afname, erna blijft de prijs gelijk voor een ieder lijkt mij een betere oplossing. Ze mogen nm blij zijn dat die fabrikanten de prijzen niet vertienvoudigen door hun vraag

[laptopleon]

De grote vraag naar server chips voor AI komt niet door Apple, dus dit klopt niet.

En… SK Hynix maakt nu inderdaad meer dan 10 tot 14 keer zoveel winst als een paar jaar geleden. Micron SD's winst vervijftienvoudigde in één jaar tijd.

Daarnaast kun je volgens die logica ook stellen dat dezelfde consumenten en bedrijven zelf de vraag naar AI veroorzaken, dus ook de tekorten zelf veroorzaken, dus dan ook niet moeten zeuren over de gevolgen.

[Blokker_1999]

Aan de andere kant heeft Micron het grootste deel van zijn productie tot en met 2030 reeds verkocht.

Apple zelf is te klein om de volledige productie van een FAB te gebruiken, anders hadden ze zelf al lang geinvesteerd in eigen productie.

[FreezeXJ]

Apple is groot genoeg voor eigen fabs als ze graag zouden willen, maar ze specialiseren liever in andere dingen. Een fab runnen is een geheel eigen sport, en Apple kan gewoon shoppen bij de grote fab-eigenaren voor een goeie deal, want zo groot zijn ze wel. Als TSMC niet lief genoeg meer is kopen ze bij Samsung (liever niet, want directe concurrent, maar voor genoeg geld doen ze het) of Intel. Dat laatste zie je nu al gebeuren, wellicht onder druk (Intel heeft het moeilijk, Apple stelt hoge eisen, maar beide zijn Amerikaans, en vallen daarmee onder de huidige politiek van rare dealtjes met winst voor de maffia-politici).
Note dat Apple ook gewoon z'n eigen chips ontwerpt/laat ontwerpen, ook geen klein klusje als je het goed wilt doen. Ze waren niet voor niets even het rijkste bedrijf ter wereld.

[laptopleon]

Apple investeert al jaren voor miljarden in fabrieken van leveranciers, in ruil voor de rechten op de productie, zoals EUV-belichters voor TSMC.

[Halo_Master]

Tja, als kleine ondernemer ben je ook niet echt interessant voor de overheid (je bent geen grote werkgever, etc)

[jpsch]

70% Van de banen zitten in het midden- en kleinbedrijf. Belastingdruk is hoger dan bij de multinationals. Overheid kan dit melkkoetje niet missen.

[CivLord]

Dat is een misverstand. De hoogste belastingdruk zit bij de grote bedrijven/ multinationals (uitgezonderd de multinationals die enkel een postbus in Nederland hebben).

Het kleinbedrijf levert belastingtechnisch nauwelijks wat op. Het zijn vaak eenmanszaken met veel belastingvrijstellingen en -kortingen. Iemand met een modaal loon betaalt meer inkomstenbelasting dan een gemiddelde ondernemer met een eenmanszaak/ ZZP-er.

Het middenbedrijf hangt er een beetje om. Het zijn vaak bedrijven waar iedereen, ook de eigenaren, op de loonlijst staat. Vaak zijn het ook bedrijven waar relatief veel personeel tegen het minimumloon aan zit. Ook worden de salarissen van de DGA's relatief laag gehouden, omdat over dividenduitkeringen minder belasting betaald hoeft te worden.
Er wordt wel winstbelasting betaald, maar dat is percentueel minder dan winstbelasting (inkomstenbelasting) bij een eenmanszaak.

Grote bedrijven hebben over het algemeen een grotere goedbetaalde 'top', die meer inkomstenbelasting betaalt. En ook de overige banen zijn relatief goed betaald (er zijn weinig werknemers bij Shell die het minimumloon verdienen). Sommige bedrijven, zoals AH, trekken het gemiddelde loon voor grote bedrijven wel weer omlaag.
Nederlandse grote bedrijven betalen ook gewoon winstbelasting. Het zijn de multinationals die slimme manieren hebben om de winst naar het buitenland te verschuiven, waar er weinig belasting over betaald hoeft te worden.

[laptopleon]

De hoogste belastingdruk zit bij de grote bedrijven/ multinationals (uitgezonderd de multinationals die enkel een postbus in Nederland hebben).

De hoogste belastingdruk ligt bij het MKB en de grotere bedrijven, maar juist weer niet bij de grootste bedrijven zoals Shell en AH. Simpel gezegd krijgen die van de wetgever allerlei kansen om belasting te ontwijken of verlagen. Daarnaast is het makkelijker subsidies en kortingen te krijgen voor grote (dure) investeringen. Als ZZP'er krijg je geen KIA / kleinschaligheids-investeringsaftrek op één ergonomische computermuis, want dan kom je niet aan het minimum-bedrag. Als Shell er een paar duizend koopt, krijgen ze dat wel. Sterker nog, die krijgen ook nog een flinke korting omdat ze in bulk kopen.

Aanvulling: Het MKB (dus inclusief ZZP'ers) betaalt 60% van de ± 110 miljard die het bedrijfsleven afdraagt. Dat is nog exclusief de inkomstenbelasting van ZZP'ers. Dus het MKP betaalt wel degelijk meer dan de grote bedrijven volgens PwC.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 28 juni 2026 14:00]

[CivLord]

Grote bedrijven kunnen inderdaad met hun winsten schuiven om zo in Nederland winstbelasting te ontwijken. Dat geldt echter niet voor de loonbelasting die ze over de lonen van hun werknemers moeten betalen. Die moet gewoon betaald worden, of het nu een eenmanszaak is met een parttimer in dienst, een MKB-bedrijf met een 100 werknemers of een multinational met in Nederland werkzame werknemers.

Het is mij niet helemaal duidelijk om welke belastingen het gaat bij die 110 mld door het bedrijfsleven betaalde belastingen, die door PwC wordt genoemd. Er wordt ook een vrij groot bedrag van 184 mld genoemd voor door het bedrijfsleven geïnde belastingen, waar ook de loonbelasting in zit. (Volgens het CBS was de loonbelasting in 2024 82 mld.) De sociale premies (o.a. de AOW-premie die samen met de loonbelasting ingehouden wordt en de WW/WIA/ZVW premies die de werkgever zelf moet betalen over het loon) vallen onder de 135 mld sociale premies.
Het grootste deel van de belastingen en premies die door het bedrijfsleven wordt afgedragen zit dus niet in de genoemde 110 mld verwerkt.

In die 110 mld zit wél de vennootschapsbelasting (winstbelasting voor niet-natuurlijke rechtspersonen), maar niet de inkomstenbelasting voor eenmanszaken/ ZZP-ers verwerkt. Wanneer ik in de CBS cijfers dan zie dat er in 2024 45 mld aan vennootschapsbelasting geïnd is kan er nooit 60% van die 110 mld. door het MKB, incl. ZZP-ers betaald worden, want die ZZP-ers zitten er voor hun winstbelasting niet in. Dat is dus appels met peren vergelijken.

Je voorbeeld voor de KIA klopt. Maar Eenmanszaken hebben wel (nog) Zelfstandigenaftrek, startersaftrek en MKB-vrijstelling. Dat hebben grotere bedrijven weer niet.
Ik heb de exacte cijfers niet meer paraat, dus of je mij wilt geloven is geheel aan jou, maar een paar jaar geleden heb ik een vergelijking gemaakt tussen wat een zaak van Starbucks opbrengt (met een bedrijfsleider, een full-time medewerker en drie parttime medewerkers) en een zelfstandige koffiezaak (een VOF tussen man en vrouw en drie parttime medewerkers in loondienst). Voor het gemak ben ik er van uitgegaan dat Starbucks totaal geen winstbelasting betaalt en dat alle lonen het minimum zijn dat volgens de Horeca-CAO voor de functie betaald kan worden (en ik ben er aan voorbij gegaan dat de eigenaars van een zelfstandige koffiezaak waarschijnlijk meer zullen werken dan een bedrijfsleider en full-time medewerker in loondienst, waardoor de Starbucks zaak bij gelijke openingsuren en drukte waarschijnlijk meer personeel nodig heeft).
Enkel het verschil tussen loonbelasting/ inkomsten belasting bij beide situaties zou bij gelijke belasting-/ premie-inkomsten voor de staat (rekening houdend met winstvrijstellingen voor eenmanszaken en 0,0 winstbelasting voor Starbucks) leiden tot een onrealistisch hoog inkomen voor de zelfstandigen (denk aan luxe auto, vakantiehuisje in Spanje, etc.). Wanneer je kijkt naar een gelijk inkomen (wat voor veel zelfstandigen al onrealistisch hoog is), levert een Starbucks de staat meer op dan een zelfstandige koffiezaak.
(Dit is overigens géén pleidooi voor meer Starbuck t.o.v. zelfstandige koffiezaken! Ik zie liever leuke zelfstandige koffiezaken, waar de koffie wél lekker is, dan Starbucks.)

[sircampalot]

De NL overheid zou de belasting juist moeten verlagen, om zo de concurrentie met Ierland aan te gaan.
Als het lukt om multinationals hierheen te trekken (en dat lukt met gunstige regels), zal dat per saldo meer inkomsten voor de staat opleveren.

[willieverhoef]

Die inkomsten van een brievenbus firma zijn minimaal, je kun beter een bedrijf hebben met werknemers die betalen belasting en BTW bij consumptie.

[Het.Draakje]

Neen, die opbrengsten van brievenbusfirma's zijn juist goed (voor Nederland).

Normaal zou Nederland 0% belasting krijgen van de verdiensten van zo'n iemand als Madonna, of The Rolling Stones. En Amerika wellicht 10-15%

Nu krijgt Nederland 1 of 2%. Dat Amerika vervolgens 0% belasting ontvangt, dat is een Amerikaans probleem. Waar ze zelf mee ingestemd hebben (middels internationale verdragen).

Is dat eerlijk (tov de Amerikaanse burgers) nee. Maar voor de Nederlanders is het wel mooi meegenomen.

https://wierdavannes.nl/onderzoeksrapport-brievenbusfirmas-in-nederland 1% van 170 miljard (per jaar) is toch mooi 1.7 miljard aan gratis geld (voor de Nederlandse staat). Noem ik echt geen kattepis.

[DNN!S]

En het is gratis geld waar niets tegenover staat. Geen medewerkers van dat bedrijf die in de file staan, de weg laten slijten, hulpdiensten gebruiken etc.

[kujinshi]

De wereld wordt geregereerd door geld. Daar luisteren zelfs overheden naar. En achter de schermen worden deals verpakt in mooie oplossingen naar de buitenwereld die vooral financieel goed zijn voor beide kampen.

Altijd zo geweest, over 50-100 jaar gaat het nog zo.

[DutchKevv]

Met die instelling wel

[GaboonViper]

Gelukkig heb ik die instelling niet, mag ik van jou goedkopere deal?

[kujinshi]

Nee, de banken zijn niet het rijksten in de wereld. De groten zijn de silicon rakkers uit Californie en grote automerken en ook de Ahold soort van bedrijven in de wereld. En heel veel "oud geld" bedrijven.

Alhoewel Deutche Bank net weer een "achter de schermen deal heeft" in Trump land.

[Redondo1982]

Misschien als je ooit groter wordt met je bedrijf dat je dan inziet dat jouw beeld vertroebeld is.

[GertMenkel]

De Chinese overheid heeft mensen in ieder groot bedrijf zitten om de boel in het gareel te houden, dus als een groot bedrijf ook van de overheid garanties wil, vind ik dat wel logisch eigenlijk.

Daarnaast heeft Apple voor veel landen de economishe waarde van een klein Europees land, en helpt het China om hun chipfabricage te legitimiseren, wat op termijn meer klanten aan kan trekken zodat ze iets achter de hand hebben op het moment dat ze beginnen Taiwan binnen te vallen. Win-win om deze onderhandelingen te doen voor zowel China als Apple, al zal China niet zo snel Apple zomaar zijn zin geven.

[GameNympho]

Als ik weet, dat een grote jongen, uit een land wat maar zaken eist, mijn hardware wil, ik ind de prijzen zou opdrijven, miljoentje voor mijn pensioen is zo bijverdiend

[Manderlay1]

En hoeveel mensen stel jij te werk?

[siggy]

Grappig hoe discriminatie in eens heel erg makkelijk wordt verspreid als het om geld gaat, maar owee als het om mensen gaat. Dan is men PC principal themselves.

De hypocrisie hier is eindeloos.

[Manderlay1]

Gaat ook over mensen he, niet enkel geld.

[Dat_Doen_We_FF]

Het klinkt oneerlijk, maar zij hebben ook mensen in dienst die uit eten gaan met mensen van de overheid. Die heeft u niet.

[N1ckk]

Je kan hem ook omdraaien. Ze moeten ondernemen in een omgeving waarbij ze niet eens zeker weten of de leveranciers die ze kiezen ze kunnen aanhouden op korte tot middellange termijn.

[martijnmaas]

Is er nou geen 1 bedrijf in Europa die geheugen chips kan maken/producren ??

[wildhagen]

Jazeker hebben we RAM producenten in Europa, denk aan Wikipedia: Wilk Elektronik

Die hebben een productielijn in Łaziska Górne, in het zuiden van Polen, sinds 2009 waar ze hun eigen RAM modules produceren. Verder hebben ze daarnaast ook nog wat reselling van Toshiba etc.

Probleem is alleen dat dat relatief kleinschalige producenten zijn, Qua schaalgrootte zijn die net iets kleiner dan een Samsung, SK Hynix of Chinese producten.

En daardoor voor partijen als Apple minder interessant omdat ze niet aan de gewenste volumes kunnen voldoen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 27 juni 2026 14:27]

[DLSS]

Waarom schalen we dat niet op dan?

[Powerblast]

Vraag me persoonlijk ook al langer af waarom dat vanuit Europa niet in gang gezet worden. Als de producenten en de kennis er is, waarom schuif je die dan onder een chip act of iets dergelijks geen zak geld toe. Ja misschien niet de ideale oplossing maar als de buitenwereld het wel doet op die manier, moet je op het moment vrees ik wel van je principes willen afstappen.

Er zijn slechts twee oplossingen. Of we hopen met z'n allen op de downfall van AI en zo snel mogelijk, liever morgen dan volgende week. Of we zetten per direct in op productie verhoging binnen Europa. Optie 1 heb je niet in de hand, optie 2 wel.

[xenn99]

Volgens mij is een groot deel van het probleem uiteindelijk de grondstoffen.
Die hebben we hier volgens mij nauwelijks, en zouden waarschijnlijk onder de huidige milieu regels ook niet gedolven mogen worden.
Dan zouden we dus alles vanuit azie moeten importeren, dat maakt het specifiek opzetten van productie hier gewoon heel oninteressant.

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 27 juni 2026 15:16]

[FreezeXJ]

We hebben nog steeds de skills en fabs hier, Dresden staat er vol mee, Leixlip in Ierland heeft nog steeds een Intel-fab. Het probleem is alleen dat het kapitalen kost om bij te bouwen, en dat de lonen hier toch best veel hoger liggen dan in bijvoorbeeld China, Taiwan of anders. Daarnaast is zo'n fab hebben prestigieus, dus komen andere overheden wel met leuke dealtje (Double Irish sandwich ofzo, of gewoon brute kortingen op belasting of andere rechten) waardoor de nieuwe fab daar verschijnt. Duitsland zou een mooie nieuwe fab van Intel in Magdeburg krijgen (en daarbij 10 miljard aan dealtjes van Duitsland/EU), maar toen ging het bij Intel slecht, dus fab ging niet door.

[Madrox]

Zand? Je weet dat o.a. cpu's van zand gemaakt word. Hebben we dat niet hier?

Nee, de betere redenen staan hier omschreven;

https://share.google/aimode/DnarkrWFCJMXrZqZi

en toch. Als europa meer onafhankelijk wil zijn zullen ze toch het roer moeten omgooien.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 27 juni 2026 20:39]

[xenn99]

Niet het zand zelf, maar de productiecapaciteit om genoeg te maken om daadwerkelijk chips te kunnen verkopen. En dat is slechts 1 onderdeel van de keten.

Zoals je kan zien wordt er praktisch niks van gemaakt in Europa, dat kan natuurlijk wel worden opgezet, maar dat geld dan voor alle ondersteunende faciliteiten, die leunen allemaal op elkaar.

Die reactie van AI zegt ook precies hetzelfde, de benodigde grondstoffen worden allemaal in azie vervaardigd, dat doorbreken is te kostbaar, en daarom zou de enige optie importeren zijn en dat is simpelweg niet rendabel, dus bouwt niemand nieuwe faciliteiten.

Hoe we dat kunnen doorbreken weet ik ook niet zo goed, met de European Chips Act hebben we het onszelf lastiger gemaakt omdat daarbij staats steun is verboden, en dat zou waarschijnlijk de enige manier zijn om een dergelijke industrie hier op te zetten.

[MennoE]

Omdat tegen de tijd dat je hebt op geschaald en je miljarden kwijt bent, de vraag weer is ingezakt en er overproductie is. Tweakers heeft daar verschillende keren of geschreven.

[Coolstart]

Nee, omdat ze maar x-aantal chips kunnen inkopen van samsung en co. Ze zijn geen DRAM-chipfabrikant.

De vraag naar ram zal nog decennia hoog blijven. De limiterende factor van AI is energie en vooral chips. We gaan binnenkort met een chiptekort zitten. De productie gaat de vraag niet kunnen volgen. Net omdat AI zoveel impact gaat hebben. De tekorten zullen heel lang aanhouden. Denk aan 10jaar +

Overproductie is echt een fabeltke. We gaan de productie x10 tot x100 moeten doen. Eer je daar bent ben je decennia verder.

[Pasteis]

De vraag naar ram zal nog decennia hoog blijven. De limiterende factor van AI is energie en vooral chips. We gaan binnenkort met een chiptekort zitten. De productie gaat de vraag niet kunnen volgen. Net omdat AI zoveel impact gaat hebben. De tekorten zullen heel lang aanhouden. Denk aan 10jaar +

Binnenkort? Dat Apple de prijzen afgelopen donderdag direct heeft verhoogd, zegt wel genoeg. Hun voorraden zijn op en ze moeten dus vanaf nu een stukje duurder inkopen.

Ik verwacht, zoals sommige fabrikanten (Micron) ook al beweren, dat de tekorten minimaal tot medio 2027 of zelfs 2028 gaan aanhouden.

[Coolstart]

Ik doelde op CPU’s GPU’s zelf voor de vraag naar AI. Men kan nu meer rekenkernen maken maar de limiterende factor is RAM. Binnenkort zal de ramproductie stijgen en de volgende bottleneck zullen rekenkernen zijn zoals GPU‘s.

Dan zal de ramprijs stabiliseren(maar hoog blijven) maar CPU’s en GPU’s duurder worden.

Nu zijn bedrijven nog aan het experimenteren met AI maar in no time zullen meer en meer processen via AI-agents werken en apps gebouwd worden met AI modellen zoals Mythos, Fable etc. De datacenters van vandaag zijn ruim onvoldoende om aan die toekomstige vraag te voldoen.

[Blokker_1999]

Niemand kan voorspellen of de vraag nog decennia hoog zal blijven. Vooreerst zijn de fabrikanten nu ook weer aan het uitbreiden met productiecapaciteit, maar ook dat kost tijd. Daarnaast zal de vraag op een gegeven moment ook gewoon weer afvlakken en hoogstwaarschijnlijk gaan we tegen het einde van het decenium weer de klassieke periode in van een periode met overschat wat afgewisseld wordt met een periode van tekorten.

[Madrox]

Ja en nee. Als er een overschot is, dalen de prijzen en ook de winstmarges. Dit is een massaproduct. Wel eentje met hoge investeringskosten en een hoog expertise gehalte. Dat maakt het ingewikkeld. Als Europa hierin mee wil concurreren, zal dat overheidssteun nodig hebben. Daar wringt de schoen. Dat geld komt van ons, de belastingetaler. En de marges zullen vaak laag zijn.

Aan de andere kant, we hebben dan wel meer invloed op de markt.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 27 juni 2026 20:45]

[DropjesLover]

Omdat opschalen niet zo makkelijk is, en een enorm bedrijfsrisico.
Opgeleid personeel, geld voor dure apparatuur, plaats om de apparatuur neer te zetten (vergunningen voor uitbreiding...), en wie zegt niet dat over een jaar de AI bubbel klapt* en je als bedrijf met veel te veel capaciteit zit, en machines die nog afbetaald/afgeschreven moeten worden? Dat laatste speelt dan wereldwijd, maar een paar landen (China...) zijn beducht om net dat soort crisissen met staatssteun hun industrie overeind te houden en vervolgens nog de last man standing te zijn (zie zonnepanelen).

*Alle AI bedrijven maken enorme verliezen.

[kujinshi]

AI bubbel gaat nog wel wat jaren door, we zitten nogsteeds aan het begin en elk bedrijf denkt nog dat hun toekomst daar ligt. En zullen daardoor investeren en servers willen hebben.

[slijkie]

Simpel, europa wil er 200+ keurmerken en stickertjes op en heeft nog 250.000 eisen voor werknemers, verlof, energie, klimaat, wc borstel kleur en ga zo maar door.

Oftewel; waarom zou ik, als ik een enorme afnemer ben van RAM chips, het 10-voudige betalen? Om de socialist uit te hangen? Dan ben je al geen ondernemer. Oftwel, Europa, gedoemt om te falen, hooguit kan je hopen op wat overheidscontractjes van die lui die met andermans (lees: ons) geld strooien. Maar that’s it.

Maar men kan net zo goed tegen een bettonen muur kletsen, net zo effectief.

Verder OT: goede actie van Apple. Juich dit alleen maar toe.

[Wim Cossement]

Allez, er zijn er hier een paar die vergeten zijn dat alle industrie en een groot deel van de productie hier gewoon weggetrokken zijn om meer geld te kunnen scheppen in lageloonlanden en op andere plaatsen waar jouw veiligheid op het werk helemaal geen prioriteit is en men de overheid omkoopt, zodat men jou als werkmiertje mag uitpersen een aan de ketting hangen.
Jij steekt dus liever je hoofd in een strop zodat Apple nog meer winst kan maken, en wees er maar zeker van dat je kindjes later ook zo'n mooi leven gaan hebben, dankzij onze kapitalistische weldoeners! Want ja, wat is er nu belangrijker dan geld?

Als te veel boven het maaiveld uitsteekt ben je een dissident moet je dringend uit het economische en maatschappelijk apparaat verwijderd worden. Zwijgen en werken, slaaf!

'k Wens je een datacenter naast je huis toe!

[Toine1]

Beetje overdreven reactie en dan nog wel met een 2+ De Chinese staat is trouwens ook niet uit te vlakken op het gebied van bureaucratie.

Nu de vraag van DLSS: De upscale investering zijn vrij hoog en levertijden van de diverse productie machines vrij lang. Ook de faciliteiten zoals clean rooms, personeel, het is nl geen koekjes fabriek uitbreiden. Probleem is dat waarschijnlijk binnen 2 misschien wel 5 jaar de prijzen weer op een normaal niveau zijn en mogelijk is dan die hele investering onnodig geweest.

Maar ik kan je nu al doorgeven, de rest zit niet stil, we zien al flink veel orders van ASML binnen komen en de forecast is heel goed voor 2027.

[Madrox]

Die regeltjes hebben idd weinig zin. De wereld gaat toch al naar de knoppen. Happy hittegolf 50+ straks, nietwaar.

De betonnen muur, dat zijn wel allemaal. Over de hele wereld, iedereen die denkt dat klimaatverandering overwaait. De wereld, gedoemd om te falen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 27 juni 2026 20:48]

[GeroldM]

Jouw verhaal zou stand houden, als het alleen maar ging over produktie. Nederland/(West-)Europa is een rijke afzetmarkt, waar producenten voor een hoge prijs kunnen verkopen.

Want wat geproduceerd wordt, moet ook worden verkocht. Andere markten zijn groter, maar leveren of niet zo veel op, of leveren niet betrouwbaar genoeg op. Als producent zou je er slim aan doen om huidige afzetmarkten in stand te houden en/of te verbeteren.

Niet dat daar tegenwoordig ook nog aan wordt ghedacht, want het enige wat je nog hoort: "productie...meer productie!" en "AI belooft productiviteit, dus overal AI". Maar het moet wel worden verkocht, want anders schieten bedrijven zichzelf met schrootpatronen in de voeten. En komen dan bij de sameleving bedelen om zo hun eigen gebrek aan inzicht (van het totaalplaatje) te verdoezelen.

MBA'ers schijnen dat laatste tegenwoordig niet meer te leren of te snappen. Een bedrijf wordt opgericht in een samenleving die financieel draagkrachtig is om dat bedrijf overeind te houden voor zolang mogelijk, zodat eigenaren, werknemers, aandeelhouders en klanten er langer van kunnen profiteren.

Maar nee, bepaalde groepen zien alleen korte termijnwinst als heilig, maar zij beroven zichzelf daarmee, ook al zien zij dat niet zo. En dat niet alleen, door die kortzichtigheid ontspoort de samenleving ook. Die kan daar wel enigzins mee overweg, maar als het te lang duurt, of word versterkt door kortzichtigheid bij andere bedrijven in diezelfde samenleving, dan kan het wel eens hard achteruit gaan.

[CivLord]

Met andere woorden in de EU willen we werknemers niet als slaven behandelen en onze consumenten niet vergiftigen en van hun privacy beroven. Dat is inderdaad van de zotte!

[siggy]

Er is geen 'we' in Europa, plus het investeringsklimaat is 'lachwekkend'.

Dat we ons al decennia in de eigen voet schieten doet er niet toe.

Dat is gewoon waar het op staat, maar de realiteit heeft weinig interesse in Europa. Er is geen visie, geen richting het is vrijwel alleen gepraat zonder daadkracht.

Dat we na de 1e termijn van Trump nog steeds niet wakker zijn geworden...... Miljarden genoeg, maar die gaan naar andere zaken.

[CivLord]

Het opschalen van de productie kost geldt, terwijl afnemers als Apple zeer scherpe prijzen eisen, waardoor er maar een flinterdunne winstmarge overblijft.
Kleinschaliger productie voor kleinere klanten (die te weinig volume afnemen om voor de grote fabrikanten aantrekkelijk te zijn) kan rendabeler zijn dan grootschalige productie voor grote klanten.

[dmantione]

Die maken modules, geen chips. Met Siemens later Infinieon later Qimonda deden we heel lang mee in de eredivisie van geheugenchips, maar helaas weggeconcurreerd in tijden dat je geheugen bij twee pakjes boter kado kreeg.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 27 juni 2026 14:26]

[Coolstart]

sinds 2009 waar ze hun eigen RAM modules produceren.

Dat verhaal klopt niet. Ze zijn geen producent van RAM. Ze kopen ram en geheugenchips van Samsung en Hynix in en zetten ze op PCB’s. Dat is iets helemaal anders.

[RoyD]

Maken die dan chips in Europa? Ik denk van niet.

[kujinshi]

Heel veel producten worden wel vanuit Europa gecontroleerd/ontworpen. Waarna productie in Oost Azie plaatsvindt. En komt dan weer terug met een Europese plakker erop.

Zo'n methode kan prima gedaan worden met geheugen van DDR5 formaat. Zo ingewikkeld zijn die plankjes niet.

[RoyD]

U geeft zelf al het probleem aan: geheugen is qua ontwerp niet heel complex. Juist de dichtheid bij de productie is complex en dat zie je nu weer in de prijzen omdat niemand snel deze productietechniek grootschalig kan opschalen.

[MontyMole]

Echt onbegrijpelijk ja dat we geen grote innovatieve bedrijven hebben in Europa dankzij de wildgroei aan absurde regeltjes, wetten en bemoeienissen van diezelfde EU...

[chrome moral]

Dankzij de EU hebben we juist de 3 V’s; Vrede , Voorspoed en Verdraagzamheid. Regels zijn gewoon nodig om de orde te bewaren. En wat jij bemoeienis noemt, dan vinden anderen juist interesse!

[Reactie gewijzigd door chrome moral op 27 juni 2026 16:51]

[RoyD]

Je opmerking over vrede is lachwekkend. De EU heeft mede in 2014 aan de basis gestaan van de oorlog in Oekraïne toen van Balen en Verhofstadt de boel ophitsten op het Maydanplein. En voorspoed? De reële inkomens zijn maar zeer matig gestegen na de invoering van de Euro. Ik verlang, zoals zovelen, met weemoed terug naar de EG. Europa/EU pleegt zelfmoord op vele vlakken, overhaaste onbetaalbare en onzekere groene energie en daardoor verdrijving industrie, geen handhaving Euro qua begrotingstekorten en inflatie, en een ongeremde migratie die ons financieel en cultureel uithollen.

[chrome moral]

Volgens mij stonden ze al in 2013 op dat plein, maar anyway soms moet je oorlog hebben, om vrede te kunnen krijgen. Vrede is niet gratis en ja, soms vereist vrede wat oorlog. Kijk naar nato; dat is een vredesalliantie en toch hebben die behoorlijk wat oorlog op hun geweten. Maar na oorlog is er plaats voor vrede.

[Blokker_1999]

We leven in welvaart. We zijn de welvarendste regio ter wereld. En denk je dat dat ondanks de EU is of misschien toch net dankzij de EU?

Want het is leuk om te zeggen: kijk eens naar de VS. Maar als ik zie hoe de VS de afgelopen decennia veranderd is, dan denk ik niet dat je kunt zeggen dat de bevolking daar er echt op vooruit is gegaan.

[kujinshi]

Eerlijk gezegd is Europa wel een welvaarts continent met een hele grote zak ellende aan de onderkant. Europa zou nog 10x beter draaien als we die ellende niet er vast aan hadden hangen.

[MontyMole]

Mss moet u eens kijken naar onze autoindustrie? Onze chemische industrie? Onze vooruitstrevend kennis op gebied van kernenergie?

En de lijst is lang..

Alles wordt kapot gemaakt door Ursula en haar clubje.

[Madrox]

Dankzei de rest van de wereld, leven we straks in koelkassen.

[Mizgala28]

Door over te stappen op chips van het Chinese CXMT, hoopt Apple de stijgende kosten te kunnen beperken.

Ah, dus vooral goedkoper voor hun maar de prijzen gaan niet omlaag

Naja, ze willen die marges graag behouden, zullen niet de enige bedrijf zijn die dat doet.

_{voorlopig zie ik daar helaas geen verandering in}

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 27 juni 2026 13:09]

[Glowingmonx]

Ze moeten ook wel. Momenteel levert Samsung 60-70% van al het iPhone geheugen

Overigens is "goedkope" ram een mythe, dit was alleen het geval voor DDR4 aan het begin van dit jaar. Voor DDR5 liggen de prijzen redelijk gelijk, ook omdat CXMT minder dan 10% van de DRAM markt bezit. Ze produceren geen HBM en hebben dus meer capaciteit voor ander geheugen.

https://www.trendforce.com/news/2025/12/24/news-apple-reportedly-sources-60-70-of-iphone-17-lpddr5x-from-samsung-eyeing-iphone-18-volumes/

https://wccftech.com/cxmt-cheap-ddr5-is-a-myth-memory-vendors-tell-us-prices-match-samsung-sk-hynix-micron/

[magnifor]

Interessant, als een partij als Apple zaken wil doen met een Chinees geheugenfabrikant laat dat zien hoe ver China op dat vlak is gekomen. Leuke docu hierover: YouTube: The Rise of Chinese Memory

[LOTG]

Ook wil Apple naar verluidt bepaalde garanties hebben van de overheid. Zo zou de VS moeten garanderen dat CXMT later niet ook op de Entity List wordt geplaatst.

Ik neem aan dat dit niet gaat gebeuren? Trump wil dat productie naar de VS gehaald word en producten uit China hebben hoge import tarieven.

O wacht, ik was vergeten dat Tim even bij Donald op bezoek gaat met een gouden iPhone en dan is het allemaal geen probleem. Regels gelden alleen voor mensen die niet aan corruptie doen.

[Nol_NL]

De iPhone zit al vol met talloze Chinese onderdelen en wordt onder andere in China in elkaar geknutseld. Nog even en het is straks bijna een geheel Chinees product. En wij maar afgeven op goedkope troep uit China, maar toch stiekem de hoofdprijs betalen omdat er ook nog ergens Cupertino opstaat

[m_snel]

Er is ook heel veel waardeloze troep uit China en dan krijgt u nog het betere spul door dat de EU strenge richtlijnen heeft.

Moet je eens van die Chinese rommel buiten de EU gaan kopen, dan kun je elke maand het opnieuw kopen.

Maar goed volgens mij laten we volgens onze specificaties al sinds de jaren 60/70 veel producten maken in China

[Tweddy]

Wanneer komt er nou eens een verkoopverbod op spullen uit landen die niet aan de Europese richtlijnen voldoen voor wat dan ook

[Ablaze]

Dat is er. Richtlijnen zijn wettelijke teksten. Als je een artikel importeert dat niet aan de richtlijnen voldoet, is dat strafbaar.

Maar waarom zou een Chinese geheugenchip niet aan de richtlijnen kunnen voldoen?

[Obfzk8R]

Dan vermoed ik dat binnen enkele maanden het gros van de gewone consument gaat smeken om hun betaalbare "made or manufactured in China" artikelen, die nu volop verkrijgbaar zijn. In de winkels of online. Oportunistisch gedrag van het westen, noem ik dat. Wel massaal bijvb. zonnepanelen (omdat de eigen overheid subsidies geeft voor verduurzaming e.d. en ondanks dat de Chinese overheid de export en productie ervan subsidiëert) aanschaffen, maar tegelijkertijd klagen. Hetzelfde geldt voor Chinese 75" TV's, of Chinese EV's, of... eigenlijk alles. Wij worden blij resp. boos als onze overheid om eigen belangen subsidies inregelt resp. wegschrapt, maar worden vals als de Chinese overheid om hun eigen belangen hetzelfde of een variant ervan uitvoeren. (Want... hystorisch gezien hadden wij het voor het zeggen, toch? En het is vreselijk om te zien dat andere landen ons economisch inhalen, voorbijstreven of het voor het zeggen krijgen.)

[Reactie gewijzigd door Obfzk8R op 28 juni 2026 08:32]

[MazeWing]

Want stel je voor dat je minder winst maken dan de $112 miljard van 2025.

Als Apple iets lagere marges zou hanteren de klap gewoon zoj opvangen maken ze nog steeds bakken winst!

[MrOzzy]

Dat heeft Apple de afgelopen maanden als enige gedaan.

Alle andere bedrijven, zoals HP, DELL, Samsung, Microsoft (Xbox), Sony, etc etc ga maar door hebben het maanden geleden gelijk al gewoon door verrekend aan de klant.
Maar daar wordt natuurlijk niks overgezegd.....


En nee ik probeer Apple niet te verdedigen, (ze hebben altijd al veel te hoge prijzen gevraagd voor ram en opslag) maar vind het wel een beetje kort door de bocht.

+ vind het ook best wel een dikke middel vinger van Micron, Samsung etc naar de normale klanten, doordat gigantische tech corporaties allemaal op de AI bandwagon springen kunnen wij belachelijk hoge prijzen gaan betalen. (kwestie van supply and demand maar toch.... )

[GeroldM]

Maar die bedrijven opereren veel dichter bij het scherpst op de snede. De PC markt staat erom bekend dat deze (erg) lage marges moet gebruiken om in bulk te verkopen en zo toch wat winst te kunnen draaien.

Want (relatief) lage produktie van Apple produkten en hoge marges, dat gaat hun simpelweg niet lukken. Apple iPhone produktie zal best hoog zijn, maar hun andere produkten zullen minder hoge produktieaantallen nodig hebben. Daarmee zeg ik niet dat hun produkten slecht zijn ofzo. Maar door hun prijsstelling zijn hun produkten simpelweg niet door iedereen te betalen.

Zelf verwacht ik dat men bij Apple zelfs flink zou vloeken, als zij orders binnenkrijgen die Dell, HP, Lenovo enz als normaal zouden beschouwen. Gevloek bij afdelingen inkoop, voorraadbeheer en produktie bij Apple bedoel ik dan. Want dat loopt zo strak bij Apple, omdat zij de gehele keten controleren. Met normale ordergroottes van Dell, HP, Lenovo enz, krijgt ook Apple te maken met de nukken van onderliggende markten waar PC fabrikanten aan gewend zijn geraakt.

Wil daarmee ook niet afgeven op Apple. Zij hebben zichzelf een bepaald beleid aangemeten. Dat is niet goed of slecht, het is simpelweg hun beleid. PC producenten hadden minder opties om hun beleid mee te bepalen. Dat is ook niet goed of slecht.

Maar om dan PC producenten aan te vallen met hun prijsstijgingen vanwege de kostprijs onderdelen die dramatisch (en onevenredig) zijn gestegen, een realiteit waar Apple nu ook aan is blootgesteld, dat is dan iets minder sjiek te noemen.

[Of-Aaargh]

Euhmm... nieuws: Apple verhoogt prijs van veel producten met maximaal 30 procent

[FPSUsername]

Apple staat bekend om geheugen voor een premium prijs te verkopen, maar dit hakt natuurlijk in op de winsten. Apple leunt al heel lang op dit luxe leven en kan dus niet zonder. Beetje jammer.

[Avenger 2.0]

Nu al een premium doorrekenen die hoger is dan de concurrentie en dan shoppen voor minderwaardig geheugen om erin te stoppen...

[GertMenkel]

Dat "minderwaardig" is meestal niet aan de orde als Apple daadwerkelijk deals sluit. Ze hebben de Chinese fabrikanten als Foxconn gedeeltelijk met eigen geld geleerd hoe ze goede telefoons moeten maken omdat ze zelf veel hogere eisen hadden dan wat de markt anders zou eisen. Als ze een deal sluiten, is dat omdat het geheugen net zo goed is als het geheugen elders.

Zelfs als het geheugen minder goed is: voor de iPhone en Neo heb je niet dezelfde snelheid nodig als in een Mac Pro Ultra of hoe dat ding tegenwoordig ook heet. Dell stopt tenslotte ook geen 9600MT/s RAM in hun N150-Chromebook-achtige laptops. Als goedkopere producten minder duur RAM nodig hebben, hoeft de prijs ook niet zo hard te stijgen voor de rest van de producten om Apple's royale marges te behouden.

China claimt dat het geheugen binnenkort kwalitatief gelijkwaardig is, dus het zou dom zijn als Apple er niet op zijn minst naar zou kijken. Als in de volgende fase uit tests blijkt dat ze niet genoeg goed geheugen kunnen leveren, stopt de deal daar, en valt ook direct een hoop vertrouwen in de Chinese chipindustrie weg.

Ik denk dat beide partijen hier niet heel makkelijk over gaan doen. Apple als klant verliezen heeft een grotere impact als Apple als klant winnen.

[SuperDre]

Die chinese geheugens zijn verre van minderwaardig, hier gaat het niet om foegiemoegie aliexpress geheugens..er zijn 2 grote chinese geheugenfabrikanten die minstens gelijkwaardige geheugens produceren als oa Samsung.

[qtpie]

Geheugen is niet duur bij Apple. Laptops zijn duur. Je koopt bij Apple geen los geheugen. Je betaalt voor een compleet product waar geheugen een onderdeel van is. Als Apple geheugen goedkoper zou aanbieden, zou simpelweg de basisprijs omhoog gaan. Het blijft even duur, of je nou voor het een of het ander veel betaalt.

Waarschijnlijk is de strategie om je als klant eerst ‘aan boord’ te krijgen met een relatief lagere basisprijs, en dan als je ‘hooked’ bent meer geld te verdienen op opties, net als bij autofabrikanten.

[Xfade]

Dus als ik op de site van Apple een laptop koop, en dan ipv. 16GB de 32GB aanklik die 600 dollar duurder is, is dat niet duur? Terwijl dit extra latje verkocht wordt voor 200?

[qtpie]

Stel dat Tim Cook naar jou luistert en zegt ‘Tjeempie, dat geheugen van ons is inderdaad erg duur. Omlaag die prijs.’ Denk je dat je dan de volgende dag jouw laptop voor minder kunt bestellen? Nee! Dan wordt gewoon de basisprijs of een andere optie duurder. De winst moet overeind blijven, dus er is geen wereld waarin de gemiddelde totaalprijs per laptop naar beneden gaat.

Het gedoe over te duur geheugen is alsof Apple een kruidenier om de hoek is die inkoop+kosten+winst%=verkoopprijs doet. Zo werkt het niet, er zitten hele strategieen achter, maar uiteindelijk betaal je aan het eind evenveel.

[Reactie gewijzigd door qtpie op 28 juni 2026 00:21]

[FPSUsername]

Dat klopt. Je koopt je upgrade vooraf. Maar dat staat niet evenredig als bij andere premium merken. Tevens was ram voor Apple computers ook altijd iets prijziger dan voor de reguliere computers, uiteraard niet 100%, maar volgensmij was het zeker 10% extra.