Apple test geheugen voor Chinese iPhones van bedrijf dat van Chinese overheid is

Apple is begonnen met het testen van geheugen van CXMT, een fabrikant van geheugen dat voor minstens 36 procent in handen is van de Chinese overheid. Het geheugen zou in iPhones moeten komen voor de Chinese markt.

Apple is bezig met de testen om geheugen van CXMT te gebruiken in iPhones bedoeld voor de Chinese markt, meldt Financial Times. Het is al begonnen met een lobby om de Amerikaanse regering te overtuigen dat het geheugen van de Chinese fabrikant mag gebruiken. Dat is nu nog verboden. De Verenigde Staten wil vermoedelijk geen grote speler op de geheugenmarkt uit China, omdat dat het land sterker zou maken op de wereldwijde chipmarkt.

CXMT is door grote subsidies van Chinese overheden opgeklommen tot de vierde speler op de markt voor geheugen, na Samsung, SK Hynix en Micron. Het is voor 36 procent rechtstreeks in eigendom van Chinese overheden en via andere aandeelhouders is een nog veel groter deel in handen van de Chinese staat. Bedrijven, en zeker techbedrijven, staan in China nooit echt los van de overheid. China wil met technologie zijn geopolitieke positie versterken en dat gebeurt via techbedrijven zoals voorheen Huawei. CXMT levert ook het geheugen voor Huawei-telefoons.

CXMT is beperkt in de productie van geheugen, omdat het van het Nederlandse ASML alleen duv-machines mag kopen en geen euv-machines. Daardoor kan het niet overstappen om de modernste productieprocessen.

Critici zeggen volgens Financial Times dat China dankzij CXMT wil doen wat het eerder deed met andere markten, namelijk dankzij staatssubsidies voor lagere prijzen producten aanbieden om zo een markt over te nemen en concurrentie van buiten China uit te schakelen.

iPhone 17 Pro, vooralsnog zonder Chinees geheugen

Reacties (51)

[Llopigat]

Critici zeggen volgens Financial Times dat China dankzij CXMT wil doen wat het eerder deed met andere markten, namelijk dankzij staatssubsidies voor lagere prijzen producten aanbieden om zo een markt over te nemen en concurrentie van buiten China uit te schakelen.

Dat is niet alleen iets dat China doet. Amazon doet dat net zo goed in hun markt. Alleen niet met staatssubsidies, aan de andere kant wordt in Amerika wel nogal met durfgeld gesmeten, dat is niet echt anders.

[NoTechSupport]

Dit argument is al zo vaak weerlegd. Ik begrijp niet goed wat ermee te winnen valt dit te blijven herhalen.

Het verschil zit oa in de rol van de staat. Bij durfkapitaal kan de markt blijven spelen. Wanneer een overheid bedrijven langdurig subsidieert om marktaandeel te veroveren, kunnen producten onder de kostprijs worden aangeboden zonder dat het bedrijf winstgevend hoeft te zijn. Dit kan buitenlandse concurrenten uit de markt drukken, waarna de concurrentiedruk afneemt en de gesubsidieerde producent een dominante positie krijgt.

En natuurlijk in vergelijking met Europa sociale zekerheid, mensenrechten, democratie,...

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 10 juli 2026 08:31]

[Llopigat]

Ja maar Amazon doet dat net zo goed. Die drukt concurrenten ook de markt uit met kunstmatig lage prijzen. En Amerika heeft ook nauwelijks sociale zekerheid, mensenrechten en democratie meer (al kwam dat een stuk later dan de opkomst van Amazon).

Ik zeg niet dat China niet slecht is maar dat Amerika geen haar beter is.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 10 juli 2026 09:29]

[demianmonteverd]

Ben zelf lang fan geweest van CN omdat ik vaak electronica kon krijgen voor goede prijzen, ja de kwaliteit verschilde wel eens, maar je kon spullen vinden die niet te krijgen waren elders. Lees ook altijd graag papers waar voornamelijk CN-achternamen in staan omdat ze soms interessante onderzoeken doen op het gebied natuurkunde, legeringen, etc.. Vooral de experimenten zijn soms heerlijk origineel en creatief.

Maar... Het vingertje en niet perse voor llopigat bedoeld, meer algemeen:
Zolang CN RU steunt met het expliciet om sancties heen werken zodat ze door kunnen gaan met hun oorlog en genocide in UA, is het wat mij betreft niet nodig om CN te verdedigen. Letterlijk is CN de enige die dit kan oplossen, RU is inmiddels volledig van hen afhankelijk. En dan laten we dus weg wat hun 'interpretatie' is van wereldhandel en alles dat daar bij komt kijken waar llopigat hier al over schreef, dat men zich soms (laten we hopen per ongeluk) 'geroepen' voelt om zich met gerechtelijke processen in een democratie te moeten mengen, haar eigen staatsburgers tegen hun wil kan verplichten spionage activiteiten te laten uitvoeren, etc.. Snap dat iedereen blij is met originele spullen/onderdelen (ook vaak goedkoop) en dat we liever niet nadenken over dergelijke ernstige zaken, maar wegkijken en goedpraten komt met een prijs in bloed.

[jadi]

Zolang het bedrijf Rusland tech levert voor de oorlog in Oekraine zeg ik geen zaken mee doen

[Wim Cossement]

Zoals nu al jaren gebeurt met AI-bedrijven en alles wat er aan hangt?

[Freee!!]

De USA overheid doet misschien wat minder met directe subsidies maar veel meer met belastingvoordelen.

[Llopigat]

Ja precies. En zie ook hoe hard Trump bijvoorbeeld blaft als er iets wordt gedaan om Amerikaanse bedrijven in te perken. Dat is net zo goed staatssteun alleen niet direct financieel.

[madcow22]

Jep amazon kijkt wat goed verkoopt. Steelt dan producten van hun verkopen en maakt er knockoffs van onder amazon basics.

Daarna maakt ie de originele items minder goed zichtbaar.

[killergrave]

Net als CoolBlue

[Hemingr]

Elk bedrijf van enige significantie is (deels) eigendom van de Chinese overheid, of heeft zeer sterke banden hier mee.

[Cergorach]

De Lee familie die Samsung sinds diens begin beheert/begeleid heeft ook ijzersterke banden met diens overheid (Zuid Korea), tot flink wat corruptie aan toe. Maar China... ENG!

[mrbullet]

Ja China is inderdaad eng.
China ziet het westen als een vijdand, Z-Korea niet.

[Cergorach]

Veel van het 'westen' zag China eerst als goedkoop arbeiders land wat ze zwaar konden misbruiken, toen als concurrent waar ze flink heffingen op moest leggen, nu vaak als vijand. En de huidige stand van zaken daar is ontstaan door westerse inmenging (zoals op zoveel continenten). Stel je eens voor dat een groot land opeens z'n eigen normen en waarden erop na houd...

[mrbullet]

Het is idd ons eigen schuld dat we China zo rijk en machtig hebben gemaakt.

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Veel van het 'westen' zag China eerst als goedkoop arbeiders land wat ze zwaar konden misbruiken

Omdat China nog steeds eigen bevolking ziet als wegwerp artikel. Daarvoor moet je echt kijken naar CCP.

[smoove]

waarom is intel niet verboden in china, de overheid heeft onlangs 10% aandeel in het bedrijf. oneerlijke concurrentie, staatsbedrijf, spionage etc..

[mrbullet]

Ze hebben -nog- geen alternatief.
Chinezen laten geen kans ongemoeid om westerse bedrijven verplicht te laten "samenwerken" met Chinese bedrijven om kennis af te kijken om ze vervolgens buiten spel te zetten.
Sommigen zouden het "stelen" noemen.

We zouden alle Chinese bedrijven zelfde behandeling moeten geven, zoals ze westerse bedrijven behandelen.

[demianmonteverd]

Die normen en waarden maken de oorlog+genocide van RU in UA mogelijk. Wat ze in eigen land doen, zal ik weglaten verder. Er is verwaarloze invloed van de EU in CN, andersom hebben ze zich zelfs inmiddels bemoeid met de rechtspraak in ander land (laten we hopen dat dat gewoon een blunder was...). Snap dat je vind dat er veel verkeerd is gehandeld in verleden, maar dat betekent niet dat je dan maar alleen daar naar zou moeten kijken. Het verleden bepaald het heden, maar het heden bepaald de toekomst. Wegkijken heeft een prijs in bloed.

[Cergorach]

Kijkt naar Duitsland in 40'-45', wat zei dat over de toekomst van Duitsland?

Kijkt naar Nederland in 45'-49' in Indonesië, wat zei dat over de toekomst van Nederland?

Dat praat natuurlijk niets goed, maar niet iedere samenleving zit op dezelfde ontwikkelsnelheid/tijd. Toen er in China het buskruit werd uitgevonden, waren wij in wat nu Nederland is, net wat landbouwakkertjes te plaatsen. Hoe lang geleden was het dat China volgens velen (inclusief Mao) een derde wereld land was...

[demianmonteverd]

Het heden in Duitsland jaren dertig zeiden een hele hoop. Nederland was ook gewoon een koloniale macht in de jaren dertig.

CN was voor net voor en tijdens Mao een tijdje geen wereldmacht. Maar daarvoor was het het altijd al een grote macht. Dat is overigens m.i. een verkeerd doel, al die landen die streven naar het overheersen van hun buren en andere oorden brengt meestal weinig goeds voor de eigen bevolking om maar over de bevolkingen van die gebieden te zweigen. Dat het makkelijker is om in grote lijnen een discussie daaromheen te bouwen maakt dat iedereen dit blijft doen, maar dit is denk ik niet de constructieve manier om een maatschappelijke ontwikkeling te bestuderen/beoordelen. Volgens diezelfde logica was de Sovjet Unie immers een geweldig succes.


Goed in algemeen meer ter conclusie:
Alleen omdat er zeer grote maatschappelijke veranderingen (ten goede) kwamen is dat gekeerd. Dit is misschien niet de norm, er is bijv. _nul_ indicatie dat in RU iets goeds op dit gebied aan de gang is. Er is ook geen indicatie (m.i.) dat in CN er iets positiefs word gedaan om zaken anders te gaan aanpakken. Dus voorlopig verwacht ik helaas, dat CN RU zal blijven steunen in haar oorlog+genocide tegen UA.

[banggun]

En dit is nu net waar velen de plank misslaan wanneer ze China met Duitsland vergelijken. Vergeet hierbij niet dat onder Mao meer mensen zijn gestorven dan het totaal aantal doden onder de gehele tweede wereldoorlog. Groot verschil hierbij is echter dat de NSDAP de partij van Hitler is gevallen/verbannen na de tweede wereldoorlog. De partij van Mao (de CCP) is vandaag de dag nog steeds regerend in China. Tuurlijk is er een hoop veranderd in die tijd maar er zijn nog veel idealen uit die tijd in stand gehouden. De enorme censuur in China helpt niet echt een duidelijk beeld te krijgen hoe er vandaag de dag met de bevolking wordt omgegaan maar laten we het maar houden dat er genoeg over te doen is in de media en in heel veel gevallen niet onterecht.

[ManIkWeet]

En hoeveel hebben andere overheden in vergelijkbare bedrijven, Micron, Samsung, SK Hynix geïnvesteerd? Of "tax breaks" of andere sponsoring?

De titel van het artikel maakt het allemaal heel spannend. De werkelijkheid is dat de huidige 3 grote geheugenfabrikanten elkaar in de kaart hebben gespeeld en er nu eindelijk wat concurrentie begint te groeien waarover ze staan te huilen!

[Xfade]

Huilen en de tranen drogen met briefgeld zeker.

[droofx]

Even afgezien van het feit dat je het blijkbaar over chinese bedrijven hebt: Niet alle grote Chinese bedrijven zijn eigendom van de staat. Strategische sectoren (zoals energie, banken en telecom) zijn vaak staatsbezit, terwijl veel technologiebedrijven particulier zijn. Toch heeft de Chinese overheid via wetgeving, partijcomités en soms staatsdeelnemingen veel invloed op vrijwel alle grote ondernemingen

[beeldbuijs]

Markten die gedomineerd worden door staats(subsidie)bedrijven, dat wil je niet, maar eigenlijk wil je ook niet dat bijvoorbeeld de VS gaat bepalen wat een bedrijf in Nederland mag exporteren aan China. Dat is net zo goed marktverstorend.

[Llopigat]

Het probleem met ASML is dat het deels gebruik maakt van Amerikaanse patenten. De Amerikanen hebben daar nou eenmaal zeggenschap over. En China kan er wel voordeel uit behalen door die machines beter te kennen.

Je zag het ook een beetje met bijvoorbeeld het gebeuren rondom de F-35's voor Turkije. Turkije kocht S400 anti-air systemen van Rusland en vervolgens mochten ze geen F-35's meer hebben. Dat is niet (alleen) om Turkije te bestraffen voor het zaken doen met Rusland (al vind ik ook dat dat als NAVO lid niet door de beugel kan!). Maar ook om te zorgen dat de S400 niet continu recht tegenover de F-35 getest kan worden en diens zwakheden in kaart kan brengen. Heel logisch.

Hetzelfde met China, die kan veel ervaring opbouwen met die EUV machines en daarmee de eigen industrie versnellen. Wat nou niet bepaald in ons voordeel is als je ziet wat ze met auto's en zonnepanelen doen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 9 juli 2026 18:54]

[HummerHealey]

“Hetzelfde met China, die kan veel ervaring opbouwen met die EUV machines en daarmee de eigen industrie versnellen.”

Het probleem is eerder andersom. Er is al vaker gebleken dat wanneer je essentiële zaken bij China vandaan houdt, dat ze er extra in gaan investeren om het zelf te ontwikkelen. En de zakken daar zijn behoorlijk diep.

[Sissors]

Het zal natuurlijk hogere prioriteit krijgen binnen China, maar het is niet dat ze het anders niet gingen doen. Het is niet bepaald een geheim dat strategie van China is om enkel tijdelijk zaken van buiten China te kopen, tot je het zelf kan maken. En zelf maken is altijd makkelijker met een voorbeeld ernaast.

[killergrave]

Was bedoeld voor Beeldbuijs excuus.

[Reactie gewijzigd door killergrave op 9 juli 2026 20:00]

[killergrave]

Dat "alles is de schuld van staatssteun" verhaal is inmiddels wel een heel makkelijke dooddoener aan het worden. Ja de Chinese overheid pompt er geld in. Maar als je denkt dat BYD of NIO on links en rechts inhaalt op EV vlak enkel en alleen omdat ze gratis geld krijgen, dan onderschat je de "vijand?" echt op een gevaarlijk niveau.

Wat dacht je van R&D snelheid, brute executiekracht en het feit dat ze daar niet drie jaar over een vergunning voor een laadpaal hoeven te vergaderen? Wij Europeanen kijken liever toe vanaf de zijljn, trekken een muurtje op in de vorm van import tarieven, en gaan vervolgens in een hoekje zitten janken dat het "niet eerlijk" is.

Telkens met de vinger naar de ander wijzen is een teken van pure zwakte. In plaats van protectionistische muren te bouwen, zouden we hier in het Westen ook eens creatief moeten gaan innoveren. Iets bouwen wat ze daar niet zomaar na kunnen maken, in plaats van onze eigen auto-industrie kunstmatig in leven houden met subsidies op subsidies. De Chinezen doen het op dit moment op veel vlakken simpelweg beter en sneller. Laten we daar liever een les uit trekken in plaats van de Calimero uit te hangen.

[beeldbuijs]

Wat dacht je van R&D snelheid, brute executiekracht en het feit dat ze daar niet drie jaar over een vergunning voor een laadpaal hoeven te vergaderen?

Ik zit niet in die materie, maar qua technologische ontwikkeling heb ik nog nooit gehoord van iets wat alleen in China bedacht en gemaakt kan worden.

Brute executiekracht, ja, 1) op voorwaarde dat de Partij het wil en 2) ten koste van alles: Milieu, de mensen die er wonen, alles moet wijken, want die nieuwe fabriek / waterkrachtcentrale / spoorlijn moet er in recordtempo komen.

Klopt hoor, belachelijk dat we in Nederland na al die jaren bijvoorbeeld nog steeds geen landelijk beleid hebben wat betreft (eigen) laadpalen plaatsen, maar anderzijds onderschatten we hoe goed we het hebben, zowel materieel als qua persoonlijke vrijheid en dergelijke.

[Phosoup]

Milieu is best goed daar ondertussen, het was niet zo goed maar er wordt steeds meer aandacht aan besteed. Ze vergroenen woestijnen op enorme schaal, steden zijn veel gezonder geworden sinds de smogdekens weg zijn door verplichting EVs en elektrische scooters, vliegen is nationaal minder nodig omdat er de afgelopen 15 jaar 50.000km aan hogesnelheidslijnen aangelegd zijn tussen alle grote steden (waar blijven die Europese nou?) etc. Soms is teveel rechten hebben niet goed voor de samenleving, als je daardoor amper meer iets van de grond krijgt of pas na 15 jaar vergaderen en rechtszaken voeren omdat er 1 iemand dwars ligt of omdat er een vleermuis is gesignaleerd. Op die manier lopen we vast. We hoeven niet meteen alle rechten overboord te gooien maar als we nog van betekenis willen zijn moeten we ook pragmatischer worden. De officiële plannen zijn bijvoorbeeld om in 2040 alle grote steden in Europa verbonden te hebben met hogesnelheidslijnen om CO2 uitstoot door vliegen te verminderen. Nog 13.5 jaar om te komen waar China nu al is en heel China van profiteert. Maar 13,5 jaar gaat nooit lukken als over elk stukje grond een jaar vergaderd moet worden. Laat staan dat er genoeg technisch personeel is om uit te voeren trouwens. China bouwt veel met autonome voertuigen om de snelheid hoog te houden.

[killergrave]

Dat we het qua persoonlijke vrijheid beter hebben ontken ik absoluut niet, maar je praat wel heel makkelijk over hoe "netjes" het er hier aan toe zou gaan op het gebied van milieu en burgerbelangen. Dat "kosten wat het kost" principe van de overheid kennen we hier in Nederland namelijk net zo goed, alleen verpakken we het in dertig jaar stroperig polderen en gedoogbeleid meer niet...

Als kleine ondernemer krijg je een torenhoge boete als er per ongeluk een liter olie op je stoep lekt, maar grote industriële spelers vervuilen al decennia op miljoenen malen grotere schaal en komen steevast weg met een flauwe berisping of een milde dwangsom. De burger trekt hier structureel aan het kortste eind als er economische belangen op het spel staan. Kijk maar naar hoe onze eigen overheid herhaaldelijk kiest voor beslissingen die schadelijk zijn voor de samenleving en het milieu:

• Groningen: Decennialang willens en wetens de gaskraan openhouden voor de staatskas, terwijl de huizen van de eigen burgers letterlijk instortten en de psychische schade werd genegeerd.
• Chemours Dordrecht & Tata Steel IJmuiden: Jarenlang structureel lozen van kankerverwekkende PFAS en grafietregen over woonwijken heen. De overheid wist ervan, maar greep pas in toen de publieke woede na tientallen jaren écht onhoudbaar werd.
• De biomassa klucht: Miljarden aan subsidies pompen in het kappen en verbranden van buitenlandse bossen onder de noemer '''groene energie'', wat puur een papieren truc is om klimaatdoelen te halen terwijl de luchtkwaliteit er lokaal keihard op achteruitgaat.
• Datacenters vs. het stroomnet: Gigantische tech-hyperscalers groen licht geven om onze schaarse hernieuwbare energie en miljoenen liters koelwater op te soepelen, terwijl het Nederlandse mkb en burgers te horen krijgen dat het stroomnet vol zit en ze geen aansluiting kunnen krijgen.

Daarnaast overschatten we onze eigen positie in de tech wereld gigantisch. We praten over ASML alsof het een puur Nederlandse kroonjuweel is waar wij de volledige controle over hebben. De realiteit? Een ASML machine is een geopolitieke legodoos. De extreem complexe spiegels komen van Zeiss (Duitsland), de cruciale lichtbronnen komen van Cymer (San Diego, VS), en de machine zit rammelend vol met Amerikaanse patenten.

Dat is precies de reden waarom Washington kan bepalen wat wij wel en niet naar China mogen exporteren. Wij hebben helemaal niks exclusief onder controle. De arrogantie dat wij hier de lakens uitdelen en dat China "alleen maar kopieert ten koste van alles", houdt simpelweg geen stand meer als je naar de feiten kijkt.

[beeldbuijs]

In China staan ook pfas-fabrieken. Daar is pfas nu een groter probleem dan in de EU. Prettige keerzijde is dat ze nu ook hard bezig zijn met pfas-alternatieven.

Natuurlijk is ASML afhankelijk van allerlei – ook buitenlandse – toeleveranciers, maar dat geldt net zo goed voor de economische paradepaardjes van (bijvoorbeeld) de VS. Apple’s hardware en de halffabrikanten en grondstoffen daarvoor komen overal vandaan. Boeing is naar eigen zeggen afhankelijk van toeleveranciers uit meer dan 60 landen.

[TWeaKLeGeND]

Brussel snapt niet dat het Oekraïne is en 'drones' moet ontwikkelen, zodoende blijven ze in plaats daarvan regelgeving voor 'drones' maken.


Kortrermijn politiek denken en liever burgers pesten met belastingen dan China doorgronden en onze soevereiniteit beschermen met daadkrachtig ontwikkelen. 6 euro voor een microcontroller voor onze jeugd om interesse te wekken bijv ook inmiddels.. terwijl de Russische student er 90 cent voor betaald (ook nog veel geld daar, maar onze betere koopkracht wordt er wel mee vergooid)

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 9 juli 2026 20:47]

[mrbones92]

Tja wat is het alternatief? Het huidige geheugenkartel van drie grote spelers dat de prijzen alsmaar ophoogt omdat ze mee willen liften op de AI hype? Hele takken van de IT worden nu duurder door die AI idioterie. Ook dat verhaal van staatssteun gaat niet helemaal meer op. De USA overheid heeft 10% in Intel en Sam Altman heeft de USA overheid aandelen aangeboden van OpenAI. Microsoft, IBM, Oracle, Dell etc. allemaal dikke maatjes met Trump. Het enigste verschil is dat ze in USA een dikke factuur schrijven en de winst uitkeren aan aandelhouders.

[killergrave]

Ah, de geopolitieke paradox, kiezen tussen een door de Chinese staat gecontroleerd chipbedrijf, of de Amerikaanse 'vrije markt' waar drie leveranciers de prijzen van DDR5 geheugen kunstmatig hooghouden onder het mom van "ja maar, AI!".

Je hebt volkomen gelijk dat het sentiment rondom staatssteun hypocriet is. Sinds de Amerikaanse Chips Act pompt Washington ook tientallen miljarden in Intel en Micron. De overheidssubsidie is daar net zo hard de motor achter de fabriekshallen geworden.

Het enige verschil is inderdaad de bestemming van de winst. In China vloeit het terug naar de partijkas voor het volgende vijfjarenplan, in de VS kopen ze er eigen aandelen van op om de bonus van de CEO te spekken. Als consument word je onder de streep sowieso financieel uitgekleed, de vraag is alleen welke vlag je liever op de factuur ziet staan.

[demianmonteverd]

In geval van geheugen zijn er drie grote partijen waarvan twee uit KR (Zuid-Korea).

[killergrave]

Scherpe correctie, je hebt helemaal gelijk qua hoofdkantoren. Samsung en SK Hynix zijn inderdaad Zuid Koreans, alleen Micron houdt de Amerikaanse eer hoog in die top drie. My bad!

Maar hoewel ze geografisch uit Zuid Korea komen, dansen ze geopolitiek en economisch gezien natuurlijk wel grotendeels naar de pijpen van Washington. De VS heeft massale druk op Seoul uitgeoefend om mee te gaan in de chip sancties tegen China. Sterker nog, toen China vorig jaar Micron bande, zette de VS de Zuid Koreaanse overheid direct onder druk om te zorgen dat Samsung en Hynix dat gat op de Chinese markt niet op zouden vullen.

Dus ja, ze zijn Koreaans, maar functioneel vallen ze volledig binnen de westerse/Amerikaanse invloedssfeer en handelsblokken. Onder de streep blijft het resultaat voor ons hetzelfde: een oligopolie dat de prijzen dicteert.

[xxs]

Ter verduidelijking:

CXMT is beperkt in de productie van geheugen, omdat het van het Nederlandse ASML alleen duv-machines mag kopen en geen euv-machines.

Je kan dit lezen alsof ASML de beperking tot het kopen van EUV oplegd. Dat is echter niet zo, de Nedelandse oveheid geeft, onder druk van de Amerikanen, geen exportvergunning af aan ASML.

[coptician]

Ik denk dat het nieuws hier meer gaat om 'Apple wijkt uit naar een andere leverancier dan normaal voor geheugen' dan 'Apple gebruikt China'.

China produceert toch al een groot percentage van de componenten in Apple producten (en zo goed als alle andere consumentenproducten).

Ik denk dat we moeten accepteren dat de afgelopen decennia, eerst door de eindeloze drang naar winst en later omdat er geen andere partij met zo veel productiekennis is, zo veel macht naar China is verplaatst dat er nu absoluut niet meer onheen kan worden gewerkt op grote schaal. En dat is inclusief bezit van haar overheid. De vraag is natuurlijk of dat een probleem is (en naar mijn mening is het altijd een probleem als 1 partij zo veel macht heeft, wie het ook is).

En dan wordt de vraag wat er aan gedaan kan worden, waar ik helaas geen goed antwoord op heb. Een gigantische push van de EU om productie naar zich toe te trekken op een schaal die ongehoord is, met financiele push and pull om het financieel aantrekkelijk te maken voor bedrijven om in de EU te produceren? Hetzelfde voor andere regio's zoals de VS?

Lange-termijn is het naar mijn mening van gigantisch belang dat er gezonde competitie is op het gebied van productie. Nu is dat niet zo, en ik denk dat de consequenties hiervan al groot zijn, ook al voelen we ze nog niet zo hard als het zou kunnen. China heeft die visie al decennia gehad (of ze hebben gewoon geluk gehad en dit is survivorship bias) om alles succesvol naar zichzelf toe te weten te trekken.

---

Hopelijk is het helder dat ik dit neutraal probeer te beschrijven. Het gaat me niet om 'we' of 'hen', maar om een enkele speler die een machtspositie heeft. Dat hebben de EU en de VS ook gehad en die hebben daar ook keihard van geprofiteerd, maar uiteindelijk is dat naar mijn mening niet goed voor de wereld.

[killergrave]

Volledig mee eens, dit is een schoolvoorbeeld van een monopolie op het gebied van knowhow. We zijn in het Westen vergeten hoe we fysieke tech moeten opschalen en massaal moeten produceren. We dachten dat we de kennis economie konden zijn en het 'viezere' productiewerk wel konden uitbesteden.

Nu komen we erachter dat: productiekennis = gelijk aan innovatiekracht. Wie het mag bouwen, leert hoe het beter kan door telkens het proces bij te schaven.

De EU kan miljarden aan subsidies smijten naar nieuwe chipfabrieken, maar als we de ingenieurs, de achterliggende supply chain en de cultuur van snelle hardware iteratie niet hebben, bouwen we vooral heel dure, lege dozen. Monopolies zijn inderdaad nooit goed voor de wereld, maar dit specifieke monopolie hebben we door onze eigen drang naar goedkope consumenten tech zelf gefinancierd en gecreëerd.

[demianmonteverd]

Die kennis is er nog wel, maar het inzetten is lastig omdat regelgeving complex is, vooral voor kleine bedrijven die niet extra (externe specialistische) kennis op het gebied van de vergunningen en voorschriften kunnen inhuren voor goede prijzen.

Je zou denken dat dit prioriteit zou kunnen worden voor de EU. Maar daar zijn we nog niet. We kunnen het in NL ook wel aanpakken overigens, dan begin je desnoods hier. Je kunt bijna voor elke beroepsgroep wel goede mensen vinden met praktische voorbeelden waar men tegenaan loopt. Los er een elke maand op en je bent al op weg!

[killergrave]

Je slaat de spijker op de kop wat betreft het MKB en de startups. De regeldruk en de kosten voor compliance (zoals het inhuren van dure juristen en consultants voor vergunningen) verstikken heel veel potentieel innovatief fysiek tech talent in de wieg.

Maar er zit wel een cruciaal verschil tussen de theoretische kennis (die we inderdaad nog wel hebben op universiteiten en bij kleine specialistische bedrijfjes) en wat ik noem scaling kennis. Het ontwerpen van een perfect prototype in een lab is één ding, het opzetten van een fabriek die er een miljoen per week uitspuugt met een yield van 99,9%, is een totaal ander vakgebied. En juist die specifieke vaardigheid het industrieel opschalen van hardware zijn we kwijtgeraakt omdat we die fabrieken al dertig jaar niet meer hier bouwen.

Je idee om "elke maand één knelpunt op te lossen" is fantastisch pragmatisch, maar de politieke realiteit is helaas het omgekeerde. Voor elk regeltje dat we schrappen, krijgen we er vanuit Brussel momenteel drie zware compliance richtlijnen (denk aan CSRD of NIS2) voor terug waar het MKB onder bezwijkt.

janken en wijzen heeft nog nooit een economisch probleem opgelost. De markt heeft geen boodschap aan onze gevoelens. Muren optrekken is een zwaktebod en lost de kern van het probleem onze eigen industriële luiheid niet op.

Als we onafhankelijk willen zijn, moeten we zorgen dat we van binnenuit zo sterk en competitief worden dat ze in Azië niet meer om ons heen kúnnen. Maar zolang we hier meer vergaderen over wetgeving dan dat we daadwerkelijk fabrieken bouwen, lopen we achter de feiten aan. Dit is een geopolitiek schaakspel van de lange adem. We spreken elkaar over 20 jaar wel weer om te zien wie er nog aan het bord zit.

[demianmonteverd]

Denk dat je gewoon winners moet kiezen (qua industrieen). Je kunt niet winnen met alles maar je kunt net zoals CN ooit de battery heeft gepakt als begin van een enorme industrie. Zoiets moet hier ook gebeuren eigenlijk. Liefst met iets dat niet makkelijk na te maken is en goede marge heeft (dus geen telefoons en dergelijke).

En je hebt helemaal gelijk helaas. Denk dat een van de issues is dat men te makkelijk te simpele oplossingen beloofd die (expres waarschijnlijk) vaag blijven. Als je een ding per maand moet opleveren ben je controleerbaar en dan moet je leveren. Desnoosd spreken we een verbetering per twee maanden af, als er een partij / politicus komt die daar voor wil staan wil ik best daarachter proberen te staan (mits deze niets te maken heeft met Moskou en dankzij/door hen via social media of andere campagnes aan populariteit komt). Of drie maanden, maar laten we gewoon eens iets proberen.

[beeldbuijs]

Het hoor niemand janken over economische problemen en er is geen industriële luiheid. Het is een bewuste keuze om alles bij de goedkoopste leverancier te halen. Tot op de dag van vandaag gaan er in Nederland fabrieken dicht omdat de eigenaar de productie goedkoper elders gaat halen.

Zolang er landen zijn waar de arbeid goedkoper is, de schaalgrootte het wint, de overheid meer subsidies geeft, het milieu minder belangrijk gevonden wordt en wij liever veel voor weinig hebben, verandert er niets.

We wonen in huizen van gemiddeld 5 ton en de vrije markt huur is € 1900 per maand. We klagen dat het eten duur is terwijl dat in de geschiedenis van de mensheid nog nooit zo goedkoop geweest is.

Consumenten hebben niet in de gaten dat al onze luxe alleen mogelijk is doordat er zoveel mensen op aarde zijn, die zich vooral specialiseren in één ding, doordat de levensstandaard elders lager ligt en doordat we niets om het milieu geven, zelfs niet ons eigen lijf. We eten massaal met landbouwgif besmet voedsel, want dat is goedkoper – op korte termijn dan in ieder geval.

[SwaggyEggs]

Als China het kan, moet de EU het ook kunnen. Tijd om soverein te worden. De eerlijke vrije markt is inmiddels wel dood.

[demianmonteverd]

De EU heeft verdragen met voldoende partijen waarbinnen de handel goed is afgestemd. Het is echt nog niet hopeloos.

[DLSS]

Hopelijk geeft dit wat verlichting voor wat betreft de prijs van RAM geheugen…

[NovaDova]

Bijna hele artikel gaat over hoe het bedrijf banden heeft met de Chinese overheid. Leuk en aardig.

Waar ik meer interesse in heb is of hun geheugen net zo goed is als de grote drie. Ik neem aan van wel? Aangezien Apple het overweegt te gebruiken.