VS zegt zonder onderbouwing dat ASML aan China levert, ASML ontkent

De Amerikaanse regering beschuldigt ASML ervan euv-machines en -onderdelen aan China te hebben geleverd. ASML ontkent dat. Nederland legde eerder onder druk van de Verenigde Staten exportrestricties op aan ASML. Dat mag zijn geavanceerdste machines niet aan China verkopen.

Persbureau Bloomberg schrijft dat de Amerikaanse minister van Handel, Howard Lutnick, zijn zorgen daarover in april heeft geuit tegenover topmensen van ASML. Lutnick beschuldigt ASML ervan dat het euv-lithografiemachines aan China heeft geleverd. Dat zou in strijd zijn met Nederlandse exportrestricties.

Lutnick en de Amerikaanse regering onderbouwen die claim niet.

Anonieme bronnen binnen de Amerikaanse regering zeggen tegen Bloomberg ook dat ze bewijs hebben dat ASML alsnog materiaal naar China stuurt, maar hebben dat bewijs niet aan het persbureau laten zien.

ASML ontkent

ASML spreekt de aantijgingen tegen. "ASML heeft nooit een euv-machine naar China gestuurd, noch hebben we componenten, modules of materialen gestuurd die specifiek bedoeld zijn voor gebruik in euv-machines", zegt een woordvoerder tegen Bloomberg.

Exportrestricties

Nederland geeft geen exportvergunning af aan ASML voor het verkopen van euv-machines aan China. De Amerikaanse regering heeft dat besluit sterk beïnvloed. Inmiddels mag export van oudere en minder geavanceerde duv-machines naar China ook niet. De VS en Nederland zijn bang dat China met de machines te machtig zou kunnen worden op het gebied van chipproductie. Daarmee zou China een technologische voorsprong kunnen krijgen op het Westen, bijvoorbeeld door betere AI-modellen te maken.

Reacties (285)

[amigob2]

ASML zou wel heel stom zijn als ze dat doen. ASML kan niet genoeg EUV machines maken, en kan ze dus zo verkopen aan bedrijven waar ze wel aan mogen leveren. Daar naast, is dit binnen ASML nooit stil te houden, je hebt meer dan >200 verschilende mensen nodig om die machine aan de praat te houden.
Dus D&E support geven ( en dat is 100% nodig ) is niet mogelijk zonder dat dit naar buiten komt. En support geven is ook heel lastig, want de machine data kan dan niet in de standaard Databases staan om te kijken waarom er iets fout gaat op een specifieke machine. Al dit zorgt er alleen maar voordat het voor de chinese alleen maar makkelijker is om een EUV machine te kopiëren. Maar echt gebruiken kunnen ze de EUV machine niet.

[demianmonteverd]

Die machines zijn ook nogal groot. Ze zijn moeilijk te vervoeren en geheim te houden.

[Uhuruburu]

Ongeveer een vrachtwagen groot en 180 ton zwaar. Het lijkt me ook niet dat het per ongeluk verscheept wordt naar China.

[walteij]

Die dingen worden zo gebouwd dat ze in een vliegtuigcontainer passen weet ik uit ervaring. Ooit, ver voor mijn ICT carriere, als magazijnmedewerker bij vliegveld Eindhoven een keer zo'n ding van de vrachtwagen mogen halen. Nog nooit zo voorzichtig gereden.

Nee, die verscheep je niet per ongeluk, of onder de radar.

[xiam]

Wat wel kan is dat het apparaat is geleverd aan een ander land en dat die het weer doorverkoopt aan China. Of verschillende onderdelen via verschillende landen en dan weer samengesteld in China. Dat gebeurt vaker met embargo tussen of voor specifieke landen zoals met militair materiaal.

[question]

En als er een defect is? Weer hele machine verplaatsen naar ander land, onsite repareren door ASML en dan weer verplaatsen naar China? Het gaat hier om machines die op de nanometer worden gekalibreerd. Verhuizen zonder medewerking van ASML gaat hem echt niet worden.

Wat China wel kan doen is zich ergens inkopen en niet de machines, maar het eindproduct (chips) importeren.

[Reactie gewijzigd door question op 19 juni 2026 17:04]

[demianmonteverd]

Dit zijn geen H200's die je via parallel import kunt halen. Daarvoor heb je alleen software nodig om er iets mee te kunnen. Dit zijn echt gecompliceerde machines. Je hebt ook helemaal niets aan zo'n machine als je ze niet juist installeert, dan kun je beter doorgaan met de oudere generaties, meen dat men dat deep-patterning noemt. Dus als er iets is gestuurd door asml, dan is dat mss een reserve onderdeel voor een oudere generatie die mss ook nog bruikbaar is in de EUV versies.

Verder, asml geeft ook aan niet te hebben gedaan wat hier word beweerd, gezien dat ze beursgenoteerd zijn geloof ik dat, de rechtzaken die je anders krijgt zullen echt er niet om liegen anders, om nog maar te zwijgen van de overige repercussies.

[Koakie D]

Het is best lastig om even zo'n ding uit elkaar te schroeven en weer inelkaar te zetten en dan verwachten dat het werkt.

Als 1 van de spiegels ook maar 0.00001% scheef staat doet die het niet meer.

De accuratie van alle componenten die moeten samen werken is alsof er een spiegel op de maan staat en een euro muntje op de grond. En dan moet je met een laserpen proberen het muntje op de grond te raken via de spiegel op de maan, terwijl de maan beweegt... en oh ja het is ook nog bewolkt.

[CivLord]

Maar er is een compleet leger van ASML personeel nodig om het apparaat te assemleren en aan de praat te houden (dat laatste voor een deel op afstand). Dat maakt het al een stuk lastiger.

Wat het ook lastig maakt is wanneer de oorspronkelijke klant totaal geen on-site ondersteuning nodig heeft (wat normaal gesproken wél het geval is).

Hoe je het wendt of keert, een EUV-machine van ASML kan niet zonder medeweten van een flink aantal afdelingen binnen ASML via het zwarte circuit in China terecht komen (of in ieder geval van de radar verdwijnen).

[demianmonteverd]

Het is een geweldige grap dat men zo'n claim doet zonder bewijs inderdaad. Enige dat ik kan verzinnen dat het gaat om onderdelen van oudere machines die al in CN staan en dat die onderdelen ook in een EUV machine werden hergebruikt. Of... dit is gewoon flauwekul en men heeft niet goed/onvolledig onderzoek gedaan.

[m.wenno]

Het is geen grap het is de trump administration. Die zijn goed in schreeuwen en ongefundeerd dingen roepen.

[Rich1e]

Omg , who gives a fuk, met of zonder asml, China gaat iedereen voorbij! China lacht zich kapot. VS🤮🤮

[mahsalti]

Guilty until proven innocent, typische amerikaanse praktijken.

Ik meen wel dat China bezig is om een eigen machine te bouwen en dat zij spionnen gebruikt hebben bij ASML? Kan het mis hebben maar kan mij herinneren dat dat in een documantaire gemeld was.

Hoewel ASML dit zelf ontkent: https://www.asml.com/en/news/press-releases/2019/asml-disagrees-with-implication-of-chinese-espionage

Het blijft gewoon een koude oorlog tussen het westen en het oosten

edit:
grammatica

[Reactie gewijzigd door mahsalti op 19 juni 2026 11:01]

[AlphaWierie]

China is uiteraard aan het spioneren, wat eigenlijk elk land doet.
Doel van China is om de westerse kennisvoorsprong van +- 10-20 jaar (in de sectoren waar ze die nog hebben) in te halen. De reden waarom ze dit doen is omdat de kennis momenteel vast zit door patenten en protectionisme. Hierdoor is het onmogelijk om op een ''eerlijke'' manier dit zelf te ontwikkelen.

Overigens is het niet zo simpel dat als een spion zeg maar een foto of wat bouwtekeningen bij ASML buit maakt, dat ze het 1:1 kunnen namaken. Deze machines zijn zo geavanceerd. Bestaan uit 400-500duizend onderdelen, die weer allemaal verdeeld zijn in 1000den sub onderdelen. Veel van deze onderdelen dienen op de nanometer en op atoomdikte goed liggen, met excact de juiste afstelling, instellingen, luchtdichtheid en temperatuur (per onderdeel) wil het totaal pakket werken.

Enige manier om dit in kaart te krijgen is door een totale overname van een fabriek (onrealistisch), en dan nog heb je maanden/jaren nodig om dit te bestuderen en daarna moet je nog beginnen met het na-maken...

Dit is ook de reden waarom Taiwan in hun geavanveerde fabrieken van o.a. TSMC meerdere killswitches heeft staan. Zodat bij een fysieke overname van de fabrieken de geavanceerde machines onklaar worden gemaakt en niet kunnen worden gekopierd.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 19 juni 2026 11:25]

[Zyphlan]

De reden waarom ze dit doen is omdat de kennis momenteel vast zit door patenten en protectionisme. Hierdoor is het onmogelijk om op een ''eerlijke'' manier dit zelf te ontwikkelen.

Is dat echt zo? Want ze kunnen gewoon zelf ook vanaf stap 1 beginnen, en het is nog makkelijker omdat er al kennis beschikbaar is.

Ik denk dat je bedoelt: het is onmogelijk om iets te kopiëren en te stelen om daarna de ander uit de markt te drukken.

Grappig genoeg zodra ze voorlopen doet de chinese overheid precies hetzelfde

https://www.hsfkramer.com/insights/2025-10/china-export-controls-lithium-batteries-and-artificial-graphite-anode-materials

[mjtdevries]

Dat ASML nog steeds de enige is die die machines levert zou genoeg moeten zeggen. Want er is ook geen concurentie uit westerse landen. Dat de kennis beschikbaar is is blijkbaar niet voldoende. Blijkbaar heb je ook heel veel ervaring met het maken van die machines nodig.

[NoTechSupport]

Het is extreem niche en extreem complex, niet elke markt is zoals die van schroevendraaiers. De rest van de wereld rekent er tot op zekere hoogte op dat we verbonden blijven. China ziet dat als een beperking. Dat wilt niet zeggen dat China dit niet kan ontwikkelen, het zal gewoon lang duren.

Het onrustwekkende is hoe ze omgaan met concurrentie. Ze overspoelen de markt dmv subsidies (kopiëren producten, goedkope grond, belastingvoordelen, weinig tot geen sociale zekerheid, al zijn de werkkrachten niet meer zo goedkoop als 25 jaar geleden, ze zijn nog steeds goedkoper dan West-Europa).

De grote vraag is wat China wilt doen als ze wel alles zelf kunnen maken. Gezien hun extreem nationalisme, oog op Taiwan, Japan, de Filipijnen, ... voorspelt dat niet veel goeds.

[Uruk-Hai]

De grote vraag is wat China wilt doen als ze wel alles zelf kunnen maken. Gezien hun extreem nationalisme, oog op Taiwan, Japan, de Filipijnen, ... voorspelt dat niet veel goeds.

China Military Power Ranking 2026

China heeft momenteel het op een na machtigste leger ter wereld. Het enige land dat militair gezien nog machtiger is is Amerika.

Ik denk dat China, als het zover is, eerst waarschuwend te werk zal gaan, om andere landen zoveel mogelijk er toe te bewegen om zich "vrijwillig" aan te sluiten. De landen die niet mee willen werken kunnen dan worden aangevallen of op zijn minst militair onder druk worden gezet.

[NoTechSupport]

Het zal van de toekomstige leiding afhangen, denk ik. Ze hebben economisch en militair een sleutelpositie.

Taiwan moet en zal Chinees worden. Andere landen hangt ook weer af van het toekomstig leiderschap.

[Zyphlan]

Hier moet je wel mee oppassen, want Rusland staat ook hoog op die lijst en zoals we kunnen zien in Oekraïne is het vaak een papieren werkelijkheid.

[Uruk-Hai]

Ik heb de indruk dat Xi een heel stuk slimmer is dan Poetin.

[Zyphlan]

Beide zijn mensen die vooral ja-knikkers om zich heen hebben verzameld.

Het probleem is dat Poetin, als hij zijn generaals mocht geloven, dacht dat alles goed geregeld was. Maar uiteindelijk bleek bijvoorbeeld dat mensen materiaal hadden vervangen of verkocht en dat er goedkope Chinese banden onder zaten. Ik zie iets soortgelijks in China ook nog kunnen gebeuren.

Dan zit je ook nog is met een leger waar niemand ervan ooit een echte oorlog gevochten heeft en taiwan is heel wat moeilijker dan oekraine , ik schat de kans hoger in dat als ze het doen het een blokkade zou worden.

[Uruk-Hai]

Wat China in elk geval nu heel duidelijk uit de oorlog in Oekraïne kan afleiden is dat een overmacht hebben je nog niet automatisch een overwinnaar maakt.

Ik neem aan dat ze dat zullen meenemen in hun militaire planning, want anders zou China wel erg dom zijn.

[mbbs1024]

Eigenlijk hetzelfde als wat de VS al jaaaaren doet dus.

[Chip.]

ze mogen op papier heel krachtig zijn maar het Chinese leger heeft amper ervaring in het veld. Alleen in de praktijk zal het uitwijzen hoe machtig ze echt zijn.

[CivLord]

Het probleem van China is dat ze economisch afhankelijk zijn van diegenen die ze militair tegenover zich krijgen wanneer landje-pik willen spelen. Maar aan de andere kant zijn die tegenstanders ook weer economisch afhankelijk van China.
Het zal er dus van af hangen wie de beste bluf-positie heeft en of China denkt dat het Westen zo afhankelijk is van China, dat ze geen tegenstand durven te bieden. Die kans is groot, maar China is over het algemeen risico-mijdend.

[Guru Evi]

Intel maakt ze ook.

[W1LL3M]

Intel gebruikt High-NA EUV machines van ASML, ze maken ze zelf niet.

[pietvelleman]

"De reden waarom ze [China] dit doen is omdat de kennis momenteel vast zit door patenten en protectionisme. Hierdoor is het onmogelijk om op een ''eerlijke'' manier dit zelf te ontwikkelen."

Ik ga er ook vanuit dat deze uitspraak van AlphaWierie grappig bedoeld is.

[chrome moral]

10 jaar geleden zou ik je bericht geloofd hebben, maar nu is het echt onrealistisch met die 10-20 jaar.

[Guru Evi]

Inderdaad. ASML heeft ingenieurs in China gestationeerd die vervolgens een Chinees bedrijf geholpen heeft om ASML machines te bouwen “naar spec”.

In hoeverre ASML hiervan profiteert is natuurlijk de vraag, een land waar voor de ban bijna 50% van je inkomen vandaan komt laat je niet zomaar vallen, ze zullen wel andere wegen gevonden hebben via Taiwan, India of Zuid Korea, hun inkomen is in ieder geval niet ingezakt noch heeft China het moeilijk aan geavanceerde chips te komen, “ze halen het ergens vandaan”

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 19 juni 2026 13:50]

[CivLord]

Je eerste zin is wel een zeer zware beschuldiging waar je zeker een bron voor mag geven.

Het wegvallen van de orders uit China heeft ASML niet 50% van hun inkomsten gescheeld, het heeft de wachtrij voor hun overige klanten met 50% verkort.
Het zal ASML ook meer Chinese orders voor minder geavanceerde machines (die nog wel geleverd mogen worden) opgeleverd. (En waarschijnlijk zullen ander klanten, die de minder geavanceerde machines hebben besteld omdat ze te lang op hun geavanceerde machines moesten wachten, die orders hebben opgezegd, omdat ze plotseling veel minder lang op hen geavanceerde machines hoefden te wachten.
Het Inkomen van ASML blijft dus in ieder geval voor de middellange termijn gelijk.

En voor China is het niet onmogelijk om geavanceerde chips op minder geavanceerde machines te maken. Het gaat alleen lastiger, duurt langer en met lagere yields. Maar beter duur dan niet te koop.

[Guru Evi]

Zeer zware beschuldiging? Dat is hoe China in elkaar steekt, dat is al 40-50 jaar hoe ze daar werken. https://www.reuters.com/world/china/how-china-built-its-manhattan-project-rival-west-ai-chips-2025-12-17/

Als de vraag met 50% valt, zelf al sta je in een wachtrij, zal de prijs zich moeten aanpassen. Er is echter geen enkel bewijs dat de wachtrij noch de prijs aangepast is, in tegendeel, die is enkel maar groter geworden. Het ogenschijnlijk aandeel dat van China kwam is gewoon verschoven naar andere landen.

[CivLord]

De zware beschuldiging is naar ASML, die volgens jou China heeft geholpen.

Het tweede deel is exact wat ik zeg. De weggevallen Chinese orders zijn naar andere afnemers gegaan. (Tegen een extra premie konden ze misschien de plek van een Chinese order overnemen, dus als een Chinese order als 10e aan de beurt was om afgeleverd te worden, konden ze die 10e plek overnemen. Anders kwamen ze aan het einde van de wachtrij en schoven nummer 11 t/m laatst een plekje op.)

[Guru Evi]

Niet volgens mij, maar volgens de mensen die dit toegegeven hebben in de berichtgeving.

Er zijn ook aantijgingen dat ze de export restricties omzeild hebben doorheen een van hun (zeven) onderbedrijven die in China geregistreerd staan https://finance.yahoo.com/markets/stocks/articles/asml-enxtam-asml-faces-u-091555529.html

Wat ASML toegeeft is dat er sancties staan op volledige EUV machines, maar niet DUV machines noch EUV onderdelen, en dus ontstaat er nu een tweede markt.

[adje123]

Guilty until proven innocent, typische amerikaanse praktijken.

Dat is niet alleen in Amerika zo.
In NL hebben we dat concept ook.
Als de belastingdienst jou ergens van beschuldigt dan moet jij bewijzen dat je onschuldig bent i.p.v. dat de belastingdienst bewijst dat je schuldig bent.

[Jan-Remco]

Ik wilde zeggen dat dit onzin is, en opeens dacht ik aan de toeslagen affaire. Hoewel het niet veel met deze discussie te maken heeft, heb je wel gelijk.

[SomerenV]

Niet alleen daarbij geldt het. Bij letterlijk álles wat met toeslagen en dergelijke te maken heeft geldt dat. En zelfs als je niet fout zit en dat aan kunt tonen kunnen ze je nog hard naaien omdat je niet op tijd was. Zo heb ik een keer in een hele slechte periode een foutje gemaakt in de belastingaangifte. Daarna vanwege een depressie, stress en verhuizing was het qua post en afhandeling van sommige dingen nogal een chaos. Niet gezien dat ik opeens een paar duizend euro moest terug betalen aan huurtoeslag omdat ik teveel zou hebben verdiend terwijl ik al meer dan een jaar onder de armoedegrens zat. Netjes bezwaar in gediend met uitgebreide uitleg, maar ik was te laat met m'n bezwaar. Daarna nogmaals bezwaar in gediend, en nog met ze gebeld, maar nope. Geen coulance, moest toch echt dat geld terug gaan betalen.

Heel de Belastingdienst is nodeloos ingewikkeld waardoor je de halve tijd niet weet hoe, wat of waar. Verschrikkelijke toko en ik kijk er absoluut niet van op dat zo ongelofelijk veel mensen er gedoe mee hebben of hebben gehad. Als je altijd alles netjes op tijd betaald en geen fouten maakt is er niks aan de hand, maar o wee als het een keertje niet helemaal goed gaat...

[CivLord]

Ten eerste, de Belastingdienst en Toeslagen zijn twee verschillende toko's. Ze vielen een tijdje onder dezelfde directie Belastingdienst, maar het zijn altijd twee totaal verschillende afdelingen geweest, met verschillende organisaties en werkwijze.

Normaal gesproken hoeft een te laat bezwaar geen probleem te zijn. Zo is de Belastingdienst wettelijk verplicht om nog steeds te kijken of je argumenten kloppen en of je, wanneer je op tijd was met je bezwaar, gelijk zou hebben gekregen. In dat geval moet de Belastingdienst je alsnog ambtshalve gelijk geven. (Maar omdat het een ambtshalve correctie is en geen uitspraak op bezwaar, kan je niet in beroep gaan bij de rechter.)

Helaas zijn de toeslagen een apart geval. Daarvan heeft de politiek besloten dat de de kans op fraude zo groot is dat wettelijk alle termijnen om bezwaar te maken, maar ook om gegevens door te geven of bewijsstukken aan te leveren fataal zijn, ook al kan je later alsnog aantonen dat je gelijk hebt. En daarboven op heeft de politiek ook nog eens arbitrair vastgesteld dat bij een correctie boven een bepaald bedrag standaard uitgegaan moest worden van fraude.

Jij had dus geen probleem met de Belastingdienst, jij had een probleem met de politiek die voor draconische wetten heeft gestemd. (En Omzigt was trouwens een van de vóórstemmers.)

[grasmanek94]

Ik wilde zeggen dat dit onzin is

Zelfs zonder toeslagenaffaire is de belasting wetgeving die expliciet schrijft (!) dat je moet bewijzen dat je onschuldig bent als de belastingdienst zegt dat iets niet klopt.
Als belastingdienst iets claimt is het waar tot je bewijs aanlevert dat het niet zo is als de BD claimt.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 19 juni 2026 11:38]

[Het.Draakje]

Dat is wel heel kort samengevat.

Er zitten zeker beperkingen aan de omgekeerde bewijslast.

De belastingdienst kan niet stellen dat jij een miljoen verdient en dat je maar moet bewijzen dat het niet zo is. Maar als jij stelt dat je alleen een bijstandsuitkering hebt, en in de nieuwste ferrari rondrijdt dan kunnen ze wel eisen dat jij jouw inkomen moet bewijzen.

En zelfs dan kan je dat nog te bestrijden door middel van een rechter. Die kijkt dan of er inderdaad redenen zijn dat de belastingdienst de bewijslast mag omdraaien.

[UncleEddy]

Een rechter volgt de wet, dus wat jij hier insinueert is helemaal niet aan de orde.

[adje123]

De belastingdienst kan niet stellen dat jij een miljoen verdient en dat je maar moet bewijzen dat het niet zo is.

Dat gebeurt dus wel. Als jij jouw inkomen niet doorgeeft aaan de belastingdienst dan gaan zij een schatting doen. En vaak te hoog.

https://www.nu.nl/economi...n-geen-aangifte-doen.html

[jaquesparblue]

Dan doe je toch gewoon aangifte? Zelfs als je geen brief krijgt, als reden te bedenken is dat de belastingdienst bepaalde gegevens niet heeft maar wel nodig is voor een goede berekening dan dien je dat gewoon te doen. Heb je ook geen gezeik.

[synoniem]

Je hebt de verplichting om aangifte te doen dus als je dat niet doet zullen ze niet te laag gaan zitten met hun schatting. De bekende verhalen van eenmansbedrijven die veel cash zaken doen zoals oud ijzer en autohandelaren waarvan de belastingaanslag elke keer om hoog gaat totdat het loont om wel aangifte te doen.

[grasmanek94]

Dat er wettelijk beperkingen aan zitten en de rechter een oordeel kan vellen staat los van mijn gevoel dat die omgekeerde bewijslast iets (veel) te vaak wordt ingezet, onzorgvuldig wordt ingezet of gewoon onterecht wordt ingezet (niet bij mij overigens, maar ik zie het wel eens om mij heen gebeuren).

[CivLord]

Wanneer de omgekeerde bewijslast te vaak, onzorgvuldig of onterecht wordt ingezet, maakt de rechter daar zondermeer korte metten mee.

Ten eerste moet de Belastingdienst aantonen dat je je aangifte onjuist of onvolledig hebt gedaan en ten tweede moeten ze een redelijke schatting maken van wat het wel had moeten zijn. (Redelijk betekent hier niet zo laag mogelijk, maar op basis van de gegevens waar de Belastingdienst over beschikt en de onzekerheden daarin een schatting die nog mogelijk juist zou kunnen zijn. En binnen die onzekerheden zal de Belastingdienst aan de hoge kant gaan zitten, als prikkel om alsnog de juiste aangifte binnen te krijgen.)

Wanneer jij vindt dat de schatting te hoog is, zal je uiteraard in bezwaar gaan bij de Belastingdienst zelf. Maar wanneer je niet met extra gegevens kan komen die de Belastingdienst ervan kunnen overtuigen dat hun schatting onjuist/ te hoog is, zal dat bezwaar worden afgewezen. Jou logische stap is dan om bij de rechter in beroep te gaan (je wilt immer niet te veel belasting betalen).
De rechter zal jou argumenten en die van de Belastingdienst tegen elkaar afwegen en daarbij vaak wat jij aannemelijk kan maken zwaarder tellen dan wat de Belastingdienst aannemelijk kan maken. (Maar aannemelijk maken is een stuk zwakker dan overtuigend kunnen aantonen of bewijzen. Wanneer de Belastingdienst met bewijs komt, dan hang je.)

[CivLord]

Er staat nergens in de wet dat jij moet bewijzen dat je onschuldig bent.

Er staat wel in de wet dat je aangifte moet doen en dat die die aangifte volledig en correct moet zijn. Wanneer de Belastingdienst aanwijzingen heeft dat je aangifte niet volledig of niet correct is, zullen ze je eerst vragen om je aangifte aan te vullen/ corrigeren. Pas wanneer er heel sterke aanwijzingen zijn dat je volgens je aangifte ten onrechte flink minder belasting zou gaan betalen dan je bij een juiste aangifte zou moeten metalen, kan de omkering van bewijslast worden ingeroepen.
Dan maakt de Belastingdienst op basis van hun gegevens een schatting van wat de aangifte had moeten zijn en berekend op basis daarvan de belasting die je moet betalen en vraagt jou om aan te tonen of dat wel of niet klopt. Als extra prikkel om jou met de juiste aangifte te laten komen zal de schatting aan de hoge kant zijn (maar nog steeds redelijk).
Het is niet alsof een verveelde belastingdienstambtenaar achter zijn bureau denkt dat de belastingaangifte van Grasmanek94 wat aan de lage kant is en je een brief schrijft om maar even te bewijzen dat het niet het dubbele is. De rechter kan er niet om lachen wanneer de Belastingdienst er zomaar een slag naar slaat. Er moet echt overtuigend aangetoond worden dat je oorspronkelijke aangifte niet klopt en de schatting van de Belastingdienst moet redelijk zijn. Hoe verder de schatting van de Belastingdienst af ligt van de schatting die de rechter zelf redelijk vind (ook aan de hand van de gegevens die door jou alsnog voor de rechter zijn gebracht), hoe lager de naheffing wordt en hoe lager ook de boete wordt, ook al blijkt overduidelijk dat je de boel willens en wetens hebt lopen flessen.

Waar het in het kort op neer komt is dat jij niet moet bewijzen dat je onschuldig bent. De Belastingdienst heeft eerst zelf moeten bewijzen dat je schuldig bent en daar kan jij dan op reageren.

[Seal64]

"Onschuldig tot het tegendeel bewezen is" geldt enkel in het strafrecht. Op alle andere plekken geldt "wie eist, bewijst" maar daar hebben de VS schijt aan.

[MatyGirl]

Als jij morgen een onterechte boete in de bus krijgt die zegt dat je met je telefoon achter het stuur zat, mag jij die aanvechten in de rechtbank. Als jij niet kunt bewijzen dat jij niet met je telefoon achter het stuur zat, dan mag je alsnog die boete betalen. Het enige bewijs dat een rechter nodig heeft voor jouw schuld, is het woord van een agent.

[Reactie gewijzigd door MatyGirl op 19 juni 2026 12:34]

[Smarty77]

Daarmee heeft de politie in beginsel haar bewijs geleverd. Een agent wordt geacht op ambtseed naar waarheid te verklaren, en een rechter mag daar in principe gewicht aan toekennen. Als een rechter daar helemaal niet meer van uit zou kunnen gaan, wordt handhaving in eenvoudige zaken praktisch onmogelijk.

Daarna is het aan de wederpartij om met tegenbewijs te komen. Niet omdat de politie per definitie altijd gelijk heeft, maar omdat een verklaring op ambtseed juridisch gezien zwaar kan wegen. Als je kunt aantonen dat de verklaring onjuist is, bijvoorbeeld met beelden, getuigen of andere objectieve gegevens, dan kan de rechter dat meewegen en alsnog anders oordelen.

In mijn ervaring zie je vaak dat de rechter de verklaring van de politie volgt, tenzij de verdachte met overtuigend tegenbewijs komt. Dat vind ik op zichzelf geen vreemd systeem. Voor eenvoudige zaken werkt onze rechtsstaat wat mij betreft meestal prima. Maar zoals het spreekwoord zegt: waar gewerkt wordt, vallen spaanders.

[DarkRED_LennY]

Hmmmmmzz dikke afleiding van de Iran oorlog & Epstein files...

[Indifstublatia]

Och, volgens Vance heeft Amerika ook deze oorlog gewonnen :')
De verwaande gedachten van regering Trump vind je overal. Die zien dingen die niet alleen niet waar zijn, maar ook nooit zullen gebeuren.

[batjes]

Ze hebben in ieder geval niet verloren.

Iran ligt in puin, Europa is getroffen, maar geen krasje aan de VS.

[johnbetonschaar]

Tientallen miljarden uitgegeven zonder enig behaald resultaat, republikeinse kansen in de midterms nog verder verpest, sterk oplopende inflatie, ruzie met Israël, vrijwel alle vroegere bondgenoten afgehaakt, en nóg meer schade aan wat er nog van het imago van de VS over was zou ik niet ‘geen krasje’ willen noemen.

[batjes]

Dat vat elke oorlog van de VS wel samen minstens sinds Vietnam, toch?

Buiten die 2 torens in New York en een deuk in het Pentagon, kun je al die tijd nou niet spreken over een verlies aan de Amerikaanse zijde.

Zolang dat volk daar er niets van merkt, zal tientallen miljarden uitgeven om landen binnen te vallen c.q. het stenen tijdperk in te bombarderen niet ophouden. Iran is niet de eerste, zal niet de laatste zijn.

Bekijk anders naar de machtsverhouding in het Midden Oosten, Iran is donders veel macht en invloed in de regio kwijtgeraakt.


Er is maar 1 grote verliezer in dit conflict en dat is Iran, de tweede is Israel, dan de rest van het midden oosten, een raket op cyprus en gezeik in Turkije. Heel veel gedreig van Iran, geen krasje aan de VS. Sterker nog, Trump en zijn aanhang hebben miljarden verdient.

De Amerikanen zien dit (vrij terecht) als een absolute win.

[johnbetonschaar]

Dan verschillen wij daar ongeveer 180 graden van inzicht

Zoals ik (en volgens mij bijna de hele wereld) het ziet staat de VS compleet in zijn hemd, en is deze hele oorlog van begin tot eind 1 grote afgang geweest. Het gezichtsverlies is enorm, de geopolitiek is er waarschijnlijk permanent door aan het schuiven geraakt in het nadeel van de VS, Iran mag dan flink gebombardeerd zijn maar het regime zit er nog, Hezbollah is er nog, ze kunnen gewoon raketten en drones blijven bouwen, geen harde afspraken over het nucleaire programma, en als klap op de vuurpijl ziet het er naar uit dat de VS miljarden aan bevroren tegoeden en genoegdoening voor economische schade aan Iran moet gaan terugbetalen. De VS heeft geen geloofwaardig machtsmiddel meer over nu Iran heeft aangetoond dat ze de straat van Hormuz effectief af kunnen knijpen zonder dat iemand daar een antwoord op heeft.

Israel is eerder de grote overwinnaar hier dan verliezer, die kunnen imiddels doen waar ze zin in hebben en zijn vrolijk de hele regio aan het bombarderen en bezetten en het interesseert ze geen ene reet dat ze daarmee dwars door de pogingen van de VS heen walsen om de situatie achter zich te laten omdat het te veel politieke en economische schade begint te veroorzaken voor Trump en de republikeinen. De ultra-rechtse haviken hebben de macht volledig overgenomen in Israel waardoor het uitzicht op een stabiele en humane situatie daar de komende decennia onder nul ligt.

Hoe je dit verhaal ooit kunt uitleggen als winst voor de VS is voor mij niet te volgen.

[batjes]

Wees eens eerlijk... Welk gezichtverlies boven op _al dat andere_ gezichtsverlies het afgelopen jaar en 2016-2020?

Die geopolitieke verschuiving is al jaren bezig, is niet eens in een versnelling terecht gekomen. Het heeft China iets sterker gemaakt, de EU iets sterker, niets noemenswaardig en niets wat al niet bezig was.

Van Hamas is nauwelijks nog wat over, Hezbollah zit er nog, maar zijn lang niet meer de dreiging die ze in 2023 waren en Iran lukt het nauwelijks nog om hun macht te projecteren richting deze grouperingen.

Ondertussen is Syrië gevallen wat niet alleen de macht van Iran verzwakte, ook de Russische machtsprojectiepotentie in Africa in mindering heeft gebracht.

Israel heeft niets gewonnen zolang Hamas, Hezbollah en Iran niet volledig uitgeschakeld worden en dat zijn ze alle 3 nog niet.

Israel is nu wel de paria van de wereld, nog erder dan hiervoor. Ondanks dat Iran dat huidige conflict begonnen is in 2023 door massamoord te (laten) plegen en clusterbommen op civiele populaties af te vuren. Het kost de Israelische economie vele miljarden aan bedrijven in Europa en de VS die banden verbroken hebben, handel verminderd en de internationale steun is een fractie van wat het hiervoor was.

Verkijk je er ook niet op hoe ontzettend veel spul tot poeier gebombardeerd is in Israel de afgelopen 3 jaar. Dat gaat ze nog vele jaren kosten.

Israel kan 'niet doen waar ze zin in hebben', dat is vrij beperkt en mede mogelijk gemaakt door de VS, Egypte, Saudi.

De bevolking van de VS is ongemoeit gebleven, net als bijna elk conflict hier voor. Wat de situatie in stand houd, over X jaar valt de VS weer 1 of ander land binnen. We're a little bit country, a little bit rock and roll (South park referentie, aflevering is 20 jaar oud, nog steeds relevant).

Daarnaast hebben Trump en zijn kompanen _vele_ miljarden verdient. Echt niet leuk hoeveel misbruik die gasten hebben toegepast op (o.a.) de koersen.

Geen gebrek aan motivatie daar bij de Amerikanen. Hoe kun je een oorlog verliezen als je er winst aan maakt en er geen krasje op je territorium gepleegt wordt terwijl de halve bevolking staat te joelen en te juigen om landen binnen te vallen.

Maar op 1 of andere manier is de VS de grote verliezer? Wel als je nieuwsbronnen beperkt zijn tot de oppositie van Trump.

[johnbetonschaar]

Volgens mij verwar jij 'de VS' met 'personen in de huidige regering van de VS en hun vriendjes'

De VS 'verdient' helemaal niks aan deze oorlog, het kost ze miljarden, aan oorlogsvoering, economische schade, oplopende inflatie, enzovoorts. Plus al het geopolitieke kapitaal en hun militaire geloofwaardigheid dat verkwanseld is. Dat kun je echt op geen enkele manier als 'winst' uitleggen.

Het is ook geen zero-sum game, dat is typisch Trumpiaans denken, alsof er altijd iemand wint en verliest, in dit geval verliest eigenlijk iedereen. Degene die het minst verliest is Israel, omdat ze de situatie hebben kunnen gebruiken om hun eigen agenda in de regio een paar versnellingen hoger uit te voeren terwijl de hele wereld toekijkt. Waar ze voorheen nog redelijk aan het lijntje van de VS liepen hebben ze nu zo goed als de vrije hand. Duidelijk geillustreerd door nieuwe bombardementen in Libanon op de dag dat de VS naar Zwitserland zou gaan om het nog geen week oude zogenaamde 'vredesakkoort' verder uit te werken. Dat is gewoon een dikke vette middelvinger van Netanyahu

[batjes]

Misschien is het u niet ontgaan dat in de VS de machthebbenden zich niet al te druk maken over hun eigen bevolking. Of het nou op 5-jaarlijks terugkerende militaire conflicten in het midden oosten zijn, de zorg, hun voedselvoorziening, educatie of whatever aankomt.

Amerika wordt geleid door de rijken en vooral: voor de rijken. Diezelfde rijken die met het Iran conflict miljarden hebben mogen toevoegen aan hun vermogen.

Het argument dat het de Amerikaanse samenleving zeer doet, is geen argument voor de VS om zulke conflicten te vermijden en dus in deze discussie vrij waardeloos. Die schieten zichzelf wel vaker in eigen voet als de rijke bovenlaag hun percentage ten opzichte van he gepeupel kunnen verbeteren.

Maar gezien de minnetjesregen kan ik maar beter mijn bek houden lijk ht. Wel leuk geweest zo.

[tw_gotcha]

Hoezo nieuws voor of tegen Trump?Als je interviews leest met Amerikaanse ondernemers, boeren, winkeliers,of ze hoort praten op TV is het zeker niet "geen krasje". Integendeel. Het gaat ronduit slecht met de economie van de US want de effecten van de handelsbarrieres zijn gaan ten kostte van de man op straat. Initiatieven om meer in de US te produceren zijn er niet van vandaag op morgen,dat kost nog jaren. Dat is geen anti Trump propaganda maar simpelweg hoe het er nu is, gezond verstand.

[CivLord]

Van Hamas is nauwelijks nog wat over, Hezbollah zit er nog, maar zijn lang niet meer de dreiging die ze in 2023 waren en Iran lukt het nauwelijks nog om hun macht te projecteren richting deze grouperingen.

Hamas is nu inderdaad flink gedecimeerd. Maar de manier waarop dat gebeurd is, zal in de nabije toekomst voor zeer grote problemen leiden.
In Gaza leefden ongeveer 2 miljoen Palestijnen. Het werd gedomineerd door Hamas, maar de meeste inwoners steunden Hamas enkel als tegenwicht van de onderdrukking van Israël en hadden geen bemoeienis met de activiteiten van Hamas. Ze waren voornamelijk bezig met hun familie, werk en (over)leven. Nu is er geen enkele inwoner van Gaza die door de aanhoudende aanvallen van Israël geen familieleden is kwijtgeraakt en velen zijn hun his en werk kwijtgeraakt.
In het verleden had je 2 miljoen Palestijnen, waarvan de meesten met rust gelaten wilde worden en een gewoon leven wilden kunnen leiden, en een handvol terroristen. Zodra Hamas weer wat opkrabbelt (of wanneer IS of een andere terreurorganisatie de vrijgevallen plek van Hamas inneemt) staan er iets minder dan 2 miljoen wraakzuchtige potentiële terroristen klaar om gerekruteerd te worden. De Israëliërs kunnen hun borst vast nat maken.

[socialhugo]

Europa en amerika hebben China al tientallen jaren geprobeerd klein te houden door patenten gebruik niet aan hun te verkopen. Dus ik begrijp ze wel. Ze mochten van het westen wel produceren tegen lage tarieven, maar niet innoveren.

Ik begrijp niet waarom wij als nederland ons nog steeds laten beperken en dicteren door Amerika. We moeten gewoon zelf koers varen en verkopen aan wie we willen

[timoootjex]

Het probleem is dat wij afhankelijk zijn van bepaalde producten die in ASML machines zitten die enkel en alleen in Amerika geproduceerd zijn. Dus zelfs al willen wij dit doordrukken dan nog steeds kan Amerika beslissen die onderdelen niet meer te leveren.

[morphje]

Kan je mij vertellen welke resultaten de EU bereikt op de wereldschaal? Immers staan onze beste stuurlui aan wal natuurlijk. Dit forum incluis.

De oorlog tussen ruslang en oekraine gaat vorlijk verder en het afsluiten van de gaskraan kostte alleen maar 10 jaar om uit te voeren. En we moeten aan de VS toestemming vragen om militair tuig te exporteren naar Oekraine en blijven we die F35 aanschaffen in plaats van europese vliegtuigen te ontwikkelen.

Er zijn ook zeker strenge woorden uitgesproken over het middenoosten conflict, maar zolang de EU leiders geen daadwerkelijke actie hoeven te ondernemen, blijven ze vooral lekker doet wat ze goed kunnen: niks. Dat is overigens wel de handtekening van de EU. Het liefst zo min mogelijk iets doen. Daarom waren we ook zo krachtig tijdens beide wereldoorlogen.

Oh vergeet onze eigen MP niet. Elk buurland kan hun accijns/BTW verlagen van brandstof, maar wij gaan pas in de herfst kijken of we iets kunnen doen (en dan is het conflict allang voorbij natuurlijk). Totaal geen besef van de afhankelijkheid van landen als India, China, Midden Oosten. Maar wel wapperen met het vingertje naar Trump (en slaapfeestjes houden aldaar).

[johnbetonschaar]

Ik heb het verder niet over de EU gehad toch?

De EU heeft tot op heden weinig tot niks bereikt, of in ieder geval niet uit vrije wil en overtuiging, maar wordt nu feitelijk wel gedwongen om keuzes te maken (geopolitiek, economisch en militair) die echt niet gunstig zijn voor de VS. Of ze dat gaat lukken is een ander verhaal maar zelfs als het niet lukt is een verzwakt of falend Europa ook helemaal niet in het voordeel van de VS, het is feitelijk een zelfgecreerd lose-lose scenario voor de VS dus.

[CivLord]

De oorlog tussen Rusland en Oekraïne gaat inderdaad nog steeds vrolijk door.
En dat is 100% te danken aan de EU.

Zonder de EU was Oekraïne misschien niet in twee weken verovererd, zoals Putin dacht, maar zeker wel binnen twee maanden. Door Europese steun en lobbyen bij de VS (die hadden echt geen steun gegeven wanneer daar niet door de EU om was gevraagd) is het Oekraïne gelukt om tot op heden stand te houden.

Het is verder aan jou om te bepalen of je dit positief of negatief vindt. Of je het een goed of slecht idee vindt dat Rusland zonder al te veel tegenstand buurlandjes (waaronder buurlanden van de EU) in kan pikken.

[Nevalus]

In welke zin is Europa meer getroffen dan de VS?

[SomerenV]

Door het gedoe in Straat van Hormuz hebben we meer moeten importeren uit de VS wat betreft olie en kerosine volgens mij. Ik weet niet of je hebt gezien wat de dieselprijs hier deed, of hoe snel we door onze kerosinevoorraad gingen, maar dat was niet best. We halen ook veel vloeibaar aardgas uit de VS.

[Cid Highwind]

Klinkt als een, zij het duurbetaalde, bewustmakingcampagne en incentive. Een investering dus in een sterker, onafhankelijk Europa.

Op de lange termijn dus mogelijk ook schadelijk voor de VS.

[timoootjex]

Amerika beseft niet hoezeer ze Europa gaan nodig hebben als hun schuldenplafond te hoog wordt. Dat in combinatie met een Amerikaanse president die de dollar doelbewust verzwakt. Op kortetermijn is dat allemaal goed en doet het vooral Europa pijn door de sterkere Euro, maar op langere termijn kan dit echt een schuldenexplosie bevatten in Amerika.

[CivLord]

Misschien moet je zelf eens wat meer aandacht geven wat de NOS zegt, wat dat komt totaal niet overeen met wat @SomerenV zegt.

De prijzen aan de pomp zijn inderdaad flink gestegen, zoals iedereen met eigen ogen heeft kunnen zien. Maar lang zo hard niet als in de VS. De VS heeft het probleem dat ze zelf wel veel olie hebben, maar dat die olie minder geschikt is om brandstoffen, zoals kerosine van te maken. Ze exporteren wel veel olie, maar moeten ook veel olie of brandstoffen importeren. (En dit heb ik mede uit de berichtgeving van de NOS gehaald.)

[UncleEddy]

Ik wilde het net zeggen.. vanuit het perspectief van een Amerikaan gaat het hartstikke goed daar.

[divvid]

nou nou, ik spreek wel eens een 'gemiddelde Amerikaan' (50+, werkend bij een productie bedrijf dat fysiek dingen maakt, een secretaresse bij een auto bedrijf, een bergje wetenschappers 35+ mid career, een hardwerkende single mom in de IT/data-analayse wereld etc.). Kennissen uit mijn tijd in de VS.

Bottom line hoe ze er allemaal over denken: het leven is veel duurder geworden, pensioen verdampt, oma wordt niet meer verzorgd in het verzorgingshuis en de school van de kids valt letterlijk uit elkaar. Oh ja het bedrijf waar je werkt moet knijpen op alles om nog enigszins geen verlies te maken en funding voor onderzoek is nulkommanada. Daar bovenop: geen schoonmakers en ander lager personeel meer, te bang om te werken en onderhoud aan gebouwen en wegen is non-existent.

Gaat goed joh, voor de gemiddelde Amerikaan.

[Reactie gewijzigd door divvid op 19 juni 2026 16:18]

[Honytawk]

Ongeveer 300 miljard aan krassen.

En dat is zonder hun economie mee te rekenen.

[osseh]

had de VS niet toegezegd iets van 300 miljard te gaan investeren in Iran?

Ik vind geen krasje wel echt een understatement, volgens mij hebben we het nog niet eens gehad over dat de betrouwbaarheid van Amerika als partner echt een gigantische deuk heeft opgelopen.

Tijdens de G7 was dit ook wel merkbaar, Trump werd amper nog serieus genomen door de resterende landen.

En Iran in puin? Ze lachen hierom, hoe luguber het ook klinkt: Zij worden niet heel veel anders van een paar honderd mensen minder, het regime en vooral de garde zitten nog even sterk in het bestuur als voorheen.

[Reactie gewijzigd door osseh op 19 juni 2026 14:37]

[Warri]

Misschien moet je iets minder naar FOX news kijken

[metalmania_666]

Ehm.

Voor het geval je het gemist hebt:

Amerika heeft toegezegd 300 miljard dollar te betalen aan Iran. Dus loopt het overheidstekort daar verder op en moeten ze een hogere rente betalen

[koelpasta]

maar geen krasje aan de VS.

Ik weet niet wat jij het afgelopen anderhalf jaar hebt gezien, maar ik zag in ieder geval een bejaarde man die de VS herhaaldelijk in het been aan het schieten was om te laten zien hoe goed ie kan schieten...

[SPee]

Volgens mij liggen er meerdere vliegtuigen in stukjes in Iran en Saoudi Arabië. Ook zijn er meerdere gezinnen die nu enkel nog een foto van hun dierbare hebben. Dat noem ik niet "krasvrij".

Plus het is nu wel gebleken dat zelfs de VS niet tegen drones opkan en dat je daarmee hun op afstand kan houden. We dachten eerst dat Rusland een leger was die niet goed in zijn taak was. Maar dat geld dus voor de USA ook. Je kunt niet meer van afstand een oorlog winnen. Maar met 'boots on the ground' verlies je van drones. (naast dat het bijna onmogelijk was om daar toestemming voor te krijgen)

[appie1981]

Dat is totaal niet waar. Er zijn meerdere bases in het Midden-Oosten van de Verenigde Staten zwaar beschadigd en de Verenigde Staten heeft nu slechtere kaarten dan voor de oorlog die ze zelf gestart zijn.

[tw_gotcha]

Onder welke steen leef jij? De US is zwaar getroffen door olie prijzen en de overeenkomst van Iran met de US heeft een belofte van 300 miljard steun van de US aan Iran,terwijl de deal van Obama 1.5 miljard kostte. De hele operatie zelf heeft ze bijna 35 miljard gekost, geld dat ze alleen maar hebben door de staatsschuld te verhogen.Het regime in Iran zit steviger in het zadel dan ooit. Ze beginnen nu met het heffen van een soort tol voor de straat van Hormuz wat ze eerst niet deden. En ze trekken zich niks meer aan van olieafspraken met de andere golfstaten, want de voorwaarde daarvoor was bescherming in de regio van de US,wat nu dus niet meer gebeurt. En hun nucleaire programma is niet verandert. Het regime geeft geen zak om de ellende van het volk.

Trump heeft helemaal niets gewonnen.

[Splorky]

Damen viel ook door de mand door heel specifieke onder delen te leveren aan bedrijven in landen die niet Rusland waren. Voor schepen die specifiek in Rusland waren.

Dus het is niet ondenkbaar dat ASML dat bewust of onbewust ook doet.

Geloofwaardigheid van sommige geluiden uit Amerika zijn ook van laag niveau.

[Enchantress]

Ik snap al dat gedoe nooit, je kan als landen toch beter gewoon samenwerken, waarom mag de een niet beter in iets zijn dan de ander.

De EU, VS, Rusland, China, Canada, Australië ect zijn allemaal ike ike ike en de rest kijkt maar even, ik ga jou helemaal niks gunnen… de mensheid heeft nog een zeer lange weg te gaan, soms lijken we wel neanderthalers met technologie…..

[lighting_]

Omdat er eenmaal bad actors zijn. Waarom zou je je unieke techniek moeten delen met andere landen? Hoe vereffen je dat? Wat zijn de afspraken als je daar niet aan houdt? Wie houdt toezicht? We leven niet in een Disney wereld.

[Enchantress]

Ik snap je punt over bad actors, maar dat is precies waarom dit soort situaties zo frustrerend zijn. Het probleem is niet dat landen ‘hun unieke techniek moeten delen’, maar dat iedereen elkaar automatisch als vijand ziet. In dit ASML verhaal roept de VS dingen zonder bewijs, ASML ontkent, en ondertussen wordt er geopolitiek gespeeld over de rug van bedrijven en economieën heen. Samenwerken betekent niet naïef zijn of in een ‘Disney‑wereld’ leven. Het betekent dat je duidelijke regels, toezicht en wederkerigheid hebt, precies zoals we dat binnen de EU doen. Maar nu zie je dat grote landen vooral bezig zijn met macht, invloed en marktaandeel. Daardoor ontstaat dat “ikke ikke ikke” gedrag waar ik op doelde. We lijken soms technisch hypermodern, maar politiek nog steeds tribaal.

[lighting_]

teveel focus op USA (hoewel ook terecht). Maar tig andere landen hebben ook een dubbele agenda. Accepteer gewoon er bad actors zijn. Zorg voor een back up plan. Bescherm je eigen economie voor schokken. Waak voor teveel afhankelijkheid. Je kan een heel goede relatie met je buurman hebben maar wil jij de kosten van internet met hem delen? Je bent afhankelijk van zijn abo en jullie spitsen de rekening? win win toch?

[SuperDre]

Beetje zelfde beschuldiging van Huawei hardware zonder daar ooit bewijs voor te hebben geleverd en daarmee nu wel Huawei een behoorlijke klap heeft gegeven.

Maar goed, als ze dat dan toch beweren, waarom dan maar niet alsnog enkele van de meest geavanceerde varianten aan China leveren om zo het allemaal een beetje gelijk te houden. Maar met de vooruitgangen die China inmiddels maakt is het goed mogelijk datASML over 10 jaar al lang voorbij gestreefd is, en dat is dan grotendeels te danken aan de restricties die de VS eenzijdig heeft opgelegd.

[lighting_]

Niet bewezen maar heeft het besef van risico vergroot. Wij je alle beveiliging cameras van Chinese makelij? Achteraf constateren dat ze al jaren meekijken en observeren? Wat is een beter strategie?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 19 juni 2026 14:01]

[SuperDre]

Wat een onzin toch weer, hardware is gewoon te controleren. En het is heel simpel, als iemand de stream van een camera via internet kan bekijken, dan kunnen anderen dat ook, ongeacht waar het geproduceert is. Al die backdoors die bv in Cisco apparatuur zit/zat vanwege oa NSA kunnen ook gewoon benaderd worden door chinese, russische, iraanse, noordkoreaanse of de slimme hacker om de hoek.

[lighting_]

https://nos.nl/artikel/2523941-amsterdam-haalt-1200-chinese-camera-s-de-komende-jaren-weg

Huawei routers is ook hardware

Wie praat nu onzin?

[SuperDre]

Je maakt alleen maar mijn punt. Amsterdam gaat miljoenen uitgeven van hun belastingbetalers omdat een politici DENKT dat ze mogelijk onveilig zijn omdat ze van chinese makelij zijn, totaal geen bewijs.

[The Zep Man]

Anonieme bronnen binnen de Amerikaanse regering zeggen tegen Bloomberg ook dat ze bewijs hebben dat ASML alsnog materiaal naar China stuurt, maar hebben dat bewijs niet aan het persbureau laten zien.

Als er bewijs was, dan was het ondertussen wel gebruikt en breed uitgesmeerd. Die regering zou daarover niet diens mond kunnen houden.

Every accusation is a confession.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 19 juni 2026 11:03]

[downtime]

Als er bewijs is dan komt het waarschijnlijk van de inlichtingendiensten. De Amerikaanse regering gaat natuurlijk niet aan de grote klok hangen hoe ze aan die informatie komen want dat is de snelste manier om die bronnen kwijt te raken.

[The Zep Man]

Als er bewijs is dan komt het waarschijnlijk van de inlichtingendiensten. De Amerikaanse regering gaat natuurlijk niet aan de grote klok hangen hoe ze aan die informatie komen

Dat is geen bewijs, maar "hearsay".

[downtime]

Het boeit niet zo hoe je het noemt. Ze hebben geen noodzaak om ermee naar de rechter te stappen.

[The Zep Man]

Ze hebben geen noodzaak om ermee naar de rechter te stappen.

Geen noodzaak, geen poot om op te staan. Wie zal het zeggen? Dat is het probleem van hearsay.

[BadRespawn]

gaat natuurlijk niet aan de grote klok hangen hoe ze aan die informatie komen

Bewijs leveren = vertellen wat die informatie is, niet hoe ze er aan komen.

[Zyphlan]

Moeten ze weer ergens van afleiden? Toevallig de oorlog in Iran en de deal die echt zo slecht is in vergelijking met wat er lag?

Echt vermoeiend... Kom dan met bewijs, dan sta ik er volledig achter. Maar met de regering van Trump begint het ondertussen een beetje het verhaal van the boy who cried wolf te worden.

[Indifstublatia]

Ach, na alle leugens, bedrog en geweld cq. verdriet dat de regering Trump heeft veroorzaakt, dient alles met een korreltje zout genomen te worden tegenwoordig. Hegseth en Vance zijn wat dat betreft nog veel erger, die zeggen geregeld dat Nederland een loopje neemt met hún eisen, terwijl dat compleet ongefundeerde uitspraken zijn die nergens op gebaseerd zijn en vrijwel altijd door een anti-alles-maar-trump-als-levende-god-beschouwend persoon of website zijn geuit.

Dus als regering Trump zegt dat ASML dit en dat doet, dan kan je er bijna automatisch van uitgaan dat deze beweringen gebaseerd zijn op fake news, leugens en bewust traineren van iets dat niet waar is.

[FooLsKi]

Het zou mij niet verbazen dat het is omdat Solvinity niet mag worden overgenomen door een Amerikaanse partij. Past wel in het hele "peuter-denken' (net zolang dreigen en/of klieren tot je je zin krijgt) van de huidige Amerikaanse top.

[p.w]

In de machines van ASML zitten ook Amerikaanse patenten waardoor Amerika er iets van kan vinden waar de machines heen gaan helaas!

[SuperDre]

Maarja, er zullen ook zeker wel chinese patenten in gebruikt worden, dat ding bestaat uit zoveel onderdelen..

[Zyphlan]

Nee die zitten er niet in want dan had china ook gewoon gezegd je mag niet meer uitleveren.

[SuperDre]

Wie zegt dat ze er niet in zitten? China kan een heel andere insteek hebben, want chinese bedrijven die die patenten hebben zijn er mogelijk van afhankelijk, en vergeet niet dat ASML nog steeds ook 'mindere' machines aan china leveren. Maar het kan heel goed zijn dat wanneer China zelf goede alternatieven voor die machines, dat men wel gaat zeggen dat ASML niet meer die machines mag uitleveren. China draait heel veel om langer termijns denken in tegenstelling tot het westen, zoals de VS, waar vaak alleen op kort termijn gedacht wordt.

[Seth_Chaos]

China heeft heel die machines niet meer nodig. Die werken er omheen met logic folding. Het enige wat ze bereiken met China de technologie te ontzeggen, is dat ze de technologische ontwikkeling van China versnellen. ASML's tech is een dead end. Het wordt niet veel kleiner meer. China's tech kan nog heel lang doorschalen. Straks is de VS weer China's beste vriend, omdat ze de Chinese tech nodig hebben.

[Tweaker42a]

"Straks is de VS weer China's beste vriend, omdat ze de Chinese tech nodig hebben." je bent erg optimistisch mbt China. Denk eerder dat China de rest van de wereld nodig heeft, ze hebben al gepiekt. De bevolking krimpt hard, de economie is matig het enige wat ze hebben is een grote economie maar die gaat krimpen als gevlog van de bevolkings krimp. GDP per capita is veel lager dan bv Taiwan (veel economen denken ook dat het echte GDP slechts de helft is van wat de CCP presenteerd).

[Reactie gewijzigd door Tweaker42a op 19 juni 2026 21:11]

[Cerberus_tm]

De helft, echt? Heb je daar een bron van?

[Tweaker42a]

https://www.moneymacro.rocks/2022-10-27-china-smaller/

[Cerberus_tm]

Hmm interessant.

I study the overstatement of economic growth in autocracies by comparing self-reported GDP figures to night-time light recorded by satellites from outer space.

First, it’s important to mention that this paper has been critically assessed by dozens of economists. It has been presented at seminars at the University of Chicago and Illinois as well as at policy institutions such as the central bank of Chile and the World Bank. What’s more, it has been peer-reviewed and published by the prestigious Journal of Political Economy.

Second, Martinez has done a lot of checks to make sure that the finding that authoritarians consistently have higher GDP growth than night-light growth cannot be explained by some other factor. For example, you could imagine that geography has something to do with this relationship. Or perhaps most authoritarian countries were just less-developed economically in 1992 which changes their relation with night-time lights. Or perhaps, the structure of authoritarian economies is just different because their people move to cities less. Or, it could also be that they just rely on industries that produce fewer lights. Well, Martinez checked all of this and more, and it didn’t affect his main result. So, his analysis that authoritarians overstate GDP holds.

Het zou zo kunnen zijn. Dat Chinese cijfers een stuk minder betrouwbaar zijn dan de onze, en hoger zijn dan de werkelijkheid, is wel aannemelijk.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 21 juni 2026 19:17]

[Tweaker42a]

FYI: de bevolking is waarschijnlijk ook kleiner dan men denkt, dus GDP per capita is dan weer beter. Punt is dat het geen economish wonder is maar een grote bevolking die in rap tempo een industriele revolutie er doorheen jaagt. Taiwan doet het veel beter maar is veel kleiner.

[Cerberus_tm]

Hmm interessant, dat zou ook nog zo kunnen zijn.

[Selsun]

Je redenering klopt niet. Volgens het artikel zijn de VS en Nederland bang dat China met deze machines te machtig wordt op het gebied van chipproductie. Dit bewijst dat China al heel dicht tegen het westerse technologieniveau aan zit. De echte angst in het Westen is dat China de nieuwste machines zó snel doorontwikkelt, dat we onze technologische voorsprong kwijtraken.

Daarnaast heeft China de transformatie van een arm ontwikkelingsland naar de technologische en economische reus van nu voltrokken tussen 1978 en vandaag de dag. Dat is een periode van krap 45 jaar. Een tempo dat geen enkel ander land in de geschiedenis heeft nagedaan.

[Tweaker42a]

"Dit bewijst dat China al heel dicht tegen het westerse technologieniveau aan zit." nee, dit bewijst niets, vreemde conclusie. Waar men wel bang voor is is dat de CCP niet echt betrouwbaar is als handels partner. (Hoewel de US ook de weg kwijt lijkt)

"Een tempo dat geen enkel ander land in de geschiedenis heeft nagedaan." het is inderdaad indrukwekkend en gegund, het is echter veel makkelijker om te kijken naar wat werkte in het westen en dat te kopieren. Punt is: van belachelijk lage productiviteit naar goede productiviteit is makkelijker dan van goed naar de wereld top.

Feit is: GDP per capita is laag (1/3 van bv Taiwan) en de bevolking krimpt hard en geen er is geen oplossing. Je kunt niet de laatse 45 jaar extrapoleren, als extrapolatie de toekomst kan voorspellen zou de wereld er heel anders uit zien. 30 jaar gelden was het "Japan gaat de wereld overnemen".... niet dus.

Ik heb niets tegen de Chinese bevolking maar dit ongefundeerde fan gedrag helpt niemand. Als je echt denkt dat het zo'n powerhouse is zou ik daar investeren of er gaan wonen of beide.

[Reactie gewijzigd door Tweaker42a op 20 juni 2026 21:13]

[bantoo]

Verre van waar. "Logic folding" is een workaround of iets meer perf te halen uit hun gedateerde productie systemen, dit is ook toepasbaar op wel moderne systemen. China werkt ook gewoon aan eigen EUV voor de toekomst, er zal ooit een limiet aan scaling zitten maar het lijkt me sterk dat dit met een niet EUV achtige techniek bereikt wordt.

ASML houdt nog een lange tijd bij monopolie.

[Pinkys Brain]

Onzin, dicht op logic cell niveau hybrid bonding toepassen is moeilijk en duur (nog nooit gedaan). Twee DUV dies maken in plaats van één met EUV ook.

Het is een hele dure hack om te roeien met de riemen die ze hebben. Een van de riemen die ze hebben is overigens ook DUV scanners van ASML, daar hebben ze voorlopig ook geen alternatief voor.

[Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 19 juni 2026 11:50]

[dimdek]

De 'wet van de remmende voorsprong' heeft volgens mij nog nooit gefaald en dat kunnen de V.S. momenteel niet zo goed verkroppen, waarbij ze tijdens het wild om zich heen slaan het proces wellicht nog een beetje versnellen.

[crazylemon]

Hoe dom en arrogant kun je zijn als je denkt dat je de Chinese trein nog kunt vertragen of stoppen.
Het klinkt als een bondgenootschap dat denkt dat ze nog economisch superieur zijn (America en haar vriendjes doen 25% van de wereld output, BRICS doet nu al 33%).

[Zyphlan]

Dat is niet heel moeilijk hoor, het is een trein die aan alle kanten uit elkaar valt.

• Domestic consumption: Slecht
• Jeugdwerkloosheid: Gigantisch
• Huizenmarkt: Kapot
• Pensioen: Kapot
• Demografie: Kapot
• Schulden van lokale overheden: Gigantisch.
• Banken: Gigantische toename van non-performing loans.

Letterlijk het enige wat nog draait, is hun export, en dat gebeurt door middel van gigantische subsidies. En wie zijn hun afzetmarkt? Het Westen. En die zijn ook wel een beetje klaar met deze spelletjes.

https://www.oecd.org/en/about/news/press-releases/2026/06/industrial-subsidies-reach-highest-levels-since-the-global-financial-crisis-says-oecd.html

While subsidy levels have risen across most regions, firms in China continued to receive significantly higher support than their competitors elsewhere. Between 2005 and 2024, Chinese firms received, on average, three to eight times more government support than firms in OECD countries, depending on the region.

[Verwijderd]

Chinese staatschuld als %BBP (incl lokale overheden): 100%

VS: 120%

Frankrijk: 113%

Nederland: 43%

Reële economische groei afgelopen jaar:

China: 4,4%

VS: 2%

Frankrijk: 0,8%

Nederland: 1,2%


En de Chinese staat subsidieert onze consumptie door massale exportsubsidies ? Was het maar zo, dat zou prachtig zijn, geld wat rechtstreeks van de Chinese overheid in de zakken van Westerse consumenten verdwijnt. Subsidies zijn er zeker, maar daar zijn wij in het Westen ook niet vies van, integendeel.

China heeft die machines van ASML helemaal niet nodig, die kunnen ze over niet al te lange tijd zelf maken. Denk alleen eens aan het aantal ingenieurs wat daar per jaar afstudeert en het niveau van het onderwijs wat daar stukken hoger ligt dan hier.

[Zyphlan]

Je weerlegt geen enkel punt dat ik noem. Je noemt alleen staatsschuld en BBP-groei, maar dan moet je wel eerst aantonen dat die 100% correct is. Graag zie ik de bron tegemoet.

Ik heb het zelf even nagezocht en kom op een ander beeld uit:

https://tradingeconomics.com/china/government-debt-to-gdp

Daar staat de officiële schuld rond de 99,2% van het BBP. Jij stelt dat dit inclusief lokale overheden is maar waar haal jij die cijfers vandaan en dan laat je ook nog is de LGFV's (Local Government Financing Vehicles) buiten beschouwing.

"LGFV debt is significantly larger than official Chinese local government debt at around 50 per cent of GDP, compared with 30 per cent of GDP for official local government debt."

https://www.rba.gov.au/publications/bulletin/2024/oct/the-abcs-of-lgfvs-chinas-local-government-financing-vehicles.html?

LGFV is precies het probleem met alleen naar de officiële schuld kijken. Het zijn schulden die via aparte constructies buiten de directe overheidsbalans vallen. Het is alsof je je financiële situatie vergelijkt, maar een groot deel van je verplichtingen onder een aparte BV zet en daarna beweert dat je er financieel beter voor staat.

Als je die schuld meeneemt kom je dus al richting 150% van het BBP.

Daarnaast kan een economie uiteraard 4,4% groeien. De vraag is alleen hoe duurzaam die groei is er nog buiten gelaten dat de overheid elk jaar van tevoren al kan zeggen hoeveel ze gaan groeien wat natuurlijk niet zou moeten kunnen afgezien als je China bent

Dat verandert niets aan de problemen die ik noem:

• ingestorte vastgoedmarkt
• enorme schulden bij lokale overheden
• vergrijzing
• krimpende beroepsbevolking
• zwakke binnenlandse consumptie
• oplopende probleemleningen bij banken

Dat zijn geen verzonnen punten, maar bekende structurele problemen.

Over subsidies: niemand beweert dat het Westen geen subsidies gebruikt. Het punt is dat de schaal anders ligt. De OECD concludeert dat Chinese bedrijven gemiddeld 3 tot 8 keer meer staatssteun ontvangen dan bedrijven in OECD-landen.

En veel ingenieurs betekent automatisch dat China ASML kan inhalen is geen argument. Als dat zo simpel was, hadden ze na tientallen miljarden investeringen inmiddels een concurrerende EUV-machine gebouwd. Dat is nog steeds niet gelukt.

Leg dan ook even de jeugdwerkloosheid uit. Als het aantal afgestudeerde ingenieurs automatisch betekent dat je technologische leiders inhaalt, zou dat probleem niet bestaan.

Je hele verhaal leunt nu vooral op aannames. Prima om een discussie te voeren, maar lever dan de bronnen achter de cijfers aan. Anders moet iedereen zelf gokken waar ze vandaan komen, en gaan mensen het ook nog eens geloven en hun mening daarop baseren. Dat is ten zeerste af te raden, want het klinkt allemaal leuk, maar het is feitelijk gewoon incorrect.

[Verwijderd]

Ik denk dat jij niets van China weet en er nog nooit bent geweest, anders zou je deze onzin niet verkopen hier.

[Zyphlan]

Vooral niet op de punten ingaan en de persoon aanvallen , ik heb er een flinke tijd gewoond maar ook al was ik er nog geen dag geweest doet dit 0.0 af aan me argumentatie aangezien het gebaseerd is op data en bronnen.

Nu reageren met bronnen als je geen bronnen hebt kan je gewoon toegeven dat je het baseert op je gevoel ipv echte cijfers zoals ik doe dan is het ook voor andere tweakers duidelijk wat ze beter kunnen geloven.

[Verwijderd]

Ik ken het land ook goed uit eigen ervaring en kan alleen maar zeggen dat wij in Nederland op allerlei gebieden zoals infrastructruur en vooral het niveau van het (technisch) onderwijs hopeloos achterlopen en dat die achterstand elk jaar groter wordt.

[Zyphlan]

En daar verschillen we dus in ik baseer me op data,feiten en me eigen ervaring jij baseert je op je eigen ervaring in hoogstwaarschijnlijk een tier 1 stad.

Ja want wij in Nederland hebben ook tofu dreg als het op infrastructuur aankomt 🤣 en wij kunnen in nederland ook mooie infrastructuur neerzetten als wij accepteren dat het zichzelf niet gaat terugverdienen en onze staatsschuld mooi laten oplopen.

Nogmaals ga op de punten in met bronnen leuk als er 100 miljoen ingenieurs afstuderen ..... als ze geen baan kunnen vinden maakt het 0 uit.

[bramv101]

Jouw comment id inderdaad de meer realistische - velen lijken maar al te makkelijk te vergeten aan wat een tempo men daar innoveert - bv elektrificatie (zonnepanelen, batterijen, EV’s), openbaar vervoer (heerlijk om daar een trein te nemen), defensie, utilities (absurd hoeveel powerplant men daar neerpoot op een paar jaar tijd).

En dan inderdaad nog het allerbelangrijkste: de hoeveelheid ingenieurs die daar afstuderen, en niet vergeten dat 75% vd politiek daar een STEM profiel heeft.

Iemand die denkt dat je die tanker nog kan keren, die dwaalt.

[CivLord]

Er studeren per jaar inderdaad heel veel ingenieurs af in China.
Maar wat is het niveau van die ingenieurs? Wanneer je iedereen die in Nederland een praktische MBO-opleiding afrond ingenieur zou noemen, zouden er in Nederland ook heel veel ingenieurs afstuderen.

Tot op vrij hoog niveau is technisch onderwijs in China (en veel andere Aziatische landen) weinig meer dan kunstjes leren en toepassen. Zelf zaken leren ontwikkelen gebeurt niet zo veel.
Natuurlijk zijn er wel een aantal toonaangevende instituten waar wel veel aan onderzoek en ontwikkeling wordt gedaan en wordt onderwezen, maar dat is een minderheid.

Dat 75% van de politiek een STEM profiel heeft lijkt mooi, maar is ook meteen een zwakte. Dat is niet van het HBO/ WO niveau wat we hier kennen (ook al zullen velen een prachtig universitair diploma van een instituut met een rondkende naam aan de muur hebben hangen). Het is voornamelijk van het niveau dat heeft geleert dat wanneer je hier A doet iets verder op B gebeurt. Iedere keer op nieuw. Wanneer je die mindset los laat op socio-economische vraagstukken, zal dat niet altijd goed gaan.

[Verwijderd]

Het niveau van het hogere technisch onderwijs en ook van het middelbaar onderwijs is in China echt stukken hoger dan hier. Genoeg voorbeelden online te vinden van vertaalde Gaokao natuurkunde en wiskunde examenvragen, daar zou in Nederland bij lange na nog niet de helft voor slagen. Zoek zelf maar eens.

[CivLord]

En om wat voor examen gaat het dan?

Is dat het examen waar iedere ingenieur mee te maken krijgt? Of is het een toelatingsexamen voor de meer toonaangevende universiteiten?

Maar dan nog. Dat Aziatische student veel meer uren besteden aan het stampen van studiemateriaal mag algemeen bekend zijn. En wanneer je een ingewikkeld kunstje maar vaak genoeg stampt, is het toepassen daarvan een eitje. Dat betekent niet dat je het kunstje ook buiten het stramien van de les- (en examen)stof toe kan passen. Het betekent ook niet dat daarmee inzicht aangeleerd wordt voor het zelf ontwikkelen van nieuwe 'kunstjes'.

[Zyphlan]

Nee, zijn commentaar is letterlijk gebaseerd op aannames en op precies 0 feiten, behalve op wat de Chinese overheid zelf zegt. Een overheid die letterlijk elk jaar van tevoren al kan vertellen hoeveel de economie gaat groeien.

En dan inderdaad nog het allerbelangrijkste: de hoeveelheid ingenieurs die daar afstuderen, en niet vergeten dat 75% vd politiek daar een STEM profiel heeft.

E denk jij echt dat het goed is dat de politiek een STEM Profiel heeft dat heeft letterlijk 0 toegevoegde waarde maar leg me alsjeblieft uit waarom dat beter zou zijn dan iemand in bijv met een master international politics?

Iemand die denkt dat je die tanker nog kan keren, die dwaalt.

En toch spreken alle werkelijke financiele cijfers je tegen.

[koelpasta]

heerlijk om daar een trein te nemen

Daar? China is groot hoor!
Hoeveel % van de treinen in china zijn 'heerlijk' om in te rijden?

[koelpasta]

Staatsschuld vs BBP zegt niet zoveel over de staat van een economie. Er is enkel een economische druk vanwege het afbetalen maar dat is op jaarbasis een fractie van de hoofdsom. En ook dat wordt gedrukt door inflatie.

[bie100]

Maar voetballen kunnen ze niet zou wel moeten btw op die bevolking

[demianmonteverd]

Het is ook belangrijk dat anderen je schuld nog willen financieren.

[koelpasta]

Ik denk dat de waarheid een beetje in het midden ligt. Ja, het gaat niet geweldig met diverse sectoren in china, maar ze hebben wel een enorm momentum en hebben alsnog veel macht op de wereldmarkt.

[Rogers]

Die punten gelden bijna allemaal ook voor de EU en America.

De EU gaat het economisch nog het slechtste van de 3. Het idee dat wij op kunnen boxen tegen China is waanzin.

[demartijn]

Inderdaad, waanzin, we kunnen er links en rechts voorbij. Weer een voorbeeld van calimerosyndroom. Waar zijj de mensen gebleven die er iets van willen maken?

[Rogers]

Die zitten niet in de politiek en dat is het probleem.

[jaquesparblue]

Hebben we het over China of de VS ?

[winand]

Tja, zolang de eigen "made in USA" telefoon van China tegenstander Trump ook gewoon uit China komt, wie hou je dan voor de gek?

[BadRespawn]

Inderdaad: wie probeer je voor de gek t houden. Je weet best dat die telefoon is omdat consumenten elektronica in China goedkoop wordt geproduceerd, niet omdat China een technologische voorsprong heeft mbt chip fabricage.

[BadRespawn]

Hoe dom en arrogant kun je zijn als je denkt dat je de Chinese trein nog kunt vertragen of stoppen.

Stoppen wellicht niet, maar als China zelf UV machines moet ontwikkelen dan hebben ze nu al vertraging opgelopen.

[SuperDre]

Klopt iets vertraging, maar daarentegen het zelf ontwikkelen van technieken om chips te maken is daarmee gigantisch vooruitgegaan doordat ze verplicht werden zelf meer onderzoek te doen. En de vruchten daarvan lijken inmiddels geplukt te kunnen gaan worden waardoor binnen enkele jaren China hun eigen geavanceerde (en schijnbaar vele malen goedkoper) machines hebben, en wie denk je dat daar dan het onderdelft gaat spitten, juist, ASML, die gaat dan een klap krijgen, en dat allemaal uiteindelijk als gevolg van de sancties die de VS had opgelegd.

[Groningerkoek]

Er wordt al meer dan 10 jaar geroepen dat China het binnenkort zelf kan. China pompt er jaarlijks Miljarden in maar is nog niet in de beurt van de modernste lijn van ASML, en als de Chinezen deze zouden hebben over enkele jaren is ASML alweer op de volgende generatie.

[crazylemon]

Dan heb je al een tijdje niet het laatste nieuws gevolgd. Xiaomi is al bezig de goede kant op te gaan.

[Groningerkoek]

"Xiaomi is al bezig de goede kant op te gaan."

Wat lul je nou?

Xiaomi bouwt helemaal geen chip manufacturing machines.

[BadRespawn]

binnen enkele jaren China hun eigen geavanceerde (en schijnbaar vele malen goedkoper) machines hebben,

Dan zijn Chinezen wel heel erg veel slimmer dan AMSL, die er z'n 40 jaar over heeft gedaan om EUV te ontwikkelen.

[demianmonteverd]

Misschien is zijn punt dat het makkelijker is als je weet wat wel werkt, dan kun je je daarop richten. Het is een valide punt als dat zijn punt was.

[theduke1989]

Nee hoor, dat maakt ze op een gegeven moment sterker dan het westen. En dan is het over en uit. En kan je het schudden.

Wat de Trump regering hier doet is. Het maakt China alleen maar sterker en sterker. Alles inhouse. Not depending on others maak je super sterk.

[Tweaker42a]

"Hoe dom en arrogant kun je zijn als je denkt dat je de Chinese trein nog kunt vertragen of stoppen." hoe dom ben je als je denkt dat je een succes kunt blijven extrapoleren?

1990: "Japan gaat de wereld overnemen" ...... niet dus