Ford brengt Level 3-autonomie in 2028 naar EV's, maar slaat Europa eerst over

Ford brengt in 2028 een functie uit voor Level 3-zelfrijdende auto's. Daarmee moeten auto's zelfstandig kunnen rijden, waarbij de bestuurder zijn handen niet aan het stuur hoeft te houden en niet naar de weg hoeft te kijken. De functie komt in eerste instantie nog niet naar Europa.

Ford-softwarebaas Doug Field bevestigt dat de L3-functie verschijnt in 2028, schrijft het bedrijf. Het wordt dan een optioneel onderdeel van Fords nieuwe UEV-autoplatform, waarmee het merk in 2027 een betaalbaardere EV op de Amerikaanse markt wil brengen.

Met de functie wil Ford het mogelijk maken om 'handsfree' en 'eyes-off' te rijden, meldde de fabrikant eerder al, wat betekent dat gebruikers hun stuur kunnen loslaten en niet actief naar de weg hoeven te kijken om de functie te kunnen gebruiken.

Tegelijkertijd deelt Ford nog weinig details over zijn L3-systeem. Het is bijvoorbeeld niet bekend op welke snelheid de functie werkt. Bovendien is Ford niet de eerste die een L3-zelfrijfunctie op de markt brengt. BMW en Mercedes bieden al enige tijd auto's met L3-systemen in Duitsland, respectievelijk met maximaal 60 en 95 kilometer per uur.

Tot op heden biedt Ford alleen zelfrijden op Level 2 aan met een functie genaamd BlueCruise. Auto's kunnen daarmee zelfstandig gas geven, remmen en van rijbaan wisselen. Gebruikers moeten dan wel de weg in de gaten houden en altijd gereed zijn om in te grijpen, maar hoeven de handen niet aan het stuur te houden. De functie werkt binnen goedgekeurde 'Blue Zones', veelal snelwegen.

Het is niet bekend wanneer Fords L3-functie wel naar Europa komt. Het UEV-platform dat de functie optioneel zal aanbieden komt in eerste instantie namelijk niet naar de EU.

BlueCruise, Fords huidige L2-systeem, laat gebruikers handsfree rijden op goedgekeurde snelwegen.

Reacties (69)

[Damian]

Komt niet naar Europa want het mag niet in Europa. Tesla krijgt hun FSD v14 er straks met heel veel moeite mogelijk door, maar andere partijen lopen jaren achter op FSD, dus dat gaat hem voorlopig niet worden voor hun.

[Prince]

Snap de 0 niet, je hebt helemaal gelijk. Er is nog een enkele L3 die toestemming heeft om op Europees grondgebied (buiten test-vorm) te rijden.
Het is inderdaad ook zo dat als 1 land 1 fabrikant hiervoor de toestemming geeft, de 'poorten open gezet worden'. Het is ook zo dat Tesla hier met Nederland stappen in aan het maken is.
Het is dan ook logisch dat Ford gewoon even wacht, nadien is het immers veel eenvoudiger om verder te gaan.

[Halfscherp]

Er is nog een enkele L3 die toestemming heeft om op Europees grondgebied (buiten test-vorm) te rijden.

Mercedes rijdt al sinds 2021 al met beperkte snelheid L3, en sinds begin 2025 is dit opgehoogd naar 95 km/u. Over een jaar of twee zal die waarschijnlijk naar 120 km/u verhoogd worden.

[cricque]

Tsja kijk als ik hier op de Brusselse ring ga rijden ... dan heb je het volgende: veel bmw/audi en witte bestelwagens die van rechts naar links schieten om nog de laatste wagen in te halen en dan direct de afrit nemen. Of invoegen zonder lichten etc. En de vele andere dingen die veel mensen uithalen die klaarblijkelijk hun rijbewijs in de Aldi gehaald hebben of dit bij een pak melk hebben bijgekregen.Dit gaat hier de komende 2 jaar echt niet komen hoor. Op lange rechte stukken met weinig verkeer en dat is zowat alles

Dan zijn er de steden ... Het ding is dit is allemaal quasi getest op Amerikaanse wegen en ook de training komt van dat. Dat is wel wat anders. Ga een op place misere (meiser) in Brussel het rond punt nemen. Daar gelden andere regels hoor. Mercedes/Bmw heeft daar altijd voorrang, zelfde voor een witte bestelwagen. Dan zijn er de vele hersenkronkels, daar kunnen die dingen helemaal niet mee overweg.

Dan zijn er nog de bordjes die hier in den Belziek niet altijd correct hangen, enja bij Mercedes lukt het ook niet (overbuur werk er en heeft elk jaar nieuwe wagen) en de snelheidsdetectie werkt niet altijd. Die bordjes gaan echt allemaal niet aangepast worden hoor want er is geen geld.

In mijn Peugeot 408 zit ook bijvoorbeeld automatisch inhalen, maar mag niet.

En dan zijn er nog de verzekeringen ... Die gaan daar nog wat over palaveren hoor, wie is er verantwoordelijk bij een ongeval ? Ik ben van mening de fabrikant, want ik rij niet zelf. Maar het zal wel het individu zijn, als ik dan toch verantwoordelijk ben ... dan rij ik toch liever zelf

Er zal nog heel wat moeten wijzigen voor dit overal kan. Op lange rechte stukken, maar dan heb je nog de gekken die van rechts naar links schieten ....

[Halfscherp]

Geloof me, over al deze dingen wordt hard nagedacht.

Wat betreft verzekeringen: die gaan het gewoon als een equilibrium behandelen. Dus als L3 autos straks per 10.000km minder schade rijden dan een menselijk bestuurder, dan zullen ze in samenwerking met b.v. Mercedes iets optuigen dat Mercedes de ratio van menselijk / L3 kilometers doorgeeft, en hoe meer de ratio naar L3 leunt hoe hogere korting je op de verzekering krijgt. Met als eindpunt over enkele decennia dat zelf rijden als gevaarlijk gezien wordt en je er een enorme premie over mag betalen.

[cricque]

Ja maar wie is aansprakelijk ... Dat wil ik wel eens weten. Ik vind niet dat ik aansprakelijk moet zijn, dat is de constructeur. Maar je wagen moet hier een verzekering hebben, als ik zelf niet rij, waarom moet ik dan nog een verzekering hebben vraag ik me dan af, zeker als het een full zelfstandig rijden zou zijn, want ik rij toch niet zelf ? Ja voor de water/hagel schade dan nog ofzo. Uiteraard zal het waarschijnlijk zo niet zijn en zal jij verantwoordelijk gesteld worden, maar wat is het nut dan vraag ik me af om die auto zelfstandig te laten rijden. Kan ik even goed er nog wat "plezier" uit halen.

Net hetzelfde als mijn volgende wagen (zakelijk), ik moet "verplicht" een E wagen kopen ... Not going to happen, een hybride zoals nu ja, maar dan zal ik extra belast worden met voordele alle aard... Tsja dan koop ik mij gewoon een AMG, als ik dan toch extra belast zal worden kan ik er evengoed wat plezier uit halen

[Richh]

Ja maar wie is aansprakelijk ... Dat wil ik wel eens weten.

Bij level 2 ben je als bestuurder aansprakelijk. Een fabrikant zoals Tesla noemt het niet voor niks "FSD Supervised" en wordt je gewaarschuwd dat je ten alle tijden paraat moet staan om het stuur over te nemen.
Tesla biedt in de USA ook eigen autoverzekeringen aan en neemt in het prijsniveau mee hoeveel procent van tijd je FSD geactiveerd hebt.

Bij level 3 is de fabrikant aansprakelijk. Als je een Mercedes EQS hebt die vol autonoom over beperkte delen van bepaalde Duitse snelwegen rijdt met 95km/u, en er zou wat mis gaan, dan is Mercedes verantwoordelijk.

Desondanks vereist regelgeving nou eenmaal dat een autovoertuig op je naam minimaal een WA-verzekering heeft. Zal nog wel even duren voordat dat veranderd. Al is het ook logisch, er is geen enkele autofabrikant die end-to-end level 3 belooft. Dus in die EQS moet je zelf nog naar de snelweg toe rijden en daar is een verzekering voor vereist.

[wjn]

[...]

Bij level 3 is de fabrikant aansprakelijk. Als je een Mercedes EQS hebt die vol autonoom over beperkte delen van bepaalde Duitse snelwegen rijdt met 95km/u, en er zou wat mis gaan, dan is Mercedes verantwoordelijk.

Zucht...

Mercedes schrijft zelf dat de bestuurder ten alle tijde in moet kunnen grijpen, als het met L3 misgaat. Hoezo verantwoording overnemen?

Mercedes-Benz fährt mit DRIVE PILOT hochautomatisiert bis 95 km/h auf der Autobahn | Mercedes-Benz Group > Innovationen > Produktinnovation > Autonomes Fahren

Dan is het als eigenaar ook zeer lastig aan te tonen dat L3 iets heeft veroorzaakt, Mercedes kan eenvoudig zeggen dat de bestuurder het niet tijdig overgenomen heeft.

Maar eens, als een fabrikant L3 aanbied, moet die ook hard (op papier) de verantwoording nemen en niet als backup de bestuurder weer verantwoordelijk maken.

[rene_fb]

Mercedes schrijft zelf dat de bestuurder ten alle tijde in moet kunnen grijpen, als het met L3 misgaat. Hoezo verantwoording overnemen?

Waar lees je dat?

Uit het artikel:
¹SAE-Level 3: Die automatisierte Fahrfunktion übernimmt bestimmte Fahraufgaben. Dennoch ist weiterhin ein Fahrer notwendig. Der Fahrer muss jederzeit bereit sein, die Kontrolle über das Fahrzeug zu übernehmen, wenn er durch das Fahrzeug zum Eingriff aufgefordert wird.

Daar staat de controle overnemen als de auto dat verlangt...

[Reactie gewijzigd door rene_fb op 9 januari 2026 06:17]

[wjn]

Correct. Als L3 niet meer werkt, wordt een signaal gegeven en moet de bestuurder het overnemen.

Daarmee wordt de verantwoordelijkheid als L3 om wat voor een reden niet correct werkt (lees: het misgaat), door Mercedes gewoon weer bij de bestuurder neergelegd.

Als Mercedes niet verlangt had, dat de bestuurder moet ingrijpen, hadden ze wel de verantwoording over L3 genomen.

NB: Dit punt ging over wie verantwoording draagt bij L3, dat is en blijft dus gewoon de bestuurder en niet de fabrikant.

[Reactie gewijzigd door wjn op 9 januari 2026 08:51]

[Richh]

Ik verzin het ook niet he

Bij L3 is de fabrikant feitelijk aansprakelijk. Desondanks moet de bestuurder nog steeds toezicht houden en inderdaad overnemen. In de tijd tot het overnemen, moet de auto desondanks zelf veilig door rijden.

Dit is gewoon zoals SAE de boel heeft bedacht, dit is wat level 3 is.

Geen backup als bestuurder is simpelweg Level 4 of 5. Ik denk persoonlijk dat dat onrealistisch is zolang er nog mensen aan het verkeer deelnemen.

[cricque]

Ha dat wist ik dus niet dat level 3 de fabrikant al aansprakelijk was ... Leuk, maar dan nog betaal je volledige verzekering en moet je alsnog zelf rijden, buiten die stukjes tegen 95/u. Dan sta je dus echt stil op de Duits autobaan ... kan me herinneren dat een A5 net uitkwam en ik reed links en ik zag die lichten afkomen ... ik reed toen 210 ... Ging naar rechts, staken ze me voorbij en ik keek nog eens op de teller en het was dus een S5 met daarachte een Porsche en die waren zogoed als uit het zicht ... Enja ik weet dat je boven de 130 zelf aansprakelijk bent in Duitsland en dat er nog weinig stroken zijn waar je de gaspedaal kan doorduwen. Zelf vind ik het te snel en ik heb ooit met een motor 265 gedaan, vanaf 170 beginnen de bomen zeer snel te gaan langs de weg. Maar 140-150 vind ik een leuke cruise snelheid

Nu in Duitsland heb je langere stukken, maar hier heb je dus praktisch elke 5 a 10km een op/afrit.

[Richh]

Nouja, het kan juist prima binnen de regelgeving van Level 3, dat het overal werkt en op hogere snelheden. Echter, dat biedt tot dusver geen enkele fabrikant aan.

Dat de implementatie van Mercedes en BMW, ondanks dat ze mogen zeggen dat ze Level 3 aanbieden, totaal waardeloos is... Dat ben ik geheel met je eens.

[wiseger]

Onzin. Op dit moment leidt zelf rijden helemaal niet to veel schade. Het systeem is zo opgetuigd dat de bestuurder schadevrije jaren beloond ziet worden in een lagere premie.

Als half Nederland ineens niet meer zelfstandig gaat rijden, dan zullen de premies voor de nog altijd zelf rijdende mensen niet ineens hoger worden. Voor hun blijft het risico op een ongeval gelijk en daarmee hun premie ook.

[Richh]

Het ding is dit is allemaal quasi getest op Amerikaanse wegen en ook de training komt van dat.

Bij Tesla dus niet. Inmiddels kan je in een aantal EU landen 'proefritjes' doen, en hiervan zijn veel filmpjes op Youtube te vinden. Tesla's FSD werkt prima op Europese wegen, met een EU-getraind model, wat EU-verkeersborden kan zien en begrijpen.

Ook Ford rijdt al een tijdje rond in de EU met auto's die in ieder geval de data kunnen verzamelen, maar of ze dat doen is mij niet bekend. Ik vermoed dat ze van Nvidia's open source systeem gebruik willen gaan maken, heeft Nvidia ook op CES aangekondigd en met een Mercedes CLA als demo-auto. Die rijden ook al rond in de EU (zij het zonder de Nvidia rijsystemen). Ik weet niet of die auto's al voldoende data verzamelen om een model te trainen.

Hoe dan ook, ook daar gaat dataverzameling zeker wel goedkomen. Uiteindelijk moet het model dermate goed zijn dat je level 3 kan aanbieden als fabrikant. Het zal alleen nog eventjes duren. En dat zal ongetwijfeld (naast regelgeving) een belangrijke reden zijn waarom Ford de EU eerst overslaat.

In mijn Peugeot 408 zit ook bijvoorbeeld automatisch inhalen, maar mag niet.

Klopt, dit is een "system initiated manouvre" en is sinds 2021 ofzoiets niet toegestaan door UNECE. Tesla's kunnen dat sinds 2019 ofzoiets en die feature is er dan dus ook uitgesloopt door wetgeving haha, na een software update kon het niet meer.

Maar ook daarvoor geldt dus dat Tesla nu bezig is met de uitzonderingsroute om dit alsnog binnen level 2 voor elkaar te krijgen; er ontstaat naar alle waarschijnlijkheid een soort "level 2+" niveau. Kans is zeer groot dat meerdere fabrikanten die in andere continenten hier al druk mee bezig zijn, uiteindelijk dit gaan volgen. En tzt gaan automatische lane changes dus ook weer werken.

[Reactie gewijzigd door Richh op 8 januari 2026 15:40]

[Warpozio]

Brussel is zwart wit voorrang van rechts.Hij wordt genomen met ogen dicht en als je hem niet neemt toeteren er direkt 10 auto's achter je

Een mercedes of witte kamionette die van links komt laat ik ook nooit voorgaan in Brussel, zelf niet op Place Meiser...

[Coolstart]

Mercedes heeft een rigide L3 systeem met veel hard coded stukken in om door de EU regelgeving te komen. Het is totaal niet schaalbaar naar algemene L3 die alle omstandigheden aankan.

Tesla is end to end AI, dus geen code meer en ze trainen hun model met lidar en via AI. Dat is wel schaalbaar voor L3 in alle omstandigheden.

[wiseger]

Pfff we horen als sinds 2014 van alles over Tesla en haar self-driving. De versies 1 t/m versie 11 bevatten net als Mercedes, gewoon harde code. Maar nu komt versie 12 eraan, met 99 procent AI code erin.

Ja de hele wereld wordt nu anders, nu is het:

Many owners—and analysts—think this update could finally push FSD from Level 2 to Level 3 autonomy.

[Richh]

Ze zitten inmiddels op v14. Tot en met v12 (welke vorig jaar in de USA is released) had een Tesla nog nooit een knop "start FSD" waarna de auto de ingestelde eindbestemming zonder verdere interactie van de bestuurder poogt te bereiken.

11 jaar te laat, dat sowieso de tijdsinschattingen van de desbetreffende CEO zijn een op zichzelf staande meme natuurlijk. Sceptisch zijn is zeer logisch.

Maar dat betekent natuurlijk niet dat het helemaal nooit zal gebeuren. Zou zeggen, kijk eens op Youtube. Je kan in verschillende EU landen nu een FSD proefritje maken (helaas niet in NL, waarschijnlijk omdat ze hier met de RDW bezig zijn met goedkeuring), dat wordt door veel mensen gefilmd en gedeeld op bijv. Youtube.

[JBuijs91]

Die van Mercedes werkt volgens mij alleen maar op beperkte delen van de Autobahn in de rechterbaan met een maximumsnelheid van 95 km/u en alleen wanneer er een andere auto voor je rijdt om te volgen.
In mijn ogen is dat geen L3.

[wiseger]

L3 is best duidelijk gedefineerd:

Level 3 is het eerste niveau waarbij een auto onder bepaalde voorwaarden zelf de volledige rijtaak kan overnemen, met de mogelijkheid voor de bestuurder om tijdelijk zijn aandacht van de weg af te halen.

Level 4 betekent volledige autonomie in een afgebakende omgeving, zoals een stad of snelweg, en Level 5 staat voor universele autonomie: een voertuig dat zonder menselijke interactie overal naartoe kan rijden, ongeacht omstandigheden.

[Prince]

Kun je geloven dat ik deze was tegengekomen en in het diagonaal lezen las ik "Drive Pilot" als een 'pilot' aka test. Maar het is idd pilot zoals in bestuurder. :-)

Op de site van Benz staat dat ze hopen dat ze tegen 2030 aan 130 km/h mogen rijden op deze stukken; wat overigens ook de maximale snelheid is op die banen.

[Halfscherp]

Haha, ja het is wat ambigu. En ze zullen vast een Drive Pilot pilot hebben gehad

[Blokker_1999]

Tesla wil wel stappen maken, de vraag is of Nederland de sprong wil wagen. Het is niet omdat Tesla publiekelijk aankondigd dat het in kannen en kruiken is, dat het ook zo zal zijn. Want dat bericht was er primair om de publieke opinie naar hun hand te zetten en net druk te zetten om het te laten goedkeuren.

[multikoe]

Snap de 0 niet, je hebt helemaal gelijk. Er is nog een enkele L3 die toestemming heeft om op Europees grondgebied (buiten test-vorm) te rijden.

Staat gewoon in het artikel: "Bovendien is Ford niet de eerste die een L3-zelfrijfunctie op de markt brengt. BMW en Mercedes bieden al enige tijd auto's met L3-systemen in Duitsland, respectievelijk met maximaal 60 en 95 kilometer per uur."

[Loller1]

zucht Tesla loopt helemaal niet voor. FSD is vooral heel veel marketing praat, ondertussen lopen verschillende fabrikanten en ontwikkelaars doodleuk rondjes rond Tesla. Idem dito Ford hier; FSD - ook v14 - is nog maar level 2. Veel fabrikanten zitten al jaren aan level 3. Ford hier nu ook.

[Richh]

Slechts 2 fabrikanten bieden "level 3" aan: BMW en Mercedes. Zij doen dit op geselecteerde snelwegen tot maximum 60km/u of 95km/u. De techniek is niet overal inzetbaar en bovenal niet schaalbaar; de manier hoe het werkt vereist regelmatige 3D-mapping van de desbetreffende wegen. Er is bovendien alleen code die om kan gaan met situaties op snelwegen, het systeem is niet in staat om bijvoorbeeld een rontonde te begrijpen of verkeersregels zoals voorrangswegen te snappen.

Momenteel is er echter 1 fabrikant wat ook buiten snelwegen wel 99% autonoom kan rijden en wel degelijk met dat soort zaken overweg kan. En dat is Tesla.

Ik denk dat mensen teveel vastgrijpen aan de zogenaamde "levels" van SAE J3016, die decennia geleden zijn bepaald om vast te leggen hoe zelfrijdende auto's zouden moeten werken. En daarmee ook over de "route" hoe je daar zou moeten komen. Toen die levels werden vastgelegd, bestond er nog geen machine learning / AI. Simpel gezegd: je hebt een camerasysteem nodig die de situatie kan intepreteren wat je kan testen, en heel veel regels code om alle verkeersregels daar dan op toe te passen, wat je ook kan testen en meten. Onderdeel van SAE J2016 is Operational Design Domain: fabrikanten moeten opgeven in welke regio, op welk wegtype, het wel of niet werkt.

Die aanpak (meer iteratief software stap voor stap verder programmeren) wijkt volledig af met de route die Tesla is ingezet; data verzamelen -> AI model trainen -> dit model in voertuigen runnen.
Uiteindelijk moet je met voldoende trainingdata zelf kunnen rijden. Dat is het doel, zonder dat je dat aan een "level" knoopt.

Wat Tesla daarmee poogt te doen, zal nooit voldoen aan de huidige eisen van Level 3 volgens het eerder genoemde document. Tesla's HW5 heeft niet eens een beeldprocessor om situaties te intepreteren bijvoorbeeld; het is camera input rechtstreeks naar de AI processor die rechtstreeks actuators aanstuurt. Je kan dus niet de beeldprocessor 'testen'. Het hele systeem heeft uberhaupt geen besef in welk "domein" het zit. Je kan zaken enkel testen in een virtueel systeem of in het echt.

De vraag is dus wat je doel is. Autonoom rijden of voldoen aan die specifieke levels.

Overigens is juist precies Mercedes sinds vorig jaar ook met data aan het trainen en hebben ze onlangs een samenwerking met Nvidia aangekondigd om juist exact te gaan doen wat Tesla aan het doen is: een vision only AI-based rijhulpsysteem trainen. Dat is best een opvallende move, gezien ze "al jaren aan level 3 zitten", toch?

[FirePuma142]

FSDv14 voldoet niet aan de eisen voor level 3, en gaat dat met de hardware in de huidige vloot ook nooit kunnen halen. Jaren voor lopen ze niet, eerder achter, ze spenderen tijd in L2 die beter besteed is aan L3. Maar dan heb je additionele hardware nodig. Catch 22 dus.

[Coolstart]

Wist je dat Tesla in de beste positie staat om L3 wereldwijd te lanceren? Enkel laat de Europese wetgeving voorlopig geen end to end AI modellen toe en moeten ze in de VS nog supervised zijn.

Maar in de praktijk zijn ze in de beste positie om L3 en L4 te bereiken, ruim voor alle anderen. Het laatste V14 model is waanzin, gemiddeld 1400 mijl in druk stadsverkeer zonder dat een bestuurder moet overnemen. Dat is effectieve level 3+

Je moet geen helderziende zijn dat level 3 er snel komt in stadsverkeer en autosnelwegen. Hoelang zal het duren, 1 jaar, 2 jaar? En dat met bestaande hardware.

Wist je dat In de VS is er geen federale voorafgaande goedkeuring nodig om Level 3/4/5 te activeren? (op staasniveau moet dat soms wel) Tesla mag dus zelf Level 3 uitbrengen en tijdens die L3 rit de verantwoordelijkheid opnemen. Dus zodra Tesla zich comfortabel voelt zetten ze die stap. En dat is een zeer gewaagde stap er zijn veel teslahaters en de media zit dan met een vergrootglas om elke incident. Zelf als een tesla crashed die manueel reed kan dat beeld an viraal gaan, puur op speculatie.

Dus ik begrijp dat je als bedrijf extreem voorzichtig bent.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 8 januari 2026 14:15]

[Homeland]

"gemiddeld 1400 mijl in druk stadsverkeer zonder dat een bestuurder moet overnemen. Dat is effectieve level 3+"

Nee, dat is dus helemaal niet 3+, spreid dit naar een miljoen autos en er zijn dus continue autos waarbij een ingreep nodig is, en wat als dat niet gebeurt? Want dat krijg je met L3 en L4, "bestuurders" die helemaal niet in gaan grijpen, want de auto rijd zelf toch?

[Coolstart]

Dan begrijp je level 3 niet. Level 3 wil zeggen dat er nog steeds een chauffeur nodig is in de auto. De chauffeur is niet verantwoordelijk tijdens de rit en mag zelfs een boek lezen maar als het systeem vraagt om over te nemen moet je dat doen.

Dat komt omdat level 3 niet 100% waterdicht is. Het zal niet meer perongeluik crashen maar het kan wel zijn dat er een situatie is waar de bestuurder iets moet doen. Bijvoorbeeld de auto in de carwash rijden, een ticketje nemen aan een bareel, rond een omgevallen boom rijden of bij een politiecontrole. Dat moet niet direct maar je zal wel in staat moet zijn de auto over te nemen indien dat gevraagd wordt.

Pas bij level 4 hoeft dat laatste niet meer en kan je bijv dronken meerijden op de achterbank. Of level 3 aar dat ze de auto op afstand kunnen besturen.

Tesla zal waarschijnlijk unsupervised dit jaar nog lanceren en dan kan je afhankelijk van de staat in level 3 unsupervised rondrijden. Het rijdt in de sneeuw, stad, snelweg, parkeerplaatsen etc. Alles hangt natuurlijk af van hoeveel progressie ze nog kunnen maken op hun model maar die 1 a 2 jaar naaf level 3 in bijna alle omstandigheden is geheel realistisch gezien de progressie die ze maken an V12.

[Homeland]

Hoeveel jaar belooft Musk al zelfrijdende auto's? Zien is geloven, dus ik wacht rustig af.

[Richh]

Ik denk dat het zaak is voor de gehele bovenliggende thread om te kijken wat "level 3" nou eigenlijk precies inhoudt er zijn helemaal nergens cijfers gedefinieerd hoeveel kilometer er zonder ingreep gemaakt moet kunnen worden. Dat is feitelijk gezien helemaal geen eis.

Wat er juist wel letterlijk in staat is "Request to Intervene"; de auto moet 'tijdig' kunnen aangeven dat de bestuurder moet overnemen. Wat die tijd dan precies is, dat staat niet in SAE J3016, maar dat moeten beleidsmakers zoals de UNECE dan vaststellen.
Hoe dan ook: als je iedere 3000km een keer zo'n request krijgt, dan kan het voertuig in theorie prima aan level 3 voldoen.

Ik begrijp je terechte zorgen ook zeker wel @Homeland, maar die zorg wordt iig met de letterlijke beschrijving van "Level 3" helemaal niet weggenomen.

[FirePuma142]

Voor zover ik weet staat Tesla dat niet. Dan kijk ik eerder naar MobilEye, of een van de grote Chinese fabrikanten, BYD bijvoorbeeld. Het zijn geen prutsers natuurlijk bij Tesla, maar ze zijn beter in marketing dan auto's maken.

[Coolstart]

Als je gewoon nuchter naar de feiten kijkt dan zie je dat Tesla massaal toegang heeft tot AI en daar ook vol op inzet. Niet enkel voor auto's maar ook voor robotica. China heeft door exportbeperkingen en inferieure technologie minder toegang tot AI. Ze lopen jaren achter.

Tesla heeft toegang tot energie, toegang tot chips en toegang tot geld. Dat zijn key factors.

Tesla is het enige bedrijf ter wereld die LIVE demo's toelaat via Tesla supervised FSD. Het enige bedrijf. Dat doe je enkel als uw tech werkt. Ze zijn extreem transparant. Mobile eye heeft gewoon nog niets buiten de reguliere dingen die elke fabrikant heeft.

Gewoon kijken naar de feiten en je komt in een analyse al heel ver. Mobile Eye zal ook ooit wel met level 3 komen maar niet meteen en zeker en vast niet voor Tesla. Als dat waar is dan hebben ze in het volle geheim een super AI ontwikkeld in geheime locaties waar niemand iets van weet. Een andere verklarig kan zijn dat end to end AI in Europa niet mag. Hun huidige Robotaxi-pilots zijn zeer restricted en kunnen weinig situaties aan. Verre van wat tesla V14.2 nu kan.

Maar wat er ook gaat gebeuren voor 2030 is FSD gemeengoed. Nu is iedereen nog sceptisch maar tegen dan is iedereen dat al vergeten.

[Richh]

FSDv14 voldoet niet aan de eisen voor level 3, en gaat dat met de hardware in de huidige vloot ook nooit kunnen halen. Jaren voor lopen ze niet, eerder achter, ze spenderen tijd in L2 die beter besteed is aan L3. Maar dan heb je additionele hardware nodig. Catch 22 dus.

Je lijkt te impliceren dat het framework wat deze levels voorschrijft, vereist dat er bijvoorbeeld lidar aanwezig moet zijn.

Dit is feitelijk onjuist.

De tekst die het bronartikel van Ford bevat, beschrijft helaas niet welke sensor stack ze willen gebruiken voor level 3, maar gezien de nadruk zo op lagere prijzen wordt gelegd, is het zeer aannemelijk dat dit platform waarmee Ford level 3 wil bereiken, het vision only doet.

[FirePuma142]

Voor zover ik weet kan level 3 niet vision only, binnen de huidige vloot van Tesla omdat de camera's niet volledig overlappen. Er is dus geen fallback mocht een forward camera uitvallen. Zeker voor de wide forward camera, is er geen alternatief aanwezig. Maar dat kan ook vanaf level 4 zijn, wanneer de auto zijn eigen achtervang moet zijn bij systeemstoringen. Het is een tijd terug dat ik dat specifiek heb uitgezocht.

[Richh]

Voor zover ik weet kan level 3 niet vision only

Toch heb je dat niet goed. Nergens in SAE J3016 staat dat er specifiek gebruik gemaakt moet worden van lidar. Wel moet er sprake zijn van "redundantie" maar dat mag best met meerdere camera's - en die zitten op Tesla's. Het is geen harde eis dat ieder 'zichtpunt' redundant wordt uitgevoerd.

Specifiek voorwaarts gericht hebben Tesla's geloof ik 3 camera's die naar voren kijken en sinds kort nog een bumpercam waardoor je, in theorie, toch een vorm van redundantie hebt. Daarmee voldoet het aan het huidige "level 3" raamwerk. Of een UNECE dat vervolgens ook goedkeurt, is een tweede vraag natuurlijk, maar ook daar staat nergens letterlijk vastgelegd dat vision only niet goed genoeg is. Nog even los gezien van of zelfrijdend alleen mogelijk is als je je strict houdt aan de levels.

Level 3 moet bij hardwarestoringen zichzelf in veiligheid kunnen brengen en 'tijdig' een Request to Intervene aftrappen, en tijdens die periode zichzelf kunnen redden.

[FirePuma142]

Ik zeg ook nergens dat LIDAR verplicht is? Dat maak jij er van. Zoals ik al zei, wellicht is dat Level 4, het is al een tijdje terug dat ik er actief mee bezig was.

Ik zie dat je elders beweert dat Tesla in 99% van de gevallen ook buiten de snelweg autonoom kan rijden, dat is echt kolderieke nonsens. Ook lees ik daar dat je niet helemaal begrijpt wat de ODD is of wat de relevantie van dat domein is binnen de SAE. Daarmee twijfel ik ook wel een beetje aan je interpretaties hier.

[Richh]

Ik zeg ook nergens dat LIDAR verplicht is? Dat maak jij er van. Zoals ik al zei, wellicht is dat Level 4, het is al een tijdje terug dat ik er actief mee bezig was.

Zoals ik zei: "Je lijkt te impliceren dat het framework wat deze levels voorschrijft, vereist dat er bijvoorbeeld lidar aanwezig moet zijn". Dat weerlegde je niet direct.

Hoe dan ook, je punt was: "FSDv14 voldoet niet aan de eisen voor level 3, en gaat dat met de hardware in de huidige vloot ook nooit kunnen halen"

Met bovenstaande in overweging genomen, hoe kijk je nu terug op dat citaat?

Ik zie dat je elders beweert dat Tesla in 99% van de gevallen ook buiten de snelweg autonoom kan rijden, dat is echt kolderieke nonsens.

Waarom zou dat nonsens zijn? Heel Youtube staat vol met gasten die filmen hoe hun Tesla zelfstandig rijdt. Er zijn mensen die zonder ingrepen van de oostkust naar de westkust van de USA zijn gereden. En als je het met eigen ogen wil zien, dan kan je een proefrit boeken in Duitsland en in een aantal andere Europese landen. Ook in Australie werkt het prima en zijn veel onafhankelijke journalisten ermee aan de slag gegaan.

Ook lees ik daar dat je niet helemaal begrijpt wat de ODD is of wat de relevantie van dat domein is binnen de SAE.

Ik leer graag, wat heb ik fout?

[FirePuma142]

Het is kolderieke nonsens omdat al die filmpjes op YouTube een minieme fractie zijn van het totaal aantal bewegingen, echt minimaal. Zo klein, dat het op de 99%-schaal voor autonoom rijden volledig irrelevant is.

Schaalvergroting is het probleem, je kunt een irrelevant aantal succesvolle ritten niet representatief laten zijn voor het geheel.

Wat betreft het domein, het systeem, ook Tesla, weet heel goed in welk gelimiteerd domein ze zich begeven. Dat is een basaal gegeven voor autonoom rijden. Het zijn heel eenvoudige kaders, zoals rijden op de snelweg. Of, rijden in droog weer met voldoende zicht. Pas bij level 5 zijn er geen limieten meer. Dat Tesla claimt te leap froggen naar level 5, betekent niet dat de kaders niet bestaan.

[Richh]

Er zijn duizenden consumenten die het dagelijks gebruiken, miljarden kilometers zijn afgelegd. Al ruim een jaar. Het systeem werkt daar goed, is de consensus. 99% is redelijk vlot bereikt overigens. 99,9999% is aanzienlijk moeilijker.

Ik denk persoonlijk niet dat Level 5 ooit door Tesla bereikt gaat worden. Desondanks denk ik wel dat het op 99% van de wegen, 99% van de tijd, al zeer prima werkt, daarbij ongelukken kan voorkomen en zorgt dat mensen meer uitgerust van A naar B kunnen.

Dat dat niet binnen het SAE raamwerk in een specifiek level is te duwen wat overeenkomt met de pikorde onder autofabrikanten, is ondergeschikt naar mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Richh op 8 januari 2026 20:26]

[FirePuma142]

Duizenden consumenten maar liefst. Als het er 5000 zijn is dat toch al gauw 0,00182% van het totaal aantal van 275 miljoen mensen met een rijbewijs in de US. Op het totaal niet bepaald significant, toch? Ook de miljarden kilometers zijn op het geheel van 3,3 biljoen jaarlijkse kilometers kinderspel. Laten het er een totaal onrealistische 10 miljard zijn, dan is het 0,4%.

Ook met de datasloot die Tesla heeft, heb je een minimale subset te pakken. Een druppel op een gloeiende plaat. Echt, die 99% is kolderieke nonsens. En heel, heel veel ingewikkelder dan je denkt. Bijvoorbeeld, de helft van die 99% is niet eens verhard. En ergens onder de 2% zijn snelwegen, waar nu juist de meeste kilometers worden gemaakt.

Het spijt me, maar je hebt echt geen idee.

[Richh]

Het doet er toch helemaal niet toe hoeveel procent van de mensen FSD gebruikt? Of hoeveel kilometers dit is van het totaal dat alle mensen ter wereld gezamenlijk afleggen? Dat is toch geen graadmeter om te bepalen of het systeem werkt of niet?

Als een systeem goed werkt op gewone wegen en daar elke dag door tienduizenden mensen tegelijkertijd wordt gebruikt, dan kan je imho op een gegeven moment concluderen dat het systeem voor pak m beet 99% van de wegen werkt die 99% van de Amerikanen regelmatig berijdt.

Met 99% doel ik logischerwijs op "normale" verharde wegen binnen dichtbevolkte, Westerse landen, zoals de VS en de EU. Wegen zoals wij ze kennen. Dat leek mij in ieder geval logisch, maar blijkbaar kijken we daar verschillend naar.

Voorlopig zal het inderdaad nog niet werken in derde wereld landen, als je dat per se mee wil nemen in een percentage dan is het logischerwijs aanzienlijk lager. Ik zie echter niet echt in waarom dat relevant is nu. Zoals je zelf ook zegt; die 2% snelwegen goed laten werken is aanzienlijk belangrijker.

Een Tesla uit de VS is getraind met VS data en zal zich niet redden met alle regels op andere continenten. Een model wat dat moet kunnen zal extreem groot zijn, en bovendien totaal zonde want de auto zal hoogstwaarschijnlijk nooit het continent verlaten.
Een software stack per continent lijkt me al zeer bruikbaar. Voordat derdewereldlanden daaraan toegevoegd kunnen worden is er eerst überhaupt data nodig.

Overigens, wat betreft FSD op onverharde wegen, misschien toch eens leuk om te zien? YouTube: Tesla FSD can drive in the jungle as long as there's a road. | Tesla...

[Reactie gewijzigd door Richh op 8 januari 2026 23:55]

[FirePuma142]

Nou ja, jij claimt dat het op 99% van de wegen 99% van de tijd zeer prima werkt. Ik zet die 99% in perspectief. Zowel voor het aantal gereden kilometers, als het wegennet. Maar goed, nu blijken de 99% van de wegen, toch niet 99% van de wegen te zijn. En zijn de kilometers ook ineens niet meer relevant. Kortom, eigenlijk stort je hele argumentatie hier linea recta de afgrond in.

De AI/Neural Network-approach is zo goed als de data die het gevoerd wordt. Als die data een extreem minimale subset is, waar je ernstig van aan de representativiteit kunt twijfelen gezien het feit dat het een extreem minimale subset is, dan kun je toch geen grote beweringen doen zoals je hier doet?

Overigens is die 99% claim voor verharde wegen ook nergens op gebaseerd, je plukt de cijfertjes gewoon uit het luchtledige en verschuift en passant ook nog een paar doelpalen als het je uitkomt. Ik denk een goed idee om je roze-Teslabril eens af te zetten, want zelfs geconfronteerd met de feiten, blijf je marketing herhalen.

[bommel]

De EU blokkeert L3 helemaal niet — BMW en Mercedes rijden er al mee rond in Duitsland. Tesla's FSD is technisch nog steeds L2: de auto kan veel, maar de bestuurder blijft juridisch en praktisch verantwoordelijk. Musk framed het als protectionisme, maar de realiteit is dat FSD simpelweg (nog) niet door de Europese certificering komt.

[wjn]

Onzin, mag best van Europa en ze promoten het ook, als je aan de regelgeving / richtlijnen voldoet:

Zie bijv.:

Automated driving in Europe | L3Pilot Project | Results in Brief | H2020 | CORDIS | European Commission

[Luchtbakker]

Komt niet naar Europa want het mag niet in Europa. Tesla krijgt hun FSD v14 er straks met heel veel moeite mogelijk door, maar andere partijen lopen jaren achter op FSD, dus dat gaat hem voorlopig niet worden voor hun.

Tesla levert ook geen L3 en beweert dat zelf ook niet, ook niet in de VS. Daar is het nog steeds L2 maar wel met L3 trekjes.

[hikashuri]

Komt niet naar Europa omdat L3 een stuk lager ligt in de VS dan in de EU.

Tesla kreeg hierdoor geen certificaat, zit amper op L2 volgens EU classificatie, Ford zit daar nog een stuk onder. Enige die dit momenteel haalt is Mercede en BMW.

[Van der Berg]

Ik vraag mij af hoe dit samen gaat met auto's dat niet volledig autonoom zijn. Ik rij in mijn Aygo al beetje autonoom door de ingebouwde cruise-control.

[Pablo]

Adaptive cruiscontrol kan je naar mijn inzien geen Autonoom rijden noemen.
Het enige wat dat doet is afstand houden.

ik kan het mis hebben, maar de AygoX waarin ik rijd heeft dat en dat is zeker niet atonoom te noemen denk ik.

[foobar79]

Vele autos hebben ook lane keep assist (ook recente aygos zo ver ik weet).
Met lane-keep + afstand houden kom je op b.v. snelwegen een aardig stuk zodat het voelt als redelijk autonoom .

Overigens gaat het in mijn Yaris structureel fout met de spits stroken bv rond Hilversum, dan volgt ie de lijnen van het invoegen ipv de spits strook. Gelukkig heeft mijn Toyota dan weer geen last van "phantom breaking" op snelwegen. iIets waar heel veel merken nog steeds last van hebben (zo ook de nieuwe mercedes CLA).
Het lijkt dat veel fabrikanten nog veel te veel onterecht op de noodrem gaan wat ook weer een heel nieuw veiligheids probleem met zich mee brengt.

[Finraziel]

Ik mag hopen dat jij autonoom rijdt ja (dat wil zeggen dat je daar niet de hulp van iets of iemand anders bij nodig hebt)

[ElectroDonker]

Autofabrikanten die in eigen land hun L3 systemen testen, prima. Kom maar hier als het aantoonbaar werkt 😎

[avlt]

Ik heb veel kilometers gereden in de US en kan je vertellen dat de wegen-infrastructuur behoorlijk verschillend is van die in b.v. Nederland.

Dus als het in de US werkt hoeft dat hier dus niet te werken.

[ElectroDonker]

Ook een factor. Maar eerst in de basis die systemen aantoonbaar laten werken, ergo, kilometers in de echte wereld. Bovendien, EU regelgeving is strenger dan US. En dan kom je op jouw argument, EU wegennet is uitdagender te navigeren dan US, in algemene zin.

[Skywalker27]

Daarnaast stuurt de VS aan dat de bestuurder verantwoordelijk is voor als de poep de ventilator raakt en in de EU de fabrikant dat zal er ook wel mee te maken hebben.

[R_Zwart]

Dat klopt, maar iedere kilometer die ze daar testen op de openbare weg betekent toch dat als het hier heen komt het systeem beter is geworden en hier dus minder risico's heeft.

Het grote voordeel dat ze in de VS hebben is dat niemand loopt of fietst dus ze hoeven alleen rekening te houden met auto's. Plus dat ze geen oude binnensteden hebben hebben met "moeilijke" straten.

[Seal64]

Dat zijn dus geen voordelen - en het betekent ook dat je binnen de VS op een gegeven moment gewoon op een plateaufase gaat komen, waarbij je systeem niet meer beter wordt, omdat alles wat je daar tegen kunt komen, al in je systeem zit. Meer kilometers maken zal dan geen vooruitgang meer betekenen.

Het betekent wél dat ze hier in Europa eigenlijk weer gewoon van voren af aan kunnen beginnen. De regels zijn anders, het verkeer is anders, borden zijn anders.

[mrmrmr]

De kans dat dit grootspraak is, is tamelijk groot. Als je een introductiedatum zo ver in de toekomst zet, is het waarschijnlijk dat het er nog niet is (d.w.z. bewezen veilig). En als het er nog niet is, is de kans groot dat het niet wordt gerealiseerd, dat komt doordat het voorkomen van ongelukken enorm moeilijk is. Het is makkelijk iets te maken dat werkt in 90% van de situaties, maar iets maken dat werkt voor >99.9% van de verkeerssituaties in een land kost bijzonder veel tijd en inspanning.

Tesla is het voorbeeld van hoe het niet moet: Musk belooft al ongeveer 10 jaar dat het eind dit jaar/volgend jaar (o.i.d.) verschijnt. De publieke taxidienstenproef in Austin heeft een erg laag aantal werkende auto's, wat suggereert dat het alleen werkt voor makkelijke routes. Ford en andere fabrikanten kunnen dat ook als uitvlucht gebruiken.

[R_Zwart]

Tesla is het voorbeeld van hoe het niet moet: Musk belooft al ongeveer 10 jaar dat het eind dit jaar/volgend jaar (o.i.d.) verschijnt.

Zolang de investeerders het geloven is het doel bereikt. En de koers is momenteel hoger dan bij de vorige piek een jaar geleden (voordat het door zijn gedrag instortte). Musk belooft niet dingen voor ons consumenten.

[Reactie gewijzigd door R_Zwart op 8 januari 2026 13:35]

[vinkjb]

Ze kunnen beter weer eens een behoorlijk ford neerzetten voor de gewone man iplv dit gedoe. De Fiesta was heel populair maar jammer die is weg.

Nu staat er een ID3 of 4 voor je neus met Ford body erop, enkele modellen daar gelaten.

[nkijkuit]

Eens. en nog een heel matig aftreksel ook. Waar VW nog iets doet aan de software van eerdere modellen heeft Ford de Explorer al weer opgegeven lijkt het wel. De App krijgt af en toe een cosmetische update, de software in de auto alleen af een toe een nieuwe handleiding...

De Mustang Magie heeft L2 zolang je op het Blue Cruise netwerk rijdt (de Afsluitdijk...). Veel verder gaat het voorlopig niet komen omdat de rechte wegen in de VS onvergelijkbaar zijn aan de rommelige layout in Europa. Om over die snert fietsers nog maar te zwijgen.

Het laadnetwerk Blue Oval is alweer buiten de deur gegooid.

Ook beschikbaarheid van onderdelen is nog slechter dan bij de afhaalchinezen.

[R_Zwart]

Hier kunnen ze mogelijk nog wat aan verdienen, maar dan moeten ze het wel heel goed gaan doen. Met de Fiesta's e.d. verdienden ze zo goed als niets ondanks de best aardige verkoopcijfers.

[wiseger]

Ik weet het niet hoor, de verkoopcijfers waren heel hoog. De nieuwe strategie heeft volledig gefaald en de verliezen voor Ford stapelen zich momenteel op.

Het heeft er toch eerder alle schijn van dat het management gefaald heeft en verkeerde beslissingen genomen heeft.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 8 januari 2026 18:35]

[GorgeousMetal]

Komt dit ook ooit nog beschikbaar voor huidige Ford EV's die BlueCruise ondersteunen d.m.v. een software update?

[erikitweakt]

Ik hoop dat ze dit eerst uitgebreid testen op de wegen in de VS. Dan kunnen ze daarna oefenen op het verfijnen van de software op 'onze Europese wegen'. Voor zover ik weet zijn onze steden gelukkig niet zo car centric, maar daardoor wel een grotere uitdaging.

[R_Zwart]

Inderdaad niet zo car centric, maar bij nieuwe straten en updates van bestaande straten zou wel meer rekening gehouden kunnen worden met zelfrijdende auto's. Denk aan meer afgescheiden fietspaden. Dat biedt ook direct veiligheidsvoordelen voor het huidige verkeer.

[rookie no. 1]

Laat ze eerst eens hun huidige 'driver assist' systemen op orde krijgen a.j.b.

Ford Courier huidige generatie is gewoonweg onveilig voor bestuurder en omgeving en ook nog eens oncomfortabel door onnodig en fel ingrijpen op van allerlei zaken waar je continu alert op moet zijn om daar weer op in te grijpen. Drama...