Ford pauzeert productie elektrische F-150-truck in VS na brand door accu

Autofabrikant Ford heeft de productie van de F-150 Lightning stopgezet na brand in een accu van de truck tijdens een inspectie. Er zijn geen incidenten bekend met brand in de accu van de truck van klanten die de truck al in gebruik hebben.

De brand vond plaats bij een inspectie buiten de fabriek in de stad Dearborn, zegt Ford tegen Motor Authority. Terwijl het onderzoek naar de brand loopt, maakt Ford de truck voorlopig niet. Daardoor zullen klanten die de truck in bestelling hebben staan mogelijk langer moeten wachten op hun exemplaar.

Het is onbekend hoe lang de pauze zal duren, maar Ford zegt dat het de oorzaak voor het probleem bij de batch van accu's heeft gevonden. Het onderzoek duurt nog minimaal tot eind volgende week en zo lang zal de productie stil blijven liggen. Al geproduceerde modellen mogen nog wel verkocht worden, zo zegt de autofabrikant.

De F-150 Lightning is al ongeveer een jaar in productie en Ford verkoopt de truck al een tijdje. Het is de elektrische versie van Fords belangrijkste model voor de Amerikaanse markt. De F-150 geldt al tientallen jaren als een van de meestverkochte automodellen in het land.

Reacties (159)

[redslow]

In Noorwegen Weert een Noorse rederij al EV en hybrides auto’s op de schepen. Juist vanwege brandgevaar en de gevolgen.

https://www.autoblog.nl/n...ij-noorse-rederij-3443496

[SunnieNL]

Nee, ze worden niet geweerd vanwege brandgevaar.
Ze worden geweerd voor de gevolgen bij een eventuele brand. Ze zijn namelijk minder makkelijk te blussen.

Weren vanwege brandgevaar zou inhouden dat een EV sneller in brand zou vliegen dan een ICE en daar heb ik geen rapporten voor gezien. Kans is ook niet heel groot als ze niet opladen.

[Armada651]

Ook voor ICEs zijn er voorzorgsmaatregelen voor het brandgevaar. De tank mag namelijk niet voller zitten dan 1/3 van de maximale inhoud.

[la cucaracha]

Dat van die max 1/3 lijkt me juist gevaarlijk want..... brandstof is op zichzelf niet brandbaar.
De damp echter wel.
Denk dat de werkelijke reden eerder is dat de fabrikant juist genoeg brandstof in de tank pompt om op de autotransporter/trein/boot/trein/autotransporter te kunnen worden gereden.
En het scheelt nogal in gewicht en af te tikken accijns op de brandstof bij import.

[scorpion_1911]

Dat is op zo’n container toch makkelijk. Wanneer er brand is over board gooien met een boei eraan. 😁

Maar alle gekheid op een stokje. Dit type accu is levensgevaarlijk.
In de radiografische modelbouw wereld gebruiken we ze al zo’n 20 jaar. Deze accu’s worden ook snel geladen. Maar om het veilig te doen zitren ze in een brand, chemische en explosie veilige zak. Je wil niet weten als je dat niet gebeurd hoe ver de gassen en brokstukken kunnen vliegen als zo’n accu in fractie van een seconde 3 tot 4 keer zo dik wordt.

[OxWax]

Het brandgevaar van een ICE is veel hoger.

[Cyb]

Brand in een ICE is heel wat gemakkelijker te blussen dan bij een EV. Zodra de brandweer bij een brandende ICE kan komen (afhankelijk van of wel/niet in een gebouw staat), is de brand relatief snel geblust. Bij een EV is dat vaak niet mogelijk, er is soms dagenlang nog brandgevaar, hogere temperatuurontwikkelingen, waarbij ook nog zeer giftige dampen vrijkomen. Ook is de brand veel heftiger, dusdanig dat bij branden in gebouwen met een EV, de brandweer zich daarom vooral zal richten op evacuatie van het gebouw en omliggende gebouwen.
Ook zijn er bij veel parkeergarages bij het ontwerp wel rekening gehouden met branden in ICE, maar niet met branden in EV's. Omdat brand bij een EV stukken heftiger is, bestaat er dan ook nog het gevaar dat de bouwconstructie dat niet kan dragen.

In VVE's van appartementencomplex zie je dan ook vaak veel discussie. Mensen willen graag EV oplaadpunten in de garages hebben, maar mensen die zich zorgen maken om de veiligheid van het gebouw (inc. brandweer), zijn daar wat twijfelachtiger in. Vooral als men lukraak in de garage oplaadpunten gaat aanbrengen, zonder rekening te houden met brandveiligheid (bijv. oplaadpunten zo dicht mogelijk bij de uitgang, zorgen voor sprinklers, trekkabels, dompelcontainers etc).

[Reactie gewijzigd door Cyb op 23 juli 2024 05:55]

[DEVegg]

Ik ben jaren lang voorzitter geweest van een grote VvE. In ons complex hebben wij zowel een parkeergarage als 2 woontorens met over het algemeen de wat oudere bewoner die hulpmiddelen gebruiken (rollators etc.). Wij hebben bewust eens de brandweer laten komen om het complex te schouwen en de bewoners van informatie te voorzien mbt brandgevaar bij objecten met batterijen die moeten worden opgeladen. De brandweer maakt zich niet zoveel zorgen over EV's in parkeergarages (mits niet te veel). Brand in een parkeergarage is geen grote zorg, mits de brandweer in staat is om de brandende objecten te kunnen wegslepen (vandaar wat je al zij dicht bij de uitgang, maar een uitgang kan ook een ontsnappingsweg zijn bij de kleinere garages - zoals bij onze parkeergarage. Dan willen ze dat weer liever niet). Daarentegen zijn scootmobielen, electrische rollators etc. wel zorgelijk. Deze staan veel bij mensen voor de deur of nog erger in de gang (binnen) voor de deur. Of bij ingangen van het complex.
Om die reden kiezen steeds meer verzorgingshuizen voor een gezamenlijke oplaadruimte die afgesloten zijn. Bij een brand deur dicht en de brandweer bellen. Schade aan geparkeerde objecten groot, maar aan het complex aanvaardbaar klein. Dan hebben we nog de electrische fiets Vervolgens gaf de brandweer aan dat ze liever niet zien dat mensen hun accu uit een electrische fiets trekken om op te laden. Dringend advies laat deze er in zitten en laad deze op in je fiets. En ja deze fiets liever ook niet in huis, voor je deur, etc en niet langer (laden) dan noodzakelijk.

PS: De brandweer, zo heb ik mij laten vertellen, is ambivalent als het om sprinklers gaat in parkeergarages.

[cadsite]

Leuk zo dat heen en weer geroep dat 'de andere' gevaarlijker is.
Zeker als dat zonder onderbouwing gebeurt.

[wildhagen]

Toch zijn daar genoeg artikelen over te vinden:

Hybridemodellen gaan aan kop als het gaat om brandgevaar. Per 100.000 verkochte auto’s bleken hybrides vorig jaar betrokken bij ongeveer 3.475 branden. Benzineauto's vlogen op dezelfde hoeveelheid ongeveer 1.530 keer in brand, maar elektrische auto's telden slechts 25 branden per 100.000 verkochte voertuigen.

Bron: 'EV veel brandveiliger dan andere auto's' (maar is op meer plekken te vinden).

Het lijkt alleen niet zo, omdat een EV-brand vaker in het nieuws komt, terwijl een brand in een ICE vaak als 'normaal' gezien wordt, en dus het nieuws niet eens (of iig minder) haalt.

[ikwilwp8]

Zoals hieronder ook vermeld wordt, als een EV eenmaal brandt dan stopt hij niet meer. De brandweer in Nederland blust deze voertuigen dan ook door onderdompeling.
Een ICE is veel gemakkelijker te blussen, omdat er vaak wat rubber en plastic brandt. Bij een EV brandt vaak het batterijpakket en dat is tricky.

[wildhagen]

Dat onderdompelen is lang niet altijd nodig, gebeurt vooral bij extreem hevige branden, bij kleinere brandjes is dat niet altijd nodig.

En er wordt ook gewerkt aan systemen dat het onderdompelen straks helemaal niet meer nodig is, een voorbeeld is dit: https://e-drivers.com/ros...r-elektrische-voertuigen/

Daarnaast heeft het onderdompelen ook nog eens een voordeel:

Bijkomend voordeel: bij het blussen van een auto met verbrandingsmotor stromen allerlei toxische stoffen (brandstof, olie, koelmiddelen enzovoort) gewoon de berm in met het bluswater, maar met deze methode blijft de schade voor de omgeving veel beperkter.

Zie Een brandende elektrische auto doe je zo.

Dus zelfs daar is een brandende EV (die dus al véél minder voorkomt dan een brandende ICE) nog altijd schoner voor het milieu dan een brandende ICE.

[hackerhater]

Inderdaad een ICE die in brand vliegt is alleen nieuws als het een grote file veroorzaakt of zo.

[keesg]

Waarschijnlijk zijn e meeste ICE's die in de brand gaan ook al wat op leeftijd.

[redslow]

“ Dat is ook wat de Noorse rederij Havila Kystruten heeft geconcludeerd. Zij lieten een risicoanalyse uitvoeren en kwamen tot de conclusie dat ze een elektrische auto nooit zouden kunnen blussen aan boord.”

Als het brand is het niet te blussen dat bij een ICE dan wel zo is.

[Lord Anubis]

Klopt, Dat is het probleem in zulke
situaties, als het iedere dag gebeurd met een ICE maar is snel onder controle of/en 1 x per jaar een EV maar oncontroleerbaar dan is de keuze snel gemaakt.

[kakanox]

Zucht... de kans dat je een fietser aanrijdt op de snelweg is ontzagwekkend klein, veel kleiner dan in de bebouwde kom.
De kans dat die fietser dood gaat als je 'm aanrijdt is enorm groot.

De kans dát een EV in brand vliegt is ontzagwekkend klein, veel kleiner dan dat een auto met een ICE in brand vliegt.
De kans dat je die brand niet meer geblust krijgt voor de boel escaleert is bij een EV enorm groot.

[Blokker_1999]

En een andere Noorse rederij gaat net laadpalen aan boord voorzien.

[Groningerkoek]

Maar dat gaat om een roll-off/roll-on ferry, waar redslow het over heeft zijn schepen die EV's als bijkomstigheid in het gesloten ruim hebben.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 05:55]

[tweaker2010]

We moeten er wel bij zeggen dat het voor Havila Kystruten een redelijk makkelijke keuze is om te maken. Het transporteren van auto’s is namelijk niet hun core business. Ze varen met cruiseschepen langs de Noorse kust, waarbij ze ook een beperkt aantal auto’s meenemen. Dat zullen voortaan dus geen EV’s meer zijn.

[redslow]

Het gaat met name om dit stukje. “ Dat is ook wat de Noorse rederij Havila Kystruten heeft geconcludeerd. Zij lieten een risicoanalyse uitvoeren en kwamen tot de conclusie dat ze een elektrische auto nooit zouden kunnen blussen aan boord.”

Het is eigenlijk een beetje zoals vliegen met een vliegtuig veilig transport, tot je problemen hebt. Dat is in het geval van deze rederij dus ook, als het eenmaal brand zijn de gevolgen te catastrofaal.

[cariolive23]

Parkeren op dek, en dumpen in zee bij problemen.

[redslow]

Hoe ga je dat doen? Afgezien van de milieu problemen die je vervolgens dumpt in de zee. Als dat überhaupt lukt. De hitte en giftige stoffen die vrijkomen bij een batterijbrand zijn niet mals. Dus even in de zee dumpen zit er niet bij.

Daarnaast is het een kwestie van tijd tot er een brand ontstaat in een parkeergarage. Ev zijn relatief gezien nog jong dus ja de meeste oplaadkabels zijn nog goed. Het is dus daarin een kwestie van tijd tot een hobbyist/tweaker een slecht onderhouden oplaadkabel gebruikt en een brand ontstaat.

De brandweer waarschuwt hier al om en wilt nu al werken aan oplossen. Alleen net als vele hier lijkt men de kop in het zand te steken.

Er is een reden dat men liever geen batterijen plaats onder het dak van een woning. Want als het vlam vat en in de brand vliegt kost het veel moeite het uit te krijgen.

Ik vergeleek het al eerder met een vliegtuig. Veilig transport tot het mis gaat. Dat is met batterijen ook. Prima tot het in de brand vliegt, dan is het bijna niet uit te krijgen. Er word al zat voor gewaarschuwd en zoals al eerder EV”s zijn nog relatief jong en onderhouden. Maar ook dat is een kwestie van tijd.

Dus liever nu werken aan oplossingen die rampen voorkomen dan dat je straks de put dept als het kalf is verdronken.

Nee, ik ben niet tegen EV, heb er zelf een. Maar je moet ook eerlijk zijn over de gevolgen als het een gebeurd en dan dient men oplossingen te hebben.

[Reactie gewijzigd door redslow op 23 juli 2024 05:55]

[cariolive23]

Ok, dus vanwege een potentieel probleem die misschien 1 a 2 keer per jaar ergens ter wereld misschien voor zou kunnen komen, wil jij een totaalverbod op EV's op een boot.

De hitte en giftige stoffen die vrijkomen bij een batterijbrand zijn niet mals.

Heb je wel eens een onderwatervulkaan gezien? Daar komt heel veel meer hitte bij vrij en nog oneindig veel meer giftige stoffen. Zullen we die dan ook maar gaan verbieden?

[_Pussycat_]

Hij lijkt helemaal niet alles te willen verbieden, maar zegt alleen dat we er aan moeten werken.

Ben ik het mee eens, EVs hebben ook nadelen, en daar moeten we mee om leren gaan. Helaas zijn er ook veel haters die wanhopig ieder nadeeltje halen als bewijs dat EVs des duivels zijn.

[bzzzt]

Hoe ga je dat doen? Afgezien van de milieu problemen die je vervolgens dumpt in de zee. Als dat überhaupt lukt. De hitte en giftige stoffen die vrijkomen bij een batterijbrand zijn niet mals. Dus even in de zee dumpen zit er niet bij.

Als je je druk maakt over de giftige stoffen die vrijkomen bij 1 incidenteel in brand vliegende personenwagen moet je vooral niet willen kijken wat er structureel uitgestoten wordt in de scheepvaart... zo'n auto is echt een afrondingsfout dan en die giftige stoffen komen ook vrij als de auto aan land uitbrandt.

[uiltje]

Bij ons komt er een noodknop om de stroom van de draden af te halen. Gelukkig hebben de nieuwe LPF batterijen veel minder last van brandbaarheid, dus het probleem kan opgelost worden.

[w0rkw0rk]

Ben een beetje aan het kijken maar dit soort dingen komen dus wel vaker voor, het is een beetje lastig te achterhalen hoe vaak dit exact gebeurd dat een EV spontaan in de brand vliegt tijdens stilstand of bijvoorbeeld opladen. De meeste artikelen hierover nemen ook branden tijdens ongevallen mee, sowieso zit ik dan liever in een benzine auto dan in een EV als er zoiets gebeurd denk ik, maar het komt dus sowieso wel vaker voor en blijkbaar nog vaker bij hybride auto's.

Heeft iemand een concreet overzicht van hoe vaak EV's spontaan in de brand vliegen en hoe zit het met de veiligheid naarmate de auto ouder wordt? Al met al voel ik me toch nog steeds prettiger in een benzine auto, komt misschien ook wel omdat ik een liefhebber ben van klassiekers..

[hackerhater]

Het in brand vliegen van EV's komt doorsnee maar door 2 oorzaken:

1) Productie-fout van de accu. Dit openbaart zich in de eerste jaren
2) Zware schade aan de accu. Denk niveau total loss aanrijding.

Dit artikel leest als gevalletje 1. Productie-fout.

De brand van een EV is inderdaad een stuk heftiger dan van een ICE, maar de kans dat het gebeurd is tig keer kleiner.

Bij een ICE hoeft er maar een klein lekje te zijn in een van de brandstof onderdelen of een olie-leiding.
Dat gecombineerd met de warmte van de motor is genoeg voor brand. En die onderdelen slijten met leeftijd.
Mijn vorige auto, een Volvo diesel, is nog terug geroepen wegens brand risico. Ontwerpfout in de motor.

Berichten over EV's die in brand vliegen zijn als berichten over vliegtuig crashes. Zolang het nog uitgemeten wordt buiten het lokale suffertje is het zeldzaam

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 05:55]

[w0rkw0rk]

Snap ik, maar de kans is natuurlijk klein als je naar de totaal cijfers kijkt omdat er ook nog aanzienlijk minder EV's rondrijden. Op het moment dat er meer gemaakt worden en dus ook meer rondrijden en de kans op ongelukken met een EV groter worden, zullen we denk ik ook meer heftige branden zien, waar mensen dus echt gevaar lopen als ze wel in de fik vliegen. Daarnaast zie ik ook wel gebeuren dat vanuit fabrikanten het steeds goedkoper maken een belangrijke drijfveer gaat worden waardoor mogelijk ook de kans op productiefouten groter kan worden. Weet dat het behoorlijk alarmistisch is dit verhaal en ik ben uiteraard ook bevooroordeeld, maar ik heb een paar van die branden gezien en hoe snel dat gaat is toch wel beangstigend, levendig verbrand worden lijkt me niet fijn...

[hackerhater]

Gezien dat fabrikanten tegenwoordig 7 a 8 jaar garantie op de accu geven zijn ze er aardig van overtuigd dat er niet gauw wat mee gebeurd. Het zou ze anders veel te veel geld kosten

In het algemeen zijn de accu's tegenwoordig een deel van het chassis en zijn heel goed beschermd.
Als je met 80+ tegen een boom knalt of door een trein geschept wordt, ja dan heb je kans dat de boel in brand vliegt. De vraag is of je dan überhaupt nog in leven bent, maar still.
In absolute aantallen zal het aantal brandende EV's natuurlijk toenemen, relatief niet.

[david-v]

als je naar de totaal cijfers kijkt omdat er ook nog aanzienlijk minder EV's rondrijden

De cijfers zijn altijd relatief, dus het maakt niet uit dat er miljoenen ICEs rijden en maar een paar honderduizend EV's rijden. Een EV loopt 61x minder kans om in in brand te vliegen dan een ICE.

Maar, het is wel waar dat het lastiger is om een EV in brand te blussen, niet omdat je het niet kan doven, maar omdat de batterij lastig af te koelen is. Daar worden nu al allerlei alternatieven voor bedacht.

Als laatste nog de toevoeging dat LFP batterijen die steeds meer in trek zijn nog veiliger zijn wat betreft brandgevaar. Er zijn genoeg youtube filmpjes die het verschil tussen beide accus laten zien wat betreft brandgevaar en spontaan in brand vliegen.

[Black_Diamond768]

Rijd eens rond met een Ford Pinto :-)

Tentijde van productie, 100jaar lang rijden we al met ICE rond en dan brengen ze een wagen op de markt die in brand schiet bij een aanrijding achteraan.

Amper een dikke 10j hebben we accuwagens.
Geef het nog even...

[memphis]

F-150 Lightning.... doet in ieder geval zijn naam eer aan
Maar is er een markt voor zo'n zware bak met een laadvermogen dat een beperkte radius op een accu geeft?

[tweaker2010]

F-150 Lightning.... doet in ieder geval zijn naam eer aan
Maar is er een markt voor zo'n zware bak met een laadvermogen dat een beperkte radius op een accu geeft?

Zo klein is die WLTP range niet. Overigens is laadsnelheid tegenwoordig belangrijker dan range.

Voor de kleine accu geeft Ford een EPA-range van 370 km op, wat omgerekend minimaal 500 km WLTP range oplevert. De Ford F-150 Lightning uit de rijtest had de grote accu en een EPA-range van 480 km. Om tot een indicatie van de WLTP range te komen, zou je die met met circa 1,4 moeten vermenigvuldigen

[Dauthi]

Verscheidene reviewers hebben opgemerkt dat rijden met een lading of trailer, zeker in de winter, tot een drastische reductie leidt van de range.
Het is zo drastisch dat het zijn praktische nut als truck verliest.
Dat is zeer problematisch voor een truck die de backbone van de Amerikaanse arbeidersklasse zou moeten zijn/worden.

[kakanox]

Ook in de VS worden die dingen maar zeer beperkt ingezet voor het verplaatsen van zware spullen.
Voor de echte bouwvakkers is de F-150 daar vaak te klein.

De backbone van de Amerikaanse arbeidersklasse loopt dus geen gevaar.

[timmiej93]

Dat dus. Voor een echte "worktruck" gaan Amerikanen toch al snel richting een F350 of F450. Dat, of ze rijden nog in een truck uit de 70s of 80s die het nog steeds doet. Een F150 is in de VS eigenlijk gewoon een luxe gezinsauto. Aangezien vooral in landelijke gebieden daar veel wegen niet verhard zijn, en ook niet onderhouden worden, is het soms ook gewoon een noodzaak om een wat meer terreinvaardig voertuig te hebben. Als Nederlandse parkeerplaatsen wat royaler waren en het verbruik wat lager lag zou ik een F150 ook als ideale auto zien.

[bilgy_no1]

Nee, ik schat dat voor 80% van de gebieden in de VS een pick-up overkill is. Het is ook gewoon een cultuur ding, net zoals hier de SUV/cross-over de sedan en de station aan het verdringen is.

Die pick-ups zijn groot, zwaar met slechte aerodynamica en hebben dus een hoog energieverbruik. Om alsnog een fatsoenlijke range te hebben moet er dus een enorme batterij in. En laat dat nou net de bottleneck zijn voor de transitie naar EVs.

Voor de Long Range versies (300 mile of 480 km bereik) gebruikt Ford een 131 kWh batterij. Daarmee maakt Tesla meer dan 2 MYs met een batterij van 60,5 kWh en een bereik van 455 km. En dat is in Nederland altijd en overal gewoon genoeg. Is ook een super ruime auto die voor de meeste mensen gewoon groot genoeg is.

Laten we hier svp niet ook massaal met pick-ups gaan rijden.

[lazershark]

Ik heb 4 jaar in de VS gewoond en ik kan dit beamen: de gemiddelde bezitter van een truck type Ford F-150 is een huisvader van 40 met 2 kinderen en een kantoorjob.

De moeder heeft dan wel een massive SUV voor de kinderen overal heen te brengen (want daar is de F-150 toch wat krap voor). Maar vader vindt die F-150 wel lekker stoer en mannelijk (daar is de marketing ook volledig op gericht). "En als ik OOOiit eens wat spullen moet verhuizen, handig toch?".

[bramv101]

Ik heb 7 jaar in de VS gewerkt: Phoenix, Austin, SF, Boston. Zeker ih zuiden werd de truck vaak gebruikt voor trekken van trailers (boten, jetskis, crossmotoren), tijdens het jagen idem dito veel gebruikt.
Rond SF heb ik ze amper gezien. Dus enige nuance is wel op zijn plek, en die voertuigen hebben zeker hun nut.

[bilgy_no1]

Boten, jetski's, crossmotoren, jagen... En dat is dan de rechtvaardiging om ook nog in een benzineslurpende pickup te rijden...

Ik vind als mede-aardbewoner in een land onder de zeespiegel toch wel iets van de lifestyle keuzes van sommige andere mensen...

[ralph075]

Ik vind als mede-aardbewoner in een land onder de zeespiegel toch wel iets van de lifestyle keuzes van sommige andere mensen...

Dat wordt door sommigen ook gezien als een keuze en een lifestyle. Dat vinden ze als mede-aardbewoner dan vaak ook niet per se een slimme keuze.

[bilgy_no1]

Heb jij gekozen waar je bent geboren?

[uiltje]

Ga ik lekker kajakken met mijn Ford Focus met 1L drie cilindertje. Kom zelfs met twee of drie kajaks + passagiers in Bretagne aan. Lijkt me een stuk gezonder voor zowel mijzelf als voor het milieu, en ik verstoor het geluk van anderen ook nog eens niet. Halen we ook nog wat plastic enzo uit het milieu, hoewel Finistere redelijk schoon is gelukkig, dus bijna niet nodig.

[kakanox]

Als Nederlandse parkeerplaatsen wat royaler waren en het verbruik wat lager lag zou ik een F150 ook als ideale auto zien.

Tot deze zin sneed het hout. Auto's passen al met moeite in het dagelijks verkeer, laat staan iets met het formaat van een F150. Dode hoek waar een olietanker nog inpast, en er is nog geen wetgeving die er voor zorgt dat de nieuw al niet onfeilbare hulpsystemen het als ze ouder worden ook moeten blijven doen.
En dan hebben we het nog niet gehad over de rest van de impact (op de infrastructuur én op het klimaat) die wij ondanks onze rijkdom helemaal niet kunnen betalen. Er is een reden dat je in de VS steden hebt die op het randje van een faillissement bungelen, en andere steden met enorme vervallen delen waar je je huis gewoon afschrijft ipv dat het in waarde stijgt.

Gratis tip: Ga toch fietsen

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 05:55]

[maevian]

Daarom ben ik blij dat parkeerplaatsen in europa minder royaal zijn, zodat we die pest trucks waarmee je amper een voetganger ziet lopen of een fietser ziet fietsen, hier nog grotendeels wegblijven.

[Raymond Deen]

Niet verrassend toch?
Wanneer je deze auto op benzine (of lpg) rijdt dan verdubbelt het verbruik ook minstens wanneer je er een dikke trailer achter hangt en de bak vollaadt. Waarom zou dat dan niet zo zijn op stroom?
Aan de andere kant: als je range halveert van 500 naar 250 km dan is dat nog steeds geen ramp, want dan ben je met die bepakking meestal wel op je bestemming aangekomen waar je auto kan opladen terwijl jij je bezig houdt met verwerken van die bepakking.
Vind het er trouwens bespottelijk uit zien, als al die joekels van auto’s naast elkaar op de parkeerplaats, bij de supermarkt

[Dauthi]

Wanneer het koud is, wordt de range van een brandstofauto niet 75 tot 80% minder dan zoals bij de huidige f150 lightning.

Het is voor het klimaat, het milieu, en de economie niet beter, wanneer mensen worden gedwongen tot de consumptie van meer delfstoffen om hetzelfde praktische nut te hebben.

En dat is een van de grote onbenoemde problemen van de energietransitie op dit moment. Er wordt maar weinig van te voren nagedacht om problemen, zoals schaarste van essentiële delfstoffen, in de toekomst te vermijden.

[Reactie gewijzigd door Dauthi op 23 juli 2024 05:55]

[Raymond Deen]

Kan me niet voorstellen dat de capaciteit zoveel terug loopt, maar ook bij een BEV heb je een hoger gebruik en dat is bij kortere ritten en lagere temperaturen ook al snel 30% meer.

Even snel gezocht en een n=1 voorbeeld gevonden: https://pickuptrucktalk.c...ld-weather-ev-range-loss/
Deze meneer heeft het over een capaciteit van 72% in koude omstandigheden tov de 90% die hij normaal haalt. Dat is geen 75-80% minder.

Overigens zijn er zat ontwikkelingen om accu's uit minder vervuilende en schaarse materialen te maken, dus de ontwikkelingen staan zeker niet stil op dat gebied. Daarbij is olie ook een delfstof die steeds schaarser wordt en we zijn het volgens mij er wel over eens dat die zeker niet met schone handjes uit de bodem komt.

[Dauthi]

Hoovie had het over een range van minder dan 60 mijl toen hij een auto op een trailer had hangen bij 0 tot -4 graden.
En heeft aan de hand daarvan de auto meteen de deur uitgedaan.

Metalen zijn veel schaarser dan fossiele brandstoffen.
Fossiele brandstoffen kunnen inmiddels gesynthetiseerd worden.
En men is zo in paniek over de schaarste van materialen dat men begint over urban mining.
Hetzelfde zie je met silica zand voorraden.
Wanneer je om de uitstoot te verminderen de rest van je leefomgeving moet vernietigen voor grondstoffen dan verlies je het belangrijkste punt uit het hoog.
Gebeurt wel vaker met reductionisme.

[Raymond Deen]

60 mijl is inderdaad niet ver, maar dat voorbeeld kon ik niet vinden en er lijkt me serieus iets met zo’n auto aan de hand geweest.
Lang niet alle metalen zijn schaars en ze doen hard hun best om juist die niet schaarse metalen te kunnen gebruiken.
Juist olie wordt steeds smeriger uit de grond gehaald zoals bij fracking bijvoorbeeld en denk ook aan het affakkelen dat gedaan wordt: direct broeikas gassen de lucht in jagen.
Olie is simpelweg vervuilender dan metalen winnen.

[japie06]

Waarbij ook moet worden gezegd dat de Amerikaanse EPA meetmethode dichterbij de werkelijke range in de praktijk ligt (dan WLTP). Een van de weinige Amerikaanse standaarden die beter is dan de Europese.

EDIT: Helemaal mee eens met war @Blokker_1999 hieronder zegt. De meetmethode zijn vooral bedoelt om EV's onderling te kunnen vergelijken. Maar de gemiddelde consumenten vertaalt dit meestal 1 op 1 om wat er in de praktijk verwacht kan worden.

[Reactie gewijzigd door japie06 op 23 juli 2024 05:55]

[Blokker_1999]

Dat hangt toch echt van je rijstijl af. Mijn wagen verbruikt zelfs minder dan de oude NEDC test cyclus waaronder die getest is.

Mensen moeten eens leren dat geen enkele wagen exact overeenkomt met de testen die uitgevoerd worden, dat kan ook niet. Iedereen rijdt anders en iedereen belaad de wagen ook anders. Je hebt verschillen met het wegdek, met de banden, met de temperatuur, met de wind, met de luchtvochtigheid, ... het speelt allemaal mee. Maar uiteindelijk blijft 1 van de grote factoren ook gewoon ons eigen gedrag.

EPA/WLTP/NEDC/... het heeft uiteindelijk 1 doel: wagens vergelijken onder identieke omstandigheden.

[pietjuhhh1990]

Verschil tussen WLTP voor elektrisch en realiteit is wel echt bijna dag/nacht verschil te noemen.

Als voorbeeld, de Model 3, met echt zeer netjes rijden kun je 485KM halen (lukt mij niet, maar ik rijd ook 'gewoon' en ben niet actief bezig zo zuinig mogelijk te rijden. De WLTP claimt 620KM.

De WLTP is daarmee 27% hoger als het maximaal haalbare in de realiteit. En dat maximaal haalbare is al iets wat niemand zal rijden in realiteit.

[VittunWasted]

Verschil tussen WLTP voor elektrisch en realiteit is wel echt bijna dag/nacht verschil te noemen.

Als voorbeeld, de Model 3, met echt zeer netjes rijden kun je 485KM halen (lukt mij niet, maar ik rijd ook 'gewoon' en ben niet actief bezig zo zuinig mogelijk te rijden. De WLTP claimt 620KM.

Met mijn LEAF (WLTP 270km) haal ik zelfs na 3 jaar en 9% degradatie nog over 300km in de zomer. Bij -10 in de winter haal ik nog 230km, zo onrealistisch is die WLTP niet. En Tesla is een slecht voorbeeld, bij alle testen is het altijd Tesla dat de grootste verschillen heeft tussen gereden km's en WLTP. Het zou mij niet verbazen zou Tesla een VW truukje uithalen bij die testen..

[pietjuhhh1990]

Rijd u de leaf of de leaf+

En als 2e, hoe veel snelweg rijd u. Want stadsverkeer is enorm laag verbruik bij een ev. Mocht u nauwelijks op de snelweg zijn, dan is met de basis leaf de volgende practische actiradius
Stad zomer: 355KM
Stad winter: 235KM

Dit komt goed overeen met wat u stelt. Klopt het dat u niet of nauwelijks op de snelweg komt. Of doet u dat wel en heeft u de leaf+?

[VittunWasted]

WLTP 270km is natuurlijk voor de 40kWh Leaf.

Nee snelweg niet zoveel, maar ook heel weinig stadsverkeer. Meestal wegen met een limiet van 80km/u. Gemiddeld verbruik over 3,5 jaar en ~87000km van 13,6kWh/100km . De e-pedal in de Leaf is de beste uitvinding ooit, kan je zo vlot mee rijden en je verbruik laag houden (hadden ze dat nu is niet verknoeid op de Ariya).

Met de LEAF+ denk ik vlot over de 400km te gaan (WLTP 385). Was voor mijn gebruik beter geweest, maar die 7000+€ extra had ik toen echt wel niet.

Feit is idd wel dat de meeste die klagen dat de WLTP niet haalbaar is meestal:
a)geen goede bestuurders zijn: Snel (over de limiet) rijden, niet vooruitzien in het verkeer dus veel optrekken en remmen. Bv. wat ik RTR noem (Race To Red) aan hoge snelheid naar een rood licht rijden om dan te moeten remmen en stoppen, waar als je je zou laten uitbollen je gewoon kan doorrijden. Enz...
b) bijna uitsluitend snelweg/autostrade rijden

[Troetelbeer]

Feit is idd wel dat de meeste die klagen dat de WLTP niet haalbaar is meestal:
a)geen goede bestuurders zijn: Snel (over de limiet) rijden, niet vooruitzien in het verkeer dus veel optrekken en remmen.

Oh wat heb ik hekel aan de mensen die niet vooruitkijken in het verkeerd, één van mijn grootste irritaties in het verkeer. Ook met een brandstof auto kost je dit soort dingen range, dat vergeten mensen wel eens.

[bilgy_no1]

Met mijn nieuwe LEAF uit 2014 (0% degradatie) haalde ik zelfs in de zomer en hypermilend achter vrachtwagens maximaal 160 km van de 199 km NEDC.

Goed om te horen dat Nissan dat met de latere LEAFs wat realistischer inschat.

[bilgy_no1]

Ik heb met de Model Y RWD in de winter al 425 km gerealiseerd van de 455 km WLTP. Dat is dus maar 6,6% minder dan het normbereik en mogelijk nog wat beter in het voorjaar bij 21° wat dichter bij de testcondities ligt.

Wel met een rustige rijstijl, maar niet achter vrachtwagens hangen enz. Gewoon met het verkeer mee (max 105 op NL snelwegen).

[ralph075]

...in de winter...

Dat zegt niet zoveel, ook dan heb je dagen dat het 15°C is.

[bilgy_no1]

Maar het was die dag 3°C.

[casd18]

Mensen moeten eens leren dat geen enkele wagen exact overeenkomt met de testen die uitgevoerd worden, dat kan ook niet. Iedereen rijdt anders en iedereen belaad de wagen ook anders. Je hebt verschillen met het wegdek, met de banden, met de temperatuur, met de wind, met de luchtvochtigheid, ... het speelt allemaal mee. Maar uiteindelijk blijft 1 van de grote factoren ook gewoon ons eigen gedrag.

Precies, Ik kan als ik rustig en 'saai' rijd 6l/100km halen wat precies overeenkomt met wat de fabrikant claimt dat je kunt halen. Maarja, er zijn wat leuke binnenwegen met aardige bochtjes in de omgeving en dan ik kan het niet laten daar wat sportiever te rijden.

[sapphire]

En natuurlijk niet te vergeten, gewicht. Als er met 1 bestuurder getest wordt is dat nogal een verschil tov een compleet gezin inc bepakking in een wagen.

[Lothlórien]

Dat is absoluut waar, de benodigde energie om op snelheid te komen is rechtevenredig met de massa. Een ICE heeft daarnaast nog last van de koppelcurve van de motor, waardoor het rendement tijdens acceleratie nóg slechter is en er dus extra energie nodig is. Het rendement van een elektromotor blijft redelijk constant bij verschillende toerentallen.

Met andere woorden: ik verwacht dat een BEV niet zoveel last heeft van het extra gewicht als een ICE.

[Reactie gewijzigd door Lothlórien op 23 juli 2024 05:55]

[Raymond Deen]

Precies! Wltp van mijn auto bij gemengd gebruik is 4,5L. Werkelijk gebruik na 9000Km is 4,3L. Ik maak dan korte ritjes, ritjes Nijmegen-Den Bosch, ritjes Nijmegen-Amsterdam, houd me daarbij in het algemeen aan de maximum snelheid en ben geen gestreste rijder.

[bilgy_no1]

Nou, jouw omrekening is niet helemaal juist vermoed ik. Bijv:

Model Y Performance:
EPA: 303 mile, 488 km
WLTP: 514 km
Factor: 1,05

VW ID.4 82 kWh:
EPA: 275 mile, 440 km
WLTP: 520 km
Factor: 1,18

En dan denk ik dat VW het heel erg conservatief heeft ingeschat.

Misschien gold die factor 1,4 voor EPA -> NEDC, maar zeker niet voor de conversie naar WLTP.

[Blokker_1999]

Er is geen omrekeningsfactor. De testen zijn redelijk verschillend te noemen. Daarnaast mogen fabrikanten bij EPA ook slechtere waardes opgeven dan het eigenlijke testresultaat. Geen idee of ze dat bij WLTP ook mogen. Vele fabrikanten doen dat dan ook, waarbij Tesla net de uitzondering is.

[bilgy_no1]

Klopt allemaal. Er is inderdaad geen officiële omrekening mogelijk, maar er zijn wel een soort algemene/gemiddelde conclusies te trekken. @tweaker2010 noemde 1,4x en dat lijkt me totaal niet reëel obv een aantal snelle voorbeelden.

Dat was mijn punt, niet dat er een altijd geldende omrekenfactor is. Goede nuance dus.

[LurkZ]

What is EPA estimated range? In short, this is the approximate number of miles that a vehicle can travel in combined city and highway driving (using a mix of 55% highway and 45% city driving) before needing to be recharged, according to the EPA's testing methodology.

En dat is eigenlijk niet waarvoor je een F150 koopt. Het is (voor velen) een werkwagen. Dus tests zonder lading en off-road zijn niet erg realistisch voor de F150 kopers.

[Christoxz]

Blijkbaar wel

Ford did say though that the F-150 Lightning was the No. 1 electric truck in America in December.

[Reactie gewijzigd door Christoxz op 23 juli 2024 05:55]

[Tazzios]

" electric,truck,America,December."
Is dan ook wel vrij specifiek, zo kan ik ook wel ergens nr1 in zijn.

[bilgy_no1]

Tja, er zijn eigenlijk 3 pickups die je momenteel alleen in de VS kunt kopen: deze F150, een Rivian en een Hummer. Die laatste twee zijn eigenlijk eerder lifestyle auto's dan dat ze bruikbaar zijn in de bouw.

[Donstil]

De Ford F150 is al iets van 30 jaar de best verkopende auto (dus niet alleen truck) in de V.S.
Nu aannemen dat dit voor de EV variant anders gaat zijn lijkt mij persoonlijk een vreemde, ding is niet aan te slepen.

[Blokker_1999]

Veel alternatieven zijn er niet. Je hebt nog de Rivian R1T en daarvan is de productie heel laag te noemen op dit moment en dan heb je het zo wel gehad voor massaproductie.

[sudo]

Meeste F150’s worden gekocht om de kinderen mee naar school te doen, kan ook perfect elektrisch.

[Largamelion]

Of om boodschappen te doen in de supermarkt en niet in 1 parking te passen...

Die dingen zijn goed op het platteland maar echt niet geschikt voor in onze drukke steden waar men er alles aan doet om auto's te weren. Gezinswagens/busjes zijn over het algemeen nog kleiner dan deze pickup trucks.

Ik vind het wel een prachtig ding en de mogelijkheden zijn ook geweldig.

[hulseman]

En toch parkeer ik mijn ford f150 raptor overal (deze is breder dan een standaard f150). Zelfs overdekte parkeergarages zijn geen probleem, mits de hoogte 2.1m is.

Ik snap t probleem nooit zo goed. Wat denk je dat de afmetingen van een Ford Transit of Sprinter zijn waar al die pakketbezorgers mee rondrijden? Die rijden ook door alle smalle straatjes etc.

[demonite]

Een paar straten verderop heeft hier ook iemand zo'n ding. Die past dus niet in de normale (best krappe) parkeerplaatsen maar kan hem enkel op de stoep zetten of in de parkeerplaatsen waar een stoep achter ligt, zodat ie met z'n kont over de stoep kan hangen. Datzelfde geldt ook voor de verlengde busjes.

Waarschijnlijk woon jij ergens waar ze ruimere parkeerplekken hebben dan hier. Ik heb nu een Nissan X-Trail en veel groter dan dat zou ik mezelf niet willen aandoen.

[hulseman]

Kwestie van veel mee rijden, dan parkeer je dit soort autos overal wel. Ik heb jaren lang voor de zaak in een grote Ford Transit gereden zonder parkeerhulp en ook die kreeg ik vaak wel goed kwijt. Soms moet je wat langer zoeken naar een geschikte plek.

Mbt breedte: dit is juist het miste probleem. Als iedereen netjes parkeerd dan is er genoeg ruimte om een auto van 2/2.1m breed ook te parkeren.

Maar goed, offtopic

[Blokker_1999]

Als een parkeervak smaller is dan je wagen ga je nooit je wagen goed in dat vak kunnen parkeren, laat staan dat je vlot in en uit kunt stappen...

Ja, ik zie regelmatig hoe zulke bestelbusjes en heel af een toe zo een grote pickup zich parkeert op onze Europese parkings, en dat is nooit netjes in 1 vak.

[Mud.Starrr]

Helaas kunnen de meeste pickup rijders gewoon niet rijden.
Hoewel er ook een paar uitzonderingen qua pickups zijn die echt te groot zijn (maar dat gaat meer over de lengte).

Maar een normale Ram 1500 of Ford f-150 is niet breder dan een tesla model S of Audi A8 bijvoorbeeld. Toegegeven zijn dat ook niet bepaald een smalle wagens.

Maar met een beetje een normale cabine en kleine bak (of kleine cabine met grote bak) is een pickup ook niet langer dan bijvoorbeeld een Transit bestelbus.

Ik heb er ook een. Met medium cabine (je kunt prima achter zitten maar geen full size achterdeuren) en medium bak. En dat past qua breedte altijd prima, zelfs in Amsterdam. De lengte, tja soms steekt hij wat over de stoep, niet anders dan een grote bestelbus.
Maar 90% van de tijd past het ij de lengte ook gewoon.

Dat gezegd, ik kan altijd zonder problemen in een parkeervak, garage’s zijn ook geen probleem, mede omdat die van mij niet zo hoog op zn poten staat. (Die verhoogde pickups en rams die sowieso hoger staan hebben daar nog wel eens last van).

Soms is het een paar keer steken om ergens te parkeren omdat de draaicirkel nogal lomp is, maar dat is geen probleem voor mij.

Een pickup ziet er gewoon imposant uit, maar is echt niet heel anders dan een grote bestelbus. Het is alleen wel toffer om te rijden, en het heeft veel meer laadvermogen en trekkracht, waardoor het voor sommige mensen gewoonweg een praktische overweging is.

[Little Charlie]

Een pickup ziet er gewoon imposant uit, maar is echt niet heel anders dan een grote bestelbus. Het is alleen wel toffer om te rijden, en het heeft veel meer laadvermogen en trekkracht, waardoor het voor sommige mensen gewoonweg een praktische overweging is.

Ik denk dat de meesten 'm gewoon kopen vanwege het belastingvoordeel. Want let maar op; de meeste pick ups zie je in gebruik door zzp'ers.

[Mud.Starrr]

Dat krijg je ook bij een bestelbus die aan dezelfde eisen voldoet.
Alleen is dat gewoon saai rijden. En kan minder trekken.
Niet iedereen koopt het voor beide redenen, een tuinbedrijf of aannemer heeft wat aan de trekkracht.
Een videograaf zou het voor het leuke doen, en had zich ook met een bestelbus gered.

Zelf ben ik fotograaf, en de laadruimte ligt soms gewoon bijna vol met gear.
Daarnaast kitesurf ik. Dan is het ook handig dat je het zand er zo uit kunt spoelen/vegen.
Plus ik bouw zelf een huis in mijn vrije tijd. Daar komt de laadcapaciteit en de trekkracht van pas (graafmachine ophalen, aanhanger en bak met bouwmaterialen slepen, enz.)

[TheVivaldi]

Maar dat geldt voor ‘normale’ auto's ook, in elk geval hier in Nederland. Als ik een euro kreeg voor hoe vaak ik al geen normale auto gezien heb die niet in een vak paste omdat de parking te klein ontworpen was, dan had ik nu genoeg geld gehad om deze F-150 te importeren.

[goDiegogo]

En hoe breed is een parkeervak dan?
Ik vermoed dat die geen standaard formaat heeft.

[hackerhater]

Iemand hier in de buurt heeft ook zo'n busje.
Qua breedte past ie inderdaad in het parkeervak, qua lengte not so much.
Gelukkig is hij zo sociaal om achteruit te parkeren en de overhangende kont van het busje boven gemeentegroen te hangen.

Je hebt er ook genoeg die dat niet doen en dan steekt de wagen uit over de straat.

[Mud.Starrr]

Ja dat doe ik ook met mn truck en is wel zo netjes idd.
Daarnaast minder risico dat iemand ertegen rijd.

[uiltje]

Ik moest mijn buurman ervan overtuigen dat hij de kont van zijn bus echt niet over de streep tussen onze auto's in de parkeervak mag parkeren, want dan kan mijn achterdeur niet meer open. Doet ie gelukkig netjes en het is nu geen groot probleem, maar je wilt echt niet veel van dat soort autos in een parkeergarage hebben. Die Tesla's zijn helemaal idioot: twee van de wagens naast elkaar en de deur kan niet meer open. Voor mij zijn de meeste elektrische auto's nog steeds te groot.

[Drharlin]

Je kan niet op iedere plek maar een beetje creatief en prutsen kun je de auto wel kwijt. Ik rij nu een F150 en had hiervoor een Hilux, was ook niet echt een probleem.

[vinx77]

Het verschil is dat er meestal maar 1 persoon in een grote auto (SUV) zit, terwijl een busje vol zit met pakketjes, spullen en personen. Je ziet ook haast nooit een bestelbusje in de parkeergarage, maar wel deze veel te grote auto's. De zaterdagboodschapen tellen echt niet mee als vervoer.

Nog een verschil is dat de dode hoek aan de voorkant bij busjes veel kleiner is. Weet dat ik in parkeergarage's mijn jonge kinderen train met het spelletje "ziet mij niet, stomme auto - ziet mij wel, lieve auto". Dit is het probleem dat ik wil dat SUV-eigenaren zich heel erg bewust van moeten zijn.
https://www.autovisie.nl/...gers-dood-door-meer-suvs/
https://www.pzc.nl/auto/d...eval-in-berlijn~a619a0e7/

De overeenkomst is dat zowel grote auto's als bestelbusjes meestal niet binnen de lijnen kunnen parkeren. Dit zorgt voor leuke opstoppingen als een grote personenauto voorbij een semi-geparkeerde SUV moet.

[Drharlin]

Verschil tussen de pickup waar we het nu over hebben en een SUV is dat de laatste meer gemeen goed is bij het rijdende publiek. Een enkeling daargelaten rijden pickups rustiger en bewuster dan de SUV rijder die nog even z'n kids naar school moet knallen.

Ik ben zelf erg bewust van mijn dode hoek, net als mening vrachtwagen chauffeur. Ik maak mij persoonlijk meer zorgen over de bestuurders die complete navigatie systemen op de voorruit plakken waar menig klein kind / fietser zo achter verdwijnt.

[Reactie gewijzigd door Drharlin op 23 juli 2024 05:55]

[vinx77]

Bewust zijn is hetzelfde als daadwerkelijk zien?

Bewust over het hoge verbruik van 1 op 6?

Bewust van get hoge CO2-verbruik?

[Drharlin]

Bewust zijn is hetzelfde als daadwerkelijk zien?

Gezien mijn schadevrije verleden (36j) denk ik dat mijn zaakjes wel op orde heb.

Bewust over het hoge verbruik van 1 op 6? Bewust van get hoge CO2-verbruik?

Het verbruik hangt erg af van de rechtervoet, verbruik ligt bij mij op ca 1 op 7, 1 op 8. Vind dat best netjes voor een 5L V8.
De meeste benzine pickups rijden op LPG, zo ook die van mij. LPG is een restproduct is bij de productie van brandstoffen. Alles wat niet verkocht word gaat bij de rafinaderij in bekende torens voor restverbranding (affakkelen).
Zolang olie wordt verwerkt valt het prima in de categorie van kop tot staart. Met als voordeel dat het een relatief schone brandstof met de uitstoot van CO2, NOx en fijnstof. CNG scoort nog beter dan LPG, maar is geen restproduct.

[Reactie gewijzigd door Drharlin op 23 juli 2024 05:55]

[uiltje]

De meeste benzine pickups rijden op LPG, zo ook die van mij. LPG is een restproduct is bij de productie van brandstoffen. Alles wat niet verkocht word gaat bij de rafinaderij in bekende torens voor restverbranding (affakkelen).

Da's natuurlijk allang niet meer zo. Het is niet voor niets dat autogas veel duurder is geworden. Dit is een redelijk onzinnige manier om je CO2 uitstoot te vergoelijken. Vast goed bedoeld, maar het gaat grotendeels niet meer op.

[goDiegogo]

Juist heel schoon doordat ze allemaal op gas lopen.

[vinx77]

"Gas" vertaalt naar benzine Maar dat is waarschijnlijk jouw grap uitgeled...

256 g/km - meer dan dubbele van gemiddelde personenauto

[TheVivaldi]

Dan zie jij andere auto's dan ik, want ik zie in mijn stad (in het midden van Nederland) regelmatig pick-ups rijden en er zit nooit slechts één iemand in.

[vinx77]

Klopt, soms zie ik er kinderen bij zitten die met de auto naar school worden gebracht ipv met de fiets.

De andere punten mee eens, dus? Ok, duidelijk.

[TheVivaldi]

Pick-up =! SUV

[SunnieNL]

Die pakketbezorgbusjes zie ik in de parkeergarage onder mijn huis dan ook altijd minimaal 1,5 plek innemen (naar achter) of ze steken 1,5 meter uit de 'weg' op tussen de parkeerplaatsen. Als je er daar 2 van tegenover elkaar heb staan (komt nog wel eens voor hier) dan moet ik gaan steken om de bocht nog te nemen tussen die 2 busjes door. Alleen een smart of andere kleine auto kan dan in het parkeervak erachter staan als ze daar uitsteken. Er naast kan ook bijna niet. Ja, je kan je auto er wel naast zetten, maar dat is vragen om een deuk in je auto omdat de bestuurder van dat busje er dan eigenlijk niet meer in kan zonder zijn deur in jouw auto te duwen.

[MiesvanderLippe]

In een Leaf of een E-up.

[kakanox]

Ik lees je opmerking als sarcastisch, maar zo niet, voor de zekerheid:
Kan ook perfect op de fiets.

[Isheara]

Bron? wat je beweert lijkt me zeer onwaarschijnlijk.Ik kom regelmatig in de US en hiervoor worden meestal Soccer Mom Vans gebruikt, oftewel MiniVans, zoals de Chrysler Pacifia.

De meeste mensen in de US die deze Trucks rijden zijn werklui die dit soort werkpaarden nodig hebben om spullen te vervoeren en/of zware opleggers te trekken (met name de Super Duty uitvoeringen (F250/F350/F450), al dan niet met opbouw.
Ook zijn er veel die de F-serie gebruiken om hun 5th wheel mee te trekken.

Als je afgelegen woont in de US (zoals ongeveer 90-95% van het continent niet uit stedelijk gebied bestaat) is dit een prima power source: je kunt hier al je tools en zelfs je off-the-grid huis prima een aantal weken mee voorzien van stroom. Een prima alternatief voor een aggregaat dus.

[Reactie gewijzigd door Isheara op 23 juli 2024 05:55]

[Azure]

Deze man heeft als eerste in Nederland zo'n apparaat op kenteken gekregen. Onder aan de streep nog steeds veel geld, maar met de voordelen van Ome Fiscus komt zo'n auto dichterbij dan je denkt.

Of hij past op de 'smalle' Europese wegen is een tweede.

https://www.youtube.com/watch?v=X9FRAlmIPQo

[Mud.Starrr]

Jammer dat ze niet aangeven wat je nou onder de streep betaald.
Helaas voor mij niet weggelegd. Ik heb nu ook een truck vanwege enkele praktische redenen en omdat ik het leuker vindt dan een busje (maar er ook zwaardere dingen mee kan vervoeren).

Daarnaast heb ik al 8 jaar een electrische wagen. Het zou leuk zijn om een electrische pickup te hebben, maar die prijzen zijn erg hoog. Hoewel de voordelen door vamil en mia ook hoog zijn. Maar je moet het wel eerst kunnen betalen.

[JBVisual]

De Elektrische pickups zullen in de EU nog wel even gaan duren. Die komt doordat we binnen de EU richtlijnen (geen harde regels) hebben voor rijbewijzen.
Met een B rijbewijs mag je auto geladen maximaal 3500 kg wegen. (Dit is trouwens o.a. gedaan wegens de uitstoot van zware auto’s)

Dit soort pickups zorgen er dus voor dat ze nog wel verkocht mogen worden met een verbrandingsmotor, maar een accupakket de lockup te zwaar maakt.

In de EU wordt dus nu overwogen de richtlijnen aan te passen, maar ze willen wel voorkomen dat er opeens massaal nog zware auto’s met verbrandingsmotor verkocht gaan worden.

Op termijn kan er dus vanuit gegaan worden dat we deze zware wagens wel weer in de EU kunnen verwelkomen. Maar het wordt voor de automakers pas interessant om ze te leveren als er een grote markt voor is (lees mensen met een B rijbewijs die de auto mogen besturen)

[Blokker_1999]

Ik ben van mening dat er sowieso meer naar veiligheid van een voertuig gekeken moet worden. Tussen een Aygo en een bestelbus of pick-up zit zo een groot verschil dat ik denk dat men ofwel in de rijopleiding meer aandacht moet besteden aan die verschillen danwel ook effectief verschillende categorieen van rijbewijs moet gaan invoeren voor verschillende voertuigformaten. Het gewicht helpt uiteindelijk ook bij het beperken vna hoe groot eeen voertuig kan zijn.

[kakanox]

Er is niets mis met de regels, behalve dat gewone personenauto's met een ICE te zwaar mogen zijn.
Dit is een vrachtvoertuig. Niks mis met een maximum van 80 km/h en de eis van een apart rijbewijs, voor de verkeersveiligheid.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 23 juli 2024 05:55]

[Darksteel83]

De richtlijnen zijn toch al deels aangepast? Je mag met wat irritante regeltjes met een 4250 kg wegende EV bestel bus. Zoals rijbewijs 2 jaar hebben en cursus van 5 uur te hebben gevolgd.
https://www.bestelauto.nl...2-tons-bestelautos/23240/

Er is volgens mij nog wel wat aan de regels te verbeteren.

[hackerhater]

Tjah als je zo'n voertuig nodig hebt voor je werk, wat is de moeite om even C1 te gaan halen?
En C1 E om er een aanhanger achter te mogen hangen.

Met C1 mag je een voertuig tot 7,5 ton besturen.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 05:55]

[Isheara]

De auto weegt nog geen 3000 kilo, mag dus gewoon met Rijbewijs B.

[hackerhater]

Klopt, maar de EV-versie niet. Die is zwaarder.
Dan loop je al heel snel tegen de limieten van rijbewijs B aan.

Daarnaast kan het geen kwaad rijlessen te volgen waar je om leert te gaan met zo'n groot voertuig.
Vooral het punt van dode hoeken. Zelfs als je het met B mag rijden.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 05:55]

[Isheara]

het gewicht wat ik postte is van deze Lightning, volgens RDW gegegevens van de auto.

[hackerhater]

Oke dan mag je hem met B rijden. Of het zo slim is zonder extra lessen gezien hoe groot ie is: dat is maar de vraag. Maar evengoed, voor een bedrijf is 1500 euro voor rijbewijs C1 niks en dan is gewicht helemaal geen issue.

[uiltje]

Het gewicht zit ook in de video, 2800 kg.

[Drharlin]

Nadeel van het groot rijbewijs (C enz) zijn de verplichte medische keuringen bij de aanvraag en verleningen. De eigen verklaring stelt niet zoveel voor maar wel moet je verplicht een medisch verslag laten opmaken door bedrijfsarts.

[7-UP]

Op korte termijn gaan we veel meer Dodge/Ford Benzine Pickups zien.
Dit omdat Alle diesel Pickups uit Europa verbannen (gaan) worden.
Ik rij een L200 en mijn 2 collega's ook
(Mitsubishi).

Met mazzel 4 maanden geleden nog een L200 te pakken gekregen via een geïmporteerd model (nieuw).
Mitsubishi is volledig gestopt met leveren aan de EU.
Evenals Nissan/Mercedes/Renault (die samenwerking haden voor de basis chassis en motor. Als je ze naast elkaar zet zijn er maar kleine verschillen)
Toyota Hilux liggen de plannen ook al.
VW Amarok eveneens.
Isuzu heb ik nog niks van vernomen maar zal dat binnenkort gaan opvragen aangezien we een 4de wagen nodig hebben.

Kort samengevat gaan we dus lekker die schone diesel verbannen terwijl we massaal de 5.7 V8 RAM voor een lage prijs (gunstig voor de zaak) op de weg laten rijden die zwaarder/groter en vervuilender zijn! Top geregeld weer.
Om een beeld te geven van mijn verbruik, gemiddeld rij ik 1 op 12.
Voor lange afstanden snelweg 1 op 15.5 (achterwielen aangedreven geen 4x4 stand en cruisecontrol).
Voor werk de wagen nodig.

[Isheara]

Nieuwprijs is zo te zien €102k, geen BPM en voorlopig ook geen wegenbelasting.
Overigens weegt deze truck 2885kg en mag ook 3500kg trekken, wat deze auto bij uitstek geschikt maakt voor gebruik in de US.

[Mud.Starrr]

Ik rijd nu ook een truck van 2800 kilo, dus dat scheelt amper.
Mag ook wel meer trekken, maar dat heb ik maar enkele keren gebruikt, en die uitzondering kan ik ook wel anders oplossen.
Als ik kan trekken tot 2500 kilo is het voor mij prima.
Mijn truck is alleen wel wat compacter, wat wel praktisch is, want hij is niets groter dan een grote bestelbus. En dat past, over het algemeen, overal nog net.

Uit het verhaal van die jongen die hem geïmporteerd heeft (link hierboven ergens) begrijp ik dat hij voor de long range versie incl import rond de 1,5 ton betaald heeft. De gewone versie is inderdaad wel wat goedkoper, maar voor mij nog steeds buiten bereik, gezien je eerst het geld moet hebben liggen om hem te kunnen importeren. Als je vervolgens alle regelingen eroverheen haalt is het ineens wel haalbaar. Maar ja je moet hem toch voorschieten ivm import verhaal.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 23 juli 2024 05:55]

[ziedtec]

Nee hoor, je kan hem in Nederland ook leasen. Neem contact op met Bos V8 Supercars in Gouderak of mij voor meer info.

[7-UP]

Dus 102k is prijs Exclusief BPM die niet gerekend wordt?

Buitenom de btw kost het dus voor een bedrijf 102k aanschafwaarde?

[Isheara]

Ken je de FINNIK app of de RDW site? Voer daar maar eens het kenteken in van deze auto, dan krijg je die gegevens te zien. Nieuwprijs is €102.768

[ziedtec]

Weergegeven prijs is de fiscale waarde. Dat is dus niet de prijs wat er werkelijk voor is betaald. (meestal hoger)

[7-UP]

Ja ik ken de sites.
Het klopt niet wat je typt.
En copy paste vanaf Ovi(rdw)

"De door de officiële importeur in Nederland gepubliceerde prijs. Wat u hier ziet is de catalogusprijs inclusief de BPM en BTW, ook wel ‘fiscale waarde’ genoemd. U kunt deze waarde gebruiken voor berekening van de ‘bijtelling privé gebruik auto’ in uw belastingaangifte."

De prijs van de Pickup die ik rij zou volgens rdw 54498 euro moeten zijn.
Dit bedrag zou dan dus BTW En BPM moeten zijn.

Kan je vertellen dat hier niks van klopt.
Met BPM komt de auto namelijk uit op ruim boven de 70K.
(Heb de auto zelf aangeschaft alsmede het financiële stuk moeten regelen)
Nu is deze auto op grijs kenteken gezet en hoeft de BPM en de uiteindelijke BTW niet betaald te worden.

Oftopic:
Ik zou heel graag willen dat die 54498 het hele bedrag ervan was.. dan had ik mogelijk de auto prive gaan rijden (bijtelling te hoog) en hoefden de achterbanken er niet uitgesloopt te worden alsmede geen lelijke scheidingsbak om niet bij het achterste gedeelte van de auto te kunnen.
Ook had dan de auto een hardtop kunnen krijgen (achterbak vanaf dakrand dichtmaken) aangezien er 1 land ter wereld een regel heeft dat je dan BPM MOET betalen wil je die erop zetten.
Of.. je moet de auto volledig doormidden zagen er een stuk tussen laten lassen en je dak deel verhogen. Dan.. kan het wel en mag je achterbank bijvoorbeeld ook blijven zitten. Voldoet ie aan de afmetingen die iemand ooit heeft bedacht..
De enige Pick-ups waar dit niet bij hoeft (het zagen en verhogen) is bijvoorbeeld de RAM1500 of de Tundra. Leuk die kantoor lui bij RDW of weet ik veel waar met die domme regeltjes en pesterijen.
Betreft overigens een L200.
Ook voor een Amarok/Navara/Isuzu etc. Moet je gaan zagen/verlengen/verhogen.

[Isheara]

Een EV heeft geen BPM.
De genoemde auto kost in de US (kaal) zo'n $90k excl. Tax.
De waarde volgens kenteken is dus niet heel vreemd.
Wat de beste man er voor betaald heeft kan inderdaad wel veel hoger zijn, bv door import/vraagprijs/opties etc.

[ziedtec]

Deze man is toevallig ook een Tweaker

[Mud.Starrr]

Jijzelf?

[Fly-guy]

Daar hoopt ford natuurlijk wel op een gezien dat de F serie in de VS de best verkopende auto is, is een elektrische F serie geen gek idee, mits het voldoet aan de eisen.

En, anders dan in ons land, worden trucks daar veel meer gebruikt waar ze voor bedoeld zijn en op papier lijkt de f150 elektric erg geschikt voor de markt waar ze 'm inzetten.

[Cergorach]

Maar is er een markt voor zo'n zware bak met een laadvermogen dat een beperkte radius op een accu geeft?

Echter zal die in Nederland behoorlijk beperkt zijn, hoogstens interessant voor bepaalde ondernemers (in bepaalde branches).

In America is er echter een zeer grote markt voor, niet alleen voor ondernemers. Zal dit interessant zijn voor iemand die in Manhattan woont en werkt? Niet echt. Maar weer wel voor grote delen van de rest van de VS. Qua range kan je met de grotere accupack versie ~500km halen, wat voor zo een grote elektrische truck nog best veel is. Vergelijkend met een Ford F-150 (die niet elektrisch is) is er bv. een variant die 'zuiniger' is dan de rest en een range heeft van 1200km met een volle tank (van 116 liter)... Natuurlijk zijn er in de VS gebieden/gebruikers waarbij die 500km niet genoeg is en die zullen nog een oude pickup gebruiken met een verbrandingsmotor...

[Blokker_1999]

Natuurlijk is daar een markt voor. Heel veel van deze trucks zijn geen kilometervreters maar worden door lokale ondernemers gebruikt om lokaal klussen te gaan uitvoeren. Maar zelfs als je wel kilometers wenst te doen kan dat perfect. Heb iemand een andere wagen zien wegslepen, 3000km ver. Ja, je bent enkele dagen onderweg en de laadinfrastructuur liet het soms afweten, maar het slepen zelf ging zonder problemen en deze Ford is daar ook zeer goed voor uitgerust.

[Clubbtraxx]

Het ding is best groot, dus er past 130 kW accu in. Daar komt ie volgens de amerikaanse norm die strenger is dan in de EU 515km ver mee. Lang niet slecht dus.

[keesg]

nee maar als dan vervolgens die accu leeg is dan sta je ook wel effe aan de lader.

[Clubbtraxx]

Kan met 250kW DC laden, dus ook dat is helemaal niet verkeerd.
Aan je 11kW AC thuislaadpaal ben je wel ff bezig ja.

[WillemJanJansen]

Omdat het tijdens de inspectie was: Wellicht de 12v batterij overladen? Dit soort voertuigen hebben vaak geen eigen bms op de 12v batterij en deze batterij is een stuk kleiner dan bij een normale auto omdat het niet zo veel hoeft te doen. Dit gebeurde destijds ook met de BMW i8's die in de showroom stonden en met de 12v batterij aan de oplader hingen. Lithium ion overladen is geen goed plan.

Ter verduidelijking: normaal laadt de 12v batterij op via de hoog voltage batterij en een omvormer. De computer gooit een relais om als het merkt dat het voltage van deze batterij te laag wordt en vice versa als de 12v batterij bijna vol is. Deze 12v batterij heeft hierdoor vaak geen eigen bms omdat dit al geregeld wordt. Ga je er echter een externe lader op zetten dan kun je de cellen overladen omdat er geen bms is dat ingrijpt bij voldoende lading en vliegen ze spontaan in brand.

[Reactie gewijzigd door WillemJanJansen op 23 juli 2024 05:55]

[Evo94]

Zover ik zie is de 12v accu een ouderwetse loodaccu. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat deze een BCM module heeft om het opladen te reguleren, wat doorgaans niet nodig is bij dit type accu.

[WillemJanJansen]

Check. Die dingen ontbranden inderdaad niet.

[rsbroer]

Zou niet echt handig zijn van BMW om er een 12V Lithium ion in te zetten die er uit ziet als een gewone lood-accu.

Kan me niet voorstellen dat zoiets door een fatsoenlijke application FMEA komt tijdens de ontwikkelingsfase

[WillemJanJansen]

Aldoende leert men. Op zich kan zo'n auto prima een lithium ion 12v accu hebben. Dan moet je dat ding echter niet buiten het eigen controlesysteem gaan opladen. Je kunt zo'n auto het beste jumpstarten met een andere 12v accu en dan de lege 12v accu opladen met de hoog voltage accu.

[Roel1966]

Voor zover mij bekend schijnt die Ford F150 Lightning niet direct een daverend succes te zijn wanneer ik zo de reviews van Hovie op Youtube bekijk. Hij heeft zo'n Lightning een tijdje getest maar qua accuverbruik was dat een regelrechte ramp op wielen. Zeker wanneer er ook nog eens iets achter gehangen werd was het accuverbruik dramatisch en tja, wat heb je dan aan een truck.

Persoonlijk zou ik zo'n ding ook nooit willen hebben, veel te lomp en hier in een land als NL ook heel onhandig met al die smalle straatjes.

[The Zep Man]

Ik wist dat je rolling coal kon doen met een F-150, maar niet dat het ook met een elektrische kan. .

[Skyrunner]

Plus dat Amerikanen ook vies zijn van mobiele BBQ's :-)

[multikoe]

Voordat de critici weer in de gordijnen hangen. Vergeet niet dit zinnetje mee te nemen:

Er zijn geen incidenten bekend met brand in de accu van de truck van klanten die de truck al in gebruik hebben.

Ik kan zo snel geen totaaloverzicht vinden, maar in oktober vorig jaar alleen al werden er 6000 verkocht en ze hadden er op dat moment totaal 8000 verkocht.

[EliteGhost]

Gezien de schaal van de verkopen en de mogelijkheid dat het probleem al is gevonden, lijkt het mee te vallen. Terugroepactie om de problemen te verhelpen (als dit mogelijk is) bij de "batch" in kwestie en weer door.

[Hanzzie]

Dit soort Pick-up trucks lijken me bij uitstek geschikt om op waterstof te rijden ipv batterrijen. Er is ruimte genoeg voor flink wat tanks, waardoor je een bruikbaar bereik krijgt. Uiteraard alleen geschikt voor daar waar H2 stations zijn natuurlijk.

[uiltje]

Het goedkoop maken van waterstof is een groter probleem. Momenteel komt het bijna allemaal nog uit olie om die reden. En daar we in de industrie straks op grote schaal waterstof nodig gaan hebben denk ik dat we waterstof voor auto's wel kunnen vergeten. Misschien dat het inkomt als we vrachtwagens op waterstof laten rijden, maar ik hoop eerder op het trolley systeem dat in Duitsland wordt uitgeprobeerd.

[OxWax]

Er zijn mensen die sterven van één aspirine, er sterven 4000 mensen (UK) JAARLIJKS aan paracetamol.
Machines zijn nu eenmaal geen mensen.

[cariolive23]

Ford heeft al eens zoiets meegemaakt, de Ford Pinto. Die auto heeft wel wat onnodige slachtoffers gemaakt

[kakanox]

Niet alleen met de Pinto. Ook met de Mustang

[Lord Anubis]

Klopt wel.

[Jeroen73]

Je wordt gemind, maar Red Bull heeft aangegeven juist voor het elektronische deel de samenwerking met Ford te zijn aangegaan, wat hier nu de problemen lijkt te veroorzaken.