Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties
Bron: EE Times, submitter: Wouter Tinus

Als het aan het DVD Forum ligt dan hebben een aantal grote bedrijven waaronder Philips, Hitachi en Sony pech gehad met hun Blu-ray standaard als opvolger van de DVD. Deze technologie gebruikt een blauwe laser voor een capaciteit van 27GB per zijde. De techniek stuitte echter al snel op verzet, want het DVD Forum maakte bekend liever een rode laser te blijven gebruiken in de volgende generatie. In plaats van meer capaciteit zou de DVD van de toekomst betere compressie moeten gebruiken. Even later lekte uit dat ze de HD-DVD wel degelijk zagen zitten, maar dat ze vonden dat ermee gewacht moest worden. Vijf maanden later kwamen Toshiba en NEC ineens met hun eigen standaard aanzetten, en daarover lijkt het DVD Forum wel enthousiast te zijn. Men verklaart dat Blu-ray nooit formeel als standaard is ingediend, en dat het dus niet eens is overwogen als echte kandidaat. Met de Taiwanse standaard kan iets minder data worden opgeslagen, maar de kosten van de overstap voor de fabrikanten zouden veel lager zijn:

Blue laser Aside from the blue laser, the disk system proposed by NEC and Toshiba maintains features of current DVD disk systems. The numerical aperture of the system's lens is 0.65 and the disk consists of two 0.6-mm platters bonded back-to-back. Storage capacity is 20 Gbytes per side for a single-layer recordable disk and 15 Gbytes per side for a read-only disk. That's less than the Blu-Ray disk system, which can story 27 Gbytes per side of a single-layer disk. The Blu-Ray system uses a lens with a numerical aperture of 0.85.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (24)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Voor een nieuwe standaard niet veel capaciteit vergroting, maar betere compressie in combinatie met kleine hardware verbeteringen? Zijn ze nu helemaal gek geworden of zo? Dit betekent in de praktijk dat je nieuwe apparatuur nodig hebt, die bovendien maar een korte levensduur zal hebben, omdat de vraag naar meer opslagruimte onverzadigbaar is.

Inzetten van betere compressie om de feitelijke tekortkomingen te compenseren van de huidige generatie apparatuur is goed. Maar als er toch geheel nieuwe apparatuur gemaakt moet worden voor een verbetering, waarom dan niet meteen voor Blue-Ray gaan? Dan zijn er niet zo veel stappen nodig om aan de consumenten vraag te voldoen. Dit gaat weer een hoop elende opleveren en heel veel geld kosten!

PS.

DVD staat voor Digital Versatile Disk en dus moet er van alles opgezet kunnen worden ongeacht de aard van de data. Dus als er daadwerkelijk een tekort aan capaciteit is voor data die NIET verder is te compressen, dan helpt deze nieuwe standaard niet veel.

Dat de overstap naar een systeem met een blauwe laser zoveel duurder zal zijn, lijkt mij overigens onzin. De problemen bij het maken van blauwe lasers zijn inmiddels wel opgelost en de techniek is hetzelfde. De genoemde extra kosten vallen dus wel mee en zijn te verwaarlozen.
De Blue-Ray laser kost je minstence 1000$ (dit enkel voor de laser bit) in aankoop (fabrikanten). En als je weet dat de prijs van een product * 4 gaan van fabrikant naar eindklant, dan weet je ook dat het een duur speelgoed is .. en dit is enkel gebasserd op de led alleen ... geen software, andere hardware (de rest van je dvd drive) etc ...
momenteel ja, omdat er nog geen algemeen product (lees massaproductie) is dat de blauwe laser gebruikt. Als er een standaard met de blauwe laser zou komen voor de opvolger van de DVD zou dat anders worden.

kijk eens naar de prijzen van single-speed cd-r's uit de tijd dat ze net op de markt kwamen. Auch, daar moet je nu niet meer aan denken. Kijk eens naar de prijs nu, allemaal massaproductie en het allom accepteren van de consument voor dergelijke apperatuur.

zo zal het ook gaan met de huidige DVD-r apparaten. Een tijdje geleden waren die ook nog 1000 euro per stuk, inmiddels zie je al een kleine prijsdaling vanwege massaproductie.
Zal de blu-ray variant niet *ook* een rode laser moeten bevatten om met de gewone DVD compatible te blijven?
Damn, wordt die dus 2 euro duurder, dat is wel een minpunt om de voorkeur te gaan geven aan de forum standard..
;)

Ik vind het idee van een beschermende cartidge veel beter, temeer aangezien je met hogere datadichtheid minder oppervlakte schade kunt tolereren.
Nee dat hoeft niet:
De kleur van de laser (de golflengte) bepaald wat de kleinste details zijn die de laser kan zien.
Daardoor ziet de blauwe laser (=korte golflengte) zowel 'grote' (standaard DVD) als 'kleine' gaten (blu-ray DVD). Voor een rode laser is een blu-ray DVD gevuld met 'optische ruis'.
Toch vraag ik me af hoe machtig het DVD forum nu echt is. Doordat ze DVD forum heten lijkt het alsof ze de officiele instantie zouden zijn die de standaarden moeten bepalen.

Dat is echter volgens mij abslouut niet waar, het is niet meer dan een verzameling van fabrikanten die zich zo noemen. Philips en Sony en Hitachi zijn gewoon hele grote jongen op dit gebied en kunnen denk ik best wel hun zin doordrijven of het Forum het er nu mee eens is of niet.

Bij de branders lijkt er immers ook op dat DVD+RW het gaat winnen, en dat wordt ook niet ondersteund door het Forum.

Het is alleen wel jammer dat het forum het niet ondersteund, want dat zoe weer een hoop onzekerheid weghalen. Maar ik vind dat als het DVD-forum de strijd met DVD+RW verliest, dat ze deze strijd niet moeten aangaan. Sony en Philips zijn dan gewoon machtiger.
Het DVD Forum wordt voornamelijk beïnvloed door de filmindustrie. Aangezien die toch de content moeten leveren zijn ze minstens even machtig als degenen die de techniek moeten leveren. Content maakt of breekt een standaard voor mediadragers, dat heeft het verleden wel aangetoond.
Maar met recorable media bepalen we de content toch zelf?
Niet als het aan de filmindustrie ligt.
Maar alles wordt de komende jaren toch nog altijd gewoon op dvd uitgegeven, net nu de meerderheid van video cassettes aan het afstappen is?

Ik ben het dus wel met HanslH eens.
Ik kijk hier niet van op, ze kozen tenslotte ook voor-RW als standaard maar die wil ook niet doorbreken
Ik voorspel dat het DVDforum zich in de nabije toekomst(binnen 5 jaar) buitenspel zet omdat het publiek zijn eigen standaard kiest die niet hun keuze is
Niet doorbreken, waar haal je dat vandaan?
Je kan een DVD-R/RW nu al in veel pc shops kopen. De media zelf is nu ook al zeer goedkoop, en is compatible met bijna alles op de planeet.

De concurrencie van DVD+R/RW is de hooftrede dat de boel vertraagt word, omdat mensen afgeschrikt worden van een dvd drive te kopen. Ze willen niet veel geld uitgeven aan 1 of de andere drive, met het gevaar dat de andere "standaart" zou kunnen winnen. Geen consumenten massavertrouwen = geen doorbraak. Nu pas begint er leven in de dvd writers te komen (en je ziet ze meer & meer opduiken in de winkels).
Ik hoor van vrienden van me die in verschillende computerwinkels werken anders toch het volgende:

DVD-R/-RW verkoopt vrij slecht, de +RW standaard verkoopt als zoete broodjes... de consument lijkt toch te kiezen dus voor +RW.
my point excactely.
Ook al is -RW de "so called"standaard toch breekt deze niet echt door, het argument dat mensen bang zijn dat de andere "standaard" wint toont juist aan dat het DVDForum eigenlijk al niet veel te zeggen heeft, immers er is toch maar een standaard dus mensen kunnen nu rustig allemaal voor -RW kiezen
Bij de recordable typen lijkt het er toch op dat de betere techniek(meer compatible, sneller) het toch wint, een ieder die wacht doet dat omdat hij of zij eerst de markt(dus niet het Forum) de standaard wil laten zetten
Door nu te kiezen voor een techniek die alleen voor video iets oplevert ipv de hogere opslagcapaciteit
Ook de stelling dat het niet is ingedient vindt ik niet erg modern, je verwacht van zo'n organisatie pro-activiteit en dat ze zelf ook echt onderzoek doen naar alle bestaande technieken, niet alleen die van aangesloten fabrikanten

Blablabla ik ratel door
signning off now :P
Ik heb het hier ook in de grootste / meest populaire / goedkoopste shop/keten gevraagd (in Zwitserland), en dvd+ drives verkopen veel meer, (8 vs 2 ofzo), en om het prijsverschil van de disks lacht men, ach die paar francs....
(Ik denk dat die keten zo'n 5 a 10 % van de thuismarkt heeft, ze zijn gewoon echt de goedkoopste, met online ordering mogelijkheden etcetc).
Het zal weer net zo iets gaan worden als in het verleden met de video recorders.
Het V2000 systeem was het beste wat er uit gevonden was en iedereen verwachte dan ook dat dat als standaard doorgevoerd zou worden, maar uit eindelijk werd het VHS :?
Hier zal het wel het zelfde verhaal worden.
Er is nog niet eens een standaard voor de huidige DVD-recorders! En dan nu al steggelen over een nog uit te komen standaard.

Hmmm, als dat maar niet weer een dubbele standaard gaat opleveren...
Dat is toch alleen maar positief, want er niet over "steggelen" zorgt voor hetzelfde gezeik als dat we nu hebben (2 standaarden).. Als er dus nu al gediscussieerd wordt over welke standaard het gaat worden over een jaar of 3 (ofzo) dan komt er dus maar één standaart en dat is naar mijn idee goed :)
er is wel degelijk een standaard.

nl. dvd-r
nee.
de *standaard* is dvd-r(w)

dvd+r(w) is een *alternatief* dat wellicht de defacto standaard wordt.
Nee, de standaard van het dvd-forum is dvd-r.
De andere standaard, nl van het dvd+rw consortium is dvd+r(w).

En dat de ene club zich 'forum' noemt maakt me dan niets uit.

Lees de voordelen van dvd+ technologie (vooral voor dvd video recorders) op www.dvdplusrw.org en vertel me wat (afgezien van op dit moment de prijs) het voordeel van dvd- technologie is.
Want dat vind ik nergens (en ja, ik weet best dat die site niet onpartijdig is, maar waarom vind ik nergens een goed weerwoord, of betoog om aan te geven dat dvd-r(w) beter is, en kom niet aan met de prijs, die is bij dvd- tech aan sponsoring onderhevig en is algemeen nog sterk aan het dalen, en kom ook niet aan met compatibiliteit, want cd/dvd-rom drives die geen cd-rw kunnen lezen worden ook niet echt verkocht, behalve dan in sony dvd spelers... ), wat ik dan wel weer opmerkelijk vind.

Over standaards:
er zijn 2 standaards die algemeen geaccepteerd zijn:
- dvd-rom
- dvd-video
Dat zijn voor dvd op dit moment de enige echte standaards.
(btw de dvd videomarkt staat op zo'n 80% voor dvd+ technologie, het is een nieuwe markt, dus je kan er niet al te veel aan zien, maar het geeft wel een aardige tussenstand voor wat de grote kanshebber is.)

Dus dat het dvd-forum hier niet voor blu-ray kiest zal me worst zijn, blu-ray is de hogere kwaliteitsoptie, en verder (ben wat dit betreft niet zo partijdig) is het prima met 2 standaards te beginnen, moeten ze tenminste heftig op prijs gaan concurreren; dvd-/+ recorder drives zijn er nu al voor ~300 euro, dat was met cd-r wel anders 1 jaar na de allereerste drives...
en dvd+r (of dvd+rw) of ....
Vreemd dat ze een standaard afkeuren die, één niet eens goed overwogen is en twee, van de grote jongens zijn, die echt niet zo maar over stappen op een ander systeem.
Vind ik helemaal niet vreemd.
Dat DVD forum is gewoon nog steeds pissig dat Sony en Philips DVD+ hebben gemaakt, wat gewoon op alle punten beter is dan DVD-

En daarom willen ze nu Blue-ray niet overwegen.

(Mag kinderachtig lijken, maar dit soort argumenten speelt wel degelijk mee bij dat soort keuzes)

Uiteindelijk kiest de consument gewoon de standaard die zij willen, dus in principe is dit gewoon gunstig voor ons. Nu kunnen we kiezen wat we liever willen hebben.
En vergeet niet dat m.n. Sony ook een aardige vinger in de pap heeft in de Film-industrie... Philips zover ik weet niet meer, en van Hitachi weet ik het niet. Kan dus ook wel eens zorgen voor een 'doorbraak' in de keuze voor blue-laser. In tegenstelling tot wat eerder beweerd wordt, namelijk dat het DVD-forum danst naar de pijpen van de film-industrie... De filmindustrie is er m.i. bij gebaat dat er
a. 1 standaard komt;
b. meer capaciteit komt;
c. betere compressie komt om nog meer op een DVD kwijt te kunnen.
De filmindustrie is maar bij 1 ding gebaat:
Dat je een DVD video niet zelf kan copieren met je DVD brander.

De rest zal ze worst wezen
In plaats van meer capaciteit zou de DVD van de toekomst betere compressie moeten gebruiken
waarom niet een hogere kwaliteit én een hogere compressie :Y)
Enige tijd geleden was er toch sprake (en blijkt er ook al te zijn) van een soort cd waarbij 1 terrabyte per zijde kon worden opgeslagen.. Laten ze gewoon daar allemaal hun steentje aan bijdragen, dan hebben we dit hele gezeik niet... en dan kunnen we voorlopig weer vooruit..
Maar ga er maar vanuit dat Blueray toch wel de opvolger wordt van de dvd, aangezien philips en sony al apparaten hiervoor in de maak hebben.
Als philips en sony wel blue ray steunen, dan heb je al twee grote spelers (i.i.g. op de consumentenmarkt)
Dat DVD forum spoort volgens mij niet helemaal. Het lijkt wel of ze op zoek zijn naar de slechtste technologie.
Het is in dit soort gevallen vaak niet de beste technologie die de nieuwe standaard wordt, maar degene waarvoor de overstap het goedkoopst is en/of degene waarvoor de meeste support aanwezig is.

Neem bijvoorbeeld de videoband.

Video 2000 (Philips) en betamax (Sony) waren beiden beter dan VHS, maar toch wint VHS. Hoezo? De pornoindustrie bracht haar materiaal alleen op VHS uit (het is zelfs zo dat Sony het verbood pornografisch materiaal op betamax uit te brengen).
Niet alleen vanwege een goedkopere overstap, maar ook vanwege een mogelijke backwards compatibility.
Met de Blue Ray is dat niet mogelijk, rode laser bied de optie wel (of er gebruik van gemaakt gaat worden is nog niet duidelijk).

Wat mij heel erg bevreemd is dat de quote:
- Storage capacity is 20 Gbytes per side for a single-layer recordable disk
terwijl
- and 15 Gbytes per side for a read-only disk
tot nu toe had de recordable dvd nooit meer capaciteit dan de read-only (geperste) exemplaren.
Ik heb het berichtje op de EE-times gecontroleerd en daar staat het ook zo aangegeven. Toch ben ik ervan overtuigd dat er hier een foutje in een persbericht van het DVD-Forum is geslopen.
Ehh.. blue ray is wel backward compatible met de normale cd en dvd hoor..
De Blue Ray zit nog in de ontwikkelingsbanken, de wens is dat het backwards compatible moet worden, maar of dit betaalbaar te realiseren is wordt betwijfeld. Ze weten zelfs niet eens of het een cartridge systeem moet worden of niet. Backwards compatible icm een cartridge word zowiezo al extra duur, en dat is niet gewenst.

Natuurlijk kan ik er ook naast zitten, ik probeer weliswaar de dvd evolutie zoveel mogelijk bij te houden, maar ik kan best iets gemist hebben,
dus als je een link met info hebt *graag*

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True