DVD-Forum verkiest rode laser boven blauwe

Bij CDR-Info kunnen we lezen dat het DVD Forum's Steering Committee deze week heeft besloten om vast te houden aan de rode laser, maar wel over te schakelen naar low-bit-rate compressie. Deze beslissing komt slechts enkele weken nadat een aantal grote electronicabedrijven hadden besloten om juist over te stappen naar een blauwe laser. De door de bedrijven aangekondigde Blu-ray technologie maakt gebruik van MPEG-2 compressie, net zoals de huidige DVD's. Het DVD-forum voorstel gaat echter uit van low-bit-rate encoding, zoals MPEG-4. Hieronder een gedeelte uit het artikel:

Of the 17 companies that sit on the DVD Forum steering committee, 11 approved the low-bit-rate encoding approach. The remaining six ' including Matsushita, JVC and Philips ' reportedly abstained.

The nine steering committee members backing the Blu-ray Disc are Hitachi, LG Electronics, Matsushita Electric Industrial, Pioneer, Royal Philips Electronics, Samsung Electronics, Sharp, Sony and Thomson Multimedia. Aside from Warner Bros., the other committee members are IBM, Intel, Taiwan's Industrial Technology Research Institute (ITRI), JVC, Mitsubishi, NEC and Toshiba.

Met dank aan RawPeanut voor de tip.

Reacties (63)

Verwijderd 2 maart 2002 13:51

het ging er toch meer om om films juist ongecomprimeerd op een disc te krijgen!
getuige HD-DVD! die zal op een veel hogere bitrate gaan draaien met minder compressie waardoor je een betere beeld en geluidskwaliteit krijgt, die waardig is voor HD-TV!

technisch en logisch gezien is dan de blue-ray een betere keuze, ook omdat de spelers altijd backwards compatible moeten zijn. mensen die nu een filmcollectie hebben opgebouwd met een mpeg2 standaard gaan echt niet alle films op een mpeg4 standaard nieuw kopen!
verder is mpeg2 iets beter van kwaliteit dan mpeg 4 omdat hij iets minder comprimeert.

Verwijderd @Verwijderd • 3 maart 2002 10:11

Het verschil tussen MPEG2 en MPEG4 is veel meer dan alleen de kwaliteit. MPEG4 is een nieuwere standaard die gebruik maakt van nieuwere technieken.

De meesten hebben blijkbaar zo'n idee dat formaten zoals MP3 een beetje de limiet zijn. Fout, want als je 10 jaar geleden had beweerd dat je een geluidsclip van CD kwaliteit zelfs maar kon halveren in grootte zonder dat je het verschil hoort (én het real-time kan decoderen), dan hadden velen je niet geloofd. Formaten als DivX zijn gewoon nog niet zo lang mogelijk, omdat ze enkel nuttig zijn als praktisch iedereen ze real-time kan afspelen.

Ik denk dat er dus heel weinig redenen zijn om MPEG2 te verkiezen. MPEG4 is op zich sowieso al veel compacter, dus kan je op de grootte van een MPEG2 film een MPEG4 film zetten met *betere* kwaliteit.

Verwijderd @Verwijderd • 3 maart 2002 23:32

Ik denk dat er dus heel weinig redenen zijn om MPEG2 te verkiezen. MPEG4 is op zich sowieso al veel compacter, dus kan je op de grootte van een MPEG2 film een MPEG4 film zetten met *betere* kwaliteit

En ik weet dat er veel reden (aangaande de kwaliteit) is om MPEG2 te verkiezen!

En nee, een MPEG4 met betere kwaliteit dan MPEG2 van gelijke afmeting (vermits dezelfde bron) is lariekoek! Een MPEG4 met de bitrate van MPEG2 is verspilling van kostbare data (boven een bepaalde bitrate is de kwaliteits winst nagenoeg nul), dit is nou juist datgene waarvoor MPEG4 bedoeld is, een 'aardig goede' kwaliteit op lage bitrate!

P.S. Houd toch op met die DIVX kruistocht (DIVX voldoet niet eens aan de MPEG4 standaard!)

boesOne @Verwijderd • 2 maart 2002 15:10

technisch en logisch gezien is dan de blue-ray een betere keuze, ook omdat de spelers altijd backwards compatible moeten zijn....verder is mpeg2 iets beter van kwaliteit dan mpeg 4 omdat hij iets minder comprimeert.

Waarom is blu ray niet compatible met de ouwe dvd's ? Hoe weet jij dat.. Ik denk dat je er nog steeds cd's en dvd's op kan spelen. DVD spelers zijn ook backwards compatible.. dat is juist een belangrijk verkoop argument. Verder hoeft mpeg4 niet slechter te zijn dan mpeg2.. je kan dieper comprimeren maar dat hoeft niet...

botoo

2 maart 2002 11:53

Kort samengevat:
17 bedrijven zitten in het comitee, daarvan zijn er 11 voor rode laser/MPEG4.
Toch zijn er 9 leden die de Blu-ray/MPEG2 steunen.

11 + 9 is geen 17, oftewel ze zijn het _heel_erg oneens met elkaar.
We mogen er dus vanuit gaan dat er voorlopig nog geen wereldwijde standaard komt, en met een beetje pech liggen er binnenkort verschillende (ongetwijfeld niet compatible) systemen in de winkel.

Vooralsnog zou ik als consument nog even ver weg blijven van deze fraaie technologie.

ks_choice @botoo • 2 maart 2002 22:24

The remaining six ' including Matsushita, JVC and Philips ' reportedly abstained.

The nine steering committee members backing the Blu-ray Disc are Hitachi, LG Electronics, Matsushita Electric Industrial, Pioneer, Royal Philips Electronics ,

Wel grappig dat Philips in beide rijtjes voorkomt. Wedden ze zo op meerdere paarden?

Verwijderd @ks_choice • 4 maart 2002 08:51

The remaining six including Philips ABSTAINED.

Dat betekent "zich onthouden van stemmen". Betekent dus dat Philips en Matsushita NIET in beide rijtjes voorkomen.

Verwijderd @ks_choice • 3 maart 2002 14:39

Misschien willen ze een "paarse" laser maken??

JointFillah

2 maart 2002 10:24

Hmm....ik ben benieuwd of al die 9 nogal grote bedrijven zich samen iets gaan aantrekken van het DVD-Forum.......

Leuk en aardig zo'n groepje 'deskundigen' die zegt welke technology gebruikt moet worden, maar uiteindelijke bepalen de producenten wat er op de markt komt.....dus het lijkt me duidelijk waar de macht ligt

En de klant merkt ahg is toch echt geen verschil tussen die rode of blauwe technology......misschien datie blauw mooier vind, maarjah daar hebbie weinig aan

Mr. Bean @JointFillah • 2 maart 2002 13:01

Je vergeet dat uiteindelijk niet de player fabrikanten bepalen wat de standaard wordt maar de filmindustrie en die zal echt niet happig zijn op meerdere (onnodige) filmformaten. Uiteindelijk zal er hoe dan ook gewoon 1 formaat uitkomen.

RobT 2 maart 2002 13:12

Wat ik zo merkwaardig vind is dat ze de kleur van de laser in directe relatie zien met de compressie techniek.

De kleur van de laser bepaalt in principe de opslagcapaciteit, hoe hoger de frequentie/korter de golflengte, hoe meer informatie op een schijf. Want: de sporen kunnen dichter op elkaar staan (straal is smaller) en de informatie dichtheid per spoorlengte is ook hoger, de 'pits' en 'lands' kunnen kleiner/korter zijn.

Dan heb je een codering nodig om data (bitpatronen, binaire files) op de schijf te plaatsen (cd: minimaal zoveel (3?) nullen tussen de enen, waarbij de enen de overgangen zijn tussen pits en lands, maximaal zoveel (13?)), en daarboven op heb je het formaat van de data zelf, maar dat is al een veel hogere laag (layer) in het systeem (bv audio, CIRSC= cross interleaved Reed Solomon code, cd-rom: meer redundantie dan audio, voor errorcorrectie).
En boven dat geheel heb je dan weer het formaat van de datafiles, dwz het type bestand dat je kunt opslaan.

Deze discussie (blue ray tov rood) haalt veel door elkaar, het lijkt erop dat ze zeggen dat je bv geen divx/mpeg4 op een cd-r mag/kunt branden, terwijl dat natuurlijk geen probleem is.
Ok, je moet voor de huiskamer versie van de apparaten natuurlijk een standaard vastleggen, net als DVD-video, maar verder kan het net als DVD een nieuw soort drager worden voor data.

Het was toch niet voor niets digital versatile disc (itt digital video disc, wat het nu toch lijkt te zijn bij gebrek aan andere types...)...

Ik ben zelf voor de blue ray discs, gaat in elk geval meer op, dus beter voor archivering etc.
Met rode laser gaat er nou eenmaal minder op een schijfje (aan data), dat dat voor films nou genoeg kan zijn met de juiste compressie boeit niet.

4play 2 maart 2002 10:09

maar een blauwe laser is toch beter en kleiner zodat er meer op een schijfje past ???

Verwijderd @4play • 2 maart 2002 13:31

Kosten van een blauwe laser diode op dit moment is E1000. Duur dus. Aangezien het ook negatieve effecten heeft voor de fabrikanten van muziek en film (immers 27G per kantje is heel veel op een DVD) zal voor een mindere techniek gekozen worden. Voordelig voor de producenten, want daar kan minder op. nadeling voor de consument, want je moet weer meer kopen.

arjankoole @Verwijderd • 2 maart 2002 23:51

Tja, zo proberen ze je altijd te pakken... altijd maar aan zichzelf denken, en nooit aan een ander... Ik wou dat er eens een 'open' opslag medium kwam. OpenSource -->logisch gevolg --> OpenHardware

Overigens, die kosten van een blauwe diode zijn op het moment misschien 1000 euro, maar reken maar dat als ze zoiets als standaard in een DVD-RW zouden plaatsen, dat door bulk-productie de prijs een heel eind omlaag gaat. Het systeem van vraag en aanbod werkt dan heel leuk.

Nijntje @arjankoole • 3 maart 2002 02:19

ik denk dat de prijs voornamelijk naar beneden zal gaan door "het systeem" van massaproductie en niet zozeer door vraag en aanbod.

arjankoole @arjankoole • 3 maart 2002 09:50

Als ik m'n leraar economie goed heb begrepen is het principe van massaproductie onderdeel van het systeem van vraag en aanbod.

Maar in principe heb je gelijk door het iets anders te zeggen, is iets begrijpelijker.

wie heeft er zin om een nieuw type DVD-RW in elkaar te zetten?

lckarssen @4play • 2 maart 2002 10:53

Dat zou je wel zeggen. Een blauwe laser heeft een kortere golflengte en kan dus kleiner schrijven.

Priet 2 maart 2002 10:10

Dus de vraag is nu: prefereren we MPEG4 boven MPEG2? MPEG4 is een stuk kleiner, maar toch van mindere kwaliteit? Waarom dan de rode laser

Jrz @Priet • 2 maart 2002 10:12

nee..
je moet niet appels met peren vergelijken

mpeg4 wordt beter gecomprimeerd. Dus met evenveel ruimte heb je betere kwaliteit. of met dezelfde kwaliteit heb je minder ruimte nodig

botoo

@Jrz • 2 maart 2002 12:02

MPEG4 word niet zozeer beter gecomprimeerd. Het is een andere compressie, die weliswaar met minder ruimte ook een goede kwaliteit kan halen, maar die niet een betere kwaliteit hoeft te geven als er dezelfde ruimte gebruikt word.
Alles hangt af van de grootte van het orginele bestand, en de mate van compressie die er is toegepast.

Verwijderd @Jrz • 2 maart 2002 12:17

Jantje zag eens appels hangen als ....... of zag hij peren hangen? Ach hij zag i.i.g. iets hangen!

MPEG4 is niet MPEG2 maar dan 2 keer zo hoog gecomprimeerd, mocht je dat denken!

MPEG2 en MPEG4 dienen verschillende doelen!

Het hele blue laser verhaal zal stuiten op geld, geld, macht van WB & co. en onnozelheid van de consument. Terwijl het toch de weg is, wanneer we HD-TV thuis zullen willen hebben!

P.S. ik ben benieuwd, hoe de DVD-Forum beslissing de MPEG4 licensing problemen gaat beinvloeden (d'r moeten twee puntjes op de i!)

Hmm voortaan eerst maar m'n reactie plaatsen voordat ik in bad ga maar je bent het helemaal met me eens botoo!

Verwijderd @Verwijderd • 4 maart 2002 10:19

Jerommeke's versie:

Jantje zag pruimen hangen. Mog niet. Was braaf. Kreeg hoed vol.

Versie 2:

Jantje zag eens pruimen hangen als eieren zo groot.
De tuinman zag zijn bolle wangen en sloeg de vuile gapperd dood.

[edit] Hmmm.., had ik toch gedacht tenminste 1 of 0 op grappig te krijgen.

spaceboy @Jrz • 2 maart 2002 18:20

Zoals een ex-baas van mij eens zei "je moet geen appels met peren vergelijken, maar ze liggen wel in hetzelfde mandje"... maar we dwalen offtopic.

Bezulba 2 maart 2002 10:18

gaat lekker dit...

kies gewoon unaniem voor 1 standaart en niet de meeste stemmen winnen want dan krijg je weer 3 verschillende versies! neem gewoon degene die de uitvinders van de cd hebben bedacht... die hebben iig wat meer knowhow dan de rest van dat zooitje dozenschuivers

Cherry @Bezulba • 2 maart 2002 10:28

Uiteindelijk wordt de winnaar zoals altijd bepaald door de consument. Zij bepalen welke standaard de standaard word welke het zal overleven.
Natuurlijk wordt de consument door de fabrikanten en Committees beinvloedt, maar beschikbaarheid, compatibiliteit en prijs zal de doorslag geven.

Slush @Cherry • 3 maart 2002 12:29

...dus eigenlijk wordt het bepaald door de mate van succesvolle marketing - dat beinvloed de consument!

Maar dat is denk ik al 91283764 keer gezegd in allerlei standaardiserings-verhalen...!

Verwijderd 2 maart 2002 10:19

Wat is dan het grote voordeel van een rode laser t.o.v. een blauwe? Prijs?

bredend @Verwijderd • 2 maart 2002 10:54

Idd de prijs. Vergelijk het maar met ledjes. Dan is een blauwe ook een stuk duurder. Dat komt door de frequentie van het licht dat ze maken, hoe lager (hoger?) hoe duurder.

Verwijderd @bredend • 2 maart 2002 18:22

De frequentie van blauw/violet licht is hoger dan dat van rood.

Dus hoger...

arjankoole @Verwijderd • 3 maart 2002 09:54

het ging hier toch om de lichtdichtheid? Die het 'm doet?

de blauwe laser heeft een lagere lichtdichtheid dan een rode laser, waardoor je met smallere laserstralen kan werken. Waardoor je dus minder overhead krijgt op de schijf en dus meer ruimte overhoud om data op weg te schrijven.

off-topic: enig idee wat er is gebeurd met die gasten die een opslagapperaatje aan het bouwen waren waarmee je 1TB op een plexiglas (achtig) doorzichtig plaatje kon opslaan?

Verwijderd @Verwijderd • 4 maart 2002 10:29

http://www.tweakers.net/nieuws/20611?highlight=terabyte

Dit zocht je?

Roland684 @Verwijderd • 4 maart 2002 02:35

Het voordeel is niet zozeer prijs (massaproductie zal de prijs doen dalen en er zit meer in een dvd-speler dan alleen een laser) maar ook dat er minder op een disc zal passen. Voor ons is dat een nadeel, de film/muziek-industrie ziet dat als een voordeel, het liefst hadden die films van 1TB en mp3's van 100GB, dan kunnen wij die tenminste nauwelijks uitwisselen. Een schijfje waar wij 30 films op kunnen opslaan is voor ons hemel op aarde, maar voor de filmindustrie een doorn in het oog.

Xiric @Verwijderd • 2 maart 2002 10:37

ja wie verteld het mij

HenkSchouten 4 maart 2002 10:45

Looking to avoid what they say would be a costly shift to blue-laser technology, steering committee member Warner Bros. and other content-production companies are behind the new DVD Forum proposal, which uses low-bit-rate encoding technology such as MPEG-4 to cram 9 Gbytes of high-definition video content onto a two-layer DVD. Blu-ray uses MPEG-2 compression, as does the current DVD standard. A single-sided 12-cm Blu-ray Disc would store 27 Gbytes of computer data, record 13 hours of broadcast TV or hold two hours' worth of high-definition video.

HenkSchouten @HenkSchouten • 4 maart 2002 10:49

Uhm, de helft is weggevallen, mijn opmerking is: rode laser 9Gb film, blauwe laser 2Gb film. Maar data: blauwe laser 27Gb, rode laser???

Verwijderd @HenkSchouten • 4 maart 2002 15:00

Ik geloof 4.7GB Single, Layer One Side
9.4GB Double Layer, One Side en
18GB Double Layer, Double Side.
Maar de laatste wordt zelden voor films gebruikt, omdat dan de opdruk niet op de DVD mag.

RobT @HenkSchouten • 4 maart 2002 17:19

mijn opmerking is: rode laser 9Gb film, blauwe laser 2Gb film. Maar data: blauwe laser 27Gb, rode laser???

Jamf heeft gelijk.
Maar je opmerking klopt niet, blauwe laser: 2 uur, niet 2GB. Het blijft 27 GB, minder gecomprimeerd dan rode laser variant, en HDTV kwaliteit. Voor huidige dvd kwaliteit heb je natuurlijk niet meer nodig dan de huidige dvds..

k7of9 2 maart 2002 11:07

Ben hier niet zo blij mee geloof ik. Want als ik het goed begrijp zullen toekomstige dvd's eventueel niet meer op de huideige dvd-spelers af te spelen zijn

Er wordt ook wel een erg slecht (of goed voor hen) moment uigekozen want de dvd heeft met name het afgelopen jaar ontzettend veel gewonnen en begint al aardig gewoon en ingeburgerd te worden.

punica @k7of9 • 2 maart 2002 11:17

Volgens mij ook, de kleur van de laser blijft misschien dan wel hetzelfde, maar er zal een andere chip inmoeten, om die mpeg4 codering te lezen.

Ik denk, als er dan toch iets nieuws moet komen, doe dan die blauwe laser (meer plek op de schijf).
Maar waarschijnlijk is die optie duurder(en niet backwards compatible).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Lees meer

Reacties (63)

Sorteer op:

Weergave: