Toshiba en NEC ontwikkelen eigen blue-laser techniek

Terwijl de oorlog om een universele standaard voor (her)schrijfbare DVD's nog niet is uitgevochten, komt een volgende strijd om de consument alweer in zicht. Terwijl een aantal bedrijven (waaronder Sony en Philips) hard werken aan Blu-ray - een DVD met een blauwe laser en een capaciteit van 27GB per kant - komen Toshiba en NEC met hun eigen standaard. De techniek levert dezelfde capaciteit, maar is - hoe kan het ook anders - incompatible met Blu-ray. De nieuwe standaard is volgens de makers beter omdat de fabrieken veel minder kosten hoeven maken om over te stappen. Hierdoor zouden begin 2003 de eerste producten al kunnen verschijnen. De hele industrie lijkt het er over eens te zijn dat fragmentatie moet worden voorkomen, maar Toshiba verklaarde dat het ook nog werkt aan Blu-ray, en dat de twee standaarden niet per se hoeven concurreren:

Japanese companies have high hopes for blue-laser products, which allow discs to store more data because of the shorter wavelength of blue light. Data on optical media such as DVDs are stored as "dots" on the disc. A laser with a shorter wavelength means that smaller dots can be used.

That allows manufacturers to cram in more information – currently up to 27 gigabytes per disc, far in excess of the present DVD limit of 4.7 gigabytes. In simpler terms, that represents 13 hours of video at standard DVD quality, or enough space to fit a full-length movie at high-definition digital video quality.

Ander detail: de filmindustrie is van mening dat de volgende generatie DVD helemaal geen blauwe laser moet hebben, maar dat MPEG4 in plaats van het huidige MPEG2 gebruikt moet worden. Het wordt dus weer een hoop gekibbel voor de consument weet waar hij aan toe is. Bedankt voor de tip Verwijderd.

Reacties (32)

[hellfire_ultd]

Oh god... Niet wéér. Niet wéér meerdere standaarden, en het leek zo mooi te worden met de Blue-ray-disc. Nu krijg je weer een opslitsing, zoals VHS/Video8/enz of DVD-RAM/DVD-R/DVD-RW/DVD+RW

Waarom kunnen ze niet gewoon samenwerken aan een standaard

27 Gb is overigens niet zoveel, op een dubbelzijdige DVD past ongeveer 17Gb.

[Wouter Tinus]

27 Gb is overigens niet zoveel, op een dubbelzijdige DVD past ongeveer 17Gb.

Dubbelzijdig dubbellaags is 17GB ja. Op een dubbelzijdige Blu-ray past dus 54GB. Wat jij "niet zo veel" noemt is dus wel drie keer zoveel.

[LaitSolaire]

Even een informatief vraagje:

Betekent dat dan dat op een dubbelzijdige en dubbellaagse DVD 108 GB kan? Tenminste er van uitgaande dat dubbellaags ook mogelijk is met de Blu-ray techniek.

Edit:

Dank Wouter voor je antwoord. Op http://www.cdfreaks.com/document.php3?Doc=83&Page=7 vond ik de volgende informatie:

They are also thinking about improving Blu-Ray already. For instance by developing a larger capacity, such as over 30GB on a single sided single layer disc and over 50GB on a single sided double layer disc and finding ways to enhance the throughput , making 2x Blu-Ray recorders (giving a throughput of 72 mbits per second).

Some companies jump right on the storage-wagon and promise even 120 Gigabytes per disc in the year 2007 (http://www.plasmon.com/udo)

NB. het gaat hier om de 'oude' variant, dus niet de nieuwe zoals die in dit Tweakers nieuwsartikel beschreven staat.

[Wouter Tinus]

Ik weet niet op dubbellaags mogelijk is, misschien wel en dan zou het 108GB max. worden. Het zou ook kunnen dat ze bij die 27GB al twee lagen hebben gerekend, dus ik durf er niets over te zeggen .

[sweetdude]

je bent DVD+R vergeten

[Verwijderd]

Waarom kunnen ze niet gewoon samenwerken aan een standaard

je hebt wel gelijk ... dat ze aan 1 standaard samen moeten werken! Ik vind het wel IDIOOT dat er twee DVD-RW en DVD+RW standaarden zijn.

[NiGeLaToR]

En daarom zou ik iedereen adviseren verre van weg te blijven van beschrijfbare DVD's tot ze klaar zijn met uitvechten en 1 standaard als standaard aan nemen.

* 786562 NiGeLaToR

[bamboe]

Bullshit,
" En daarom zou ik iedereen adviseren verre van weg te blijven van beschrijfbare DVD's tot ze klaar zijn met uitvechten en 1 standaard als standaard aan nemen."

Dat is toch zo'n onzin.
Als bedrijf moet je hem gewoon kopen als je hem nodig hebt en als je hem compatibel op meerdere plekken nodig hebt koop je er desnoods twee de afschrijftermijn is toch ongeveer 3 jaar, waarom nog wachten als je iets nodig hebt.
(wacht jij ook nog steeds met het kopen van een processor gezien AMD en INTEL nog niet uitwisselbaar zijn? ) By the way, als er vraag naar compatible is, dan komt sony daar toch gewoon mee op de markt.

Dat ding ga je toch alleen maar voor backup gebruiken.

[CrazyJay]

...en vergeet SACD niet (super-audio CD)

Gelukkig nemen wel steeds meer bedrijven zitting in dezelfde commissies voor bepaalde standaarden. Bijvoorbeeld de DVD+RW standaard, ontwikkeld door Philips en Marantz. Inmiddels zijn zo'n beetje alle grote bedrijven in het bootje gestapt. Maar ondertussen blijven ze ook nog lekker investeren in een hoop andere standaarden.

Wordt denk ik nog wel een jaartje of vijf wachten voor je apparaten hebt die met ongeveer 50% van de standaarden compatible zijn.

[NiGeLaToR]

SACD = = = AUDIO, opvolger van de AudioCD
die DVD toestand is dus opvolger voor de CDR.
Ik denk dat ze zo het copieren willen ontmoedigen, want schrijfbare SACD's zul je niet zo gauw vinden. Misschien vinden we wel weer een manier om een SACD zonder te veel verlies op een DVD te proppen

Magoed, wat ik al eerder zei, blijf er vandaan, koop nix! Laat ze het eerst maar uitvechten.

[Wouter Tinus]

SACD en DVD-Audio liggen in eenzelfde soort strijd om de opvolger van de CD, dat bedoelt ie denk ik.

[NiGeLaToR]

Njah, maar in principe heeft de markt SACD al genomen.. het barst momenteel van de SACD spelers op de markt voor die apparatuur..

[Cheetah]

DVD-Audio is wel degelijk een concurrent van SACD
Momenteel lijkt het zelfs zo te zijn dat DVD audio de beste papieren heeft:
1. DVD-Audio heeft meer mogelijkheden (waaronder beeld en 5.1 / 6.1 / 7.1 geluid).
2. De meeste mensen willen 1 apparaat dat zoveel mogelijk kan afspelen en hebben al een DVD speler in de woonkamer staan. Die gaan dus als het ff niet hoeft geen dure SACD speler aanschaffen.
3. Er zijn ondertussen aardig meer DVD-Audio discs dan SACD discs op de markt...

<edit>

Njah, maar in principe heeft de markt SACD al genomen.. het barst momenteel van de SACD spelers op de markt voor die apparatuur..

Dus duidelijk niet. Er zijn slechts enkele producenten van SACD spelers (met slechts 1 of 2 spelers in hun productielijn), en zo mogelijk nog minder producenten van SACD schijfjes. Veel audioproducenten hebben al aangegeven SACD in ieder geval voorlopig niet te adopteren als standaard.
Er worden echter wel aan de lopende band DVD-Audio discs uitgebracht. Voor verklaring zie mijn commentaar hierboven.

[Dennis]

1. DVD-Audio heeft meer mogelijkheden (waaronder beeld en 5.1 / 6.1 / 7.1 geluid).

SACD kan ook 5.1 geluid. En met beeld dan is het een gewone video-DVD lijkt me...

2. De meeste mensen willen 1 apparaat dat zoveel mogelijk kan afspelen en hebben al een DVD speler in de woonkamer staan. Die gaan dus als het ff niet hoeft geen dure SACD speler aanschaffen.

Jammer alleen dat al deze DVD spelers geen DVD-Audio afspelen

3. Er zijn ondertussen aardig meer DVD-Audio discs dan SACD discs op de markt...

Audio-DVD's heb ik nog geen één van gezien (maar dat kan aan mij liggen) terwijl ik bij mediamarkt omkwam in de super audio cd's.

Dus duidelijk niet. Er zijn slechts enkele producenten van SACD spelers (met slechts 1 of 2 spelers in hun productielijn), en zo mogelijk nog minder producenten van SACD schijfjes.

De belangrijkste fabrikanten ondersteunen ze anders wel goed. Sony, Philips, Marantz, allemaal hebben ze een aantal SACD spelers uitgebracht. Dit zijn echter wel de grote merken, en voor de minisetjes heeft SACD momenteel nog weinig zin, omdat je vaak nog niet eens verschil hoort als je een slechte installatie hebt (en minisetjes zijn lang niet altijd perfect) . Bovendien zijn SACD spelers nog erg duur momenteel (wordt al wel minder) en zit de gemiddelde consument er daarom nog niet op te wachten.

Veel audioproducenten hebben al aangegeven SACD in ieder geval voorlopig niet te adopteren als standaard. Er worden echter wel aan de lopende band DVD-Audio discs uitgebracht. Voor verklaring zie mijn commentaar hierboven.

Tja, als voorbeeld kun je eens Columbia nemen, dit is een dochteronderneming van Sony, en één van de grotere platenmaatschappijen. Alleen al om het feit dat het van Sony is zullen er SACD's worden uitgebracht. Net als dat destijds met de minidisc gebeurde. Andere audiolabels zullen vanzelf volgen.

[Flint]

"Jammer alleen dat al deze DVD spelers geen DVD-Audio afspelen"

Da's juist het mooie van DVD-Audio. 't werkt wél, maar met een lagere kwaliteit.
Dit komt doordat elke DVD-Audio tevens een normale DD audio track bevat en die werkt op elke dvd-speler.
Ik denk dat "Cheetah" dit bedoelde.

Sony heeft trouwens ook zoiets, namelijk "hybride discs", maar die zijn heel zeldzaam vanwege het lastige productie proces.

[eflukx]

Mwah.. DVD audio de beste papieren.. Dacht ut tog ff niet hoor.. SACD maakt geen gebruik van de gebruikelijke (compressed) PCM techniek,maar past daarentegen DSD (Direct stream data) techniek toe. Welke vele voordelen boven de PCM (pulse code modulation) heeft. Het betreft hier een 1-bits princiepe dat veel beter overeenkomt met het analoge audiosignaal. Dit heeft bijvoorbeeld als voordeel dat digitale audio conversie niet meer quantisation noise zoals gewend bij PCM audio met zich meebrengt. Niet interressant voor "MP3 mensen", maar voor high-end audio en archivering des te belangrijk!

[bamboe]

[i] " Wordt denk ik nog wel een jaartje of vijf wachten voor je apparaten hebt die met ongeveer 50% van de standaarden compatible zijn. " [i]

Precies, gezien 5 jaar ruim boven de gemiddelde afschrijf termijn ligt.

Koopen die hap.

[ramlal]

Toshiba and NEC said Monday they will develop a new DVD format that uses a blue laser to put more data on a single disc.

Maar het kan dan weer wel door een rode laser uitgelezen worden? Hoe gaan ze dat voor mekaar krijgen?

[Wouter Tinus]

Nee, dat kan niet. Lijkt me logisch .

[Oscar Mopperkont]

Wat ik me afvraag is er wel behoefte aan zo'n disc? DVD wordt toch denk ik wel "gewoon" de standaard voor de komende jaren. Over een paar jaar heeft iedereen een dvd-speler thuis staan, films worden op dvd uitgebracht. Dus waarom blu-ray?
Cd-rom werd volgens mij zo'n succes omdat er ineens een stap werd gemaakt, dat er 500 maal meer dan op een diskette op past. En de programma's/spellen/videofilms vereisten dat er veel meer opslagcapaciteit nodig was. Ik weet nog dat ik windows thuis had liggen op 35 diskettes. Maar dat probleem is er nu niet, een film past op een DVD, er zijn nog bijna geen dingen die meer dan 1 dvd nodig hebben, laat staan 30 dvd's
Natuurlijk stijgt de vraag naar opslagcapaciteit altijd, maar kunnen ze niet beter even wachten met blu-ray totdat er meer behoefte is aan opslagcapaciteit en ze wat vernieuwender zijn, bijvoorbeeld 30GB op een 8cm disc.

[Verwijderd]

Misschien is er nu nog niet zulke dringende behoefte aan maar over een jaar of twee zeker wel. Er zijn aardig wat films die niet op een standaard DVD passen en er zijn ook genoeg mensen die niet tevreden zijn met de beeldkwaliteit.

Natuurlijk klinkt 27Gb nu erg veel, maar eigenlijk valt het reuze mee als je de groei van de optische schijf vergelijkt met de groei van harde schijven.

Toen CD-ROMS eerst op de markt kwamen was de standaard harde schijf zo'n 200Mb groot, dus op een CD pastte meer dan 3 keer zoveel als op een harde schijf, tegenwoordig is de harde schijf standaard 40Gb en passen er dus bijna 10 DVD's op een harde schijf. Dus de harde schijf ruimte is 30 keer zo snel gegroeid als de optische schijf.

[Peetke]

De filmindustrie wil MPEG4 en de hardwareindustrie wil blue-ray.... waarom niet beide implementeren. Voor MPEG4 is alleen een ietsje zwaardere processor voor het decoceren nodig (niet moeilijk) en blue-ray komt er sowieso toch ook al.

[Verwijderd]

Waar haal jij ineens MPEG4 vandaan? Volgens mij heeft dat hier niks mee te maken

[Verwijderd]

Toshiba en NEC ontwikkelen eigen blue-laser techniek
Ander detail: de filmindustrie is van mening dat de volgende generatie DVD helemaal geen blauwe laser moet hebben, maar dat MPEG4 in plaats van het huidige MPEG2 gebruikt moet worden. Het wordt dus weer een hoop gekibbel voor de consument weet waar hij aan toe is.

Ik denk dat je met mpeg2 op een blu-ray dvd toch een betere kwaliteit beeld hebt dan met een normale dvd en mpeg4.
Het is niet meer compatibel maar dat soort dingen ga je toch krijgen.

[tHe_BiNk]

Ze moeten gewoon blauwe laser en MPEG-4 combineren, dat is volgens mij het beste, dan kan er ongeveer 50 uur dvd-kwaliteit video op een 50 GB schijf!

[Glimi]

Zolang dit systeem nog niet gebruikersklaar is, of toegepast wordt mag men zoveel systemen maken als men wel. Zolang de beste maar als standaard wordt verkozen.

Ook verwacht ik dat dit systeem toch beter zal scoren dan het competive systeem van de concurrent, niet omdat er meer data op kan oid of technisch beter is, maar dat de omschakeling goedkoper kan.
Hierdoor zullen meer fabrikanten het oppakken dan het concurrerende systeem. En meer fabrikanten betekend meer ondersteuning.

Ook zal de filmindustrie wel bijdragen. Natuurlijk kan de compressie beter, maar je komt altijd ruimte te kort voor wat je kwijt wilt (kijk maar naar je 120 GB disk )
Echter dan moeten de disks niet erg veel duurder worden.

[Verwijderd]

Ik denk dat dit lang niet zo erg wordt als het dvd-r en +r verhaal.
Philips en Sony hebben denk ik meer voeten in de aarde dan Toshiba en Nec samen.... Althans bij de consument in ieder geval..

[Verwijderd]

Even reageren op de uitspraak:

Ik denk dat je met mpeg2 op een blu-ray dvd toch een betere kwaliteit beeld hebt dan met een normale dvd en mpeg4.

Dit is niet waar, MPEG2 encodering heeft niets te maken met de gebruikte laser om te masteren/decoderen.
Het enige dat de blu-ray als mogelijk heeft is om smallere putten/landen te schrijven, en dus meer data op een plaatje te schrijven.

En ook wil ik reageren op het volgende:

27 Gb is overigens niet zoveel, op een dubbelzijdige DVD past ongeveer 17Gb.

Dit type DVD is een DVD18, er is op dit moment maar 1 fabriek in de wereld die dit type discs maakt.
Dus wat je thuis hebt liggen zijn de zogenaamde DVD9 discs, welke 8.7GB aan data kan behouden.

[nOLoGIc]

Even voor de duidelijkheid

Je hebt het over geperste DVD schijfies. DVD9 is de gewone dual-layer DVD(-video). DVD18 is een dubbelzijdige dual-layer schijf. Die ben ik trouwens nog nooit tegen gekomen. 2 DVD9 schijfies is waarschijnlijk goedkoper dan 1 DVD18...