Mensen die digitale energiemeter weigeren riskeren vanaf volgend jaar boete

Mensen die weigeren hun oude draaischijfmeter te vervangen door een slimme of digitale energiemeter, kunnen vanaf volgend jaar een dwangsom opgelegd krijgen. Het AD schrijft dat ongeveer een half miljoen Nederlandse huishoudens nog een draaischijfmeter hebben.

Het gaat om een groep 'notoire weigeraars', zegt Theo Scholte van Netbeheer Nederland tegen het AD. Die weigeraars bezitten vaak zonnepanelen, omdat salderen met de oude meter altijd mogelijk blijft. De Nederlandse Rijksinspectie Digitale Infrastructuur kan nog niet zeggen hoe hoog de dwangsom wordt als mensen hun meter niet laten vervangen. De organisatie wil dat voor 2030 alle draaischijfmeters zijn verwijderd.

De salderingsregeling wordt op 1 januari 2027 afgeschaft. Daardoor kunnen huishoudens met zonnepanelen niet langer de kosten van de stroom die zij kopen van het net wegstrepen tegen de stroom die zij via hun zonnepanelen terugleveren aan het net. Volgens het AD kan het financiële voordeel daarvan honderden tot duizenden euro's per jaar bedragen, afhankelijk van onder meer het aantal zonnepanelen, het vermogen en de installatiewijze.

Volgens Scholte krijgen netbeheerders met de nieuwe meters, die ook meten hoeveel elektriciteit wordt teruggeleverd, meer gedetailleerd inzicht in verbruik én teruglevering. Daardoor kunnen de bedrijven betere maatregelen nemen tegen netcongestie. Netbeheerders zullen vanaf januari nog twee keer contact opnemen met mensen die geen nieuwe meter hebben. Mochten mensen blijven weigeren, dan kan de Nederlandse RDI handhaven middels een dwangsom.

Reacties (735)

[Lednov]

Ik heb een ouderwetse draaischijf en ik weiger pertinent een 'slimme' meter. Ik wil het niet. Ik wil niet dat men maar lukraak kan kijken wanneer op welk tijdstip hoeveel stroom ik verbruik. Dat gaat ze geen ene reet aan.
Ja ja, dat kan je uitzetten, nou als dat zo is, waarom moet ik dan per se met alle geweld een slimme meter? Dan maakt het toch niet uit welke er in zit?
Of is het stiekum dat het eigenlijk niet uit staat. Of niet eens stiekem, je hebt straks niet meer de optie om het uitzetten.
Privacy is een groot goed, en alles wat je weggeeft ben je kwijt. Hoeveel dat kost, gaan mensen nog wel achter komen. In Duitsland zijn ze een stuk achterdochtiger wat dat betreft, Ik hoef toch niemand uit te leggen waarom dat is, nee toch?

[avlt]

En dat je toevallig ook nog kosteloos kunt salderen op kosten van ons allemaal is puur toeval?

Als netbeheerder zou ik de huur van draaischijfmeters gewoon verhogen tot iets van 100 euro per maand. Dat moet jouw privacy je toch wel waard zijn?

[denkster]

Moet ik betalen als ik weiger mijn privacy op te geven?

Dat is de omgekeerde wereld!

Ik verwacht dat ze mij betalen voor mijn informatie!

[mbbs1024]

Je betaalt niet omdat je weigert je privacy op te geven, maar omdat je weigert om een digitale meter te laten installeren, die afname en injectie apart meet.
je kan evengoed een digitale meter laten plaatsen zonder communicatie module, en dan geef je je privacy niet op.

[adonet]

Maar dan kan de netbeheerder dus ook het actuele verbruik niet zien. Dat argument om een digitale meter nodig te hebben werkt dus niet.

[mbbs1024]

Dat is niet het enige argument voor een digitale meter.
Er is ook de kwestie van automatische saldering die je met een analoge meter hebt, waardoor de stroomleverancier en de fiscus inkomsten mislopen, en er dan als compensatie daarvoor hogere tarieven voor iedereen aangerekend worden, en een soort extra belasting op analoge meters geheven wordt (prosumententax in Vlaanderen).
Verder heeft ieder apparaat, ook een analoge meter, een eindige levensduur, en is die na verloop van tijd wel eens aan vervanging toe.

[MrFax]

Jouw netbeheerder heeft rechtmatig belang bij jouw stroomgegevens, omdat dit belangrijk is voor het beheren van het net, zoals netcongestie.

Je hoeft ook geen slimme meter te installeren, maar een digitale meter is verplicht: Dat is een slimme meter met de slimme functies volledig uitgeschakeld. Je moet dus zelf je meterstanden doorgeven.

De enige echte reden dat mensen een draaischijfmeter willen behouden is om te verbergen wat men teruglevert. Dat snap ik, maar salderen wordt afgeschaft, en er moet gehandhaafd kunnen worden, en dat gaat niet met een draaischijfmeter, want die gaat alleen langzamer draaien of zelfs terug de andere kant op.

Een digitale meter doet geen inbreuk op je privacy. Je netbeheerder kan zelf geen gegevens uitlezen en je moet dus zelf gaan doorgeven hoeveel je hebt teruggeleverd nadat de salderingsregeling stopt. Het laat een Stedin helemaal niet weten wat jij op welke dag en tijdstip verbruikt hebt, dat kan alleen de slimme meter. Dat de netbeheerder recht heeft op je terugleveringsgegevens is voor handhaving van deze nieuwe regels gewoon rechtvaardig en doet niks aan je privacy teniet.

De conclusie is dan dat je of verkeerd bent geinformeerd of het gewoon niet eens bent met afschaffing saldering en dus die draaischijfmeter wilt behouden. Slim bedacht, maar helaas is daar gelukkig in dit geval van te voren al over nagedacht.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 18 augustus 2025 03:46]

[tunf]

Daar hebben ze helemaal geen belang bij want die gegevens kunnen ze al heel lang zelf inschatten met de huidige data en ook op de groot verbruikers. Als ze het echt willen kunnen ze dit ook in de trafo's in wijcentrales.

Het draait alleen maar om de data en die maakt dat hierdoor alles nog duurder gaat worden op pieken. Het uitzetten kan alleen als deze eerst is aangemeld dus per definitie is er geen privacy en ook dan wordt het anoniem verwerkt.

OVerigens was er vorig jaar een artikel dat alle slimme meters uit de eerste generatie vervangen moesten worden omdat deze geen gprs verbinding meer kon maken en dat er te weinig meters waren om dit de komende jaren te doen, dat is nu ineens opgelost?

[matthew2300]

Helemaal mee eens. Die digitale meter is er vooral om niets te hoeven betalen als de zon schijnt (aanbod genoeg, weinig vraag) en de hoofdprijs te kunnen rekenen bij zonsondergang (weinig aanbod, veel vraag) Dat de netbeheerders dit zouden moeten weten is volslagen onzin. Als er een overaanbod is van zonnestroom is het wellicht verstandiger de zonneparken af te schakelen of het om te zetten naar waterstof. Daar is toch zoveel behoefte aan? Handel daar dan ook naar.

[Zatara]

Je kan ook kiezen voor een niet slimme digitale meter.

[blinchik]

Kan dat echt in Nederland? Wat wordt er dan doorgestuurd en hoe?

[Zatara]

Een half jaar geleden "moest" mijn meter vervangen worden volgens Enexis. Ik kon kiezen tussen een domme of slimme digitale meter.

[2TheMaks]

Dat moet jouw privacy je toch wel waard zijn?

<offtopic><sarcasme>Het is natuurlijk ook een grove schending van de privacy dat de netbeheerder op een publiek gemaakte satellietfoto kan zien dat je zonnepanelen op je dak hebt liggen.</sarcasme></offtopic>

[blinchik]

Ik weet niet hoe het in Nederland is, maar in België hebben de politiekers dat voor 15 jaar beloofd om het aantal zonnepanelen te verhogen.

Op kosten van "ons allemaal" klinkt gezellig jaloers op wie de saldering nog wel heeft, maar toen ik zonnepanelen liet installeren heb ik voor 15 jaar ingetekend om te kunnen salderen. Mijn zonnepanelen zorgden er ook voor dat de theoretisch berekende uitstoot van het hele land van CO₂ naar beneden ging en daardoor België minder uitstootrechten moest betalen. Daar profiteerde elke belastingbetaler van, ook diegenen diegene die niet in zonnepanelen geïnvesteerd hadden.

Klopte het verhaal van de saldering? Waarschijnlijk niet, maar het werd wel zo verkocht door de overheid.

Ondertussen heeft de politiek hun kar gekeerd en hebben ze de mensen die ingetekend hebben voor 15 jaar geleden ronduit opgelicht. De digitale meter werd in België door de strot geramd, er werd een rechtszaak aangespannen, je kan het niet verzinnen, maar sommige politiekers (NVA, Zuhal Demir) gingen zelfs over tot chantage van de burger wie zijn legale rechten op juridische manier wilde verdedigen.

De rechtszaak is ondertussen afgelopen, de rechter gaf de burger wel gelijk, maar de overheid steelt en licht op en daar viel niet van te ontkomen was het oordeel. In Wallonië zijn de politiekers een beetje eerlijker en ze zeiden dat de salderingsregeling zo beloofd was en ze zullen ze nog wat langer eerbiedigen.

Misschien is het in Nederland anders gelopen, maar "op kosten van ons allemaal" hoor ik hier in België ook soms. Daar word ik best nerveus van, vermits de klagers op mijn kosten minder belastingen voor minder CO₂ hebben moeten betalen en die 15 jaar ook echt wel beloofd was, maar niet waargemaakt wordt.

[Lednov]

waar zeg ik dat ik kan salderen?

[Marzman]

In Belgie is dat al, al noemen ze het anders, 300 euro per jaar dacht ik. Die prijs kan natuurlijk omhoog.

[Jumboxl272]

Kosteloos solderen op kosten van ons allemaal?

Leg eens uit hoe dat werkt.

[adonet]

Ik wil salderen totdat ik de kosten van mijn zonnepanelen minimaal heb terugverdiend en de kosten van jaarlijkse schoonmaak en onderhoud. Men loopt te janken dat salderen oneerlijk is voor mensen zonder zonnepanelen, maar die hebben geen €7500 geïnvesteerd om bij te dragen aan de energietransitie. Zij mogen dus via een bijdrage aan salderingskosten best iets bijdragen aan de vermindering van de koolstof uitstoot.

Nu salderen afschaffen, negatieve prijs rekenen voor zonnestroom en daarbovenop ook nog een terugleververgoeding in rekening brengen noopt mij er toe de zonnepanelen maar af te schakelen, van het dak te laten halen en tweedehands te verkopen of weg te geven.

Jammer voor de energietransitie.

[Yggdrasil]

Dan neem je toch een digitale "domme" meter? Die keuze heb je ook nog. Daar zit geen zender in dus dan moet je de meterstanden handmatig blijven doorgeven. Zie https://www.rdi.nl/onderwerpen/wettelijke-plicht-slimme-of-digitale-meter

De reden voor het vervangen van de analoge meters door digitale is het kunnen meten van eventuele teruglevering, wat met de draaischijf niet kan, omdat het gebruik van het net als een soort accu de netbeheerder geld veel kost. Wij betalen daar uiteindelijk voor en juist voor mensen die geen zonnepanelen hebben is dat oneerlijk. Natuurlijk is het voor de netbeheerder mooi meegenomen dat ze voor de meeste mensen nu niet meer langs hoeven te komen, maar om aan jouw zorgen tegemoet te komen is de netbeheerder verplicht die offline variant aan te bieden.

[phoenix2149]

Ware het niet dat de “domme” meter weer geen dubbel tarief kan want dat signaal hebben ze van het net gehaald. Dat had ik dus, meter vervangen eind 2020 voor een domme digitale meter, februari 2021 geen dubbel tarief meer.

niet gezegd en gaf aan dat jij stuk was. Nee meneer daltarief kan niet meer en dan moet je een slimme meter hebben. Of je even x euro wil betalen. Zo werkt dat niet, jullie hadden we moeten inlichten. Uiteindelijk gratis vervangen en digitaal dom gemaakt.

Saldering was alles behalve eerlijk wat dat betreft inderdaad, hoewel ik er natuurlijk wel gebruik van heb kunnen maken afgelopen 10 jaar. Maar helemaal mee eens en dat hadden ze beter moeten managen. Nu zitten we tegen de niet verdwijnende teruglever kosten aan te hikken.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 15 augustus 2025 23:11]

[Mar.tin]

We hadden de salderingsregeling per huishouden moeten maken, voor iedereen eerlijk, en een geleidelijke impact op de betaalbaarheid van het net. Zonnepanelen? Ok mag je nu X jaar salderen.

[phoenix2149]

Saldeer regeling is 100% terug op je energie, ongeacht inkoop prijs van de maatschappij.

Dat is denk ik het grootste probleem van de saldeer regeling. Die inkoopprijs moet ergens gecompenseerd worden want we nemen het wel ergens af.

Die insteek is denk ik ook een beetje geweest van de teruglever kosten, maar men ziet €€€€€ en die gaan onevenredig omhoog vergeleken met inkoop prijs. Het begon met OM zo van, nee we doen alleen de kosten, welke ineens 3 keer zo veel zijn geworden in een half jaar?

[arjandijk162]

Grootste probleem is dat je waardeloze energie levert rond 13u en dat wil ruilen voor dure energie om 21u. Dat is een slechte deal en moet op een rare manier gecompenseerd worden. Dan beter dat ze je stimuren om de warmtepomp, vaatwasser en wasmachine aan te zetten als de zon schijnt

[HoppyF]

Waardeloze energie bestaat niet.

Iedere opgewekte kWh groen of grijs, moet gewoon betaald worden. Dat de zon gratis schijnt wil nog niet zeggen dat jij gratis energie aan iedereen moet weggeven.

Warmtepompen draaien 24/7 dus piek of dalstroom maakt niets uit.

[mbbs1024]

Niemand verplicht je om je overschotten aan energie op het net te dumpen.
Op momenten dat er een groot overaanbod is, zorgen die dumpingspraktijken er wel voor dat de stabiliteit van het net in gevaar komt, en de wet van vraag en aanbod, zorgt er ook voor dat er op die momenten een negatieve prijs is, om mensen aan te moedigen om geen extra stroom aan de overproduktie toe te voegen.

De enige oplossing om op die momenten niet te moeten betalen om stroom op het net te zetten, is niet injecteren op die momenten, en je overschotten niet op het net te dumpen.

[drdelta]

Niemand verplicht de gas-, kolen- en kern centrales, zonnepaneel- en windmolen parken, om hun stroom op het net te dumpen. En toch gebeurd het..

Wellicht is "de enige oplossing" meer mogelijkheid tot opslag van stroom, zodat fluctuatie beter opgevangen kan worden.

[field33P]

Die kolen- en gascentrales schakelen al af wanneer het net vol zit. Kerncentrales doorgaans wat minder snel omdat er nauwelijks een kostenverschil is tussen voluit draaien en niet draaien

[HoppyF]

Er wordt niets gedumpt. Er is ook altijd vraag! De verhouding grijs/groen is alleen variabel.

Maar nogmaals, of een kWh nu met kolen of door zon opgewekt maakt geen verschil, er zal gewoon voor betaald moeten worden. Nederland is ook geen eiland. Electriciteit gaat over en weer de grens over.

Die negatieve prijzen is gewoon grote onzin en economisch onhoudbaar.

[Sine]

Er wordt zeker gedumpt, er zijn genoeg projecten ingericht die niets anders doen dan de buitenlucht verwarmen bij energieoverschot, en daar nog geld voor krijgen ook (want dat doe je bij een negatieve energieprijs)

En dat ligt aan hoe ons net zo'n 100 jaar geleden is opgezet. Productie en verbruik moeten altijd in balans zijn.

[tunf]

Er zijn op meerdere plekken warmte spiralen etc. ingebouwd om waardeloze energie te verwerken, hoezo opwarming van de aarde?

[arjankoole]

Grootste probleem is dat je waardeloze energie levert rond 13u en dat wil ruilen voor dure energie om 21u. Dat is een slechte deal en moet op een rare manier gecompenseerd worden. Dan beter dat ze je stimuren om de warmtepomp, vaatwasser en wasmachine aan te zetten als de zon schijnt

het heeft in de zomer voor mij totaal geen nut om de warmtepomp te laten draaien als de zon schijnt. Het huis wordt dan al warm genoeg. We wassen 1 keer per week. Vaatwasser kan het nog niet. (pilot is geschrapt door de micro-omvormer toko).

Ik ga het een accu induwen, zodat het ik het kan gebruiken als het ons uitkomt.

[arjandijk162]

douche je niet in de zomer? Je kunt in een pressured vat veel meer energie voor veel minder geld opslaan dan in een accu. Het echte gasgebruik zit natuurlijk in de winter, maar hier toch een tientje per maand in de zomer.

[arjankoole]

dat is verwaarloosbaar. Dat komt neer op eens in de 2 dagen 1,5 kWh, wat allemaal met zonne-energie gebeurt. (alles op dat vlak hangt hier achter kWh meters, dus ik heb er een redelijk goed beeld van).

Ja, het gebeurt, ja, het ding draait, maar het is domweg niet significant genoeg. Ik bespaar al meer energie met (geautomatiseerd) dingen aan/uit zetten.

Het verder tunen zodat het ding volle efficiëntie pakt in de winter levert vele malen meer op.

[Atomsk]

Dubbel tarief is nauwelijks nog de moeite waard. Zoveel dingen zijn er niet die in 's nachts of in het weekend kunt doen, behalve de was draaien en veel verschil tussen dal/normaal is er niet. Bespaar je op jaarbasis 10-20 euro ofzo.

[jaapzb]

Bij mijn greenchoice contract is het daltarief zelfs iets hoger dan het het piektarief

[tigurr]

Ja, ik wilde net hetzelfde zeggen. Ik zat er echt met verbazing mijn nieuwe tarieven door te nemen. Ik weet niet hoe lang ik nog bij Greenchoice blijf.

[tvtech]

Ik niet lang met zulke praktijken in ieder geval. Helaas is de rest geen haar beter.

[Tassadar32]

Inderdaad hier ook. Greenchoice met absurde tarieven maar de anderen zijn net zo dramatisch. Ook is vergelijken bijna onmogelijk met alle terugleverboetes, staffels, dynamische tarieven etc.

[tigurr]

Ja, dat is "by design"

[phoenix2149]

Maybe, maybe not.

Geen probleem als dat voor jouw niet zo is maar wellicht voor een ander wel. Ik kan en wil niet in de portemonnee/zekerheids behoefte kijken van een ander. Het is enkel extra informatie over de “domme” digitale meter.

[BlueLed]

Klopt, bij steeds meer leveranciers is hel normaal/daltarief exact gelijk.

[MrFax]

Het toonfrequentiesignaal wordt al sinds 2021 niet meer uitgezonden. Dubbel tarief werkt dus al even niet meer op analoge meters. Dus naar een domme digitale meter gaan maakt geen verschil.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 18 augustus 2025 03:41]

[karma4]

Dubbel tarief zou nog steeds goed kunnen werken met de aansturing met welke tijden het goedkoop en duur is. Dat het nog steeds geblokkeerd wordt door verstokte oude meters en oude ideeën dat had ik wel vermoed maar nog niet zo duidelijk teruggelezen.
Beter managen is ook de opties daartoe hebben, die waren er 10 jaar terug niet 20 jaar terug was van alles nog ferraris met sommige uitvoeringen een terugdraai blokkering.

[donaldk]

Dat signaal zat er nog steeds op, alleen zeiden ze gewoon we rekenen voor alles het hoge tarief. Toen wij toch maar de nieuwe meters namen, ruim een jaar later zat het signaal er nog gewoon op. Maar toen wij vlak hierna wilden overstappen bleek dat de aanbieders waar wij naar keken (in het bekende spreadsheet topic) allemaal als eis een nieuwe digitale meter eisten in voorwaarden. Dus daarmee waren we net op tijd, anders hadden we niet meer 5 jaar vast bij EneryZero gezeten. Dit was zonder PV of net injectie.

[yesyyus]

Digitale domme meter is het zelfde als een slimme meter alleen digitale heeft geen communicatie zeggen ze. Maar is all the same

[MrFax]

Nee, je hebt ook echte domme meters zonder simkaart of modem.

[Sine]

Juist, dat is een slimme meter zonder communicatie

'vroeger' had je nog wel dingen die men 'digitale meter' noemde, maar die zie je eigenlijk niet meer.

[Reactie gewijzigd door Sine op 18 augustus 2025 10:21]

[MrFax]

Je hebt dus gewoon nog de P1-poort? Op zich wel chill dan want je kan dan de informatie gewoon nog voor jezelf houden. Dat kan nu ook, maar je moet erop vertrouwen dat de netbeheerder niet alsnog data vergaard. Ik vertrouw daar wel op, maar snap dat niet iedereen dat doet.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 augustus 2025 21:06]

[Sine]

Het ligt aan je netbeheerder wat je krijgt, en daar heb je helaas verder geen invloed op.

[adonet]

Eerst wordt gezegd dat de digitale meter nodig is om voor de netbeheerder inzichte8td maken hoe het stroomverbruik is, maar hoe kan dat als er geen communicatie module in zit. Ik snap deze redenering niet. Geeft me het gevoel dat er iets anders achter zit.

[Krommetenen]

Het was toch echt de leverancier die langskwam en gegevens met de beheerder deelde vroeger toch?

[arjankoole]

Het was toch echt de leverancier die langskwam en gegevens met de beheerder deelde vroeger toch?

vroeger waren ze een en hetzelfde bedrijf. Dat is een aantal jaren geleden verplicht opgeknipt.

En toen kwam de AVG. Dus dat maakt 't nog ietsje complexer. :)

[Yggdrasil]

Potato/potato

[KabouterSuper]

Er bestaan niet-slimme digitale meters. In mijn vorige huis heb ik deze laten installeren in plaats van een slimme meter (opgegeven reden: tinnitus). Enige downside is dat je waarschijnlijk in NL geen dal/normaal tarief kunt gebruiken, omdat je geen communicatie-unit hebt en het ouderwetse wissel signaal jaren geleden is uitgefaseerd.

[austin_77]

Hoe staat tinnitus in verband met een slimme meter? Sorry maar ik probeer het te begrijpen.

[KabouterSuper]

Wetenschappelijk gezien niet, maar de monteur had begrip voor mijn opmerking dat ik liever zo min mogelijk apparaten in huis heb die straling/hoog geluid kunnen geven. Natuurlijk een zwak argument, maar het werkte prima....zonder morren installatie hij een domme digitale meter.

[PHiXioN]

Beetje schandalig naar alle Tinnitus patiënten dat je dit als argument aandraagt terwijl je weet dat het niet klopt. Waarom niet meteen ook Gilles de la Tourette en Alzheimer.

[KabouterSuper]

Ik heb geen Alzheimer of Gilles de la Tourette, maar ik heb wel tinnitus. Ik heb netjes mijn zorg uitgelegd aan de monteur en hij ging daar in mee. Niks schandaligs aan.

[mvnieuw]

Ook de variant die geen communicatiemodule heeft kan gewoon een geschakelde voeding hebben die ook gewoon geluid maakt.

[Lothlórien]

Ik snap wat je bedoelt, maar ik ga niet helemaal in je redenatie mee. Het werkt stigmatisering in de hand dat klopt, maar net als met autisme zul je veel verschillende gradaties hebben en zul je per individu andere klachten ervaren.

Of je nu wel of geen last zou hebben van piepjes op momenten dat de netbeheerder jouw meterstand uitleest: het is fijn dat de monteur er begrip voor heeft in plaats van te stellen dat het toch geen zin heeft om elektronica te minimaliseren.

[Gwaihir]

Je hebt die keuze sowieso. Geen reden nodig.

[RockerbabyWil]

Gelukkig heb je van het apparaat waarop je op tweakers zit geen last, al zend dat velen malen meer straling uit.


🤡

[ikverhaar]

@KabouterSuper geeft toch gewoon aan dat het wetenschappelijk niks met tinnitus te maken heeft, maar hij het gebruikte als excuusje om toch een domme meter te krijgen.

[RockerbabyWil]

Nee, zulke personen geloven daar echt in.

[Remzi1993]

Inderdaad, ik heb ook een beetje tinnitus maar daardoor ga ik niet meer dingen horen ofzo. Misschien is diegene gewoon heel gevoelig en hoort ie heel goed.

[rhk22463]

Het is offtopic maar ik heb zelf een behoorlijk zware vorm van tinnitus en ik hoor daarbij hoge tonen heel erg goed (vroeger kon ik aan het begin van de straat al horen welke mensen hun beeldbuis-tv aan hadden staan verderop).

Ik heb permanent een harde fluittoon in beide oren maar dit heeft niets te maken met wat er daadwerkelijk aan geluid in huis is: tinnitus is juist het horen van geluid dat er niet is. Als het doodstil is (of als je wilt gaan slapen) is het moeilijk om de tinnitus te negeren, het overheerst dan het ergst dus eigenlijk heb ik in huis altijd en overal muziek aanstaan. Een teveel aan apparaten die geluid maken verzacht juist de gevolgen van tinnitus omdat de fluittoon dan juist naar de achtergrond verdwijnt. Zijn argument is leuk bedacht maar feitelijk zou hij dus juist wel een zoemende meter willen hebben als hij echt tinnitus zou hebben

[Reactie gewijzigd door rhk22463 op 16 augustus 2025 16:30]

[Cerberus_tm]

Klinkt logisch.

Hoe heb je die fluittoon opgelopen, weet je dat?

[daft_dutch]

Tinnitus is als je gehoor een piep hoort die er niet is. Dit kan meerdere reden hebben. Je brein denken dat je een piep hoort. Je brein een signaal krijgen van kappote zenuwen (van je oor) of dat je oor het foutief ontvangt. Alleen als iemand een slimme meter tegen je hoofd aan gooit. Kan er een verband zijn tussen een slimme meter en een gehoor beschadiging.

Misschien is je vraag geeft de slimme meter een hoge piep?

Ik heb een heel goed gehoor. Ik hoor tvs en andere aparatuur in standby en electronische muizen weg jagers zijn de hel op aarde. Ik hoor goed. Ben er ook zeer spaarzaam mee ik zie niet zo goed.

Geen slimme meter die ik ken maakt geluid.

[austin_77]

Ik ben medisch onderlegd en heb kennis over oorzaken en gevolgen van tinnitus. Mijn vraag was juist bedoeld om de berichtschrijven wat meer uitleg te laten geven, hetgeen is gebeurd.

Ik herken wat je schrijft over goed gehoor, ook ik hoor de tv’s en marter/muizen verjagers.

Je laatste opmerking deel ik volledig.

[E!Ma0RB7]

Uit andere reactie deduceer ik dat "daarom" genoeg is om een digitale i.p.v. slimme meter te krijgen. De wet schrijft kennelijk voor dat levering en teruglevering apart gemeten moeten kunnen worden en niet dat de meter op afstand uitkeesbaar moet zijn.

Trouwens wel balen dat je tinnitus hebt. Hoop dat het je leven niet al te veel beïnvloed.

[dabronsg]

Ik heb ook een niet slimme digitale meter. Ik heb geen reden opgegeven, dat hoeft namelijk niet. Het klopt wel dat je geen hoog/laag tarief meer hebt.

[Arjan P]

Enige downside is dat je waarschijnlijk in NL geen dal/normaal tarief kunt gebruiken

Dat hoog/laag tarief heeft tegenwoordig toch al geen enkele waarde meer. Bij Vattenfall in ieder geval zijn de tarieven gewoon exact gelijk.

[SiErRa]

Dat hangt van je energiecontract af, bij mij scheelt het 5ct per kWh, en dat kan wel interessant zijn als je veel van je verbruik (lees: elektrische auto opladen) naar 's nachts kan verschuiven.

[Reactie gewijzigd door SiErRa op 17 augustus 2025 10:39]

[Lednov]

Als jij zoveel verschil in je piek en dal tarieven hebt, dan heb jij waarschijnlijk een heel oud contract. Zo oud, dat je dikke kans hebt dat jij variabel zit, en dat al jarenlang. Dat verschil waarvan jij denkt dat het gunstig is, kan wel eens een sigaar uit eigen doos blijken. want je tarieven liggen (veel) hoger dan de huidige (vaste) tarieven.

Toch eens goed nakijken. Het verhaal dat piek en dal per se gunstiger is, is verre van waar, en dat al een aantal jaar. Het kán gunstiger zijn.

[FairPCsPlease]

In dezelfde situatie zit ik ook. Het woord 'notoire weigeraar' in dit artikel vind ik een rare, maar ik heb uitgelegd aan de netbeheerder, beide keren toen mij een slimme meter werd aangeboden, dat ik geen apparaten in huis wil die met internet verbonden zijn (buiten mijn PC's, tablets en telefoon dan, waar ik zelf grip heb op de beveiliging ervan). Dat weigeren mocht, al kostte het wat moeite om te achterhalen wat het alternatief is. Dat is er wel, namelijk de digitale meter die ook in dit nieuwsbericht hier wordt benoemd (al was de informatie daarover op de Liander pagina zeer slecht vindbaar). Dat is een meter die levering en teruglevering apart digitaal meet, maar alleen maar visueel kan worden uitgelezen: dus gewoon zoals dat nu gaat met mijn draaischijf: leverancier of netbeheerder willen weten wat de stand is en mailen dat, ik log in om de stand door te geven die ik op de gewenste datum aflever, klaar.

Wat Liander mij destijds vertelde (toen ik de klantenservice belde toen mij opnieuw een slimme meter werd aangeboden, terwijl zij al wisten dat ik die de eerste keer geweigerd had), is dat mensen die twee maal de slimme meter hebben geweigerd, bij de derde weigering recht hebben op voor henzelf kosteloze plaatsing van zo'n 'domme' digitale meter. Dus nu wacht ik op dat derde verzoek. Dan wordt het geen boete voor mij, want ik weiger alleen het slimme, niet het digitale van een meter die levering en teruglevering apart meet. En krijg ik dus een domme digitale meter, als het gaat zoals de Liander klantenservice mij destijds uitlegde.

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 15 augustus 2025 17:16]

[Llopigat]

Sowieso is het een beetje raar dat men je 'notoir' noemt als je gebruik maakt van je recht.

[xxs]

Hier nog zo’n ‘notoire weigeraar’.

Mij is 1x een slimme meter aangeboden en daarna is er nooit meer contact over geweest tot 2 maanden geleden. Een brief op de mat dat mijn Ferrarismeter in een batch met afgekeurde meters zou vallen.

Dan ben je klaar, je bent a. verplicht zo’n afgekeurde meter te laten vervangen en b. nieuwe Ferrarismeters worden niet meer geplaatst.

Dus volgende maand komt er een digitale meter in huis.


Ps: Ik ben geen zonnepanelen bezitter, ik heb mijn energievoorzienning uitbesteed aan gepecialiseerde bedrijven 😜

[PTR]

Notoir heeft meerdere betekenissen, oorspronkelijk ook niet per se negatief. In dit geval zou je het ook als 'algemeen bekend' kunnen gebruiken.

Daarnaast zijn er naast rechten ook plichten, bijvoorbeeld meegaan met de ontwikkelingen. Zeker als je wel de vruchten plukt, maar niet de lasten.

[Llopigat]

Je hebt het recht een 'slimme' meter te weigeren: https://www.consumentenbo...gelijken/slimme-meter#no8

Zoals ik al zei: Als je panelen hebt snap ik wel dat die verplicht zou moeten worden, anders natuurlijk niet.

[Rolfie]

Volgens mij is juist het recht dat jij toestemming moet geven om de netbeheerder toegang te geven tot hun eigendom, de meter.

[arjandijk162]

Wat is jouw recht hier? Het is niet jouw meter toch

[Llopigat]

Je hebt in Nederland gewoon het recht hem te weigeren: https://www.consumentenbo...gelijken/slimme-meter#no8

[arjandijk162]

Je hebt in Nederland het recht om een slimme meter te weigeren, maar digitale moet je accepteren, anders kunnen zo overgaan op sancties

[Athome]

Wel jouw huis. En daar moet de monteur naar binnen om de meter te vervangen

[Humblesimon]

Ik heb bij het eerste aanbod (voor zover je het als zodanig kunt omschrijven) al aangegeven dat ik een domme digitale meter wou. Die hebben we ook gekregen, geen weerwoord of druk. Maar wat zou ik ervan merken als ze stiekem toch een controle uitvoeren via een signaal over het net? Dat is voor mij niet te controleren... Mocht echter blijken dat dat gedaan is dan kan ik wijzen op mijn contract met "domme" meter...

[Hell-Slave]

Dan neem je de digitale meter zonder smart?

Eerste zin van dit artikel:

"Mensen die weigeren hun oude draaischijfmeter te vervangen door een slimme of digitale energiemeter, kunnen vanaf volgend jaar een dwangsom opgelegd krijgen."

[Lednov]

En @KabouterSuper, @Yggdrasil, @FairPCsPlease

Om de simpele reden dat mij dat nooit is aangeboden, ik wist niet eens van het bestaan hiervan. Ik had enkel de keuze uit een slimme meter, of een slimme meter met alles uitgezet. En dat wil ik dus niet.

Ik wacht wel af wanneer de netbeheerder weer komt zeuren, en dan zal ik wéér de slimme meter weigeren net zolang tot ze zelf wel met het voorstel komen om dan maar een domme digitale meter er tussen te hangen.

En zo niet, nou ja, dan niet. Het is hun probleem, niet het mijne.

[DJ Henk]

Ja, dat is eigenlijk het hele issue. Je hebt gewoon recht op de keuze voor een domme meter vanuit de wet, maar dat wordt door de netbeheerders enorm ontmoedigd.

Aanvankelijk wilde ik ook een domme meter en omdat ik wist dat het bestond, kon ik het wel vinden in de zeer summiere toelichtingen in brieven en op websites. En vervolgens is me ik weet niet hoe vaak gevraagd of ik het wel echt zeker wist. Tot aan de monteur aan toe toen die hem kwam installeren. Het was allemaal heel beleefd, dus geen intimidatie, of zo, maar er werd wel heel duidelijk gemaakt dat je tegen de stroom in ging en dat dat heel eigenaardig was.

[hackerhater]

Ik heb toen de slimme meter geweigerd met de opmerking dat ze vrij waren een domme digitale meter te komen plaatsen. Dat hebben ze uiteindelijk gedaan.
Enige nadeel: op die zit ook geen P1 poort

[Sine]

Tja, wel de lusten en niet de lasten is natuurlijk ook een ding.

Maar er is niets wat je ervan weerhoudt om een eigen meter achter die van de netbeheerder te zetten.

[hackerhater]

Tjah ik vertrouw er simpelweg niet op dat ze dat ding veilig kunnen houden voor de tijd dat het mee moet gaan (30 jaar)
Geen verbinding van buitenaf is nog altijd het veiligst. Dat betekend niet dat de mogelijkheid voor local-lan automatisering ongewenst is.

[Sine]

Veilig in welke zin?
Dat er iemand mee kan kijken of je wasmachine aan staat?

Maar daar houdt het verder wel een beetje mee op, er zit geen relais meer in waarmee ze je complete spanning kunnen afschakelen (oude versies kunnen die hebben, dat is ondertussen niet meer toegestaan in de EU)

[hackerhater]

Dat is nog het minste. Wat denk je van dat apparaat als een jump-host gebruiken om whatever automatisering op de P1 poort aangesloten is aan te vallen?
Naar mate meer huizen automatisering hebben om bijvoorbeeld de warm-water pomp salmonella-runs te laten doen aan de hand van de netspanning (zonne-aanbod).

Als je genoeg van die apparaten kan tricken om dat te doen terwijl het stroomaanbod laag is, kan je weldegelijk het lokale net onderuit trekken (brown out). Hetzelfde geld voor autoladers.

Nee om dit veilig te kunnen doen moet er hardware tussen die de data-stroom maar 1 kant op laat gaan.
Alleen meterstanden uitgaand met 0 inkomende communicatie mogelijkheden.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 18 augustus 2025 16:08]

[Sine]

Ja, en omdat jij in je uppie die meter niet pakt ga je dat probleem oplossen? Kom nou.
Als dat een attack-vector is waar je je serieus druk over maakt dan zijn we toch al lang te laat, 90% van de huishoudens heeft zo'n ding.

Dat is overigens prima te mitigeren door de achterliggende automatisering niet te dom te maken.

[hackerhater]

Nee, maar wel een van de redenen dat ik het niet vertrouw.
Dat de meeste mensen niet nadenken over info-sec betekend niet dat iedereen zo ignorant is.
Ik heb niet de boel hier zwaar beveiligd (gezien de info waar ik mee werk) en dan zo'n gat in mijn netwerk open laten.

Anyway dat is mijn persoonlijke motivatie.

[Sine]

Gat in je netwerk??
De P1 is eenrichtingsverkeer. Vooral omdat de netbeheerder bang is dat je de meter gaat hacken in plaats van andersom

Er is geen l337 hax0r die via die weg je nas gaat leegtrekken, als je dat werkelijk denkt kun je beter je router ook meteen maar los maken van internet en ergens gaan wonen waar je geen GSM bereik hebt.

[Sine]

De meeste huidige digitale meters zijn dan ook exact dezelfde dingen als slimme meters, alleen zonder communicatie module. (bij de oude generaties een print met een GPRS modem er op)

[Llopigat]

Ze willen dit per se invoeren omdat ze ons momentprijzen willen opleggen uiteindelijk. Dat de stroom om 15:03 goedkoper is dan 20:15 omdat iedereen aan het koken is. Dit werkt voor bedrijven allang al zo maar voor consumenten kan dat nog niet vanwege de draaimeters.

Ik snap wel dat het voor consumenten met zonnepanelen nu moet maar panelen zijn gewoon een keuze die je niet hoeft te maken. Stroom afnemen niet.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 16 augustus 2025 00:37]

[sprankel]

Die momentprijzen betaal je nu ook maar nu zit het bij de energieleverancier die voor jou per moment betaald. Op de energiemarkt bestaan er geen vaste of gemiddelde prijzen.

Vervolgens gooit die alle werkelijke moment kosten samen van zijn klanten en neemt die daar een gemiddelde van + risico fee + winst fee = jou fixed prijs.

Dat systeem werkt enkel op 2 voorwaarden, alle klanten hebben een vergelijkbaar verbruiksprofiel en iedereen is verplicht in hetzelfde abbonement te stappen.

Beide voorwaarden zijn niet meer voldaan, er zijn bijgevolg klanten die veel te veel betalen voor het gemiddelde van de groep en er zijn er die veel te weinig betalen.

Diegene die veel te veel betalen zullen gaan lopen naar een dynamisch contract nu het mogelijk is, diegene die veel te weinig betalen houden vast aan hun vaste prijs contract.

Het effect daarvan is dat de gemiddelde prijs van een vaste prijs omhoog schiet, de goedkope klanten lopen weg, de dure klanten blijven achter dus het gemiddelde gaat omhoog. Dat gaat zo verder lopen tot het niet meer de moeite is voor die top dure klanten en dan is de vaste prijs contract dood.

Op zich is dat geen probleem, elke klant betaald wat hij/zij echt veroorzaakt aan kosten ipv kosten door te duwen naar andere klanten. Wil jij er iets mee doen, goed zo, wil jij er niets mee doen, ook goed zo.

[Llopigat]

Ja maar die momentprijzen op de energiemarkt kunnen natuurlijk ook teruggedraaid worden. Ik ben socialistisch, ik vind dat dit soort dingen gewoon in staatshanden moeten blijven. Niet alles is geschikt voor een 'vrije markt'.

[arjandijk162]

Die vrije markt zorgt ervoor dat er ook bij een hele hoge vraag iemand is die het de moeite waard vindt tegen hoge opbrengsten extra capaciteit bij te schakelen.

Een socialistische energiemarkt met deze mate van wiebelstroom uit zon en wind, had op de drukke momenten de stroom(deels) laten uitvallen, want je kunt geen extreme kosten maken voor uitschieters, dan trek je het weg uit de grote pot die voor andere belangrijke zaken is.

[Llopigat]

Het werkt in vele andere landen anders prima. Alleen Nederland heeft die neoliberale Amerika-wannabe mentaliteit.

[Rolfie]

Waarom kan je dan gewoon de keuze hebben tot een digitale meter, zonder communicatie mogelijkheden?

[Llopigat]

Dat doen ze ook niet graag, het is alleen omdat je nu nog het recht hebt om een slimme meter te weigeren. Zie het verhaal hierboven: Je moet eerst 3x weigeren: FairPCsPlease in 'Mensen die digitale energiemeter weigeren riskeren vanaf volgend jaar boete'

Ik denk dat ze hopen op een wetswijziging en dan die 'domme' digitale meters gewoon omzetten naar slimme.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 16 augustus 2025 17:16]

[arjandijk162]

Die communicatie geeft de netbeheerder in de toekomst de mogelijk om fijnmazig vraag en aanbod af te stemmen. Als ze niks weten kunnen ze niks afstemmen.

[tvtech]

Inderdaad, niet alleen de leveranciers maar ook de netbeheerders zullen dit willen doen denk ik zo. Onder het mom van extra investeringen die nodig zijn.

[Jelmer2l]

Bij een supermarkt weten ze toch ook hoeveel boodschappen je doet? En als je naar je kapper gaat weten ze ook precies wanneer jij je haren laat knippen... Wat maakt het in vredes naam uit dat ze weten dat jij om 2 uur in de nacht nog even een paar Wh meer gebruikt dan een ander. Wat hoop je te kunnen verbergen met dit soort wantrouw?

[Lednov]

Want jij hebt niets te verbergen zeker? En bij de super, als in de Appie zouden ze weten wat ik koop als ik mijn bonuskaart aan zou melden. Wat ik dus niet doe, en om de zoveel tijd neem ik weer een nieuwe. En er zijn zat Supers waar ze geen idee hebben wat ik bij hun koop.

Waarom zouden bedrijven moeten weten, wat en wanneer ik iets doe? Dat jij die gegevens met plezier afstaat, dat moet jij weten. Ik wil dat niet.

[Jelmer2l]

Omdat je een dienst bij ze af neemt waar jij voor betaald? Voor de hele geschiedenis van de mensheid wist de tegenpartij gewoon wanneer je wat deed in betrekking tot de dienst of waren die je afneemt. Ik snap heus wel dat je niet wilt dat facebook advertenties voor makeup plaatst omdat hun algoritme bepaald dat jij je op dat moment onzeker voelt en dat trackingcookies echt verschrikkelijk zijn, maar je hebt het hier over iets onzettends onzinnigs. Je kan ook doorslaan in je drang naar privacy...

[Lednov]

Is dat zo?
In principe zouden ze dus exact weten op welke tijdstippen ik stroomverbruik. En dus ook wanneer niet. Met andere woorden, een patroon wanneer ik wel, en niet thuis ben. En die gegevens worden ergens opgeslagen Dat is dan weer diefstal gevoelig. En die data wordt bij de vleet gestolen. Dat doen ze echt niet omdat al die data nies waard is. Dus prima dat jij je energieleverancier nu vertrouwd. Dat kan in de toekomst ook opeens anders zijn, worden die gegevens opeens aan derden doorverkocht. Wellicht op een moment dat jij al lang en breed geen klant meer bent bij die leverancier.

EN dat zijn de gegevens van één dienst. Op moment dat er meerdere gegevens van diensten gekoppeld kunnen worden, dan kan je andere patronen eruit halen.

Of nog veel simpeler "We zien dat u vaak tussen 16:00 en 19:00 (veel) stroomverbruikt. dat zijn de tijdstippen dat veel mensen stroomverbruiken. We kunnen een u een korting geven (of een boete, net hoe je er tegen aan kijkt) om op een ander tijdstip stroom te verbruiken. Dat klinkt voor jou wellicht leuk in de oren, voor mij niet. Hoe minder ik aan de bedrijven kwijt ben aan data, hoe beter.

[lexuzu]

Je hebt neem ik aan geen mobiele telefoon? Als er één apparaat is dat qua dataverzameling je hele leven op straat legt is het de mobiele telefoon wel. Daarbij vergeleken vallen de zorgen rondom een slimme meter in het niet.

[Lednov]

Dat klopt, daarmee vergeleken vallen de zorgen in het niet. allen zijn het nog wel zorgen. Het is niet dat het één erger is, dus dan kan het andere wel.

En heb zeker een mobiele telefoon, waarop ik zoveel mogelijk uit heb staan, waar geen apps als Facebook en Instagram opdraaien. Sowieso zo min mogelijk apps. in maps niet mijn huisadres als favoriet opgeslagen bijvoorbeeld. Ze zullen heus wel een vermoeden hebben, dat zeker, Allen zoveel mogelijk uitzetten.

[PaulHelper]

Voor zover ik weet is het slimme gedeelte altijd opt in. Nu twee energie boeren gehad waarvan je bij beide expliciet toestemming moest geven. Volgens mij krijgen ze het anders echt niet alleen eens per jaar? Voor de rekening.

Weet niet of dit in de wet zit of toeval.

Ik snap je principe opzich wel, persoonlijk maak ik gebruik van het inzicht dus is het wel fijn en heb ik aangezet/toestemming gegeven.

[Odie]

Je neemt een dienst af en die dienst komt met voorwaarden. Dan sluit je je toch af ? Zet zonnepanelen en een accu neer: klaar.

Je kan het op afstand uitlezen uitzetten. Sterker nog: je moet bij elke aanbieder weer apart toestemming geven om je data te mogen uitlezen, dat is best goed geregeld. Of je neemt de digitale meter zonder uitleesmogelijkheid.

Waarom je perse een digitale meter moet: omdat de oude meter terugdraait bij terugleveren en je dus op oneigenlijke wijze saldeert. En omdat apparatuur en dus ook een meter een beperkte levensduur hebben en eens in de zoveel tijd vervangen moeten worden.

[macura]

Gezien de meter niet van jouw is, maar van het bedrijf heb jij er niet veel over te zeggen of deze wel of niet verwisseld wordt. U heeft dus geen keuze. En het privacy excuus gaat echt niet op. Ze zien wat je verbruikt? Je dus? Dat moet ook want daar moet je voor betalen. Het is niet alsof ze zien wat je met die afgenomen energie doet. Of je nu wel of geen zonnepanelen hebt, laat die meter gewoon vervangen en maak het niet zo onnodig moeilijk. Je geeft geen gevoelige informatie weg, ze hebben al je gegevens toch al, naam, rekeningnummer, adres, tel nummers email, en je moet toch je verbruik doorgeven, dat gebeurd straks dan automatisch.

[Lednov]

Verbruik is één ding, zien op welk tijdstip van de dag je verbruikt is weer iets heel anders. Prima dat zij mijn totaal verbruik weten. Daaruit kan niets uit worden geconcludeerd.

Een hoger verbruik of juist een lager verbruik zou al genoeg kunnen zijn om te weten of ik wel of niet thuis ben. Dat gaat ze gewoon geen ene snars aan. En die gegevens worden bij de vleet gejat. Dat doen ze niet omdat het waardeloos is. En wellicht doen de maatschappijen er nu niets mee, met die gegevens, dat kan in de toekomst zo maar veranderen en opeens door worden verkocht. Ook dat doen ze echt niet omdat die gegevens niets waard zijn.

[macura]

Is het ook niet handig voor bedrijven om te weten wanneer er meer of minder vraag is naar stroom? Zodat de bedrijven kunnen forecasten wanneer er meer geleverd moet worden? Wel zo handig. Natuurlijk, data is geld waard tegenwoordig, en dat zal alleen nog maar meer worden. Maar dat ze kunnen zien wanneer je je stroom gebruikt, dat is echt niet zo erg lijkt mij. Wil je het echt niet, dan moet je off grid gaan.

[desmond]

Over een groot aantal huishoudens-klanten is het verbruik zeer goed te voorspellen. rariteiten bij b2b klanten dan weer minder. Ze hebben die gegevens echt niet nodig

[kars noordhuis]

"but doc, the time machine needs 1.2 jigawatts to function"

[Lednov]

Off grid? Waarvoor? Jarenlang is het prima gegaan zonder dat ze van wie dan ook precies wisten hoe en wat. globaal wisten ze heus wel hoe en wat.
Dat jij het niet erg vindt, en dus graag die gegevens opgeeft. dat moet jij weten. Ik wil dat niet.

Bedenk ook, dat die gegevens los, wellicht niet veel vertellen, gecombineerd met andere metadata kan je heel goede profielen maken. Metadata is echt zo onschuldig niet als wordt voorgesteld. Dat zouden we hier op T.Net toch beter moeten weten.

[lexuzu]

Is het dan wel niet kunnen bepalen of iemand thuis is op basis van gebruik niet een beetje een jaren '80 aanname. Met thuisbatterijen en slimme apparaten (of iets minder slim met timers voor uitgestelde start) is daar nog maar weinig over te zeggen.

[Reactie gewijzigd door lexuzu op 20 augustus 2025 09:59]

[Lednov]

Je moet dat wel hebben, niet iedereen is een tweaker. Sterker, we zijn zwaar in de minderheid en zelfs binnen ons clubje is het lang zo wijdverbreid niet.

[bjp]

ach iedereen roept allerlei argumenten… maar wss is de reden “ik ben bang van de overheid/dat het me meer gaat kosten”. En vooral dat tweede.

heb je dan ook geen smartphone en geen internet thuis, of geen computer? als je bang bent voor privacy of communicerende dingen… of dingen zoals klantenkaarten…

ween ween, ‘k wil mij saldering houden. Zo klinkt het toch tussen de lijnen. Dat systeem is onhoudbaar.

Om nog te zwijgen over de voordelen op netwerk niveau. Bij een watermaatschappij gebruiken ze al digitale meters (waar mogelijk) om lekken te vinden, het werkt echt goed. Ik zie veel goeds in bijvoorbeeld dynamische netwerkvergoedingen. Gebruikt je lokale overschot: spotgoedkoop. Gebruikt je gas/kern-energie dat ook eerst honderden km moet afleggen…


zover ik weet zijn ze bewust van de risico’s en beland je info niet zomaar overal. het is altijd een kosten/baten analyse.

[Lednov]

Waar precies stel ik dat ik kan salderen?

[bjp]

je hoeft het niet te noemen. Dat valt gerust tussen de lijnen te lezen. Zie mijn opener.

Zeler met zonnepanelen in huis, wat weten ze exact door op meter niveau je verbruik te weten?

Ik heb een accu en ZP. Resultaat: bijna de hele zomer gaat er niets het huis in. Da's een vlakke lijn. Af en toe, als de accu vol is, gaat er wat naar buiten.

juist, niet zoveel.

En het is ook niet alsof ze het stiekem weten.... Het is vrij expliciet. En ook een keuze (je kan ervoor kiezen om dat niet te doen). Dus als het niet uitmaakt welke meter het is (zie je eigen post), waarom dan zo koppig toch de schijfmeter ?

[Lednov]

Toch vrij knap dat jij tussen de regels door kan lezen dat ik kan salderen. Ik heb het nergens over salderen, om het simpele feit dat ik helemaal niet kán salderen. Want ik heb geen zonnepanelen, en ook geen accu's.

Als je namelijk wel goed had gelezen, dan had je gezien dat ik een reactie geef op de eerste 4 onder de originele post, dat ik alléén de keuze had tussen slimme meter, of slimme meter en uit. De domme digitale meter is mij nooit aangeboden. En ik vind het prima als er een domme digitale meter komt.

Kijk maar; hier

[fastedje]

Je kan het automatisch uitlezen ook gewoon uit.laten zetten, dat hebben wij ook gedaan. Als gevolg moet je wel handmatig de meterstanden doorgeven.

[HoppyF]

Dat lost niets op als je handmatig moet opgeven wat de standen zijn. Je moet dan nog steeds bekend maken wat je verbruikt EN teruggeleverd hebt.

Bij de oude draaischijf bestond dit probleem niet. Je betaalt voor wat je verbruikt en zo hoort het ook te zijn. De oude draaischijf meters zijn in feite veel slimmer dan de zogenaamd slimme meters. In het verleden is er al vaak voor gewaarschuwd dat slimme meters geen goed plan was. Ik ben er ook ingetrapt. Zie nu in wat de werkelijke beweegredenen van de energiemaatschappijen zijn!

[mbbs1024]

Neen, zo is dat niet.
Met een oude draaimeter, dump je je overschotten op het net, op momenten dat er al een groot overaanbod is, waardoor de prijzen negatief zijn op de publieke energiemarkt, vervolgens ga je, als je panelen niet produceren, stroom afnemen wanneer de prijs hoog is.
Dat betekent dat je stroomleverancier dat verlies draagt, en om dat te compenseren, zijn gemiddelde prijs optrekt, waardoor anderen onterecht te hoge prijzen betalen.

Met een digitale meter heb je dat onevenwicht in de prijs niet, en wordt je afgerekend op de reële kosten, ofwel betaal je dan een vaste gemiddelde prijs, die niet kunstmatig verhoogd moet worden om de salderingsverliezen af te dekken, ofwel heb je een dynamisch contract, en betaal je volgens de reële prijzen op de publieke elektriciteitsmarkten.

[HoppyF]

Er zijn geen overschotten. Er zijn hooguit pieken dat er tov grijze energie veel groen opgewekt wordt. Vraag blijft ook want ook al schijn de zon en waait het hard er blijft gebruikt worden. Dag en nacht.

Wat energiemaatschappijen doen is “slim” inkopen. Dat proberen ze maar mislukt als we veel goedkope stroom leveren. Daar verdienen ze weinig aan. Daar zit het probleem. Veel energiemaatschappijen produceren zelf NUL electriciteit en dragen niets bij aan de energietransitie.

Zonnepanelen eigenaren doen dit (met z’n allen…) juist wèl. In dank daarvoor mogen wij de onkunde van de energiemaatschappijen betalen. Hoe krom kan het zijn. Alleen door nieuwe wetgeving komen we van deze problemen af.

[niko3003]

Dus anderen mogen opdraaien maar u niet. Beetje egoïsme lijkt me

[Lednov]

Opdraaien voor wat, precies? Waarom zouden de andere moeten opdraaien omdat ik wens géén slimme meter te gebruiken?

[yesyyus]

Controle controle en nog eens controle waarom is de wet gemaakt voor controle.

Waarom zou een digitale meter niet meer goed zijn? ze kunnen je niet controleren. waarom gaan ze dit verplichten omdat ze het anders er niet door heen krijgen!

Dus met de mom van salderen en al die onzin als je een analoge meter heb saldeer je het best. En vooral niet te vergeten met een slimme meter kunnen ze jou stroom op iedere moment lekker afsluiten! En eerst gaan ze zeggen tussen xx en xx heb je goedkopere stroom. Dan is het tussen xx en xx zit iedereen aan de stroom dus dan is het "overbelast" dus dan mag je niets meer doen. Allemaal onzin

[arjandijk162]

Omdat jij wil profiteren en anderen wil laten opdraaien voor de kosten van jouw salderen, maken ze het verplicht.

En als jij extra wil betalen om elk uur hetzelfde te betalen, ipv een lage prijs als de stroom goedkoop is, dan zal dat blijven zo lang er vraag is. Reken er wel op dat de prijs hiervan steeds hoger wordt, omdat het serieus geld kost het risico te dekken dat iemand alleen in de dure uren gaat gebruiken.

[yesyyus]

Het gaat allemaal om controle controle en controle

[schuit53]

Niet verplicht om een “slimme” meter te nemen. Wel een digitale.. Ze willen domweg van de ferrarismeter af omdat ze dan evt teruglevering niet kunnen monitoren.

[nocturnal_rat]

Wij hebben thuis een slimme meter laten installeren maar wel uit laten zetten dat de leverancier de gegevens kan inzien, de netbeheerder kan dit nog wel en wijzelf natuurlijk.

[cameraman52]

Ik wil het ook niet. Maar een dwangsom ook niet. Je staat met je rug tegen de muur en geen organisatie die vor jou opkomt. SCHANDALIG!!!

[mbbs1024]

Ik weet niet of het schandalig is dat je een correcte aanrekening krijgt, ipv met een oude draaimeter, financiëel verlies te veroorzaken bij je stroomleverancier en netbeheerder, die dan kunstmatig hun prijzen voor iedereen moeten optrekken, om die salderingsverliezen te compenseren.

[Lednov]

Ik krijg nu ook een correcte rekening elk jaar.. Hoe zou ik financieel verlies veroorzaken bij de leverancier en netbeheerder? Hoe zorg ik ervoor door die draaischijf dat zij hun prijzen kunstmatig hoger moeten maken?

AH! "om die salderingsverliezen te compenseren". Daarom. Ik kan helemaal niet eens salderen.

[mbbs1024]

Met een analoge draaischijfmeter heb je automatisch saldering, als je stroom aan het net levert, draait die terug.
Je levert dan stroom op momenten dat de elektriciteitsprijs zeer laag of zelfs negatief is, en neemt op momenten dat de stroomprijs hoog is, stroom terug af, dat zijn inderdaad salderingsverliezen, of je nu bewust of onbewust (door het terugdraaien van de meter) saldeert.

[Lednov]

Leuk, alleen voor mijn situatie totaal niet relevant. Ik leg geen verliezen bij anderen neer. Zoals gezegd, ik krijg nu al een correcte rekening.

[rdolman]

Privacy is inderdaad belangrijk, daar ben ik het helemaal mee eens. Alleen is het wel een beetje vreemd en inconsequent om een slimme meter zo hard te weigeren terwijl je dagelijks waarschijnlijk al veel meer persoonlijke data deelt via je telefoon, pinbetalingen, bankoverschrijvingen, internetgebruik of auto. En die gegevens zijn vaak nog veel gedetailleerder en gevoeliger dan het stroomverbruik op je meter. En zoals je zelf aangeeft kun je gewoon instellen dat er geen verbruiksdata automatisch doorgestuurd wordt.
Dus waakzaam zijn over privacy is prima, maar de slimme meter is wellicht niet de meest logische plek op die strijd op voeren, zeker niet als je al zolang andere vormen van dataverzameling (zonder moeite) accepteert.

[Lednov]

Jij doet dat misschien, ik let daar toch wel bewust op. En nee, daar heb je echt geen dagtaak aan. Wat ik kan controleren, dat controleer ik ook. Het is doodeenvoudig om te doen, alleen voor velen is het gemak dat telt.
Verder vind ik het vreemd dat je stelt, ach je deelt al zo, dus dit kan er ook nog wel bij. Dus omdat er (te) veel gedeeld wordt, kan ik wel meer opgeven? Het is deze nonchalance dat bedrijven zó makkelijk aan data kunnen komen.

[rdolman]

Het feit dat ik u voorbeelden aanreik, geeft toch al een klein beetje inzicht in mijn eigen bewustzijn? 
Verder stel ik helemaal niet dat, omdat men al zoveel data deelt, dit er ook nog wel bij kan. Ik beweer dat we dagelijks (gebruikmakend van onder andere telefoons, pinbetalingen, bankoverschrijvingen en internetgebruik) veel meer privacygevoeligere informatie delen dan een slimme meter ooit kan verstrekken. En ik durf het er op te gokken dat u deze diensten ook niet weigert, waarschijnlijk omdat de consequenties daarvan aanzienlijk zijn.

Ik onderschrijf volledig de noodzaak van bewustzijn rondom privacy. Wat maakt dat ik mij ook bewust ben van de gegevens die mijn slimme meter verstrekt, evenals van de potentieel privacy-invasieve technieken, zoals Non-Intrusive Load Monitoring (waarvan ik zelfs gebruikmaak binnen mijn thuisautomatisering). En daarom weet ik ook dat deze technieken sterk afhankelijk zijn van de resolutie en continuïteit van de data die ze ontvangen en dat het in het geval van de slimme meter zeer eenvoudig is om deze gegevens te reduceren door het meetinterval te beperken (tot maandelijks) (iets waar onze wetgever al vanaf het begin rekening mee heeft gehouden).

U mag dit alles nonchalant noemen en uw meter blijven weigeren, ik hanteer liever het principe van "choose your battles”. Verschillende insteken vanuit hetzelfde privacybewustzijn.

[vrijmark]

Wij hebben in Nederland allang geen privacy meer , en de energie reuzen doen er alles dat je steeds meer gaat betalen terwijl je steeds minder verbruikt omdat het nu al onbetaalbaar is

[bewerkers]

Een digitale meter is niet hetzelfde als een slimme meter. Een slimme meter geeft zijn standen door. Maar dat kun je uitzetten. Dan is het geen slimme meter meer. Dan moet je je stande. Zelf doorgeven.

[mafl]

Ik wil niet dat men maar lukraak kan kijken wanneer op welk tijdstip hoeveel stroom ik verbruik. Dat gaat ze geen ene reet aan.

Ze zouden in principe -- net als bij water of bij data -- verderop in de kabel kunnen meten wat het instantane vermogen van jouw huis is. Of als iedereen in jouw straat een slimme meter heeft en jij als enige niet, dan kunnen ze dat berekenen met: jij = (100% - het verbruik van alle anderen).

De controle over deze informatie ben je allang kwijt, als je 'm al ooit gehad hebt.

[Lednov]

Ja en ze zouden ook langs kunnen rijden, en in een regenjas tegenover mijn huis kunnen gaan staan turven hoe vaak ik thuis ben....

[Trivmvirate2]

Jaja, en ook paneeltjes waarmee je lekker op de kosten van de rest voordeel wil halen. Hypocrisie dit.

[Lednov]

Lezen is een kunst, ik weet het. want heb al meerdere keren aangegeven dat ik helemaal niet kan salderen, want ik heb geen zonnepanelen...

[Trivmvirate2]

Maar het gaat er dus om dat dit wel kan. Dus het blijft een fraude apparaat. Dus hij moet weg.

[Lednov]

En ik heb ook al meerdere keren aangegeven dat ik een domme digitale meter (wat mij nooit is aangeboden) prima vind...

Maar ja, lezen...

[G_Dragon]

Belachelijk dat ze dit gaan doen, mensen horen hierin gewoon de vrijheid te hebben in wat ze zelf willen


EDIT: Ik heb blijkbaar te snel gereageerd, excuses hiervoor!

[Reactie gewijzigd door G_Dragon op 15 augustus 2025 18:51]

[Evanesco]

Helemaal niet belachelijk. Zoals ik het begrijp werkt dat oude spul nog met 'terugdraaien' in het geval van terugleveren. Als in 2027 de saldering eraf gaat, lijkt het me niet bepaald fair dat een deel van de panelen bezitters lekker doorsaldeert omdat ze een energiemeter uit het jaar kruik hebben...

[Guru Evi]

Aan de andere kant was de belofte 5-10 jaar geleden dat de saldering altijd mogelijk ging zijn. Nu hebben veel mensen een 'zware' investering gedaan die beloofde terug te betalen over 30 jaar omdat onze overheid nu (zoals velen over de jaren gezegd hebben) te zwaar in onstabiele energie geinvesteerd heeft, nu willen ze de grond onder onze voeten wegtrekken. Een zonnepaneel begint maar te renderen rond de 15-20 jaar, de meeste liggen er zolang nog niet.

Met energieprijzen die aan de 50c beginnen hangen en in 2030 rond de euro gaan hangen kun je wel liever een oude schijf gebruiken, zolang de boete 'lager' is dan de energiekosten is het niet nodig om om te schakelen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 15 augustus 2025 16:41]

[VERNederlander]

Ik weet niet waar je de informatie over renderen vandaan hebt, maar die klopt gewoon niet. Gemiddeld is er altijd 6-7jaar proberen aan te houden. Door de energiecrisis is die voor veel huishoudens nog korter.


N=1: Mijn opwek is het dubbele van mijn verbruik en verbruik voor 1 persoonshuishouden, dus relatief ongunstig. Dankzij onze Russische President die de gasprijzen heeft laten opdrijven heb ik mijn panelen in 3,5 jaar terugverdiend, dus prima investering.

Nabericht: De VEH zegt het nu als je nu nog moet leggen 20 jaar, dus gaat niet op voor mensen die al jaren panelen hebben. Daarnaast rekent VEH in mijn ogen altijd ongunstig, dus je situatie kan veel gunstiger uitpakken.

[Reactie gewijzigd door VERNederlander op 15 augustus 2025 16:53]

[Houtenklaas]

Het (veel) meer mogen terugleveren dan je zelf gebruikt zie ik als grootste misser in de hele salderingsregeling en is m.i. de hoofdoorzaak van het versnelde afbouwen van de saldering, zo was het nooit bedoeld. De missende rem had moeten zijn dat stroom boven het eigen gebruik 0 euro had opgeleverd. Ik ken meer mensen in de polder hier die 6000-7000kWh op jaarbasis gebruiken en jarenlang het tienvoudige - of meer - hebben terug geleverd. Dat had nooit toegestaan mogen worden, daar is slecht over nagedacht. Maar goed, dat is historie inmiddels. Voor de goede orde, daar zat geen rem op en mocht dus ook

[Caayn]

De salderingswetgeving heeft nooit een vergoeding afgedwongen voor de overtollige opwek na aftrek van je verbruik op jaarbasis.

[Houtenklaas]

Dat is een kwestie van theorie en praktijk. Kijk nog even terug naar het bericht waar ik op reageerde:

De grap was dat ik terugleververgoedingen gekend heb van €0.90/kWh voor een half jaar

Maar je mist het punt. Mijn statement is dat het overschot nooit geld had mogen opleveren om uitwassen te voorkomen.

Ik snap ook nog wel dat mensen meer panelen willen neerleggen om ook in de winter/herfst enige opbrengst te hebben. En dat is prima, zolang het jaar-overschot in de zomer dan letterlijk voor "0" het net op was gegaan. Op die manier was er een natuurlijke rem geweest om niet het hele dak vol te leggen. Maar die rem ontbrak helaas. Daarnaast is salderen iets raars. Je verwacht dat je in de zomer stroom "spaart" voor in de winter, maar het net is natuurlijk geen batterij, je legt daarmee dat probleem neer bij de stroomleveranciers die daar ook niet op zitten te wachten. Die hele saldering is wat dat betreft een raar bedenksel. Maar dat is allemaal achteraf.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 15 augustus 2025 22:13]

[VERNederlander]

Salderen en extra terugleveren zijn 2 losstaande zaken. Salderen is primair belastingmaatregel waarbij je de energiebelasting terugkrijgt. De overheid wil dat afschaffen omdat het met steeds meer panelenbezitters steeds meer geld kost en zonnepanelen dusdanig goedkoop zijn geworden dat het ook niet meer nodig is.

Daarbij kwam er in bepaalde jaren (onbalans neemt af sinds 2023 omdat gasprijzen redelijk stabiel en alweer lager zijn) grotere onbalans tussen prijzen , waardoor energiemaatschappijen salderen ongunstig gingen vinden en terugleverkosten gingen rekenen. Het vrat namelijk aan hun winstmarge over de te salderen energie. Dat is prima, maar als consument had je ook keuzes om weer je optimale energieleverancier te kiezen of voor dynamisch te gaan waarbij je het daadwerkelijke verschil betaald.

Het extra terugleveren drukt natuurlijk de prijs, maar energieleveranciers zijn nooit gedwongen om hiervoor te betalen. Desondanks boden er partijen terugleververgoedingen aan op meerjarencontracten tot begin 2024. Zo heb ik in dec 2023 voor 3 jaar getekend met terugleververgoeding van €0,115/kWh. Dus blijkbaar was er markt. Niemand verplichtte ze daartoe, het is hun aanbieding die ik geaccepteerd heb.

Of de overheid het had moeten toestaan? Gepasseerd station. En allereerst wat is dan teveel, want ik heb de opwek van een gezin 3-4 pers en verbruik van 1 persoon in een huis waar een gezin in kan. Excessen kun je ook afprijzen, zoals nu de markt doet.

[NoUser]

Ja vind je ?

Als we kijken naar Duitsland:
Er werd met het moment van aanschaf van PV gekeken naar de PV prijzen van dat moment en daar rolde dan een kWh prijs voor teruglevering uit. Het PV systeem kreeg dan wel een eigen KWh meter en gedurende (uit m’n hoofd) 20 jaar kreeg je deze vergoeding.

Indien de netbeheerder er voor koos om jouw PV systeem uit te schakelen, kreeg je de gemiste kWh-en ook gewoon netjes uitbetaald.

[BiLLY_daKid]

Dan zou toch ieder zonnepark mogen opdoeken? Oh wacht, je bedoelt dat er particulier niet mag worden verdiend?

[Guru Evi]

Er zijn inderdaad verschillen, niet alle huizen liggen optimaal, de meeste mensen moeten jaarlijks iemand betalen voor onderhoud, sommige mensen doen het zelf, soms heb je pech en moet je de omvormer of een paneel vervangen, bepaalde leveranciers gebruiken digitale meters die enkel het laagste tarief aftrekken etc etc. Al die berekeningen komen erbij. 3.5 jaar is wel heel erg snel, dan verbruik je ook wel heel erg veel, veel mensen verbruiken nog de installatiekosten (6-15k euro) in energie niet in 3 jaar, dus moeten je onkosten voor energie al 4-10k/jaar geweest zijn. Dat is enorm veel energieverbruik.

[VERNederlander]

Geen aannames doen op situatie ajb: Bruto verbruik 1600-1700kwh, opwek tussen 3400-3600. Aftrek opwek-verbruik is netto 1800kWh terugelveren. Verbruik valt dus wel mee, gewoon 1 persoonshuishouden equivalent.

Heb 4100Wp laten leggen voor all-in (gat in betondak, nette dakdoorvoer, plat dakopstelling, installatie op dak en meterkast door aannemer) voor ongeveer 4000euro na BTW teruggave. Gelegd in maart 2022.

De grap was dat ik terugleververgoedingen gekend heb van €0.90/kWh voor een half jaar (United Consumers). Daardoor is mijn terugverdientijd sterk gereduceerd, in een half jaar 30% behaald.

Zoals gezegd, je kunt erg conversatief willen rekenen en elk risico willen inprijzen, dan kom je op dit soort berekeningen. Het gemiddelde ligt gewoon gunstiger dan VEH aangeeft.

[Reactie gewijzigd door VERNederlander op 15 augustus 2025 17:29]

[hlubach]

6 panelen 440 Wp 55 euro p/s
Omvormer Goodwe 2,5 kW 425 euro
Instaleren 1000 euro
Opbrengst 2300 kWh

[Tao]

Rendeertijd hangt gewoon af van in welke tijd je panelen gekocht hebt.

Ik heb ze 3e kwartaal 2022 besteld en mei 2023 werden ze gelegd. In de dure tijd dus (2 euro per kW). Ik kan tot 2027 ongeveer 40% gesaldeerd krijgen (incl. eigen verbruik voor de meter). Over de andere 60% doe ik (alleen eigen verbruik voor de meter) ruim 15 jaar.

En ja, ik had het vooruitzicht dat er een afbouwpad tot en met 2031 was afgesproken. Maar de politiek is grillig

[Qalo]

En ja, ik had het vooruitzicht dat er een afbouwpad tot en met 2031 was afgesproken. Maar de politiek is grillig

Zeg maar gerust onbetrouwbaar. Zonnepanelen, elektrische auto... we werden wijsgemaakt dat het niet alleen goed voor het milieu zou zijn, maar dat het ook gunstiger zou zijn voor de portemonnee en het zichzelf snel zou terugverdienen. Nu worden we aan alle kanten "gepakt" en mogen we nóg meer betalen. Al die belastingen en heffingen beginnen aardig te stapelen zo.

Eén ding weet ik wel: ik doe NERGENS meer aan mee! Want zodra je mee gaat in "de vaart der volkeren", dan weet de overheid je wel ergens mee te belasten. Zo'n thuisbatterij is ook al zoiets waar je op dit moment helemaal niks op kan besparen.

Met dit zonnige weer knal ik tegenwoordig mijn airco de hele dag aan. Want voor teruglevering moet ik toch betalen. Dan gebruik ik het liever zelf. Vaatwasser, wasmachine, droger, strijken... doe ik allemaal overdag. En ik kook op gas, maar speciaal voor de gelegenheid heb ik een mobiele inductieplaat gekocht, zodat ik mijn voer in de middag al aan het bereiden ben. Ik kan ook de zonnepanelen uitschakelen, maar daar heb ik niet voor geïnvesteerd.

Ik ben trouwens één van die weigeraars van de elektrische meter. Ik heb nog een ouderwetse draaischijf meter. En die blijft daar hangen zolang als ik het kan rekken. Niet eens vanwege het salderen, maar gewoon uit burgerlijke ongehoorzaamheid. Het is een principekwestie voor mij geworden. Want ik voel me genaaid door mijn eigen overheid. Ik vertrouw ze dus NOOIT meer als het gaat om vooruitgang en "advies". Want uiteindelijk moeten we het gewoon zelf allemaal ophoesten en krijgen wij de rekening daarvoor gepresenteerd.

Overheid = roverheid, zo zie ik ze inmiddels.

[Llopigat]

Zeg maar gerust onbetrouwbaar. Zonnepanelen, elektrische auto... we werden wijsgemaakt dat het niet alleen goed voor het milieu zou zijn, maar dat het ook gunstiger zou zijn voor de portemonnee en het zichzelf snel zou terugverdienen. Nu worden we aan alle kanten "gepakt" en mogen we nóg meer betalen. Al die belastingen en heffingen beginnen aardig te stapelen zo.

Dat was ook een tijdje zo. De gefortuneerde Nederlander heeft het met alle subsidies (inclusief het salderen) alland dubbel en dwars terugverdiend.

De gewone man echter krijgt nu de rekening gepresenteerd. Zoals altijd.

[bdbfz]

De terugverdientijd van het investeringsbedrag was bij mij (met Vlaamse steun 15 jaar geleden) inderdaad +- 6 jaar. Maar als ik dat bedrag niet in zonnepanelen gestopt had, had ik het geïnvesteerd. Als ik de return van een S&P500 indexfonds wil evenaren met de zonne-opbrengst, of zelfs maar de opbrengst van een termijnrekening, duurt het heel wat langer voor ik break-even sta. If ever...

[Zhou]

Ik dacht dat je wilde zeggen, als ik dat bedrag in Bitcoin had geïnvesteerd..... Zo werkt dat niet.😉

[laptopleon]

Ik heb ze nu een jaar of 6, sinds 2019. In die tijd was het ook al klip en klaar dat salderen een tijdelijke regeling zou zijn. Sterker nog, de afschaffing van de salderingsregeling is, sinds de introductie in 2011, diverse keren uitgesteld. Wel wilden sommige ministers de regeling langzamer afbouwen, met 2031 als einddatum, maar het was in die jaren niet in te schatten hoe snel het zonnepaneel-vermogen zou groeien en hoe groot de netcongestie en disbalans van het netwerk etc daardoor al dan niet zou kunnen worden.

Paneelhouders die ze nu al 5, 6 jaar hebben, hebben ze vrijwel allemaal al meer dan terugverdiend. Zeker toen de energieprijzen rond het uitbreken van de oorlog van Rusland met Oekraïne de pan uit rezen.

Overigen kost een kWh nu rond de 32 cent, geen 50 cent.

[MadEgg]

Ja, maar vervolgens wordt het afschaffen van de salderingsregeling nodeloos uitgesteld maar wordt energieleveranciers geen strobreed in de weg gelegd om terugleverkosten te rekenen, een verkapte vorm van het beëindigen van de salderingsregeling.

Doe mij maar gewoon einde aan salderingsregeling, zonder terugleverkosten. Want die terugleverkosten die ze nu hebben ingevoerd, die zie ik niet meer verdwijnen als de salderingsregeling dan toch eindelijk afloopt. Dan betaal je gewoon dubbel voor het terugleveren.

Om dit wat behapbaarder te maken voor mensen die geinvesteerd hebben in veel zonnepanelen zouden ze de stimulering nu wel wat meer op thuisaccu's mogen zetten. Met een 30/40 kW aan thuisaccu's zal ik een heel eind komen om zelfvoorzienend te zijn maar dat is ook weer een aardige investering.

[laptopleon]

Het duurt echt héél lang voor je een thuis accu terugverdient in een doorsnee huishouden.

Ik was laatst op een voorlichtingsavond hierover. De presentator verkocht zelf (aan bedrijven) al jaren dat soort accu’s. Toch raadde hij het af voor thuisgebruik, omdat hij verwacht dat het vastrecht veel duurder gaat worden, voor zwaardere aansluitingen. En zo’n zwaardere aansluiting heb je nodig, om de accu snel te laden/terug te laten leveren.

[Llopigat]

Het stomme vind ik nog dat die thuisaccu's niet eens werken als de stroom uitvalt. Dat is voor mij juist het belangrijkste, een backup (net zoals een UPS maar dan in het groot). Ik heb toch een vaste prijs contract dus voor besparing helpt het sowieso helemaal niets.

[laptopleon]

Of de thuisaccu bij stroomuitval stroom levert, hangt af van het model. Ze bestaan wel degelijk.

Ik heb toch een vaste prijs contract dus voor besparing helpt het sowieso helemaal niets.

Je bepaalt zelf of je een vast contract neemt of niet. Met een dynamisch contract kan het wel geld besparen. Je laadt dan op als de prijs laag is en verbruikt dat vermogen tijdens de ‘dure’ uren. Elke 24 uur gaan de prijzen aanzienlijk omhoog en omlaag.

De meeste mensen gingen recent aan accu’s denken omdat ze zonnepanelen hebben en een ‘terugleverboete’ moeten betalen. Dat voor huishoudens met een 4.000 kWh zonnepaneelopbrengst tussen de € 200 à € 300 per jaar zijn, afhankelijk van hoeveel ze zelf verbruiken.

Dat bedrag zou je dus jaarlijks als zonnepaneelhouder al aan een accu kunnen afschrijven, zelfs als hij verder niks opbrengt.

Voor de zelf opgewekte, teruggeleverde stroom krijg je straks, na afschaffing van de salderingsregeling ook maar iets van 6 cent per kWh, terwijl je wel 32 cent betaalt, dus zelf opslaan bespaart zo’n 26 cent / kWh.

Veel huishoudens wekken zo’n 4.000 kWh op, gebruiken een kwart op het moment van opwekken, dus zouden zo’n 3.000 kWh per jaar kunnen besparen. x € 0,26 = € 780. Plus die (stel) € 250 die ze besparen aan terugleverboete = pakweg € 1.000 per jaar. Allicht is dit iets te optimistisch gerekend, want je hebt ook nog wat verlies met omzetten en je zal niet altijd optimaal laden / hergebruiken, maar dit geeft wel een idee. Stel dat het in werkelijkheid € 800 bespaard.

Zo’n accu gaat 10 tot 15 jaar mee en kost nu zo’n 2.500 tot 4.000 + pakweg € 1.000 installatiekosten. Stel dat het € 5.000 kost en 10 jaar mee gaat = € 500 per jaar.

Dan verdien je die wel terug, maar het verschil is maar € 300 per jaar. Het is de vraag of mensen voor een euro per dag of iets rond die koers de moeite gaan nemen.

[Llopigat]

Je bepaalt zelf of je een vast contract neemt of niet. Met een dynamisch contract kan het wel geld besparen. Je laadt dan op als de prijs laag is en verbruikt dat vermogen tijdens de ‘dure’ uren. Elke 24 uur gaan de prijzen aanzienlijk omhoog en omlaag.

Oh ja maar ik wil geen dynamisch contract. Het geld boeit me niet zo, mijn energiekosten zijn ondanks alle servers die ik heb toch erg laag. Waar ik veel meer om geef is zekerheid, ik heb geen zin om continu naar wisselende prijzen te kijken of ik iets aan kan zetten of niet. Ik zou het puur voor backup willen (dus ook zonder terugleveroptie). Panelen heb ik ook niet trouwens.

Maar ik zal eens kijken naar thuisaccu backup opties.

[laptopleon]

Je hoeft ook niet naar de constant wisselende prijzen te kijken. Dat heeft toch weinig zin. Het systeem kiest zelf wanneer er geladen of ontladen wordt. In theorie kun je het zelf bepalen, maar waarom zou je?

Puur als UPS is in principe mogelijk, maar dan is het nogal duur. Je hebt het toch al gauw over duizenden euro’s, terwijl je een eenvoudig noodaggregaatje op benzine al vanaf 300, 400 euro nieuw koopt.

Daarnaast is het de vraag of de rest van het netwerk überhaupt blijft werken als de stroom in de wijk uitvalt, want anders heb je er nog weinig aan.

[noostenb]

Voor de zelf opgewekte, teruggeleverde stroom krijg je straks, na afschaffing van de salderingsregeling ook maar iets van 6 cent per kWh, terwijl je wel 32 cent betaalt, dus zelf opslaan bespaart zo’n 26 cent / kWh.

Een vraagje: als de prijs van de teruggeleverde stroom zo laag is ten opzichte van de prijs van de gebruikte stroom (ik ga even uit dat het verschil de belasting is) heeft het dan nog zin om bijvoorbeelds ‘s nachts je batterij op te laden en dat rond 19:00 terug te leveren?

[MadEgg]

Ik heb weinig vertrouwen in het handelen op de energiemarkt middels een thuisaccu. Het enige waar ik wat in zie is eigen zonnestroom opslaan als ik het niet nodig heb, en te gebruiken als ik het wel nodig heb. Met een EV voor de deur moet ik daar een heel eind mee komen. En met 36 zonnepanelen is zelfs in de winter er nog een niet verwaarloosbare opbrengst.

[Llopigat]

Jemig wat duur. Ik betaal hier in Spanje 15 cent per kWh incl. alle belastingen (en BTW).

[karma4]

De energieheffing is hier 0,12 cent bijna 0,13 per kWh StroomPerUur.nl

[Khrome]

Bij welke toko zit je dat je 50 cent betaalt? Hier is de prijs juist van 30 naar 26 gegaan dit jaar tot zover.

[Euronitwit]

Bij Oxxio met een vast contract:

Normaaltarief € 0,30299 per kWh
Daltarief € 0,30299 per kWh
Terugleververgoeding € -0,09 per kWh
Terugleverkosten € 0,00 per kWh

[DdeM]

Salderen was altijd bedoeld als een tijdelijke stimuleringsmaatregel: https://energeia.nl/de-re...as-blijft-maar-verlengen/

[hackerhater]

Er is nooit belofte geweest dat saldering zou blijven. Daar zijn de mensen ook niet geirriteerd over.
Die terugleverboetes daaraantegen.............

[Guru Evi]

Ik heb hierboven quotes gezet van de jaren 2013-2019 waar wel degelijk een ‘permanente’ of ‘20 jaar na installatie’ saldering en dat de regel ‘verbeterd’ zou worden in 2023 zodat je een ‘gegarandeerde’ 7 jaar terugbetaling hebt en dat allemaal terwijl energie enkel maar goedkoper ging worden eenmaal we al die zonne-energie gebruiken hebben we geen energie van olie/gas en buitenland nodig. Zie ook hier op Tweakers de comments rond die tijd, dezelfde mensen die nu zeggen dat de salderingsregel maar afgeschaft worden ten voordele van de natuur, zeiden toen dat de salderingsregel nodig was voor de natuur. Politiekers en hun beloftes echter…

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 16 augustus 2025 15:23]

[hackerhater]

Ik heb de salderings-regeling nooit anders gekend qua wetgeving dan dat het een tijdelijke stimuleringsregeling was. De afschaffing is ook al meerdere keren uitgesteld.
Natuurlijk het zou fijner zijn als het de oorspronkelijke glijdende schaal zou zijn in plaats van hard afschaffen maar soit.

En mensen die zeiden dat we geen olie & gas meer nodig hebben praten uit hun kont zonder kennis van zaken. Zelfs als we alle electriciteit groen op zouden wekken hebben we minimaal olie nodig voor dingen als smeermiddelen en plastic.

En ja de energie is goedkoper geworden door alle groene energie. Ik wil niet weten wat de energie-prijs had gedaan met die oorlog in Oekraine zonder alle zonnepanelen & windturbines.

Wat alleen nu zwaar killing is (pruts politiekers) zijn die terugleverboetes en dat die niet per 1-1-2027 verboden worden. Dat is wat de markt in zonnepanelen heeft laten instorten. Niet het afschaffen van de salderings-regeling.

[Guru Evi]

10 jaar geleden ging de saldering langzaam af afgeschaft worden ten voordele van een terugleveringsvergoeding waar je dus niet enkel saldeert maar ook geld kon verdienen. In 2019 (nog ver voor de oorlog in Oekraïne) was dat opeens ‘saldering moet vervroegd op de schop’ - https://www.businessinsider.nl/saldering-op-de-schop-loont-het-nog-om-te-investeren-zonnepanelen/ - en dus werd de toekomst nog verder onduidelijk, energieleveranciers wouden geen vergoeding geven, dus dat moest maar een subsidie worden. Binnenkort hebben we geen terugleveringsvergoeding, geen saldering en moeten we belasting betalen op de energie die we voor ons eigen opwekken.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 16 augustus 2025 16:18]

[hackerhater]

Dat de politiek er een puinzooi van gemaakt heeft ben ik met je eens.

[Odie]

Het systeem van salderen is oneerlijk, al was het maar omdat je dure stroom (in de ochtend en avond) kan wegstrepen tegen een deel goedkope stroom, opgewekt in de goedkope dag-uren.

Het systeem wat Tibber heeft is veel eerlijker: stroom wordt verrekend tegen de uurprijs. Dus stroom die ik overdag opwek wordt “weggestreept” tegen een veel lager tarief dan stroom die ik in de piek-uren teruglever.

[Guru Evi]

En dat was nu precies het doel, dat de overheid niet moest investeren in productie en de energie die een particulier investeerde kunnen ze gebruiken en doorverkopen. We gingen hiermee naar elektrische auto’s overzetten en ons water verwarmen en warmtepompen zetten. Oh ja, en de energie ging goedkoper worden en niet langer afhankelijk van olie/gas die we uit de Noordzee Rusland halen.

Echter nu blijkt, zoals iedereen met een achtergrond wetenschap gezegd heeft, dat zoveel elektrische energie gaat nooit beschikbaar zijn van zon/wind en veel zon is nagenoeg onbruikbaar op het moment van opwekking. Het stopzetten van de exploitatie van gas en olie heeft ons ook niet geholpen. Het weren van kernenergie brengt ook geen zoden aan de dijk.

Om je even te herinneren 2013:

Binnenkort nog meer goedkope Duitse groene stroom

Per 1 Juli 2013: onbeperkt salderen

https://www.scribd.com/document/121851813/Zonnestroom-en-de-Nederlandse-Wetgeving-0 (het enige dat tijdelijk was is de belofte voor een vergoeding voor 20 jaar na installatie of dat grotere installaties voordeliger gaan zijn)

Het kabinet heeft besloten om de subsidieregeling tot in ieder geval 2023 aan te houden. Vanaf 2023 zal het aangepast worden naar een nieuwe constructie die volgens minister Wiebes een terugverdientijd van 7 jaar garandeert.

[Odie]

Ik wens je wijsheid toe, je gaat het zwaar krijgen. Ondertussen is mijn stroomprijs gemiddeld 14 cent per kWh. Dankzij Tibber met zn dynamische tarieven, grid rewards en automatisering. We moeten vooruit, niet blijven hangen in het verleden. Dynamische beprijzing is de enige echte weg vooruit.

[Evanesco]

Amen. Hier bij Tibber zelfs gemiddeld 13 cent over augustus. Maargoed, hier zit wel alle “gratis” stroom in die ik direct uit mijn panelen verbruik, dus echt faire vergelijking is het niet. De van het net afgenomen stroom heb ik gemiddeld tegen 24 cent ingekocht.
Daarbovenop: alles dat ik echt teruglever, levert qua kale stroomprijs een habbekrats op. Als we straks de energiebelasting niet meer gesaldeerd krijgen, wordt het wel ff slikken…

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 16 augustus 2025 23:28]

[Odie]

De prijs die je in de Tibber app ziet komt niet tot stand vanwege self-consumption. De verkoop zit er wel in, samen met rewards etc. Wat jij zelf consumeert kan nooit een factor zijn in de berekening: Tibber ziet dat niet.

[Evanesco]

Jawel, wel als je je omvormer hebt gekoppeld als powerup. Tibber app geeft zelfs expliciet aan dat mijn gemiddelde kWh prijs met 8 cent verlaagd is door eigenverbruik.

[Odie]

Verdomd, je hebt gelijk. Mijn SolarEdge is ook gekoppeld (helaas via de cloud, ik heb toevallig dit weekend bij @Backpacker *kuch* Tibber support gevraagd of men niet kan kijken naar Modbus TCP support. De Pulse die op de Zweedse markt wordt gebruikt doet dat ook. De cloud integratie van SE is per kwartier, met Modbus TCP kan je het nagenoeg realtime toen.

Anyhow, ik heb dus inderdaad over juli 5.8 cent 'korting' door self-consumption en 1.5 cent door grid rewards.

[Evanesco]

Nice! Overigens zit je verkoop er dus juist niet in bij de gemiddelde prijs. Reken maar terug op basis van de bedragen van je maandfactuur. Ik had in juli bijvoorbeeld net iets meer van het net afgenomen dan teruggeleverd (zowel in € als kWh), als ik die tegen elkaar weg zou strepen zou ik in juli op gemiddeld een halve cent per kWh uitkomen!

[Odie]

Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de facturatie toch nog wel een tikkeltje complex vind, vooral door de energiebelasting, vermindering energiebelasting en terugbetaalde energiebelasting

[djwice]

Het is wel belachelijk. Het apparaat werkt nog goed bij 500.000 huishoudens. Waarom een goed functionerend apparaat vervangen, onnodige verspilling van grondstoffen, mankracht en milieu.

Bij de 7.5 miljoen huishoudens met slimme meter en meer dan 2.5 miljoen daarvan hebben zonnepanelen.
Toch is er in die wijken nog geen inzicht op straat niveau over hoeveel congestie er is.
Terwijl met het meten van het voltage en de fluctuatie daarin dat toch mogelijk is.

Dus het is een fabeltje dat het installeren van slimme meters bij 500.000 extra huishoudens ineens wél dat inzicht geeft.

Er zijn maatregelen gepland om de congestie op te lossen er komen 50.000 trafohuisjes bij en dikkere kabels. We hebben nu 100.000 van die huisjes. De uitrol duurt dat 2040.

Die extra slimme meters gaan in 2027 dus totaal niets oplossen. En ook geen blinde vlekken inzichtelijk maken.

Je kunt nu al met held simpele middelen inzicht krijgen, alleen wordt dat niet gedaan.

Het is dus een politieke keuze die niets met feiten of efficiëntie van doen heeft. En al helemaal niets met salderen.

Toen de slimme meter werd geïntroduceerd waren de netbeheerders er van overtuigd dat ze daardoor geen met verzwaring nodig hadden. Er waren toen al voldoende rapporten die aangeven dat dit niet klopte.
Nu gaan we dus eindelijk tijd ch de netten verzwaren, maar de mis perceptie van slimme meters blijft op de eens of andere manier nog steeds leven.

Oh, trouwens, mocht een hacker of onbevriende mogendheid bij het verkeerde netwerk kunnen, zou die dan alle slimme meters uit kunnen zetten op afstand? Of de teruglevering aan/uit kunnen zetten op piek momenten, zodat het net flinke klappen krijgt? Ik hoop van niet.
Die ferrietmeters hebben van dat soort dingen geen last en draaien gewoon door.

Dus in deze tijd snap ik de push naar slimme meters, ook vanuit souvereiniteit niet. De verdere uitrol van slimme meters is tegengesteld aan het belang van het operationeel kunnen houden van kritieke infrastructuur.

Het klopt overigens niet wat beweerd wordt:

Volgens Scholte krijgen netbeheerders met de nieuwe meters, die ook meten hoeveel elektriciteit wordt teruggeleverd, meer gedetailleerd inzicht in verbruik én teruglevering. Daardoor kunnen de bedrijven betere maatregelen nemen tegen netcongestie.

zie:
https://www.rdi.nl/onderw...-slimme-of-digitale-meter
De slimme meter kan zo ingesteld worden dat de netbeheerder geen informatie krijgt over het gebruik en je kunt in plaats van slimme meter een digitale meter kiezen die überhaupt geen data kan versturen.
Dus dat helpt precies nul bij het inzicht in netcongestie ten opzichte van een ferrietmeter. Op dit moment heeft de netbeheerder al van elke zonnepaneel eigenaar inzicht in hoeveel vermogen er op hun dak ligt. En van laadpalen. Dat zou voldoende informatie moeten geven om congestie in de meeste straten in te kunnen schatten. Ook hebben ze historische verbruik van huishoudens, ook van voor de installatie van zonnepanelen. Dus is er prima vrij nauwkeurig uit te rekenen hoeveel stroom is teruggeleverd in het eerste jaar en dus wat de panelen opbrengen.


Dus er is geen feitelijke motivatie anders dan een politiek besluit om bij de laatste 500.000 huishoudens goed werkende meters te vervangen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 15 augustus 2025 22:21]

[Evanesco]

Leuk deze hele rant over verspilling en hoe het niet meer inzicht geeft ten aanzien van de netcongestie, maar het afschaffen van de saldering is wel een gerechtvaardigde reden. Prima om die oude meters te laten hangen, maar dat terugdraaien halen we er wel af, oke?

[djwice]

Wat kost het vervangen van 500.000 meters aan mankracht materiaal dat we in plaats daarvan kunnen inzetten voor het aanleggen van de netwerkcapaciteitverzwaring om congestie de baas te blijven?

Wat kost het de samenleving als een aantal meters nog terug draait en wat kost de uitstel van de verzwaring.

Overigens mensen met active slimme meter hebben gemiddeld goedkopere stroom bij gebruik van een dynamische prijzen contract. De negatieve prijzen in de zomer leveren mensen met een airco bijvoorbeeld €1,- per dag op als ze hun airco die dag gebruiken.
De mensen met en ferrietschijf betalen op dat moment zo'n €2,50 als zij hun airco aan zetten op dezelfde dag.

En dat is al meer dan 10 jaar zo in de zomer, dat de marge op de consumenten contracten met vaste prijs is de zomer voor de leveranciers meer dan verdubbeld als gevolg van de overproductie aan zonnestroom.

Er is nu een leverancier die op dat moment €0,065 krijgt van de overheid als ze dan nog steeds meer zonnestroom toevoegen op het net.
Die zelfde leverancier laat consumenten meer dan €0,14 betalen als zij op dat zelfde moment stroom terug willen leveren.
Deze leverancier stopt deze stroom - waar ze dus tussen de €0,065 en €0,142 voor krijgen - in een batterij en verkoopt die later op de dag voor €0,128.

Effectief verdient de "leverancier" met het beheer van een accu, zonnepark en administratie systeem €0,19 tot €0,27 per kWh.

Een consument met ferriet meter betaald in de winter bij die leverancier € 0,128 voor die stroom.
Als die consument ook zonnepanelen heeft en in de zomer terug levert, krijgt hij voor het terugleveren effectief dus 45% tot 67% van wat de overige Nederlanders indirect anders zouden hebben betaald voor die stroom aan de leverancier.

De leverancier verdient dus minder aan mensen met een ferrietmeter per kWh, en de overige Nederlanders betalen effectief minder voor de stroom van een zonnepaneelbezitter met ferrietmeter.

Welk probleem los je op?

[Reactie gewijzigd door djwice op 16 augustus 2025 07:17]

[Odie]

Het probleem dat de meters verouderd zijn, stammen uit het jaar kruik én dat ze terugdraaien bij export van stroom en dus niet alleen blijven salderen maar ook nog eens teruggeleverde goedkope stroom wegstrepen tegen afgenomen dure stroom.

[djwice]

Lees even wat ik schreef. Het zijn de leveranciers die de stroomprijs drukken op de markt en daar zelfs meer voor krijgen dan de saldering.

De meters werken nog prima.

Het enige dat slimme meters regelen is dat leveranciers nog meer gaan verdienen.

Ze regelen geen verlaging in verbruik, ze regelen geen betere spreiding van gebruik en ze lossen congestie niet op.

En leveranciers drijven de prijzen op.
Vindt jij het normaal dat een leverancier 6,5ct krijgt voor elke kW opgewekte zonnestroom die hij op het net slingert ook als de stroomprijs -10ct (dus de overheid 16ct bestraald van jou energienelasting) is en een consument ruim 12ct moet betalen om op het zelfde moment stroom op het net te leveren?

Zelfs als de panelen van de consument al stroom leverde aan het net voordat de commerciële installatie werd neergezet en de consumenten installatie keurig geregistreerd was. Dus dat er met grid planning en bijbouwen van commerciële installaties al lang rekening mee gehouden kon worden.

Het moet niet zo zijn dat de bestaat installaties die al jaren betrouwbaar en voorspelbaar duurzame stroom leveren worden achtergesteld op later geïnstalleerde installaties van commerciële partijen. En dat dit wordt betaald door de eigenaren van de eerst geplaatste installaties.

Want dat is wel wat jij voorstelt.

[Odie]

De meters werken niet prima, lees wat ik schreef. Ze salderen op oneigenlijke wijze en het is niet gek dat ze daar vanaf willen. Je kan nog 5 epistels schrijven maar het is gewoon logisch.

Als je nou eens lekker bij een partij als Tibber gaat zitten dan krijg je een eerlijke prijs voor je teruggeleverde energie en behaal je een gemiddelde prijs die ver onder de vaste contracten zit. Ik zit momenteel rond de 14 cent per kWh

[djwice]

Tibber geeft bij mij een verwachte maandprijs die €50,- hoger ligt dan bij een traditionele leverancier.
Dus €600,- per jaar meer.

[Reactie gewijzigd door djwice op 16 augustus 2025 21:56]

[Odie]

Dude, dat is het model contract 🤣

je kunt geen verwachtte maandprijs krijgen met een dynamisch contract. Niemand weet wat jouw verbruik op welke uren is en wat de uurprijs dan is. Dat modelcontract is wettelijk verplicht om aan te bieden maar is verder useless as sh*t.

[djwice]

Ok, thanks. Vond het al gek. Als ik weer kan switchen zal ik op het forumtopic: Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic. wat dan de gunstige aanbieder is.

Thanks.

Ik.zie dat er nu niet-dynamische contracten zijn waarin je alleen stroom in dal uren betaald. Zelfs in de winter is stroom overdag door de weeks gratis (alleen belasting).

Blijkbaar is het zeer ongebruikelijk om tijdens kantooruren stroom te verbruiken.

[Reactie gewijzigd door djwice op 16 augustus 2025 23:27]

[Odie]

Je moet niet kijken naar de uurprijzen als je een voordelig contact wil. Je moet dan echt kijken naar wat je gemiddeld oer maand of jaar betaalt. En ja de wintermaanden zijn duurder.

Ik raak ook niet meer in paniek als de stroomprijs in de winter af en toe piekt naar 60 cent per kWh tijdens de avond. Dat is zeldzaam. En je zet dan even grootverbruikers niet aan. En verder vertrouw je op dat het compenseert tegen de rest van de dag/week/maand/jaar. Voor mij NOOIT meer vaste prijzen.

[bluelion]

Je hebt het steeds over ferrietmeters, maar je bedoelt wellicht Ferraris meters, of voor de gewone mens draaischijfmeter

[karma4]

Geld terug krijgen gaat niet meer op bij negatieve prijzen, je betaalt altijd bijna 0,13 ct aan energiebelasting.

[Odie]

En toch zijn de prijzen soms, heel soms, lager dan dat. En krijg je geld terug.

[karma4]

Ik heb gezocht naar negatieve prijzen per uur onder die prijs, niet waargenomen.

Voor prijzen per minuut zal het zeker voorkomen, dat is geen markt waar je als particulier iets te zoeken hebt.

[Odie]

En toch heb ik ze gehad. Tibber toont de prijzen inclusief belasting en er zijn momenten geweest dat de prijs negatief was. ik heb even terug gezocht: 11 mei tussen 12:00 en 15:00 was de prijs tussen de 30 en 35 cent negatief. Op 1 mei een uitje -14 cent en 27 april -14.7 cent.

edit:
Voorbeeld toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Odie op 17 augustus 2025 18:33]

[karma4]

Dank je hebbes, als je datum en moment 11 mei 2025 weet kun je die uitzonderingen terugvinden.
Het is niet iets waar je een beslissing van laat afhangen.

[Odie]

Ik snap eerlijk gezegd niet wat je hier nu zegt. Jij zei dat zulke lage uurprijzen niet voorkomen en ik laat zien dat ze wel voorkomen.

[karma4]

Je hebt bewezen dat het voorkomt.
Ik ben meerdere dagen en maanden doorgelopen voor het overwegen bij een keus wat te doen.

Die uitzonderingen in enkele dagen is niet iets waar je een keuze mee maakt. Meerdere vele dagen in de de gangbare dagelijks verandering wel.

[Odie]

Oh nee je moet het niet doen vanwege gratis stroom, maar wel omdat de stroom op jaarbasis voordeliger is dan mening vaste prijs contract. Mits je je gebruik er een beetje op inricht.

maar mijn punt was dus dat jij zei dat het niet voor kwam en dat is dus aantoonbaar wel zo.

[JohanNL]

Het lijkt me dat energieleveranciers dan gaan schatten hoeveel je hebt gesaldeerd. Dus het is niet even gratis doorsalderen, maar ideaal is het ook niet. In principe zouden ze ook nog energiecontracten kunnen weigeren voor degenen met zonnepanelen en een oude/analoge meter en dan enkel speciale contracten toegankelijk maken met torenhoge vaste leveringskosten, ter compensatie.

Er is nog best veel mogelijk dus, maar ideaal is het niet. En zelfs na alle dwangsommen en boetes zullen er nog steeds mensen blijven weigeren, daar moet je ook wat mee.

[DdeM]

Het lijkt me dat energieleveranciers dan gaan schatten hoeveel je hebt gesaldeerd

En hoe willen ze dat doen? Ze kunnen moeilijk even dagelijks bij al die mensen even checken hoeveel uur zonuren die locatie heeft gehad, hoeveel panelen ze op dat moment hebben, welk merk, hoe vuil ze zijn enz. enz.

Soms moet je als mens gewoon met de tijd mee, wat in dit geval betekend dat de oude meter niet meer geschikt is voor de energietransitie. Wat mij betreft sluiten ze de weigeraars af van het netwerk als ze na een dwangsom nog steeds weigeren.

[laptopleon]

Dat schatten kan prima. Ze kijken gewoon hoeveel panelen je hebt en vergelijken dat met wat andere klanten met dat aantal panelen gemiddeld terugleveren.

Is het 100% accuraat? Nee, maar daar kan de weigeraar dan zelf wat aan doen als ie het er niet mee eens is Sowieso betaal je als abonnee eigenlijk ook nooit precies naar je verbruik, want iedereen gebruikt een andere hoeveelheid energie, maar je betaalt toch vaak hetzelfde tarief voor vastrecht en netbeheerkosten.

[Hippe Lip]

Dat schatten kan prima. Ze kijken gewoon hoeveel panelen je hebt en vergelijken dat met wat andere klanten met dat aantal panelen gemiddeld terugleveren.

Is het 100% accuraat? Nee, maar daar kan de weigeraar dan zelf wat aan doen als ie het er niet mee eens is

Dat heet ‘omgekeerde bewijslast’ en dat kan een instantie als de belastingdienst wanneer je blijft weigeren de gevraagde gegevens op te hoesten.

Een energieleverancier of netbeheerder heeft die bevoegdheid niet. Of je dat nou leuk of fair vind of niet.

[Reactie gewijzigd door Hippe Lip op 15 augustus 2025 23:37]

[andries98]

Ik weet de details niet, maar dat doen ze toch ook als je met oude meter (of watermeter) je meterstand niet doorgeeft? Dus lijkt me dat ze dat prima mogen. Voordat je dan zegt maar zij kunnen anders aantonen: die meter is al vele jaren afgeschreven (is vastgelegd via de energiewet) en kan volgens de energie voorwaarden dan ook eigenlijk niet meer gebruikt worden voor een meting.

[Hippe Lip]

maar dat doen ze toch ook als je met oude meter (of watermeter) je meterstand niet doorgeeft?

Dat schatten kan in zo’n situatie wel, omdat op een later moment de dan geldende werkelijke meterstand altijd te achterhalen is en een bij de schatting teveel berekende hoeveelheid dan vanzelf in mindering komt op de latere factuur. En met de nauwkeurigheid van de meter (afgeschreven of niet) die anders ook gebruikt zou zijn bij de facturering.

Als je gaat schatten welk deel er is teruggeleverd is op geen enkele manier vast te stellen in hoeverre die schatting ook maar enigszins in de buurt komt van de werkelijkheid. En een correctie is dan, ook op een later moment, compleet onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door Hippe Lip op 15 augustus 2025 23:43]

[andries98]

Er zijn ook dan situaties dat het niet meer achterhaald kan worden. Bijv. kapotte meter of al verhuist. Dan zal je gewoon belast worden voor de geschatte getallen. Ik zie hier niet anders: de persoon in kwestie heeft, net als bij het niet jaarlijks (of bij verhuizen) invullen, bewust gekozen om het risico te nemen dat de schatting niet klopt (en het ook niet meer te achterhalen is). Je kan een rechter na zoveel jaren herhaalbrieven, telefoontjes en mensen langs de deur toch niet wijs maken dat je nog niet wist dat de meter te oud was. Helaas zal ons compleet vastgelopen systeem wel weer een of andere reden vinden waarom het niet kan.

U geeft overigens aan dat alleen de belastingdienst schat/met omgekeerde bewijslast werkt. Maar dat doet de gemeente in principe ook bij de WOZ, waar ook gewoon geschat wordt als de woning niet betreden mag worden.

[Reactie gewijzigd door andries98 op 16 augustus 2025 00:10]

[laptopleon]

Dat geloof ik best, dat het niet mag, deze constructie. Ik bedoelde dat je best een realistische schatting zou kunnen maken.

Maar uiteindelijk zal de afnemer zich toch echt aan de voorwaarden moeten houden van de netbeheerder, en die kan wel degelijk eisen en uiteindelijk afdwingen dat de meter vervangen wordt, net als met wanbetalers, want leren we eerlijk zijn, het gaat de weigeraars gewoon om het geld. En ik wed dat een aantal bang is voor ‘meekijken’ terwijl je dat automatisch doorgeven van uitlezen gewoon uit kunt laten zetten. Het gaat niet eens om het op afstand uitkezen, het gaat om het bijhouden van de teruggeleverde kWh.

[Ron79]

Dat schatten kan prima. Ze kijken gewoon hoeveel panelen je hebt en vergelijken dat met wat andere klanten met dat aantal panelen gemiddeld terugleveren.

En bovenop die schatting per maand een boetebedrag, waarna je je wel achter je oren gaat krabben of een nieuwe meter geen betere keuze zou zijn.

Gewoon dwingen!

[Hippe Lip]

.

[Reactie gewijzigd door Hippe Lip op 15 augustus 2025 17:56]

[JohanNL]

Energieleveranciers en netbeheerders hebben wel genoeg data van andere klanten om een redelijke schatting te maken. Maar inderdaad kan het per huishouden ver uiteenlopen. Dat is dan op zich prima op te lossen door uit te gaan van het minst gunstigste scenario, puur om er vrijwel zeker van te zijn dat men niet extra voordeel heeft van de oude meter en juridisch alsnog sterk te staan door binnen de bandbreedte van de schatting te blijven. Wil zo'n huishouden dan alsnog veel nauwkeurigere meterstanden hebben, die waarschijnlijk voordeliger uitpakken? Dan kan men alsnog kiezen voor een nieuwe meter.

Steek niet teveel tijd in deze ' weigeraars ', velen blijven de oude meter toch houden, wat voor maatregelen je ook oplegt. Maar laat ze gewoon direct betalen, en dan wensen we ze nog velen jaren plezier met hun oude meter

[asing]

Dat is niet zo lastig toch? De netbeheerder (niet de energiemaatschappij) weet van iedere slimme meter in je postcode gebied hoeveel er is teruggeleverd. Haal daar de uitschieters uit en middel het en je zit ongeveer goed. En dat is voldoende voor een schatting.

Ongeveer hetzelfde als je woz waarde. Dat wordt ook niet per huis bepaald.

[Richo999]

Hetzelfde als de Belastingdienst dat nu ook doen, ze maken een schatting. Als men betaald, dan weet je dat de schatting te laag was en ga je volgend jaar omhoog. Dit herhaal je totdat ze bezwaar maken. Overstappen, ja leuk geprobeerd maar ze weten toch wat je betaalde bij de vorige energieleverancier. Je kan er dus 1-3 jaar profijt van hebben maar het 4de jaar slaan ze in de nek met de inschatting EN de kosten voor het plaatsen van een meter.

Ander scenario is dat ze je gewoon weigeren of een "speciaal" contract krijgt. Overheid zal modelcontract ook wel aanpassen zodat bij deze een digitale meter verplicht is.

[bommel]

Toch is het ook niet eerlijk dat de energieleverancier ook na het stoppen van salderen door blijven gaan met het in rekening brengen van terugleverkosten. Hetgeen de leverancier namelijk bij huishoudens in rekening brengen klopt volgens experts niet met de daadwerkelijke kosten. De weerstand snap ik dus wel...

[style2k]

het is niet meer dan logisch dat leveranciers kosten gaan vragen.
die weten ook dat als de transitie helemaal rond is dat ze stukken minder belangrijk gaan zijn en willen nu nog het onderste uit de kan halen .
als straks iedereen zelf stroom opwekt en zelf ook opslaat dan zijn de leveranciers niet meer heel hard nodig.
dit zal nog ff duren maar als de panelen veel meer opleveren en batterijen goedkoper zijn en beter betaalbaar etc dan hebben we die energie boeren niet meer zo vaak nodig.

[bommel]

Tuurlijk is het logisch, het zijn commerciële bedrijven die voor winstmaximalisatie gaan. Daarom zijn die reclames waarin ze pretenderen idealistische motieven te hebben ook zo ergerlijk.

[Get!em]

De energieleveranciers zitten daar nog tussen.

Velen daarvan hebben in hun voorwaarden al staan dat ze alleen nieuwe klanten aannemen met digitale cq slimme meters.

Het andere instrument wat ze hebben is de prijs. Ze differentiëren nu al op zonnepanelen of niet. Straks niet heel moeilijk om mensen met analoge meter een hoger vaste kostendeel en een sterk afwijkend teruglevertarief/kosten te rekenen.of bijv ook elke maand de meterstand door te geven (in de winter zonder pv productie krijg je dan een aardige indicatie aan het normale verbruik)

[Reactie gewijzigd door Get!em op 15 augustus 2025 19:07]

[Kaasje123]

Jaar kruik? Mijn woning is van 1995. Dat is nou niet bepaald het jaar kruik. En ja ik ben 1 van die half miljoen met zonnepanelen en woon er al 10 jaar en weiger die meter al jaren. Als het echt niet meer kan dan is het maar zo, maar het is gewoon mijn recht geweest tot nu toe om nee te zeggen. Ik heb al 2 keer in de 10 jaar dat ik hier woon een dreigbrief gehad dat als ik niet meteen kies voor een digitale meter het de volgende keer verplicht wordt en me dan 75 euro kost. Ik lach me de ballen uit mijn broek. Voor dat boetebedrag en dreigement ga ik inderdaad niet meewerken.

[Blizz]

Kortom: pas na 1 januari 2027 is het fair om deze meters te vervangen.

[DdeM]

Oké, dan is het ook fair om vanaf januari 2027 degene die nog een draaischijfmeter hebben af te sluiten van het netwerk, want met zo'n meter hebben ze vanaf die datum anders een oneerlijk financieel voordeel.

[squareware]

Nou, als de KIWA besluit dat een meterpopulatie aan vervanging toe is lijkt me prima om deze afgekeurde meter pas te vervangen.
Doe je dat alleen omdat het vanwege financiële redenen gunstiger voor de energieleverancier is, dan is dat gewoon milieu-belasting door goedwerkende meters te vervangen voor "digitale" met alle grondstoffen die daar weer voor nodig zijn.
Ik geloof nog steeds dat het streven een beter milieu moet zijn en niet het financiële gewin van een groep graaiers. En ja dat zonnepaneel-eigenaren ook financieel gewin hadden met salderen is de hele reden dat er zonnepanelen liggen ten bate van het milieu. Ik mag er toch wel vanuit gaan dat alleen vanwege het kunnen salderen en het ontzien van de gas-centrale, iemand zonnepanelen op z'n dak smijt en niet voor de lol.

[J_van_Ekris]

Nou, als de KIWA besluit dat een meterpopulatie aan vervanging toe is lijkt me prima om deze afgekeurde meter pas te vervangen.

KIWA? Bij mijn weten gaat KIWA alleen over water? Bedoel je niet KEMA/Dekra?

[squareware]

Kiwa keurt van alles, van kunstgras to en met vleesverwerkingsmachines en ook electra meters.
Ik heb het misschien niet goed verwoord. De netbeheerde laat de meter keuren, de resultaten sturen ze door naar RDI. Die houdt elk jaar een lijst bij met afgekeurde meters

[Blizz]

Dan had de overheid dat slimmer moeten regelen. Je kunt niet mensen zomaar een boete opleggen omdat ze willen waar ze recht op hebben en jij als overheid het allemaal niet goed geregeld hebt.

Er is niks mis met een afspraak in januari inplannen, als dat herhaaldelijk misgaat kun je actie ondernemen.

Overigens kreeg iemand die ik ken vorig jaar al een brief waarin door de leverancier werd gedreigd via de rechtbank zichzelf toegang te geven tot huizen om de analoge gasmeters te vervangen als er niet voor het eind van de maand een afspraak werd gemaakt. Blijkbaar had de vorige eigenaar dat constant genegeerd. Dit zijn dus al standaardpraktijken, ze kunnen prima plannen vanaf januari 2027.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 15 augustus 2025 17:23]

[Horla]

Dan had de overheid dat slimmer moeten regelen. Je kunt niet mensen zomaar een boete opleggen omdat ze willen waar ze recht op hebben en jij als overheid het allemaal niet goed geregeld hebt.

Maar dat kan de overheid uiteraard wel. Als een wet wordt veranderd, heb je als burger niet veel keus. Kijk maar hoe het bij ons in Vlaanderen is gegaan...

[Blizz]

Als het onrecht veroorzaakt kan men naar de rechter omdat de overheid haar taak niet correct uitvoert. Het moet dan wel een onredelijk besluit zijn of iets dat op onredelijke wijze verloopt, niet dat ze plotseling iets besluiten en dan morgen boetes gaan uitdelen.

[Horla]

Je gaat het afschaffen van de terugdraaiende teller toch niet onder "onrecht" scharen hoop ik?

Ik was één van de eerste Vlamingen met zonnepanelen en een digitale meter. Dan kocht ik een (2de hands) elektrische auto omdat ik "gratis" kon rijden met overschot van de zonnepanelen. Na twee maanden besloot men dat een digitale terugdraaiende meter niet meer kon. Nog wat later begon Poetin een oorlog en gingen de energieprijzen x5. In vergelijking met mijn broer die een gemeente verder woont heeft mij dat de afgelopen jaren letterlijk duizenden euro's gekost. En om het nog wat erger te maken, krijgt iedereen die uiteindelijk zijn (verplichte!) digitale meter plaatst dezelfde premie als ik jaren geleden kreeg.

Daar ben ik boos over geweest en kan ik mij soms in opwinden maar onrecht ga ik het niet noemen. Daarvoor zie ik op mijn job bij onze sociale dienst of het seniorencentrum te veel.

Hier waarschuwen ze maanden op voorhand, gaat er waarschijnlijk nog zeker zes maanden gewacht worden na januari (nog twee maal vragen) en dan pas gaan er consequenties zijn. Ik zie niet in hoe je dat onredelijk kunt noemen...

Door de digitale meter ben ik veel meer beginnen te monitoren en automatiseren en heb ik o.a. een veel warmer zwembad omdat mijn overschot van energie daar in gaat (nadat de batterij vol is) en een kouder huis omdat de airco's automatisch aan gaan. Dus er zijn ook positieve punten

[Blizz]

Mensen die gebruik maken van zo'n regeling en die dus een ouderwetse meter moeten gebruiken het onmogelijk maken om daar gebruik van te maken, dat vind ik wel oneerlijk. Als ze het nu niet wilden dan hadden ze bij het bedenken van de regeling maar moeten beslissen het een jaar eerder te laten eindigen, nu burgertje pesten is meer geldverspilling dan gewoon te wachten tot die regeling ten einde komt. Of beëindig de regeling eerder en kom zo nodig mensen deels tegemoet. Maar niet van dat pestgedrag.

Na twee maanden besloot men dat een digitale terugdraaiende meter niet meer kon.

Dit vind ik nou zeker iets waarbij een overheid de getroffen huishoudens tegemoet moet komen. Een oorzaak zoals oorlog is (afhankelijk van het besluit) overmacht, maar als ze zich niet veel later zonder waarschuwing bedenken, dan moeten burgers daar niet voor opdraaien.

onrecht ga ik het niet noemen. Daarvoor zie ik op mijn job bij onze sociale dienst of het seniorencentrum te veel.

Nou ja, je hebt onrecht en je hebt onrecht. Je gelijk krijgen bij de rechter betekent dat jou onrecht was toegedaan, dat is wat ik bedoel.

Door de digitale meter ben ik veel meer beginnen te monitoren en automatiseren en heb ik o.a. een veel warmer zwembad omdat mijn overschot van energie daar in gaat (nadat de batterij vol is) en een kouder huis omdat de airco's automatisch aan gaan. Dus er zijn ook positieve punten

Nice! Bedoel je met zo'n apparaat dat je eraan koppelt of bedoel je dankzij het algemeen snellere/gedetailleerdere inzicht van de digitale meter zelf?

Ik heb niet echt omgekeken naar die apparaten die je eraan kunt verbinden. Ik kan er bij mij thuis met mijn zuinige verbruik niet zoveel uithalen (heb geen slurpende apparaten zoals airco's), automatische/remote ledlampen zijn bij mij een van de praktische winpunten lol.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 15 augustus 2025 22:18]

[Tom35]

Maw die digitale meter zorgt voor een hoop meer energieverbruik bij u thuis toch...energie die anders door die gascentrales niet had moeten.opgewekt worden omdat die van uw zonnepanelen naar die buren had gevloeid... Die digitale meter is ook in Vlaanderen verkocht als zijnde er moet geen verzwaring van ons netwerk komen. De dag nadat fluvius de rechtzaak had gewonnen waren ze al heel anders aan het piepen. Dan was er ineens dat veredeld stopkontakt van 8 miljard, de ventilus lijn van 5 miljard en dan extra energiecentrales om die kerncentrales op te vangen. Dus blijf jij maar geloven in die leugens en ondertussen een hoop opgewekte energie verspillen aan je zwembad en je airco's..

Ze leveren je een hoofdzekering van 40a maar als je je waterkoker op zet tesamen met een kookplaat zijn ze er al met hun vingertje om je een hoop capaciteitstarief aan te smeren.. kerst en Nieuwjaar levert hun bakken geld op terwijl het ridicuul is omdat op dat ogenblik de industrie plat ligt en verbruik laag is..

Ze zijn zo braaf mijnheer..

[Reactie gewijzigd door Tom35 op 15 augustus 2025 22:41]

[Horla]

Klopt. Veel meer eigen verbruik en dat is wat ze willen toch

[TheMak]

In Nederland is de hele operatie als verbeteringsoperatie gepresenteerd. Dan zijb er mensen die de verbetering niet zien en dus logischer niet meewerken. En het ‘beleid’ zorgt er voor dat mensen eigeneijzer worden. Er had gewoon een duidelijke wet moeten zijn geweest.

[Tom35]

Hier in België is dat ook zo verkocht hoor... tot fluvius een beslissing vd rechtbank vast had...dan was er van die verbetering niet veel meer te horen en kwamen er meldingen van vlot 15 miljard euro investeringen die nodig zijn waardoor dus zo snel mogelijk de net tarieven zouden moeten opgetrokken worden...Ik hoop niet dat je zo naïef bent dat het in Nederland anders zal.lopen...

[tomvld]

Grappig hoe een partij die zelf geleid wordt door een dictator het altijd heeft over "tegenwerking". Toch humor. Dat heet gewoon parlementaire democratie. En de Grondwet kun je niet aan je laars lappen. Ook democratie. Bovendien, als partij met één lid die alles maar dan ook alles alleen beslist, moet je niet klagen als uitsluitend incompetenten zich voor je karretje laten spannen.

[Rolfie]

Want na de verkiezingen vielen meteen uit de EU en terug naar de Gulden al af. De plannen waar die stemmend PVV publiek mee getrokken had lagen gelijk in de vuilnisbak.

Omdat het populische standpunten zie nooit haalbaar zijn en altijd heel complex in elkaar zitten.
Het zou namelijk een ramp zijn voor de Nederlandse economie.

Dat was eigenlijk het grootste gedeelte van het PVV programma, onuitvoerbaar

[Rolfie]

FvD komt ook met de meest vage complottheorieën die nergens opslaan.  Dus misschien is dit ook een oorzaak waarom ze strak aangepakt worden in de Media? Ze krijgen kritische vragen.

Negeren de afgesproken democratische regels.

[Rolfie]

Zeker, vaak genoeg heb ik ze dat horen zeggen. Op heel veel onderwerpen, maar helemaal veel op corona gingen ze helemaal los.

Maar het is een hele vage party

Maar we gaan erg offtopic.

[Euronitwit]

Je kunt niet mensen zomaar een boete opleggen omdat ze willen waar ze recht op hebben..

Waar hebben ze volgens jou recht op?

Energie alleen als je er voor betaald en na 2027 ook alleen als dat via een slimme meter is gemeten.

[Blizz]

Zolang die regeling geldt hebben ze recht om het te kunnen gebruiken. Nadat de regeling verloopt op 1 januari 2027 is het doel om binnen 3 jaar alle oude meters te vervangen. Nou dat kan dan mooi vanaf januari 2027 voor de resterende huishoudens en dat kan met gemak binnen twee maanden geregeld zijn op uitzonderingen na waarbij de stap naar de rechtbank komt kijken.

Bedrijven en overheden zullen wel hun eigen situaties hebben die vereisen te wachten op het einde van een contract, anders lijkt het me sterk dat ze als doel pas 2030 nemen.

[SuBBaSS]

Ja, laten we het van dit soort gevoelens afhangen, dan komt het helemaal goed.

/s

Zo is er genoeg niet "fair" (mag het gewoon "eerlijk" zijn?) in deze hele saga, afhankelijk van wanneer je instapte met panelen en ev-rijden.

Daarbij is wat je zelf voorstelt al helemaal niet "fair"; ik heb een oude meter en geen panelen. Ik heb er geen probleem mee mijn standen jaarlijks door te geven.
Totaal geen 'financieel voordeel' dus. En dan zou ik een boete moeten krijgen?

LOL Nog even...

[cyberdyne]

Niet als ze geen zonnepanelen hebben.

[DarkNeogen]

Afsluiten? Ben je wel lekker in je hoofd?

Stroomtoegang is (zowat) een primaire levensbehoefte en niet iedereen heeft zonnepanelen. Volgens mij hebben mensen zoals jij niet veel geleerd van corona: gewoon maar zaken afnemen omdat mensen een keuze willen hebben. Er zijn genoeg mensen zonder slimme meter vanwege allerlei redenen, maar als die mensen gewoon betalen voor hun stroom en geen slimme meter willen, zou dat gewoon een optie moeten zijn. Er zijn gewoon controles tegen misbruik, steekproeven. Het is alleen maar dat het makkelijker worden om iedereen te controleren.

[Goros]

En die controles en steekproeven zijn vele malen duurder dan het simpelweg plaatsen van een slimme meter. Dus verhaal ajb die kosten op de eigenaar van de analoge meter en niet op mij.

[kimborntobewild]

Digitale meters kunnen ook misbruikt worden.
En kosten voor controles mag je louter en alleen verhalen op diegenen die daadwerkelijk misbruik plegen, niet op diegenen die niks fout doen!
Trouwens, ik zou niet weten hoe je analoge meters moet misbruiken, en zeker niet zonder op te vallen.
En als je stroomgebruik 'normaal' is, zal je ook nooit gecontroleerd worden. En over kosten gesproken: wie zou op moeten draaien voor het vervangen van een analoge meter door een digitale, terwijl daar helemaal geen terechte reden voor is? De voorstanders van digitale meters. Het is dus net andersom dan jij zegt: mensen die geen digitale meter willen, worden op kosten gejaagd doordat voorstanders van zulke meters willen dat analoge meters vervangen worden.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 15 augustus 2025 20:26]

[NoUser]

Als ik het goed heb betaald elke gebruiker bij z’n vastrecht ook voor meteropnames. Ze zijn hier voor het laatst nog voor Corona tijd geweest.

[scramados]

Het lukt niet om op 1 januari 2027 tien duizenden meters te vervangen.

Daarom is het fair om het voor 1 januari 2027 te doen.

[Blizz]

Nee hoor, ze hebben namelijk recht erop tot 1 januari. Het kan dan ook nooit fair zijn om hun dat recht af te pakken. De overheid is tekortgeschoten en heeft deze situatie blijkbaar niet zien aankomen en niet gepland hoe dit afgerond dient te worden. Dat is niet het schuld van deze mensen, dus je kunt ze niet ervoor gaan straffen.

Vlak voor 1 januari heb je bovendien feestdagen, je kunt het des te gemakkelijker regelen na die regeling is verlopen, dus na 1 januari. Het is bovendien niet alsof de overheid of stroombedrijven een groot verlies leiden om de maand januari te pakken hiervoor.

Edit: bovendien wil de NRDI pas tegen 2030 alle draaischijfmeters verwijderd hebben, met die deadline kun je gerust heel 2027 volplannen.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 15 augustus 2025 18:53]

[Pe Nis]

Bij mij zijn ze welkom op 31 december 2026 om de meter te vervangen.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 15 augustus 2025 19:01]

[denonman1]

Bij mij ook!

Of anders ergens in december 2026, ik ben de beroerdste niet. Ik snap dat het een beetje planbaar moet zijn.

Maar afgelopen voorjaar heb ik de twee ontvangen brieven dat de meter vervangen 'moet' worden netjes geprullebakeerd, volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen en ja, ik ga er alles aan doen om het in 2026 zo lang mogelijk uit te stellen, ik lever namelijk op jaarbasis 8500kwh terug, maar mijn verbruik is ongeveer 9800kwh. Voor die 8500kwh moet ik bij mijn huidige leverancier zo ongeveer 70 a 80 Euro PER MAAND terugleververgoeding gaan betalen. Dat stel ik natuurlijk zo lang mogelijk uit... met de nieuwe wet per 1 Jan 2026 moet ik er dus aan gaan geloven helaas...

[jellybrah]

Wel absurd, laat de mensen die die schijf hebben maar gewoon "geluk" hebben. Dat heeft iedereen wel eens -kijkt naar rijken die weinig belasting betalen-.

[Uchy]

Die meter is eigendom van de netbeheerder niet van de gebruiker.

Dus naast de rechten die we hebben, hebben we ook plichten. Ben zelf ook een draaischijf-zonnepanelen mazzelaar, maar snap dat ik er ook aan moet geloven en vind dat ook rechtvaardig qua verdelen van lasten. Balen voor mij, maar hey, in een maatschappij moeten we dingen ook met elkaar doen. En ja, daarin hadden overheden slimmer vooruit kunnen denken, maar om dan nu vast te houden aan wat is en niet vooruit te willen voelt wat kinderachtig.

Niet per se richting jou @jellybrah maar even in t algemeen

edit:
correctie in eerste zin

[Reactie gewijzigd door Uchy op 15 augustus 2025 18:15]

[Rickardur]

Het terugdraaien is anders ook heel goed te doen met een digitale meter. Waarom val je exact daarop?


Het is leuker zelfs als de digitale meter niet deugt en je gewoon maar ff 5 keer zoveel als normaal moet ophoesten, want hey, die digitale meter werkt perfect, daar kan het niet aan liggen.

[Bergen]

Het terugdraaien is anders ook heel goed te doen met een digitale meter.

Een digitale meter houdt binnenkomende en uitgaande energie apart bij, dus die teller kun je niet terugdraaien. Of bedoel je iets anders?

[Rickardur]

nieuws: Honderdduizenden slimme meters in Nederland geven geen data door


je kan dus gewoon je signaal blokkeren, ik bedoelde zelf meer op een ander bericht waar je een chinese wifi versterker had die gewoon het hele dingetje onklaar maakte en zelfs minder verbruik door stuurde.

[jaaoie17]

Lekker boeien. Had hem ook niet laten vervangen. Zo lang het kan.

[Pe Nis]

Zo is dat.

[Pe Nis]

Die meter uit het jaar kruik is wel betrouwbaarder dan die digitale rotzooi.

[sdv2906]

Niks belachelijk. Ik heb goed functionerende meter, die terug loopt.

Prima als die vervangen wordt, maar dan moet de oude wel kapot zijn of het niet meer goed doen. Anders afblijven, iets wat het goed doet hoeft niet vervangen te worden tot grotere verdienste van de energiemaatschappijen. Dat de rest wel in deze truc is gestapt is hun problem. Daar hoeft ik geen nieuwe meter voor te nemen.

[pox-ie]

wettelijk gezien heb je geen goed functionerende meter. Hij registreert nl niet je teruggeleverde energie. En ja, de netbeheerder wil graag dat iedereen een slimme meter heeft. Inderdaad om het net te monitoren en bij eventuele storingen kan je redelijk snel te weten komen waar die storing is.

Waar dit om gaat is simpel de niet te innen energiebelasting bij mensen met een ferraris meter met zonnepanelen. Je betaald nl energiebelasting over het aantal KWH dat je verbruikt. Bij een "terugdraaimeter" wordt je totale verbruik verminderd, dus betaal je ook minder belasting. Bij een digitale meter (slim of niet) heb je aparte telwerken voor teruglevering. Je verbruik telwerk zal dus nooit terugdraaien bij teruglevering, maar de andere telwerk zal wel oplopen. Zo betaald iedereen eerlijk voor zijn verbruik. Wat de regeling zal worden met de teruggeleverde energie is een ander verhaal. Daarom is het advies ook om zoveel mogelijk van je zelf opgewekte energie te verbruiken. Zo ben je als consument het voordeligst uit/

[4x4]

Dit is gewoon een vorm van afgunst.

Mensen hadden gewoon helemaal niet aan die lelijke zonnepanelen moeten beginnen dan had iedereen nu dit gedoe niet met wel/niet salderen en wel/niet Netcongestie.

[Evanesco]

Afgunst? Dat heeft er niets mee te maken, gelijke behandeling wel.

En nog los daarvan: de salderingsregeling zorgt voor verdere verergering van de onbalans op het net. En vervolgens gaan we potentieel een half miljoen huishoudens hiermee door laten gaan omdat we achterhaalde meters vervangen verspilling vinden? Of omdat we mensen met deze meters ook een gelukje willen gunnen? Dat gaat er bij mij dus niet in. En al helemaal niet als ik met mijn digitale meter daarvoor extra onbalanskosten mag ophoesten.

[cameraman52]

Als je zonnepanelen heb aangeschaft en de regeling daaromtrent wordt afgebouwd, is dat jouw probleem.

Ik heb een oude meter en geen zonnepanelen, dus moet ik opdraaien voor anderen met zonnepanelen. Volkomen absurd.

[Evanesco]

1) Je hoeft nergens voor op te draaien, vervanging zou kostenloos zijn (dit betalen de netbeheerders). De discussie gaat vooral over de bezitters van panelen die nu bewust structureel weigeren zodat ze kunnen blijven salderen middels terugdraaien vanaf 2027.
2) Ik zou er ook zeker niet op tegen zijn ze die oude meters lekker laten zitten als er geen zonnepanelen aanwezig zijn. Prima om te weigeren, vrije keuze idd. Al beweren de netbeheerders dat ze met slimme meters ook de netcongestie beter aan kunnen pakken, ook als er geen panelen aanwezig zijn. Of dat waar is laat ik even in het midden. Maar als dat echt waar is: wat mij betreft verplicht een digitale meter. Worden we allemaal beter van uiteindelijk.
3) Wil je zonnepanelen: prima, maar ook dan verplicht (en kostenloos) een digitale meter.

Just my 0,02

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 16 augustus 2025 23:09]

[beerse]

De meter is van het netwerk bedrijf. Na de meter zit de hoofdzekering en de hoofdschakelaar. Daarna is het pas jouw netwerk.

[Geim]

Hoofdzekeringen zitten voor de meter en de hoofdschakelaar zit in (mijn) groepenkast na de meter.

[beerse]

De volgorde van meter, hoofdzekering en hoofdschakelaar doen niet echt ter zake, ze zitten kort bij elkaar en het is niet aan jou om daar aan te hakken en zagen. Wel kan en mag je zelf de hoofdschakelaar bedienen

De nutsbedrijven hier in Nederland hebben niets met communisme te maken. Het is veel meer commercieel: als jij niet betaald of je niet aan hun regels houdt, dan hebben zij de mogelijkheid om jou van de nutsvoorziening af te sluiten. 1 van de regels die er zijn is dat er serieus gemeten kan/mag/moet worden wat jij verbruikt zodat daar een reële rekening op kan worden verstuurd. De vrijheid rond de meter is dat er bij discussie over de kwaliteit, de meter vervangen moet worden. En als jouw elektriciteit leverancier een issue heeft, dan zal de netwerk beheerder de meter moeten kunnen vervangen. Ja, jij hebt de vrijheid om van leverancier te wisselen. Nee, jij hebt niet de vrijheid om van netwerkbedrijf te wisselen, die hebben lever plicht in bepaalde gebieden. Jij hebt wel de vrijheid om je te laten afsluiten. Dat moet je dan ook wel laten gebeuren. En daar mag je ook voor betalen. En daar mag je ook de gevolgen van dragen.

In deze discussie gaat het om de meter. Die kan en mag altijd vervangen worden als er discussie is over het verbruik van de voorziening die er langs gaat. Daarbij aangetekend is het vooral het verbruik van de voorziening. Over het meten van de teruglevering zou de regelgeving nog wel eens verrassend kunnen zijn. Er zijn in het verleden immers ook analoge meters geplaatst die een technische beperking hebben dat ze niet terug draaien bij terug leveren van stroom.

[wou5er]

zoals ik al zei lees je nog maar eens in over de volgorde en indeling van je meterkast
buiten het feit dat de hoofdzekering en de meter het bezit is van de nuts, is de hoofdschakelaar jou bezit, die bevind zich immers in de verdeelkas.

[arbraxas]

De meter is niet van jou. Dus ja, de eigenaar heeft gewoon de vrijheid in wat ze willen / opgelegd krijgen van de overheid.

[HansRemmerswaal]

De meter is inderdaad eigendom van de netbeheerder. Maar de meter hangt wel in jou huis in jou meterkast. Ben je dan verplicht om ze binnen te laten?

[mjl]

Ja

[arbraxas]

Ben erg benieuwd naar de onderbouwing dat een bedrijf zich toegang mag verschaffen tot iemands woning.

[J_van_Ekris]

Ben erg benieuwd naar de onderbouwing dat een bedrijf zich toegang mag verschaffen tot iemands woning.

Zie de netcode electriciteit, artikel 2.11, je bent als bewoner verplicht toegang tot de electriciteitsmeter te verschaffen.

[DeComponeur]

Yep, en je kunt de netbeheerder deze lijsten onder de neus duwen
https://www.rdi.nl/documenten/publicaties/2018/juli/16/overzicht-afgekeurde-meters

Hier beweren ze al jaren dat zowel de gas als de elektra meter zijn afgekeurd, terwijl ze nog steeds niet in deze lijst staan. Best schandalig ...
Als de energie maatschappij zegt: dus u weigert de meter? is het wijsheid om te zeggen NEE
Ik weiger niks, ze zijn niet afgekeurd. Je krijgt namelijk nadat ze zijn afgekeurd zeker nog een jaar uitstel, waarin je kunt weigeren, daarna krijg je pas een boete. Dus als je meter nu nog niet in de lijst staat, kun je zeker nog wel een jaar (of 2) door met je oude...

[jongetje]

Je kunt natuurlijk wel moeilijk doen, maar anders gaan de energieleveranciers de mensen met een analogemeter hogere tarieven rekenen, zeker met zonnepanelen.

[DeComponeur]

Moeilijk doen?
Energie maatschappijen die mensen sommeren een andere meter te nemen omdat deze is afgekeurd, is ronduit kwalijk als dit geenszins het geval is. Mensen met oude meters blamen and shamen evenzo. Het is voor energiemaatschappijen gewoon handel en ik heb daar geen enkele moeite mee, maar communiceer dat dan naar de klant i.p.v. onwaarheden verkopen. Kan echt niet. De ACM is hier van op de hoogte trouwens en het laatste woord over deze oplichterij (het is gewoon bedrog) is zeker nog niet gesproken.

[Wouterie]

De energieleverancier is een andere partij dan de netbeheerder.

Van de ACM hoef je weinig te verwachten. Tot een paar jaar geleden zaten die lekker de boel tegen te houden, en nu moet er vol 'gas' gegeven worden om de transitie uit het slop te trekken.

[kimborntobewild]

"...zeker met zonnepanelen."
Zeker als je zonnepanelen niet zijn aangesloten op het 'publieke' stroomnetwerk, hebben de energieleveranciers er geen ruk mee te maken of jij wel of niet zonnepanelen heeft.

[arbraxas]

En als een bewoner weigert mag de netbeheerder precies net niks, behalve naar de rechter gaan. Toegang verschaffen is uit den boze. Dat zal ten alle tijden door een rechter bepaalt moeten worden. En de uitvoering daarvan zal bij de politie liggen. Waarna de netbeheerder onder begeleiding naar binnen mag.

Maar ik betwijfel of het weigeren van een slimme meter zwaar genoeg zal zijn om tot zoiets over te gaan. Iets met proportioneel. Het gaat tenslotte niet over verkeersboetes hier 🙄

[hackerhater]

Mwah ga er maar vanuit zodra deze wet er doorheen is dat ze gewoon terugkomen met de politie.

[squareware]

Ik ben ook wel benieuwd naar de onderbouwing van een boete vanuit een netbeheerder, je hebt geen rechtstreeks contract met deze instantie?

[J_van_Ekris]

Ik ben ook wel benieuwd naar de onderbouwing van een boete vanuit een netbeheerder, je hebt geen rechtstreeks contract met deze instantie?

In de nieuwe wet is de netbeheerder een uitvoerder, en kan er een Last onder Dwangsom opgelegd worden als je niet meewerkt. De netbeheerder voert zijn wettelijke taak uit en jij belemert die uitvoering van een wettelijke taak. Dus dan is er geen enkel contract nodig. Omdat de wet letterlijk zegt dat je toegang moet verschaffen én de nieuwe wet expliciet zegt dat je de digitale meter niet mag weigeren is dat echt een hamerstuk voor de rechter en gaat het je geld kosten (inclusief de proceskosten van de netbeheerder).

[Nibelnoya2]

Nee, maar dan mag het bedrijf wel andere dwangmaatregelen opleggen zoals boetes en uiteindelijk zelfs afsluiting. Of men plaatst, indien de situatie het toelaat, uitwendig een digitale weerbestendige meter en men verhaalt de meerkosten hiervan op de bewoner. Bij weigering boetes kan de deurwaarder worden ingezet welke zich wel toegang mag verschaffen.

Of dan tijdens zo'n actie ook de meter vervangen mag worden of dat men alleen de boetes kan opeisen zal van andere factoren afhangen waaronder eventuele gerechtelijke uitspraken.

Dus hoe dan ook, verschaffen de dwangsommen de netbeheerder een machtspositie.

[dmantione]

Afsluiten mag nu net niet, want de gevolgen daarvan zijn niet te overzien. De netbeheerder zal naar de rechter stappen, die dwingende maatregelen zal nemen. Deurwaarders zijn één van de instrumenten.

[Goros]

Als ik mijn stroomrekening niet betaal wordt ik uiteindelijk ook afgesloten van het net dus dat kan prima.

[dmantione]

Een netbeheerder mag zich niet zelf toegang verschaffen, maar als jij blijft weigeren, dan kan een netbeheerder naar de rechter stappen die een hoop vervelende beslissingen kan nemen om jou te dwingen, naast het feit dat alle juridische kosten voor jou zijn.

[wou5er]

Nee

[sdv2906]

Nee, pas als die kapot is of het niet meer goed doet.

[Reactie gewijzigd door sdv2906 op 15 augustus 2025 20:13]

[arbraxas]

Nee, want een netbeheerder is nou eenmaal geen politie. Die krijgen dus geen huiszoekingsbevel oid.; Vandaar ook de boetes/dwangsommen.

[LOTG]

Volgens mij ben je verplicht medewerking te verlenen. Dus niet binnen laten valt daar ook onder. De gas/water/licht leidingen en meters zijn het eigendom en verantwoordelijkheid van de netbeheerder, dus moeten ze ook onderhoud er aan kunnen plegen.

En nee, ze krijgen geen huiszoekingsbevel want ze zoeken niets in je huis, ze moeten aan hun installatie komen.

Zelfde geld trouwens als er een installatie buiten op jou terrein staat (voor electra van de wijk bijvoorbeeld). Dan ben je verplicht ze toe te laten en er voor te zorgen dat het bereikbaar is. Als je dan lastig doet komen de waarschijnlijk met de politie terug.

[arbraxas]

En als je weigert?

Een bedrijf mag nou eenmaal niet zomaar naar binnen lopen. De politie zal echt niets doen tenzij er een gerechtelijk bevel ligt. Dat neemt tijd in beslag en is het weigeren van een stukje apparatuur dusdanig ernstig dat een huiszoekingsbevel gerechtvaardigd is?

Ik betwijfel dat, ook gezien de in dit artikel genoemde dwangsommen

[Goros]

Er kan natuurlijk al jurisprudentie zijn voor dit soort gevallen waardoor de officier van justitie direct toestemming kan verlenen aan de politie om binnen te treden samen met de netbeheerder.

[arbraxas]

Kan, maar gezien de "zwaarte" van deze criminele activiteit lijkt me dat heel erg sterk.

[cricque]

In België heb je voor de meter betaald als het mij goed voorstaat. Je huurt die niet ofzo, dus hier ben je wel eigenaar. Het is van 2009 geleden, ik kan verkeerd zijn uiteraard.

Je bent wel verplicht om toegang te verschaffen hier in België. Maar ze mogen wel niet zomaar binnenkomen zonder jouw toestemming. In het slechste geval is dat met een deurwaarder en gerechterlijk bevel. Ik dacht dat dat in Nederland ook zo was

[Wozmro]

Bij een nieuwe aansluiting moet je betalen. Maar bij vervangen analoge meter naar digitale betaal je niets.


En ter info: verwijderen van een gasmeter kost 10,70€ :)

[CPV]

Je hebt zo ook binnengelaten om de elektriciteit aan te leggen.

[Soldaatje]

Zoiets gaat meestal op afspraak, gemaakt van te voren. Als je van niks weet en ze willen binnenkomen is er iets niet in de haak lijkt mij. Laat ze niet binnen! Bel 112!

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 16 augustus 2025 09:22]

[Hans1990]

Je bent een overeenkomst aangegaan, nutsbedrijf of niet. Als je een kabel of glasvezel modem krijgt en daarna het abonnement opzegt, dan moet je die ook bijna altijd terug sturen.

Het ligt aan de contract- en ontbindingsvoorwaarden hoe ze deze boetes kunnen opleggen en/of de overeenkomst eenzijdig kunnen opzeggen (bvb ingebrekestelling)

[wildhagen]

Nou dat ligt iets genuanceerder. Vergeet niet dat die energiemeter niet het eigendom van de gebruiker is, het is een eigendom van de netbeheerder (de Stedins, Enexis etc).

Zij hebben daar dus wel degelijk iets over te zeggen, en ook de wetgever (de overheid) kan hierin dingen opleggen.

[JohanNL]

Desondanks zijn er nog zoveel met een oude meter. Als ze er écht wat over te zeggen hadden, dan waren ze toch al lang met deurwaarder en al naarbinnen gestormd, nietwaar? In plaats daarvan laten ze het er veelal wat bijzitten, wat toch wel de indruk wekt dat ze er in de praktijk niet zoveel over te zeggen hebben, ook al mag die meter hun eigendom zijn.

[J_van_Ekris]

Desondanks zijn er nog zoveel met een oude meter. Als ze er écht wat over te zeggen hadden, dan waren ze toch al lang met deurwaarder en al naarbinnen gestormd, nietwaar? In plaats daarvan laten ze het er veelal wat bijzitten, wat toch wel de indruk wekt dat ze er in de praktijk niet zoveel over te zeggen hebben, ook al mag die meter hun eigendom zijn.

De meter is hun eigendom, en ze hebben nu het recht hem te vervangen wanneer het hen uitkomt, zie de netcode electriciteit, artikel 2.11.

Met ingang van Januari 2026 gaat er een nieuwe wet in werking die netbeheerders verplicht de analge door een digitale meter te vervangen. Let wel, je mag het slimme deel uit laten zetten, maar de analoge meter moet er verplicht uit. Nu dit wettelijk verplicht is, mag je als bewoner ook niet meer weigeren.

[JohanNL]

Hmm interessant! Dus nu gaan we wellicht alsnog zo'n inval met deurwaarder situatie krijgen vanaf volgend jaar. Denk dat mensen namelijk niet onder de indruk zullen zijn van een dwangsom.

[beerse]

Voor deze geforceerde analoog-digitaal vervang wet was er de regel dat de meters van de nutsbedrijven ook ge-eikt moeten zijn. En dat eiken verloopt langzaam. Er staat mij bij dat een meter na 15 of 20 jaar opnieuw ge-eikt moet worden en dat ze na 30 jaar vervangen zou moeten worden. Natuurlijk hebben ze die kaart in het verleden nooit hard gespeeld maar dat kunnen ze nu wel gaan doen.

En het alternatief voor niet vervangen van de meter is afsluiten. Al zijn er in NL ook weer regels die daar ongeveer tegen in gaan...

[NoUser]

Ze zullen toch echt van te voren een schriftelijk afspraak moeten maken. En dat is wat ze in de praktijk ook doen.

[Reactie gewijzigd door NoUser op 15 augustus 2025 20:45]

[bytemaster460]

Tot voor kort mocht je weigeren. Dus toen was er geen reden om te dwingen.

[DrBlond]

Inderdaad. Waarom zou je moeten meewerken aan maatregelen die in jouw nadeel werken. Zeker als je na gaat dat onze overheid erom bekend staat de spelregels steeds te veranderen.
Eerst laten ze je investeren in zonnepanelen. En vervolgens mag je gaan betalen voor het terugleveren.

[AJediIAm]

Dus volgens jouw beredenering hoef ik geen belasting te betalen en mag ik mijn auto voor je oprit parkeren. De belasting en verkeersregels werken tenslotte in mijn nadeel en hoef ik dus volgens jouw niet aan mee te werken.

Niemand heeft je verplicht te investeren in zonnepanelen, maar het is en blijft bijzonder lucratief. Salderen was altijd al tijdelijke een stimulans regeling geweest maar dat is iets wat veel installateurs niet tot in detail uitleggen.

Er was een mooi plan voor het afbouwen van de saldering, maar GroenLinks-PvdA, PVV, SP, PvdD, JA21 en BBB stemden tegen het wetsvoorstel waardoor de terugleverboetes een feit werden.

[DrBlond]

Niet helemaal. Ik maak gebruik van publieke voorzieningen. Dus er zitten ook voordelen aan. Maar ik vind wel dat we kritisch moeten zijn op de regels die gemaakt worden. En het betekend ook niet, dat je je ineens asociaal moet gaan gedragen door je auto voor mijn oprit te zetten.

[bytemaster460]

Wat een onzin. De salderend is in 2004 vastgelegd en zou tot 2019 duren. Er is dus nooit iets beloofd over de periode erna.

[DrBlond]

Daar was ik niet van op de hoogte. Heb je daar toevallig ook een bronvermelding van?
Neemt niet weg dat je nog steeds teruglever kosten moet gaan betalen.

[bzuidgeest]

de panelen zijn ook zonder salderen rendabel. De terugverdien tijd word langer, maar verder niets aan de hand.

[buzzlightyear]

Het is niet in je nadeel, je hebt een tijdelijk voordeel gekregen. Wat anderen in de toekomst niet meer krijgen, dat is op papier een nadeel voor hen.

[m2011]

Er zijn regels omtrend salderen. Daar kan je het mee oneens zijn; dan moet je anders stemmen of de politiek in gaan. Maar als die regels er zijn dan zal je je ook in een democratie je eraan moeten houden. Heel vervelend maar wel waar. Zo werkt het ook met inkomstenbelasting: ik kan vinden dat ik de vrijheid heb dit niet te betalen maar zo werkt het niet. Een ander zou hiervoor opdraaien. Evenzo met het salderen.

[Tintel]

Idd.
Maar het is grappig dat het eerst gewoon ging om wat anders (dus voordat salderen een issue was).

• <aluhoedje>Betere tracking - wat inmiddels als positief gezien wordt omdat er netcongestie is.<aluhoedje>
• Het registreren van blindstroom.
• En natuurlijk het gemak van remote uitlezen - maar dat is opt-out.

En ik dacht dat het altijd al verplicht was - dus voordat deze dwangsom werd aangekondigd. Als je blijft weigeren kan de netbeheerder zichzelf toegang verlenen tot de woning/meterkast en de extra kosten zijn ook nog eens voor de huiseigenaar.

[jbhc]

Alle redenen behalve salderen zijn onzin omdat dat ook gewoon imzichtelijk gemaakt kan worden op de wijktrafo. Sterker nog, ik kan mij niet voorstellen dat ze de gegevens van de digitale registrerende meters gebruiken voor analyses van de infrastructuur.

[jongetje]

Er loopt 1 (dikke) kabel door de straat vanaf de trafo waarop elke woning is afgetakt.

Hoe weet je dan welke woning de energie opslaat in een thuisaccu, zelf gebruikt of teruglevert (en hier dus kosten over moet betalen)? Een wijktrafo voorziet tientallen tot honderden woningen van energie, dat is nooit tot op op een woning te herleiden.

Maar daar is een oplossing voor met de slimme meter.

Vind het wel bijzonder, alles moet maar aan internet gehangen worden tot het broodrooster aan toe maar de stroommeter is een nogo. Puur vanwege egoïstische redenen, waarom zou jij niet moeten betalen voor terugleveren en de rest van Nederland wel?

[Reactie gewijzigd door jongetje op 15 augustus 2025 20:02]

[jbhc]

Misschien moet je voordat je mij van van alles beticht eerst eens lezen wat ik schrijf.

[NoUser]

Precies. En als op wijk niveau ook nog de spanning en frequentie worden gemeten, weten ze genoeg.

[J_van_Ekris]

Alle redenen behalve salderen zijn onzin omdat dat ook gewoon imzichtelijk gemaakt kan worden op de wijktrafo.

Op de wijktrafo zit volgens mij geen of geen fijnmazige bemeting. Je kunt volgens mij niet zien wat er in de wijk gebeurt (dus transport naar de buren zeg maar), terwijl dat voor de belasting van de kabels wel vrij essentiele info is.

[jbhc]

Dan kun je je afvragen waar het mis gaat. Als je wil weten wat je installatie doet is juist het bemeteren va de afgaande kabels van vrij groot belang.

[hackerhater]

Dat deel is vrij gemakkelijk uit te rekenen.
Deel teruggeleverd door huizen - deel dat terug gaat door de wijktrafo = extra vermogen dat binnen de wijk blijft.

[sympa]

Fraudebestrijding is er ook een. Wat wordt er afgenomen volgens de meter bij de klaten versus de meter op de wijktrafo.

Zo gek is het allemaal niet.

[hackerhater]

Wat houd ze tegen om controleurs langs te sturen? Net als vroeger.

[Uncle Bob]

Ongeveer 20% van de middenspanningsruimtes is inmiddels bemeten, maar zelfs in die wijken wordt de slimme meter data gebruikt voor analyses:

• Om storingen in de elektriciteitsvoorziening sneller en preciezer te kunnen lokaliseren, zodat deze snel opgelost kan worden.
• De events uit een slimme meter worden zelfs gebruikt voor storingsprognoses, zodat de monteur al eerder op pad gaat, liefst nog voordat aangeslotenen gaan bellen.

[Tintel]

ik kan mij niet voorstellen dat ze de gegevens van de digitale registrerende meters gebruiken voor analyses van de infrastructuur.

Waarom niet? 'big data'....

En over blindstroom heb ik ten tijde van de introductie van de nieuwe meter wel het een en ander gelezen. Overigens: de nieuwe meter gaat daar dus beter mee om maar de vraag is of de factor dan nog steeds wordt toegepast.
En het gaat meestal om een klein verschil (bij huishoudens).

[jbhc]

Omdat het waanzin is om de gegevens van tientallen of misschien wel honderden meters te gebruiken om daar dan 1 waarde uit af te lijden.

Dan is het toch veel goedkoper en nauwkeuriger om de afgaande bekabeling van de wijktrafo te gebruiken?

Ik weet niet waarom je over blindstroom begint, ik heb het daar niet over gehad.

[Tintel]

Ik weet niet waarom je over blindstroom begint, ik heb het daar niet over gehad.

Dat stond in mijn opmerking waarop jij reageerde...(?)

Dan is het toch veel goedkoper en nauwkeuriger om de afgaande bekabeling van de wijktrafo te gebruiken?

Wellicht. Maar ik ben niet degene die die slimme meter installeert. Het is speculatie waarom de netbeheerder het zou willen.
Inmiddels is daar natuurlijk 'automagisch' salderen voorkomen bijgekomen (wat toen ook al de verwachting was). Maar de onderbouwing (en backlash) draaide om de toegevoede waarde / nieuwe features van de slimme meters (of alleen digitale meters maar dan vervalt de eerste feature):

• ten alle tijden inzage in gebruik (of dat nu juist handig is voor de klant of beheerder is even niet relevant)
• blindstroom wordt beter gemeten
• teruglevering kan worden gemeten

[jbhc]

Uiteindelijk zijn voor mij als gebruiker alle andere redenen dan salderen op de meter niet relevant, sterker nog, bijna alles wat er als reden gegeven wordt om de nieuwe meters op te moeten hangen zijn drogredenen.

Blindstromen kunnen gewoon op de trafo bemeterd worden.

Het actueel alle waarden in kunnen zien is de enige reden dat die meters overal moeten komen. Ik verwacht dat binnen 10 jaar moet iedereen per minuut afgerekend wordt en let op, het wordt nooit goedkoper.

[Geim]

“Er zijn regels omtrend salderen. Daar kan je het mee oneens zijn; dan moet je anders stemmen”

Geen van de partijen die het nu hebben afgeschaft hadden het afschaffen per 1-1-‘27 in hun partijprogramma staan. Ze hadden puur geld nodig voor andere plannen.

[buzzlightyear]

Totaal niet belachelijk. Dit is een nutsvoorziening en de meter is niet jouw eigendom.

[sdv2906]

Zeker, maar dan moet je nog wel twee meter door mijn huis om er bij te komen. Als de meter kapot is dan heb je een reden, maar als alles het goed doet, waarom zou je er dan financieel op achteruit moeten gaan?

[buzzlightyear]

Omdat alle klanten gelijk behandelt dienen te worden als de salderingsregeling wordt afgeschaft. Dat is direct ook de enige reden om ‘dwars te liggen’. Als er geen salderingsregeling was geweest had er geen haan gekraaid over de vervanging. En kom svp niet aan met de theoretische afwijkingen van sommige vroegere meters. Dat was in een lab opstelling en bij mensen thuis zijn er ook ferraris meters die afwijkingen vertonen.

[loki504]

Naar met die oude meters kunnen mensen nog gewoon blijven salderen. En dat is ook weet nietnde bedoeling. Dus ja dan zal je vrijheid worden ontnomen. Ergens wel logisch.

[jongetje]

Salderen kan wel, maar het gaat juist om de terugleverkosten, die kun je zo niet zien.

[Umbrah]

Die vrijheid heb je ook, maar niet als je ook een elektra aansluiting wil hebben. Je kan natuurlijk altijd volledig off-the-grid gaan. Dan hoef je alleen te betalen om de infra die je niet gebruikt af te laten sluiten (of je moet een sluitende bewijslast hebben dat je het niet alsnog gebruikt), en mag je 100% zelf kiezen wat je gebruikt.

Zolang je echter op algehele nutsvoorzieningen zit die een gedeelde infrastructuur bevatten, heb je je aan zekere normen te houden die ook op de rest van het net gelden.

Je hebt ook niet de vrijheid om je huis fluorescerend groen te verven in de meeste gebieden, net zoals je niet de vrijheid hebt om je auto van een helicopterturbine met straalmotor te voorzien, helemaal te ver-chromen, en er een blauwe zwaailamp op te zetten zodat je over de vluchtstrook 240 kan rijden. Natuurlijk MAG je dat doen. In je achtertuin, of op een circuit.

De kwestie is niet zo zeer een slimme meter, zoals het artikel aangeeft, maar een meter die beter onderscheid maakt. Die mag ook digitaal zijn, zodat je alsnog zelf/meter-gast-aan-de-deur standen kan doorgeven. Je hebt dus nog steeds keuze, en een van die keuzes is helemaal geen meter.

Overigens is dat ook wel leuk, ladingen victron meuk, windmolen in je tuin, ladingen zon, veel 77kWh LiFePo pakketten in je garage, paar leuke watertanks om warmte in op te slaan, goede compressor... voordeel is: ook geen aansluitvergoeding óf kWh prijs meer betalen!

[Arrigi]

Gewoon de verbinding naar het elektriciteitsnetwerk verwijderen en we praten er niet meer over.

[Oon]

Die vrijheid heb je, je kunt gewoon in een hutje op de hei zonder stroomaansluiting gaan wonen

Als jij energie afneemt van een netbeheerder doe je dat gewoon volgens de standaarden die gelden. In dit geval is er geen enkele geldige reden om daar niet mee akkoord te gaan.

[hanev001]

Het heeft niets met vrijheid of keuze te maken. Dit is uitvoering van een wettelijke regeling.

Waarom denkt u boven de wet te staan?

[swhnld]

Nee, want het gaat om een nuts voorziening. Het gezamenlijk belang weegt zwaarder dan dat van het individu in dit geval.

Overigens hoef je niet aan de slimme meter, je moet alleen van de analoge meter af voor die van een digitale of slimme meter.

Digitale moet je meterstanden doorgeven net als bij een analoge, slimme meter doet dat voor je.

[rko4u]

Ze hebben altijd de vrijheid om zich te laten afsluiten. Het gaat hier om het net dat eigendom is van de netbeheerder.

[bytemaster460]

Waarom zou je vrijheid moeten hebben? De overheid bepaalt nu eenmaal hoe bepaalde gegevens geregistreerd worden.

[bzuidgeest]

Ik ken ook nog mensen die een oude meter hebben. En ze hebben een enorme neodymium(?) magneet per ongeluk opgeslagen op dat ding.....

Dat kan niet met een digitale.

En verder neem je een dienst af. Het bedrijf dat die dienst levert bepaald.

[WillySis]

Nee, niet belachelijk. De energiemeter is niet eens hun eigendom, die is van de netbeheerder. Bovendien staat in de voorwaarden dat de netbeheerder toegang verschaft dient te worden om onderhoud te plegen. Daarbij hoort ook vervangen als de meter niet meer voldoet.

Als de salderingsregeling ophoudt voldoet de meter niet meer omdat de geleverde stroom niet meer gescheiden kan worden van de teruggeleverde stroom. Als toegang tot de meter (en daarmee vervanging) weigeren voldoen ze niet aan de voorwaarden en mag de netbeheerder zwaardere middelen inzetten. Een dwangsom is daarbij een van de middelen. Helpt dat nog niet, dan kan men de woning totaal van het energienet afsluiten.

[Loy]

Waarom?

[Richo999]

Vrijheid? Je snapt toch dat dit om geld gaat en nog belangrijker de Belastingdienst. Die willen geld zien voor de netto import en export van je elektriciteit.

Nu mijn vraag hoe jij die oude analoge meter als vrijheid ziet? Hij is redelijk eenvoudig te manipuleren en meet onvoldoende gegevens om een representatief beeld te geven van jouw stroomverbruik te geven.

Gasmeter had dit ook. Zit op moment in china en daar gaat het iets anders aan toe, ben blij dat je lekker in NL zit. Zie ook het verschil hoe mensen hiermee frauderen vs in china, de gasmeters zijn totaal niet beveiligd op welke manier dan ook. Ff afsluiters dicht, meter by passen en je hebt gratis gas. In Nederland is alles verzegeld om DIY fraude tegen te gaan.

[don spike]

Het is in medere opzichten belachelijk dat mensen nog een oude meter hebben.

Oneerlijk met salderen. Dat de saldering regeling gaat wijzigen is meer dan logisch. Waarom zou je de wat je terugveert op goedkope tijden (wanneer ook nog eens vaak een energie overschot is) dit mogen wegstrepen voor momenten dat de energieprijs heel hoog is (tekorten).

Ben altijd al verbaast dat dit eerder niet afgedwongen kon worden, of met de generatie toen de meter wel digitaal was maar nog verbindingsmogelijkheden had. De oude draai meters zijn mogelijk niet meer accuraat na al deze jaren.

Ook meten de oude meters niet goed (de wijze van meten). De digitale meters meten veel eerlijker op verbruik. Voor nu is dat te diepgaand om daar ver op in te gaan.

[Pe Nis]

Ik rij ook nog een 20 jaar oude diesel. Dat is fout?

[buzzlightyear]

Niets mis mee, want jouw eigendom (wat de meter niet is). En ook prima want je accepteert dat je sommige binnensteden niet meer binnenkomt.

[don spike]

Die oude auto heeft APK en onderhoud. Die oude meter niet. De meter ijken ter plaatse is ondoenlijk.

[sdv2906]

Niks oneerlijk. Eerder verstandig, wat niet kapot is hoeft ook niet worden vervangen. Het heeft het 30 jaar goed gedaan en nu opeens niet meer, want het is oneerlijk voor de digitale meters...

[William_H]

De salderingsregeling. Als je kijk naar het totaal aantal reacties hier onder dit artikel (ruim de 440 gepasseerd) is het net zo'n gevoelig onderwerp als de Nederlandse hypotheekrenteaftrek. En ook dat is een, voor voornamelijk huizenbezitters, onevenredig groot voordeel. Hierbij gaan te veel lusten naar bezitters van (onroerende) goederen, en de lasten naar huurders. Het wordt tijd dat dit balans weer een...balans wordt.

[Tyrian]

Mwah. Ik ben huurder en huur ook mijn zonnepanelen. Ik heb ook nog een analoge meter omdat ik een slimme meter geweigerd heb om privacyredenen. Ik zie de nieuwe, 'domme' digitale meter wel tegemoet als die mij wordt aangeboden. Tot nu toe is dit nog niet gebeurd. Ik verwacht hem in 2026. Ze mogen geen boetes geven zonder eerst een keuze te hebben gegeven tussen een digitale slimmer meter of een digitale 'domme' meter. Nu niet en straks niet.

[William_H]

Zoals aangegeven in het artikel, kan de slimheid van de digitale meter uitgezet worden. Je hoeft dus niet te kiezen tussen twee verschillende meters, slechts of het slimme aan of uitgezet moet worden (wat je kan zien op de meter, of dit aanstaat).

Overigens heb je die keuze niet als je een dynamisch contract afsluit, want dan moet men in ieder geval elk uur je verbruik uploaden. Ja, hier zit een privacy risico (en daarmee veiligheidsrisico) aan vast, daar ben ik mij van bewust. Echter zie ik de slimme inzage en het interessante aan een dynamisch contract opwegen tegen die risico's.

[Reactie gewijzigd door William_H op 16 augustus 2025 14:57]

[Tyrian]

Voor de meeste mensen die kiezen om een slimme meter te weigeren is "administratief uitschakelen" niet voldoende. Als het versturen van de meterstanden administratief is uitgeschakeld, worden ze nog steeds verstuurd. Alleen doet de netbeheerder er niets mee. Dit levert nog steeds privacybezwaren op omdat de meterstanden nog steeds verstuurd worden.

[Tintel]

Dan komt toch het aluhoedje echt om de hoek kijken . Zodra je alumnium folie om de meter wikkelt zal deze niets meer kunnen versturen (getest).

[spaceboy]

Ik wil best een slimme meter, maar de vorige eigenaar van ons huis heeft dat ding geweigerd. Ik kan nu wel een slimme meter "aanvragen", maar dan moet ik 'm betalen. Dat voelt ook niet heel eerlijk. Als zij willen dat ik zo'n ding neem wil ik nog meewerken ook, maar het mag me geen geld kosten vind ik.

En daar komt bij: ik heb geen slimme meter, maar wel een digitale (en dus niet een draaischijf). Valt dat ook onder de boete?

[donkerlicht]

Staat in de eerste zin van het artikel:

Mensen die weigeren hun oude draaischijfmeter te vervangen door een slimme of digitale energiemeter, kunnen vanaf volgend jaar een dwangsom opgelegd krijgen

[jbhc]

Ze hebben het over noitaire weigeraars. Ik heb hem welgeteld 1x geweigerd. Dat maakt mij toch geen noitaire weigeraar?

[123barracuda]

Ik heb de slimme meter niet geweigerd sinds 2016, maar iedere keer de afspraak verzet, dat kon zelfs een jaar vooruit. Tot 2024 zo vol gehouden. Uiteindelijk huis verkocht met draaischijfmeter ( en zonnepanelen) en naar Spanje verhuisd.

Je hoeft dus niet persé te weigeren, maar simpel de afspraak iedere keer verzetten. Dan ben je formeel geen weigeraar.

[Stijnvi]

Netbeheerders zullen vanaf januari nog twee keer contact opnemen met mensen die geen nieuwe meter hebben. Mochten mensen blijven weigeren, dan kan de Nederlandse RDI handhaven middels een dwangsom.

[arbraxas]

Nee want ook op die digitale meters kun je gewoon zien wat er is verbruikt en wat er is teruggeleverd. Moet je het alleen zelf doorgeven. Net als bij een slimme meter die ze niet mogen uitlezen.

[CPV]

Dat had je als "gebrek" bij de oude bewoners kunnen verrekenen met de koopprijs.

Mensen die weigeren hun oude draaischijfmeter te vervangen door een slimme of digitale energiemeter...
Nee dus.

[Heroic_Nonsense]

Als je nu belt met je netbeheerder, en dit uitlegt, kost het je niets. In sommige gevallen zal men je vragen om aan te tonen dat je niet op dat adres woonde toen de aanbieding werd geweigerd - en soms vragen ze dat ook niet en komt er zonder gezeur (en zonder kosten) iemand langs om de meter te wisselen.

Als je niet kunt aantonen dat je ten tijden van de aanbieding niet op dat adres woonde dan kan het zijn dat er kosten in rekening worden gebracht.

[Dorank]

Niets aan de hand dus, je netwerkbeheerder komt wel een keer langs met de melding dat de meter vervangen dient te worden, als je dan niet weigert betaal je er niets voor.

[Richo999]

Dit is een zaak van goed overleggen met jullie beheerder en aangeven dat hij nog geen aanbod hebt ontvangen door een verhuizing. Als ze niet meewerken hun vragen dit zwart op wit laten zetten en ze dan in gebreke te stellen als jij een boete zou krijgen. Dit zal dan wel redelijk snel geëscaleerd worden en opgelost worden.

[MarcoNTweaked]

Persoonlijk heb ik nog een adres in Amsterdam waar nog een "draaischijfmeter" hangt.

Nu wil ik even de uitspraak "Het gaat om een groep 'notoire weigeraars'" tegenspreken want ik ben nog nooit benaderd voor een nieuwe meter op dit adres..

Maarja, ik vind het wel prima zo maar geen bezwaar tegen een nieuwe meter.

[Zwatelaar]

Je hoeft niets tegen te spreken toch als je duidelijk niet in die doelgroep valt?

(Je hebt nooit geweigerd dus zul jij ook geen boete opgelegd krijgen).

[CPV]

Niemand krijgt een boete omdat hij geweigerd heeft.
Degenen die vanaf 2026 weigeren krijgen een boete.

[Snacky817]

Je mag nog 2 keer weigeren...

"Netbeheerders zullen vanaf januari nog twee keer contact opnemen met mensen die geen nieuwe meter hebben. Mochten mensen blijven weigeren, dan kan de Nederlandse RDI handhaven middels een dwangsom."

[CPV]

2 keer ëën of een paar maanden.

[Only]

Bij mijn moeder hetzelfde, ze heeft nooit geweigerd, maar ze zijn 1x langs geweest voor een poging, maar omdat de situatie te lastig was is het toen niet geplaatst, vervolgens nooit meer wat gehoord (5 jaar geleden inmiddels). Dus allemaal notoire weigeraars is wat overdreven....maar hé, de netbeheerders moeten iets schreeuwen he.

[Ayporos]

Hier hetzelfde. Paar jaar geleden initiatief van netbeheerder om overal de oude meters te vervangen maar de monteur zei "oeh ja da's te lastig hier" en is weer weggegaan.. nooit meer iets van gehoord van de netbeheerder.

[SPee]

Bij mij ook. Ze kwamen, ze zagen en zeiden "dat gaan we niet doen".

Mijn gasmeter zit achterin een keukenkastje. Vanwege veiligheid moesten ze volledig bij de leiding kunnen en dat kon dus niet. Dus die werd niet vervangen. En ze gingen niet maar één apparaat vervangen, alleen beide tegelijkertijd. Plus de hoofdschakelaar zit bij de buren beneden, dus die moesten ook thuis zijn. Ze hebben toen wel foto's gemaskt en een briefje achtergelaten in het geval de keuken weg was.

De watermeter (die naast de gasmeter zit) is overigens recent wel zonder problemen vervangen. Die monteur was binnen 5 minuten klaar.

[Tintel]

De watermeter is nog steeds volledig 'analoog' (geen elektronica) toch?

En eigenlijk heb je dan te maken met de monteurs die het niet zien zitten (of te weinig tijd hebben voor zo'n omvangrijke klus).

En bij de gasmeter is geen probleem van terugleveren...

En als het huis weinig tot geen mogelijkheden tot zonnepanelen heeft (geen eigen dak) dan is er ook niet echt een probleem.

[Welja]

Is bij mij ook gebeurd, ik vind het wel prima zo, maar als ze een nieuwe meter willen plaatsen is dat prima. Die Theo Scholte lijkt me eerder een notoire leugenaar om het falen van Netbeheer Nederland te verdoezelen.

[iqcgubon]

Zelfde verhaal in België. Daar spreekt de media ook al van hardnekkige weigeraars die boetes gaan krijgen maar mij hebben ze gewoon nog niet gecontacteerd... Tja.

[telenut]

heb je zonnepanelen? :-) Indien niet maakt het hen weinig uit natuurlijk

[avelrd]

Het gaat om mensen met een draaischijf én die het verzoek van de netbeheerder weigeren. Niet alle half miljoen Nederlandse huishoudens die nog een draaischijfmeter hebben zijn direct (hardnekkige) weigeraar. Dat beweert het artikel ook niet.

De netbeheerders zijn bezig deze meters te vervangen, en jij bent mogelijk gewoon nog niet niet aan de beurt geweest, en krijgt dan dus ook geen boete.

edit:
typo's

[Reactie gewijzigd door avelrd op 15 augustus 2025 17:05]

[Wouterie]

Ze voelen zich blijkbaar aangesproken.

[laptopleon]

Maar heb je ook zonnepanelen? Want zo niet, dan heeft het ook veel minder zin om je meter te vervangen aangezien je toch niet teruglevert en er dus ook geen terugleverkosten in rekening worden gebracht en de effecten qua netbeheer ook minder zwaar zullen wegen.

cc @iqcgubon @GarBaGe @Only

[iqcgubon]

Yup

[GarBaGe]

Echt he?

Ik wordt nu al uitgemaakt voor "notoire weigeraar" terwijl ik nog van niks weet en geen enkele brief of andere communicatie heb ontvangen...

[!GN!T!ON]

Ja ik heb het idee dat dit soort stemmingsmakerij steeds meer gemeengoed wordt (of het valt mij vaker op, dat kan natuurlijk ook). Zag het in de politiek afgelopen jaren ook meerdere keren, met tot aan doodsbedreigingen aan toe als gevolg voor de 'beschuldigde' in sommige gevallen, maar dat kan schijnbaar allemaal wel zonder gevolgen, ook als politicus/politica

• Zonnepaneel-eigenaren worden door sommige leveranciers en zelfs toezichthouder ACM neergezet als “kostbaar” of “veroorzakers van extra kosten”.
• Grapperhaus noemde coronaregelovertreders “asociaal” en brak die regels zelf op zijn bruiloft.
• Dilan Yeşilgöz bestempelde Douwe Bob publiekelijk als “Jodenhater” zonder later bewijs te leveren of excuses te maken.
• Esther Ouwehand (PvdD) deelt stukken watermeloen als statement voor Palestijnse solidariteit. Yeşilgöz noemt de watermeloen “een hondenfluitje” en suggereert steun aan Hamas; verwijt Ouwehand “Jodenhaat”

[Reactie gewijzigd door !GN!T!ON op 15 augustus 2025 17:34]

[jellybrah]

Slechts een paar voorbeelden van zogenaamde publieke voorbeelden (jaja). Het ligt op een berg redenen om niemand meer te vertrouwen.

[Wouterie]

Nou ja, ik snap het wel. Als je kijkt naar de energiecrisis en de problemen rondom de energietransitie, dan wordt vanuit Den Haag, maar ook de commerciële energieleveranciers en de overige overheidsclubjes zoals de ACM en de netbeheerders (TenneT is van het Ministerie van Financiën) zeer éénzijdig erop gehamerd dat particulieren de veroorzakers van alle ellende zijn en dat daar de oplossing gezocht moet worden.

Terwijl de ACM (Ministerie van EZ) jarenlang de netbeheerders heeft gefrustreerd door de broodnodige investeringen tegen te houden. https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2446934-reconstructie-hoe-toezichthouder-tekorten-op-het-elektriciteitsnet-mede-veroorzaakte

En tot voor kort prezen alle energieleveranciers het aanschaffen van zonnepanelen aan. Ook de netbeheerders vonden het massaal een puik plan! "Ja, doen! Daarmee lever je een bijdrage aan de verduurzaming van Nederland en help je de energietransitie voort!"

Ook in Den Haag zat men een beetje schaapachtig naar de cijfers te kijken... Gaat dat wel goed komen voor 2050? Geen idee, laten we het doorschuiven naar het volgende kabinet.

Geen enkele partij die actief heeft bijgedragen aan dit fiasco is van mening dan hun enige blaam treft. Nee, het is allemaal de schuld van die asociale mensen met zonnepanelen en een elektrische auto. Schurken zijn het. Van held naar schurk in een paar jaar. Zo gaat dat.

[Wouterie]

Voor politici geld over het algemeen: Do as I say, not as I do.

[SPee]

Je bent "scheefhuurders" nog vergeten en de "wegblokkades bij zwarte pieten-protesten". Ik vindt het eerder schofferend dat grote groepen mensen als semi-crimineel worden weggezet, dan dat iemand een bn-er iets noemt.

[mjl]

Heb je daar ook zonnepanelen geregistreerd staan, indien niet dan is dat geen prioriteit voor ze want daar verliezen ze geen omzet

[Miglow]

Ik zou willen dat ik een draaischijfmeter had. Ben bijna niet thuis doordeweeks en heb een continu verbruik van ongeveer 190W (server, koel/vries, internet, smarthome gadgets). Dan zou ik ver onder nul uit komen elk jaar. Apparatuur die ik een tot drie keer per week gebruik zoals wasmachine, verlichting etc is allemaal energiezuinig, dus gebruik nog vrij weinig onderaan de streep. In elk geval zou het de €192 per jaar compenseren die ik voor de zonnepanelen moet betalen aan de woningbouw.

[DropjesLover]

Het voelt hoe dan ook op zijn minst vreemd dat ik €0,0025/kWh voor mijn zonnestroom krijg en een terugleverboete moet betalen, terwijl mijn buurman en het bedrijventerreintje (en de EV's van werknemers daar) verderop voor dezelfde stroom wel mooi €0,20/kWh af mogen tikken*.
En dat de elektrische auto die iets verderop aan de laadpaal staat €0,70/kWh moet aftikken.

Met slimme laadpalen zijn EV's niet een probleem, maar net de oplossing van de netcongestie.
En zullen ook wijd omarmd worden wanneer je slim mag laden tegen enkel een transport-vergoeding.

*Aangenomen bij beiden een vast contract, maar dat hebben de meeste huishoudens en bedrijven. Prijs excl. belastingen.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 15 augustus 2025 16:26]

[jessesteinen]

Dat is helemaal niet zo raar. Je bent stroom aan het terugleveren als er al zat stroom beschikbaar is op het net. Dat je daarvoor weinig krijgt vergoed is logisch (vraag/aanbod). Dat bedrijventerrein kan ook voor een dynamisch contract kiezen, dan betalen ze op die momenten dat jij veel kunt terugleveren ook maar weinig of niets voor de stroom die zij dan afnemen.

[jbhc]

Kun je dit vehaal ondebouwen met cijfers?

Want voorals nog vertrouwen we allemaal blind de verhalen van de energieboeren met die grote glimmende kantoren, al die mooie reclames overal en al die mooie sponsordeals (wie zou dat uiteindelijk toch allemaal betalen....?) zonder dat er daadwerkelijk cijfers tegenover gezet zijn.

[2004billy]

Dit jaar was tot nu toe de kale stroomprijs nul of negatief gedurende 656 uur (bron ANWB). Dat was wel een eye-opener voor mij. Het aantal zonuren per jaar is zo’n 1500. Daar hebben we er zo’n 1200 van gehad. Je levert het meest terug tijdens die uren dat het niets waard is. Het grootste deel lever je terug als iedereen dat doet, en dus is je teruggeleverde stroom werkelijk niets waard.

Het wordt interessant in 2027. Ik ga dan over op “no export”, net als iedereen die in staat is de instellingen van zijn inverter aan te passen (power meter met stroomtangen er aan maken). Maar dan is er op een zonnige dag te weinig stroom in Nederland. Dan ineens mogen de gesubsidieerde zonneparken weer stroom leveren, wat trouwens niet meer kost dan geen stroom leveren, want ook voor het niet leveren wordt nu door de overheid subsidie betaald.

[Deveon]

Is dat een negatieve kale stroomprijs of inclusief (top tarief) van de energiebelasting. Boven de 50 MWh betaal geen energiebelasting meer.

[hackerhater]

Daaraantegen betaal ik met een vast contract meer per KW, juist om die schommelingen af te kopen.
Waarom moeten er dan nog boetes zijn als ze al meer geld per KW krijgen dan bij een dynamisch contract?

[Tintel]

Ja, 'vrije handel' is helaas anders als je het niet zelf kan opslaan of vervoeren.
Geen kritiek op jouw zienswijze overigens. Sterker nog: voor dat vervoer van elektra betalen we zelf ook nog eens en het hele netwerk is natuurlijk grotendeels met belastinggeld opgebouwd.
Dus wat we de handel in electriciteit ook nog eens beinvloed is... de privatisering (en het gegraai waar dat toe heeft geleid).

Het idee dat alles op te lossen is door het aan de markt over te laten is een absurd dom idee als het gaat om nutsvoorzieningen....

[jugger naut]

Als jouw buurman niets wil betalen voor zijn stroom in de middag dan neemt hij toch een dynamisch contract? Exclusief belastingen is de stroom daar vaker wel dan niet gratis tijdens de piek zon uren deze dagen.

[Deveon]

Waarom zou dat bedrijf zoveel voor stroom betalen? Energiebelasting bouwt af in plaats op. Ze betalen meestal 6-7 ct/kWh en als ik de uurprijzen ben je als bedrijf eigenlijk gek als je geen dynamisch contract afneemt want dan betaal je voor bijna 8 maanden per jaar niet tot amper voor stroom (overdag).

[dvdmijde]

Allemaal leuk en aardig maar zonder dat er een prijs bepaald is zal dit nog niet vaart lopen.
Het is gewoon afwegen wat het oplevert en de boete bedrag is.

[JohanNL]

Vraag is ook nog of zoiets als een dwangsom of boete hiervoor wel rechtsgeldig is en dat gebruikers van deze analoge/oude meters deze niet met succes kunnen aanvechten.

Om eerlijk te zijn zie ik ook niet echt een reden om degenen met zo'n meter nog zoveel aandacht te geven. Bij de nieuwe meter kan men er ook voor kiezen het op afstand uitlezen uit te schakelen, waardoor het eigenlijk weer een ' domme ' meter wordt met teruglever metingen. Het argument met netcongestie vervalt dus hierbij in principe. Wat betreft het voordeel van salderen kan men een (hele) ruime schatting doen bij de energieleverancier. Als men het daar dan niet mee eens is moet men maar alsnog een nieuwe meter laten plaatsen. Hetzelfde concept wordt ook al gehanteerd bij huishoudens die meterstanden niet laten doorgeven of dit zelf niet handmatig doorgeven. Wat mij betreft een prima plan om te dealen met een groep ' lastige weigeraars '.

[Fdirckx]

Uhh nee zover ik weet zien ze altijd het gebruik of maandelijks anders jaarlijks via die digi meter .

En zoizo de eind stand van wat terug is geleverd en verbruikt wordt zoizo door gegeven

[Z80]

Niet waar. De meter is digitaal. Maar de remote module ontbreekt.

Hier in Duitsland ook een digitale meter. Maar 1 keer per jaar moeten wel de meterstanden worden doorgegeven. De meter is compleet offline.

[Fdirckx]

Ben die hier in NL nog nergens tegen gekomen alles is met module zo als je ze noemt.

[Houtenklaas]

Nope. Digitale meter hier, zonder communicatie module. ISKRA MT174. Is dus GEEN slimme meter waar de communicatie van uitgezet is, maar een domme - doch digitale - meter met 4 telwerken.

[Fdirckx]

maar goed nieuwe meters die we nu plaatsen zijn allemaal uit te lezen op afstand klant krijgt ook geen keuze welke meter, je kan wel aan zetten zelf of ze dagelijks monitoren of niet maar die keuze is vreemd waarom zou je dat niet doen?

ze zien toch wat je terug levert in totaal en wat je opneemt.

[phoenix2149]

De echte domme meter kan geen dubbel tarief meer hanteren. Dat is nu enkel voorbehouden aan slimme (met of zonder op afstand uitlezen) meter.

dus als je enkel tarief prima vindt is een domme meter een optie. Anders niet.

[Z80]

Mijn digitale domme meter is het niet met je eens. Deze heeft een normaal, daltarief en teruglever teller. Maar er zit geen telecom module in.

Wat niet kan is een flexibel energie abbo. Dat is alleen mogelijk met een smart meter.

[phoenix2149]

Welke netbeheerder zit je? Dan kan het misschien zijn dat het alleen bij Liander is.

Zie hier:

https://www.gaslicht.com/nieuws/het-tf-signaal-verdwijnt-dit-zijn-de-gevolgen

De meter al gelijk op enkel tarief geïnstalleerd in november 2020. Voor het “gemak” omdat het er toch vanaf ging.

[Clubbtraxx]

Het is sowieso, komt uit de Duitse taal en noemen wij een genaturaliseerde vreemdeling.

[Lord Anubis]

niet te vergelijken. Bij de meeste draaischijfmeters worden de meter terug gedraaid en is dus niet te berekenen wat je totaal afgenomen hebt en terug geleverd heb. Bij een slimme meter al staat het uit lezen uit kan je altijd zien wat afgenomen is en wat terug geleverd is. Dus die betalen nooit die afgeperste teruglever boete.

[hbt68]

De Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI) kan nog niet zeggen hoe hoog de dwangsom wordt. De grote vervangingsoperatie gaat drie jaar duren. Uiteindelijk moet op 31 december 2028 de laatste draaischijfmeter zijn verwijderd.

[Pe Nis]

Bij mij is dat dan.

[jdh009]

Ik heb hier op een of andere manier toch moeite mee als ik het bericht zo lees. Met een dwangsom treft men iedereen met een oude meter, ook huishoudens die geen teruglevering hebben en dus geen voordeel halen uit de meetbeperkingen. Dat is in mijn ogen dan ook een veel te bot instrument en lijkt voorbij te gaan aan het proportionaliteitsbeginsel dat maatregelen niet zwaarder mogen zijn dan nodig. Een generieke plicht zonder onderscheid is niet in lijn met het idee dat ongelijke gevallen ongelijk behandeld moeten worden.

Sowieso krom dat salderen pas in 2027 wordt afgeschaft maar de dwangsommen eerder starten. Ik las bij de NOS dat deze verplichting en de handhaving via dwangsommen al in 2026 ingaan. Laat dat dan synchroon lopen, met een informatiecampagne vooraf, zodat mensen weten wat er verandert en waarom, in plaats van dat er preventief wordt gehandhaafd.

Een betere en eerlijke aanpak lijkt mij om gericht op te treden tegen daadwerkelijke ‘misbruikers’. Behandel dit als fraude en leg vast dat je moet kunnen aantonen dat je opgegeven verbruik en teruglevering overeenkomen met de werkelijkheid, of dat deze in verhouding staan tot wat er bij je aan panelen ligt o.i.d (dat is vast juridisch beter te verwoorden). Gemeenten gebruiken o.a. bij WOZ-taxaties al luchtfoto’s en andere databronnen om zonnepanelen op te sporen (zelf mee gewerkt, maar niet bij een gemeente), dus dezelfde methode kan hier worden toegepast. Het grappig van die dingen is bovendien dat ze gemakkelijk te zien zijn, en wie ze echt wil verbergen haalt er ook meteen het rendement uit. Wie niet kan aantonen dat de opgegeven waarden kloppen, kan dan worden aangepakt op basis van fraude en handel je alleen bij (potentiële) fraudeurs i.p.v. meteen de hele groep weg te zetten als.... Maak dan tevens de boete hoger dan het maximale voordeel dat zo’n situatie kan opleveren en mensen gaan vrijwillig over waar dit op van toepassing is. Zo verdwijnt de financiële prikkel om op een oude meter te blijven in de nieuwe situatie zonder sluitende verantwoording, en kiezen mensen vanzelf voor het nieuwe meetsysteem of zorgen zij zelf voor overtuigend bewijs dat hun opgave klopt. Daardoor kan de groep zonder panelen prima hun meter blijven houden, zolang die correct werkt en geijkt is, wat ze zijn.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 15 augustus 2025 18:13]

[phYzar]

Daardoor kan de groep zonder panelen prima hun meter blijven houden, zolang die correct werkt en geijkt is, wat ze zijn.

Het is niet hun meter (maar van de netbeheerder) en hij werkt niet correct (want registreert geen teruglevering).

[jdh009]

Je mist het punt compleet… teven klopt het dat de meter juridisch eigendom is van de netbeheerder, maar in de context ging het om de meter die bij die groep in gebruik is. Een draaischijfmeter werkt wél correct binnen de specificaties waarvoor hij is ontworpen: het meten van afgenomen energie. Hij registreert ook teruglevering, alleen niet apart maar door terug te draaien, waardoor het nettoverbruik wordt geregistreerd (zonder de gewenste splitsing in verbruik en opwekking apart). Dat hij geen teruglevering apart registreert, maakt hem technisch onvolledig voor de huidige wensen, maar niet “defect” of “incorrect”.

@phYzar Het ‘semantisch gelul’ waar je nu op doelt begon je zelf, terwijl je nog steeds voorbijgaat aan mijn oorspronkelijke punt.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 15 augustus 2025 21:24]

[phYzar]

Semantisch gelul om een financieel voordeeltje te halen. Ze zijn wel incorrect, want ze meten niet verbruik en teruglevering, maar doen incorrect de verbruiksmeting verlagen terwijl het verbruik niet lager is geworden.

[donkerlicht]

Het RDI kan dus gaan handhaven met een dwangsom. Wanneer die lager is dan de financiële voordelen zet dat weinig zoden aan de dijk. Kunnen ze niet verplichten om de analoge meter te vervangen door een digitale, en anders geen elektriciteit meer in huis? Dat lijkt mij een veel betere vorm van handhaving.

[dutchgio]

Het is dan waarschijnlijk makkelijker om die dwangsom hoger te maken dan het financiële voordeel om het niet te doen.

[Guru Evi]

Met een degelijk stel zonnepanelen is het financiele voordeel dat teniet gedaan wordt duizenden euros per jaar. En daarnaast zijn er ook problemen met digitale meters die 'dubbel tellen' of een andere firmware problemen hebben. Veel mensen zien de rekening sterk omhoog gaan na een digitale meter, omdat de leverancier nu anders kan rekenen om hun inkomen te optimaliseren. Een dwangsom moet 'redelijk' blijven.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 15 augustus 2025 16:45]

[Quintiemero]

Haha, typisch. Er zijn ook internetproviders die teveel in rekening brengen, storingen hebben. Dat zal nooit perfect gaan. Idem met energie uitlezen.

[Guru Evi]

Met een draaischijf (of een digitale-uitleesbare draaischijf, die bestaan ook) kan iedereen verifieren wat de nummertjes zijn.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 15 augustus 2025 17:00]

[Quintiemero]

Blijkbaar niet.

[Guru Evi]

Niet kunnen of niet willen... de vraag is waarom het voor ~100 jaar goed werkte en vandaag niet meer.

[m_aar_ten]

Omdat er 100 jaar geleden geen zonnepanelen waren op iedereens dak, door afschaffing van de saneringsregeling is een digitale meter nodig om te weten hoeveel iemand teruglevert.

[Guru Evi]

Een draaischijf draait gewoon in de andere richting...

[m_aar_ten]

door afschaffing van de saneringsregeling is een digitale meter nodig om te weten hoeveel iemand teruglevert.

Daarom specificeer ik ook de afschaffing van de saneringsregeling, tot op heden kon je idd 1 op 1 het verbruik wegstrepen, maar dat gaat dus veranderen.

Vandaar dat je dus een "slimme meter" moet hebben om dat los van elkaar bij te houden.

[Verwijderd]

Omdat er vandaag zonnepanelen zijn, en 100 jaar geleden niet

[porky-nl]

En werken die zonnepanelen niet met een draaischijf dan?

[watercoolertje]

De schijf wel het netwerk een stuk minder.

[porky-nl]

Wat heeft die meter daar mee te maken dan? Serieuze vraag!

[Guru Evi]

Niets, gewoon winstbejag van de overheid die ergens belasting moeten heffen. Het verstoppen in een hoge energie rekening is minder waarneembaar dan een directe aftrekking van je loon.

[Tintel]

Ik meen dus dat de netbeheerder zichzelf toegang kan geven tot de meter. Onder de noemer: de huidige meter is defect. En alle extra kosten voor de huiseigenaar. Maar klinkt misschien nog 'enger' dan dwansom.

[Richo999]

Dat ik graag zwart op wit gezien in een wetboek, tot die tijd geloof ik dat niet.

Als eenieder zichzelf toegang wil verkrijgen tot iets wat niet zijn eigendom is moet daar een rechterlijk bevel voor zijn en moet de politie aanwezig zijn met een erkende slotenmaker die zonder schade de voordeur forceert. Dit is hoe een deurwaarder normaal ook te werk gaat, alvorens deze stap moeten er ook meerdere pogingen gedaan worden om een afspraak te maken en alleen bij geen reactie of onredelijk handelen word de toegang geforceerd.

Conclusie:

Probeer mijn huis binnen te dringen zonder toestemming wordt je gezien als inbreker en worden "aanpassingen" gezien als diefstal en vandalisme.

[JothaM]

Wacht rustig af, dat zwart op wit komt vanzelf met de Energiewet per 1-1-26.

Vrij simpel: 1. Wetgever bepaalt eisen waar meter aan moet voldoen (namelijk: invoeding en afname afzonderlijk meten); 2. Netbeheerder heeft wettelijke plicht enkel geschikte meters te plaatsen/beheren; 3. Huishouden is wettelijk verplicht medewerking te verlenen aan wettelijke taak netbeheerder; 4. RDI als toezichthouder bevoegd dwangsom op te leggen als huishouden (na meerdere pogingen) niet meewerkt. En de Awb zal de RDI mogelijk ook algemene bevoegdheid geven met ‘de sterke arm’ binnen te treden.

[Reactie gewijzigd door JothaM op 15 augustus 2025 18:52]

[Richo999]

Even beide reacties goed lezen, hier word in de initiële reactie gesteld dat de netbeheerder zich zomaar toegang mag geven tot iemand zijn woon adres zonder dat daarvoor toestemming is gegeven. Hier word ook niet beargumenteerd dat de netbeheerder al op redelijke wijze getracht zou hebben een afspraak te maken.

Dus

punt 1. Ja klopt betwist ik ook niet

Punt 2. Klopt, niet betwist en niet relevant hier.

Punt 3. Dit klopt, hier zitten wettelijke kaders aan vast die ik juist beargumenteer. Snap je punt dus niet.

Punt 4. Klopt maar lees beide reacties eens.

[JothaM]

Mij punt was sec dat dit per 1-1-26 zwart op wit staat. Dan zijn we het eens!

[Verwijderd]

De energiemeter is eigendom van de netbeheer, niet van jou


Artikel 2.11

https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2019-03-16

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 15 augustus 2025 18:51]

[Richo999]

Dat zijn de plichten voor de gebruiker, even mijn reactie goed lezen😉

[Jermak]

Wat dacht je van afsluiten?

[Richo999]

Dat mag niet zo maar, moet al een rechter aan de pas zijn geweest.

[Tintel]

Oh, dat er misschien wel politie/deurwaarder bij aanwezig zal zijn dat kan...dat vertellen ze er niet bij.
Zonder schade: waarschijnlijk wel schade - als het slot wordt geforceerd gaat het slot kapot. Het zijn niet allemaal lockpickers denk ik.
Punt is: de meter is niet jouw eigendom.

En het is precies wat ze toen tegen mij zeiden (natuurlijk kan dat een loos dreigement zijn geweest). En ik was niet tegen de meter; ik was gewoon weinig thuis.

Let wel: dit is dus niet als de meter alleen maar 'slim' moet worden:

Netbeheerders plaatsen nieuwe meters als jouw meter KIWA is afgekeurd. Dit betekent dat jouw meter niet meer voldoet aan de wettelijke veiligheidseisen. Netbeheerders testen dit periodiek en steekproefsgewijs.

[Kabouterplop01]

Lijkt me knap dat als de meter defect is dat ze er op afstand bij kunnen.

[Aardwolf]

Kan nog simpeler. Gewoon verplichten via energieleveranciers die een seintje krijgen via de netbeheerders. Geen digitale meter? dan volgt afsluiting binnen 6 maanden vanaf januari 2027.

Is ook wel zo eerlijk, want onbeperkt dumpen op de net via analoge meters maakt de markt duur voor degene met digitale meters. Dus een enkeling maakt misbruik en de grotere groep wordt benadeeld. Dat dit onbestraft kan en bewust telkens uitgesteld is wel vreemd te noemen. Nogal luxe dat men ook nog eerst 2 meldingen krijgt en dan pas een boete. Hoevaak zullen ze onderhand in al die jaren al niet zijn opgeroepen tot wisseling? Vermoed toch wel 4-5 keer? Ik heb het ook een tijdje uitgesteld en ik had toen al 2 brieven gekregen, maar dat is dus al jaren geleden.

En na afsluiting misschien nog geen man overboord. Wie weet hebben ze zo'n gigantische PV installatie die ook in de winter op eilandbedrijf wel voldoende levert. Dan ben je ook verder niemand tot last. Na al die jaren salderen heb je je installatie er ook wel uit lijkt me dan.

[Reactie gewijzigd door Aardwolf op 16 augustus 2025 00:43]

[donkerlicht]

Hoevaak zullen ze onderhand in al die jaren al niet zijn opgeroepen tot wisseling? Vermoed toch wel 4-5 keer?

Valt nog vies tegen. Verkopers van onze vorige woning weigerden een digitale of slimme meter. Na drie jaar hebben we destijds zelf een verzoek gedaan om een digitale meter te krijgen, maar dan moesten we betalen. Dat hebben we dus niet gedaan.

[Annuk]

Dat staat zelfs ook in de nieuwe wetgeving, bij vaker dan X weigeren mogen de netbeheerders je aansluiting verwijderen.

Dan krijg je en de boete en verplicht nieuwe aansluitkosten, en dan moet alles eerst voldoen aan de eisen voor je je aansluiting weer krijgt.

Oftewel dan direct verplicht een hoofdschakelaar als je die niet hebt en een digitale (slimme) meter.

[AB-Testing]

Ik zie het al voor me, “De nieuwe elektriciteit zal niet meer comptabel zijn met de oude meters” :-)

[asing]

Een ander "trucje" zou zijn om de certificering van de meters in te trekken.

In principe zou iedere aansluiting met een draaischijfmeter bekend moeten zijn. Ook weet men of er zonnepanelen liggen. Dat achterhaal je weer doordat de eigenaren hun meterstanden moeten doorgeven. We hebben zeer inventieve energiemaatschappijen, dus verwacht iets als een draaischijftoeslag. Of je moet ineens maandelijks je meterstanden doorgeven ofzo.

Uiteindelijk houden de draaischijfeigenaren de boot af voor een financieel voordeel. Als je dat voordeel wegneemt dan zijn ze zo "om" en komt die digitale meter. Die mensen houden het ook niet tegen als ze van 1 naar 3 fase willen. Ook dan krijg je een nieuwe meter.

[aikebah]

Uiteindelijk houden de draaischijfeigenaren de boot af voor een financieel voordeel.

Nee hoor, gewoon omdat het zinloze verspilling van grondstoffen is om een nog prima functionerende ferrarismeter te vervangen. Heb er mogelijk zelfs financieel nadeel bij, want zit nu vast aan enkeltarief stroomcontracten. Als de reden nou was dat de oude meter niet goed meer was... dan hadden we het ergens anders over, maar 'hip en digitaal en dus weg met die ouwe meuk'-vervangingsacties, die blief ik niet als het niet hoeft. Als ze nog een keer langs komen met een brief mogen ze m best vervangen, want ondertussen heeft de wetgever de digitale meting naar de toekomst verplicht gesteld, dus is de gouwe ouwe binnenkort niet langer een geldige stroommeter.

[Richo999]

Ter info en verduidelijking op uw reactie heb ik enkele vragen;

- hoeveel autos heeft u in uw leven gebruikt?

- maakt u vaker om niet werkgerelateerde redenen gebruik van een vliegtuig?

- hoeveel telefoons heeft u in uw leven in bezit gehad voor prive gebruik?

Ben toch benieuwd hoe hoog het geitenwollen sokken gehalte is🤭

[asing]

....zinloze verspilling...

Ik heb me daar niet door tegen laten houden en niet alleen een slimme meter genomen, maar ook een Raspberry Pi (we praten 2016) met een P1 kabel aangeschaft. Domoticz erop en meten maar.

Het resultaat is dat ik aardig wat sluipverbruik heb weten te elimineren en dat telt toch lekker door. Inzage is nuttig en helpt energie besparen. Nu weet ik dat je dat ook kan doen met een watt-meter, maar dat wordt wel een beetje lastig met de inbouwkoelkast.

Dan is er voor de netbeheerder ook wat, namelijk inzage in de belasting van het net. Die heeft nu een duidelijk beeld waar het net verzwaard moet worden.

[hackerhater]

Ik wou dat ik de optie had gehad van wel een P1 poort op de meter, maar geen communicatie-mogelijkheden.
Wat ik per 15 minuten verbruik gaat ze niks aan. Dat meten ze maar op wijk-niveau.

[asing]

Ik heb het nergens over het verbruik per 15 minuten. Als je uit gaat van een jaarlijks meetmoment met een draaischijfmeter dan is iedere verhoging van de meetfrequentie beter voor het overzicht.

Uiteindelijk willen we onze EV kunnen laden, onze warmtepomp kunnen gebruiken en onze stroom terug kunnen leveren zonder dat de omvormer eruit klapt omdat de spanning te hoog is.

[hackerhater]

Ik heb een "domme" digitale meter. Die meterstanden krijgen ze 1 keer per jaar.
Meer hoeven ze niet te weten op huis niveau en ik heb er 0 vertrouwen in dat ze dat veilig kunnen houden voor 20+ jaar.

Echter als ik de optie had om het lokaal uit te lezen zonder truukjes kon ik een stuk makkelijker de autoloader laten meeschalen met de opbrengst van de panelen.

[aikebah]

Die netbeheerder heeft vanuit zijn eigen monitoring prima inzicht in het verbruik hoor, daar heeft ie je slimme meter niet voor nodig. De slimme meter geeft jou en je energieleverancier meer inzicht, maar de netbeheerder zorgt zelf wel voor voldoende monitoring, want die is het stroomnet al 24/7 aan het monitoren en bijregelen om de stabiliteit te waarborgen. Het individuele huishoudengebruik is veel te fijnmazig voor ze om op te sturen.

[asing]

Je reageert op mij maar ik denk dat je @Richo999 bedoelde met je reactie.

[Luchtbakker]

Zolang de boete lager is dan de voordelen gaan mensen het echt niet ombouwen. Het is ook mede door de overheid zo gekomen dat er zoveel weigeraars zijn. We moeten massaal verduurzamen. Dit hebben we nu gedaan en vervolgens mogen we ineens terugleverkosten betalen en levert stroom minder op dan de terugleverkosten kosten. Kortom; je moet betalen voor je verduurzaming.

Als de overheid eens met een eenduidig beleid zou komen, of vanaf dag 1 bij de subsidie eerlijk was geweest hadden vele een andere keuze gemaakt denk ik.

[Chielp]

Toen ik in 2018 zonnepanelen liet plaatsen was al bekend dat salderen zou gaan veranderen in de toekomst. Bij mij is dit netjes in de offerte vermeld, als er bij jou een “terugverdien” berekening is gemaakt zullen ze dit ook meegenomen hebben. Zo niet dan moet je bij jou leverancier gaan klagen niet bij de overheid. Als je een Ferrari koopt ga je daarna toch ook niet klagen bij de overheid als je geen 200 mag door de bebouwde kom onder het motto “dat hadden ze me dan wel even mogen vertellen”

[Miglow]

Wel als ze zeiden dat het wel toegestaan blijft en dit later terugdraaien.

Een Ferrari gaat wel harder dan 200 over het algemeen.

[toolkist]

Alleen hebben ze dat niet gedaan, want ze hebben die regelingen steeds tijdelijk verlengd....

[Richo999]

Dat had ik graag zwart op wit gezien in een wetboek, tot die tijd geloof ik dat niet.

Als eenieder zichzelf toegang wil verkrijgen tot iets wat niet zijn eigendom is moet daar een rechterlijk bevel voor zijn en moet de politie aanwezig zijn met een erkende slotenmaker die zonder schade de voordeur forceert. Dit is hoe een deurwaarder normaal ook te werk gaat, alvorens deze stap moeten er ook meerdere pogingen gedaan worden om een afspraak te maken en alleen bij geen reactie of onredelijk handelen word de toegang geforceerd.

Conclusie:

Probeer mijn huis binnen te dringen zonder toestemming wordt je gezien als inbreker en worden "aanpassingen" gezien als diefstal en vandalisme.

[Houtenklaas]

Hoe kom je erbij dat een deur zonder schade geopend moet worden bij een dwangbevel? Er zal schadebeperkend worden gehandeld, maar elke schade - aangenomen dat er een bevel is tot binnentreding - is voor degene die weigert om toegang te verlenen. Daarnaast hoeft er niet altijd politie aanwezig te zijn, een deurwaarder kan vergaande bevoegdheden hebben. Ook bij jouw afwezigheid kan de binnentreding gewoon plaatsvinden als dat nodig wordt geacht. Prima om op het scherpst van de snede te willen zitten, maar ik zou me iets meer inlezen op de grenzen van jouw rechten EN plichten.

Leesvoer.

[Richo999]

Zoals ik reeds gezegd heb zijn daar procedures voor en als men niet in alle redelijkheid mee wil werken worden die procedures gestart. Dit soort situaties zullen mij persoonlijk niet zo snel gebeuren omdat ik in alle redelijkheid mee wil werken omdat dit de weg van de minste weerstand is. Dat wil uiteraard niet zeggen dat ik ook zomaar over mij heen laat lopen met acties waarop ik reageer. Het moment dat er een ieder aan mijn deur staat zonder afspraak of rechtelijke uitspraak, komt niet zo maar binnen om werkzaamheden uit te voeren. Afhankelijk van de situatie zal ik de persoon ook vriendelijk verzoeken te vertrekken (als ik de deur al open die) en zal ik zelf contact opnemen met bedrijf/instantie via de contactgegevens van hun website. Zo raar is dit lijkt mij niet.

Ben voldoende op de hoogte van mijn rechten en plichten om ongewenste situaties te voorkomen, zie persoonlijk het nut niet in van alle wetten en regels zo goed te willen weten. Mensen die dit wel weten, weten dit vaak om een reden😉

[Verwijderd]

Kan ook een gestaffelde dwangsom zijn, oplopend met elke 6 maanden. Met maximum van €40.000 per jaar.