Nederlands kabinet: Chinese module in slimme meters levert geen privacygevaar op

Het Nederlandse kabinet stelt dat het Chinese onderdeel in nieuwe slimme meters geen privacygevaar oplevert en niet voor een te grote afhankelijkheid van China zorgt. Er was kritiek op de aanbestedingsprocedure van netbeheerders, maar die is volgens het kabinet ongegrond.

Minister Sophie Hermans van Klimaat en Groene Groei weerlegt kritiek uit Kamervragen over het kiezen van de Chinese leverancier Kaifa Technology, die een bepaalde 'meetmodule' voor vier miljoen nieuwe slimme meters gaat leveren. Hermans herhaalt daarbij het standpunt van de Nederlandse netbeheerders, namelijk dat het onderdeel alleen elektriciteitsverbruik meet en geen informatie kan doorsturen; daar zijn andere onderdelen voor nodig, die door de netbeheerders worden beheerd. De veiligheid van de gebruikersdata moet dan ook door de netbeheerders gewaarborgd worden.

Daarnaast was er kritiek op het feit dat er een Chinese partij is gekozen tijdens de aanbestedingsprocedure. Volgens critici maakt dat Nederland te afhankelijk van China. Hermans legt uit dat leveringszekerheid een belangrijk aspect van de beslissing is en dat er een Frans bedrijf, Sagemcom, is dat de volledige levering van het betreffende onderdeel kan overnemen als dat nodig is. Vermoedelijk levert Kaifa de onderdelen goedkoper en is die partij daarom als hoofdleverancier gekozen. Hermans spreekt over 'maximale concurrentie om de maatschappelijke kosten zo laag mogelijk te houden'.

Tot slot verzekert de minister dat de aanbestedingsprocedure volgens de wet is gegaan en dat er een uitgebreide dreigingsanalyse is gemaakt. Netbeheerders hebben daarnaast met de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst onderzocht wat de eventuele risico's van deze keuze zijn. De Nederlandse overheid sluit niet uit dat er nieuwe maatregelen getroffen kunnen worden als blijkt dat er onvoorziene risico's voor de nationale veiligheid of leveringszekerheid zijn.

Kaifa is een Chinees bedrijf dat volgens Netbeheer Nederland voldoet aan alle Europese eisen voor een dergelijke aanbesteding, waaronder de eisen voor mensenrechten. Wel is bekend dat staatsbedrijf China Electronics Corporation een belang van 35 procent in Kaifa Technology heeft. De Chinese overheid heeft belangen in vrijwel alle grote en belangrijke bedrijven in het land.

Reacties (138)

[vdr01]

Overheid en netbeheerders hebben een belang. Daarom zou ik liever een audit zien door een onafhankelijke partij die een dergelijke conclusie trekt.

[beerse]

Op zich zou een audit wel wenselijk zijn. Beter lijkt het mij dat we gebruik maken van beide beoogde leveranciers zodat we zeker weten dat de geleverde zaken ook uitwisselbaar zijn. Dan kan de Europese leverancier ook kennis en vaardigheid opbouwen en behouden om te kunnen leveren.

Gezien het voor zover ik nu hier in het artikel lees gaat het vooral om het leveren van hardware. Dan moet de audit op 'phone home' zaken betrekkelijk eenvoudig zijn. Als er drivers of zo nodig zijn, dan kan een opensource implementatie worden vereist. Een audit zou die dan moeten nazien en ook kunnen afkeuren of verbeteren.

[Aeternum]

Leuke klus voor tweakers:

• Wobben op welke basis die antwoorden tot stand zijn gekomen. (onderliggende stukken adviezen etc...)
• Om welke chips gaat het om en de technische specificaties van die onderdelen
• Pentesten die handel

Ik heb hier namelijk ernstige twijfels over, overal is een backdoor in te bouwen. EN ik vraag me serieus af of dit tot chip en firmware niveau is doorgelicht.

[bzuidgeest]

een backdoor in een niet aan een netwerk verbonden meetmodule? zoals het artikel al stelt, de zend module waarmee ze hem uitlezen is een andere module. Als die meet module via SPI word uitgelezen of zo is er 0 kans dat die een backdoor op magische wijze toevoegd. Zo werkt dat gewoon niet. Je kan ook geen backdoor maken in een chinese hamer.

[kozue]

Ik geloof helemaal niks van het sprookje dat het alleen om 1 module in het grote geheel zou gaan. Ik heb hier afgelopen zomer een nieuwe meter gekregen en daar staat letterlijk 'Kaifa' op de voorkant van het ding. Dus het hele kastje komt van Kaifa, inclusief de 4/5G transreceiver, niet alleen het deeltje wat de metingen uitvoert.
Tenzij het hier om weer een nieuwe versie gaat waarbij alleen de meetmodule van Kaifa komt en de rest ergens anders vandaan, maar in dat geval mogen ze dat ding hier wel eens weg komen halen uit m'n huis.

[kruupert]

Er komt in deze nieuwe versie een losse communicatiemodule die wordt letterlijk bovenop de 'domme' meter geklikt. Deze communicatiemodule wordt in NL ontwikkeld en kan eventueel los vervangen worden omdat de domme meter naar schatting een langere levensduur heeft dan de communicatiemodule.

[bzuidgeest]

Dit "sprookje" gaat niet over je oude meter het gaat over wat ze nieuw gaan plaatsen. Al een overwogen dat nieuwe dingen anders kunnen zijn?

[kozue]

In plaats van botte opmerkingen plaatsen had je ook m’n reactie eerst eens kunnen lezen. Ik had duidelijk gezegd dat die meter deze zomer geplaatst was. Dat valt bij mij toch echt onder “nieuw”. Of ben jij zo iemand die ieder jaar een nieuwe telefoon koopt omdat de modellen van vorig jaar niet modern genoeg zijn?

Bovendien snap ik eigenlijk de hele ophef hier niet, als ze allang al Kaifa meters aan het plaatsen waren, en het hier gaat om een nieuwe versie waarin alleen de teller nog maar van Kaifa komt. Dat is dus in totaal minder Chinees dan de oude oplossing en lijkt me dus vooruitgang?

[bzuidgeest]

Bot? Je klaagt over een direct antwoord?

k had duidelijk gezegd dat die meter deze zomer geplaatst was. Dat valt bij mij toch echt onder “nieuw”.

Nieuw voor jou is niet hetzelfde als nieuw voor de energiemaatschappij. Je hebt deze zomer een ouder type gekregen. Het nieuwe type van dit artikel is nog in ontwikkeling. Die is dus nieuw voor het net, de maatschappij en de consument. Let op je context voor je klaagt.

Dat is dus in totaal minder Chinees dan de oude oplossing en lijkt me dus vooruitgang?

Aparte opmerking gezien je eerste opmerking. Ja, dat kan je zien als vooruitgang. Maar vele hier denken dat de Chinezen magie hebben waarmee ze op afstand een telwerk kunnen beinvloeden zonder netwerkverbinding.

[n9iels]

Dat is dus exact het geval. Het gaat hier om nieuwe slimme meters waarbij de meetmodule dus van Kaifa is en zendmodule van een andere partij. Overigens zegt de buitenkant niet enorm veel over waar de binnenkant vandaan komt. Bijvoorbeeld: in een MacBook Pro heeft jarenlang een Intel CPU gezeten en zendmodule van een andere partij. Dat zie je ook niet aan de buitenkant.

[Reactie gewijzigd door n9iels op 14 januari 2026 21:20]

[slowdive]

Het is maar net hoe je een backdoor definieert. Als we het ruim zien als een element dat ongepland gedrag mogelijk maakt, dan is er heel veel mogelijk. Met een radiosignaal van buiten de werking beïnvloeden. Op een beïnvloedbare wijze onjuiste data doorgeven. Het inbouwen van een geheime functie in een chip die normaal niet zichtbaar is. Waar een wil is, is een weg.

Een hamer zelf kan geen softwarematige backdoor hebben, maar ik kan de hamersteel en de hamerkop zo aan elkaar bevestigen dat deze zullen breken als ik weet dat jij deze hamer morgen gebruikt.

Ik vermoed overigens dat in dit geval er wel degelijk door experts naar gekeken is. Niet dat dit alles uitsluit, maar het kabinet zal zeker begrijpen dat hier een stukje nationale veiligheid op het spel staat.

[n4m3l355]

Je mag je nog steeds afvragen of we een groot deel van Nederland aan een Chinese meter willen hangen. Zelfs qua supply chain hebben we gezien tijdens Covid wat het risico is wanneer we afhankelijk zijn van een land. Ook qua veiligheid mag je je afvragen of dit wenselijk is, zowel aan de gebruiker zijde maar ook aan de lezende kant, de energie leveranciers zelf. Een kwaadaardige update kan aan weerszijden desastreuze gevolgen hebben.

Uiteindelijk weten we het niet, is het niet inzichtelijk maar hebben we wel weer van doen met een Chinees bedrijf in een kritische omgeving. Sinds Huawei is er niets veranderd hoe Chinese bedrijven dankzij hun regelgeving een gevaar vormen.

[Luchtbakker]

Je mag je nog steeds afvragen of we een groot deel van Nederland aan een Chinese meter willen hangen.

Zolang de Eu niet met een fatsoenlijk eigen industrie komt, zullen we altijd afhankelijk zijn van landen waar we momenteel niet de grootste vrienden mee moeten willen worden. En China is daar niet alleen in, de VS is momenteel wat mij betreft net zo'n groot risico.

[sympa]

De EU "komt" niet met eigen industrie, want we zijn een open en vrije economie.

Moet het op de manier van Trump met heffingen? Of moeten er regels komen bij aanbestedingen? Of moeten we teots gemaakt met productlabeling (voor de Franse boeren werkt het...)

[hamsteg]

Dn moet je geen enkele electronica meer kopen. Nagenoeg elk component komt uit China.

[demartijn]

Dat is niet zo. En als dat zo is, dan moeten we inderdaad geen elektronica meer kopen.

[curkey]

Kijk maar eens waar alle basiscomponenten vandaan komen, en waar de grondstoffen daarvan vervolgens vandaan komen. Het is serieus meer dan je denkt. En mensen bagatelliseren 'basiscomponenten' door te stellen dat ze laagwaardig en dus onbelangrijk zijn. Dat is in mijn optiek niet wat het begrip 'basis' behelst.

[verstrooid_prof]

kijk gerust hier eens naar; geen eletronica, maar een ordinaire borstel om een BBQ te reinigen..

je ogen gaan openvallen

YouTube: I Tried To Make Something In America (The Smarter Scrubber Experiment) - Smarter Every Day 308

[ReyHyper]

Ik heb hiervan genoten, thx!

[bzuidgeest]

De vraag voor mij word dan waar maakt de EU fabrikant ze en waar krijgt hij zijn onderdelen. Als in een van die antwoorden China voorkomt heeft de EU fabrikant geen voordeel tegenover gewoon bij de Chinezen halen. De modules waren ook onderling uitwisselbaar, van Chinese en EU fabrikant.

[sympa]

Je kan in ieder geval proberen om wat meer van de eigen bodem te halen dan juist minder.

Maar ik zie het nog niet snel gebeuren dat er een percentage wordt geëist van componenten die van eigen bodem moeten komen. Gaat dat op gewicht of gaat dat op waarde?

[Onno !]

Het is geen Chinese meter.

[Sine]

De meeste netbeheerders pinnen zich dan ook niet vast op één enkele leverancier. De meesten gebruiken er twee of drie. Waaronder bijvoorbeeld het Zwitserse landys&gyr of het Sloveense Iskra.

[Aeternum]

Die meter wordt remote uitgelezen, dus er is hoe dan ook iets van netwerk mogelijkheid aanwezig. Ik claim overigens niet dat ik weet hoe de communicatie tussen die twee componenten loopt. Je zou idd verwachten dat het 1 richtingsverkeer is, dus zuiver uitlezen.

[Reactie gewijzigd door Aeternum op 14 januari 2026 16:28]

[bzuidgeest]

maar die module komt niet van de Chinezen. Dus dat is geregeld op dat punt

[Aeternum]

Mijn punt met name was/is van in hoeverre is er goed getest op security. Eerlijk toegegeven ik ben erg sceptisch omtrent de overheid en techniek. De mensen die het technische deel zijn prima vaklui, maar de ervaring leert dat zij vaak niet de beslissingen nemen of dat er naar hen geluisterd wordt als er problemen zijn.

[bzuidgeest]

Er is niets in het stuk dat door de Chinezen geleverd word dat enig risico oplevert. Het is geen windows PC met allerlei vage subsystemen.

De "mobiele" module of die nou van de Chinezen of van de EU komt moet je testen en safe houden. Maar deze dingen zijn zo simpel dat de kans op lekken heel klein is. Ze kunnen simpelweg niet genoeg. Net genoeg om de nummers door te sturen. Er is niet eens een OS. (mogelijk een klein RTOS).

[J_van_Ekris]

Niet als die slechts analoog wordt uitgelezen. In een gedegen architectuur waar je verschillende partijen verschillende dingen laat maken is het inrichten van een hardened connection best overzichtelijk.

[demianmonteverd]

Je hebt zeer, zeer waarschijnlijk gelijk, maar voor de volledigheid...

Je kunt immers altijd iets doen, bijv. in bepaalde volgorde addressen uitlezen, clock signal drift en daar dan op reageren met die module etc. Dat betekent echter dat je in de rest van de omgeving al zit of deze kan beinvloeden (een chinese kamer, zoals jij al benoemd, maar dan met onbedoeld lek dus), dus de conclusie van het kabinet zal wel blijven staan.

Edit: Zie net dat @slowdive er al op in is gehaakt.

[Reactie gewijzigd door demianmonteverd op 15 januari 2026 09:38]

[moimeme]

een backdoor in een niet aan een netwerk verbonden meetmodule?

Dat wordt voluit gecommuniceerde, een beetje flauw.

Als de meetmodule is niet aan een netwerk verbonden hoe kan zijn data verzonden worden? Die is wel verbonden via een andere module, niet direct.

Mijn computer zend en ontvang niets direct aan het internet, dat doe de router met wie die is verbonden. Maar de data die wordt verzonden bepaald de meetmodule of de computer.

[Reactie gewijzigd door moimeme op 16 januari 2026 12:40]

[bzuidgeest]

Er zit een wereld van verschil tussen de meter en jou voorbeelden. Jij denkt dat er intelligente communicatie is tussen die modules. Dat is gewoon niet zo. Er is geen os in de meet module, geen intelligentie. Het is gewoon een dom meet ding zonder cpu die alleen een enkele waarde aflevert. Niet anders dan een stappen teller of zo Klik, Klik, Klik, puls puls puls.

Ik kan uit je vergelijking opmaken dat je niet veel ervaring hebt met electronica maken en bouwen. Er is nul kans op willekeurige communicatie tussen die modules.

[FerryB69]

Iedereen mag een Wob verzoek indienen, post je het resultaat?

[Clu3M0r3]

Ik heb hier namelijk ernstige twijfels over, overal is een backdoor in te bouwen. EN ik vraag me serieus af of dit tot chip en firmware niveau is doorgelicht.

Ik mis iedere vorm van onderbouwing in deze uitspraak. Lijkt me een op onkunde gebaseerde uitspraak.

[Diablo_GT]

In deze aanbesteding is de slimme meter opgesplitst in een meter en de communicatie module. De communicatiemodule is niet Chinees, de meter wel, deze zijn ook los van elkaar. De communicatiemodule kan ten alle tijden apart vervangen worden.

[basset]

Goedmakertje voor het hele nxp debacle?

[tomvld]

Goed punt. Ik wil ook graag weten of het mogelijk is dat de meter stopt met meten of idiote waardes heeft doorgeven.

Lijkt me een leuke manier om de zaak hier totaal in het honderd te gooien als ze een inval in Taiwan starten. Willen ze daarna de meters vast wel weer in orde maken als wij precies doen wat ze zeggen

[assk]

Wel bang voor een duistere chip in je slimme meter, maar een Chinese elektrische auto is geen enkel risico.

[klonic]

Wie zegt dat een Chineese (elektrische) auto geen probleem is? Dit is voor mij de reden dat ik geen camera’s van Eufy heb. Dat ik BYD en Nio niet als auto’s heb overwogen. Dat mijn router van Asus is.

[assk]

Ik bedoelde het dus ook cynisch. Natuurlijk vormen de elektrische auto’s uit China een zeer groot gevaar, maar tot op heden hoor je daar compleet niets over.

[ZinloosGeweldig]

https://www.autoblog.nl/nieuws/byd-hetze-tegen-chinese-automerken-is-belachelijk-6879587

https://eenvandaag.avrotros.nl/artikelen/steeds-meer-chinese-autos-in-europa-kent-risicos-marktmanipulatie-dwangarbeid-en-spionage-149012

https://www.nporadio1.nl/nieuws/buitenland/3ce2da6f-aaee-42cd-8a84-f1507b8c4e99/zorgen-over-chinese-spionage-via-byd-autos-zijn-onterecht-zegt-deze-importeur

https://www.ad.nl/auto/chinese-autofabrikant-onze-auto-s-een-gevaar-westen-moet-zich-druk-maken-om-smartphones~a37af907/

https://www.autoblog.nl/nieuws/byd-hetze-tegen-chinese-automerken-is-belachelijk-6879587

Schande dat je hier niets over hoort! (Dit is een simpele greep in een halve minuut googlen samengesteld)

[Reactie gewijzigd door ZinloosGeweldig op 15 januari 2026 16:02]

[assk]

Als actieve BNR en radio 1 luisteraar, nimmer iets gehoord over spionage en Chinese auto’s. Overigens die artikelen zijn alles behalve recent. Verder ja veel nieuws over BYD, maar alle autofabrikanten die in handen zijn van de Chinees, zoals Volvo?

[klonic]

Over Radio 1 ka ik niet oordelen. Maar volgens mij heb ik hier zat over gehoord. Op BNR heb ik dit denk ik in de “ochtendspits” gehoord. En ik denk ook in BNR de wereld. Ik herinner me nog een stukje waarin ze zeiden dat als je enkele procenten van de auto’s op afstand kan uitschakelen, je een complete gridlock kan veroorzaken.

Dat ze Volvo vaak niet als Chinees bestempelen ben ik met je eens. Overigens kan je dat argument ook een beetje voor VW en BMW gebruiken, die hebben flinke fabrieken daar die ook capaciteit leveren aan Europese klanten.

[Reactie gewijzigd door klonic op 15 januari 2026 21:55]

[Qwerty-273]

Leuk dat op dit moment Sagemcom het ook zou kunnen leveren. Kunnen ze dat nog steeds als alle aankopen naar China gaan en ze geen enkele inkomsten meer hebben? Zullen ze dan nog steeds als mogelijke leverancier voor jaren beschikbaar blijven?

Zo kortzichtig in het geopolitieke landschap van vandaag de dag.

[bzuidgeest]

Sagemcom heeft waarschijnlijk net als iedereen zijn productie ook in China zitten. Misschien wel dezelfde Chinese module....

Uiteindelijk komen de kost voor een puur EU module bij de klant terecht, jij en ik. En de meeste mensen hebben liever een lagere energierekening. Alhoewel je terecht kunt afvragen hoe veel dat nou moet toevoegen op de rekening over de loop van een meter zijn levensduur van een jaar of 10.

Wat mij betreft kunnen ze beter focussen op een meter waar de meetmodule en zend module e.d. makkelijk te wisselen zijn zonder de hele meter te vervangen.

[Moartn]

Ik heb een relatief nieuwe slimme meter van Sagemcom, en die is geproduceerd (of iig geassembleerd) in Tunesië! Maar dat zegt idd niets over de onderdelen/module die in de meter zelf zitten.

[bzuidgeest]

Geassembleerd in Nederland zegt zelfs niets. Dat betekend alleen dat ze hem hier in handen hebben gehad en uit de doos of zo. Het meeste spul zit dan nog steeds vol met Chinese geïmporteerde half fabrikaten.

[demartijn]

Dat weet je niet. Die halffabrikaten kunnen ook ergens anders vandaan komen. En als dat niet zo is, dan moeten we bij deze daar dus ook iets aan doen.

[bzuidgeest]

Helaas weten we dat wel. Het is gewoon de realiteit van hoe productie gaat tegenwoordig. meer dan 90% heeft ergens een basis in china. Als is het maar de weerstanden in het apparaat. Er is gewoon weinig productie in Europa over.

[sympa]

Volgens mij produceren die inderdaad echt in Tunesië. Airbus laat (al veel langer) bekabeling maken in Marokko.

De lonen zijn laag, de regering wil handel en economie.

Ik ben voor.

[moimeme]

En kwa mensenrecht doen ze het nog better dan de chinese. Hoe zouden ze die laaglonen anders bewaren?

[kozue]

Als ze iets gaven om de kosten voor de gebruiker, hadden ze nooit met connected meters moeten komen. Draaischijven werkten ook prima, maar pasten niet in het straatje van de energieleveranciers. Dus die wilden perse realtime en meer granulariteit in hun metingen, hebben die connected meters doorgedrukt, en daar betalen we nu nog steeds voor. Want die "moderne" dingen moeten ook eens in de zoveel tijd vervangen worden door een nieuwe, als de techniek "verouderd" is. Ik heb afgelopen zomer een nieuwe gekregen. Terwijl de draaischijf in m'n vorige huis nooit vervangen hoefde te worden. Dus nu zullen de "netbeheerkosten" wel 75% hoger zijn dan wat nodig was geweest als ze deze gebruikers-onvriendelijke rotdingen die continu je gebruik aan het loggen zijn niet hadden doorgedrukt. We betalen massaal mee om onszelf in de gaten te laten houden.

[Alex3]

Je moet onderscheid maken tussen "slimme meters", die meterstanden automatisch doorgeven, en meters die teruglevering apart kunnen meten, wat draaischijfmeters niet kunnen. Dat laatste is sowieso nodig met de komst van zonnepanelen, het eerste kun je weigeren.

[bzuidgeest]

Draaischijf meters gingen ook gewoon kapot. Vooral door gebruikers die ze met magneten probeerden te manipuleren. Ik heb een buurman die er nog steeds een heeft om exact die reden.

Connected of gewoon digitale meters zijn fantastisch voor de consument. Je kan via de P1 port je verbruik continue monitoren. Gas en energie en binnenkort water, teruglevering. Opgenomen continue vermogen, spanning en stroom op de verschillende fasen. Allemaal in je eigen dashboard in bijvoorbeeld grafana of homeassistant.

De nieuwe meter word modulair dus de zendmodule, het stuk dat verouderd omdat KPN e.d. oude mobiele technieken uitzet (dus niet een fout van de meter) kan los worden vervangen. Dat is dus dubbelgoed voor de consument. Dus minder kosten voor de consument en energiemaatschappij.

Je gedraagt je als een tweaker die in het stenen tijdperk wil blijven. Als je een hekel hebt aan nieuwe technische mogelijkheden, wat doe je hier dan. De stand moet je toch wel doorgeven voor de rekening.

[tomvld]

Beetje onzin allemaal:

Op mijn oude draaistroom meter had ik met een zuignapje en sensor zitten. Kon alles, verbruik etc. op ieder moment inzien, inderdaad met een dashboard op de PC.

Ik geef de data op via de website. Kost me letterlijk drie minuten per jaar.

Ding ging nooit kapot en geen Chinees kan voor de lol de data registratie verknoeien als we het niet eens zijn met hun Taiwan acties.

[bzuidgeest]

Die sensor wist niets van het continu vermogen, meette niet de voltages op de verschillende fasen de stroom. De p1 poort levert veel meer data dan jou zuignap ding.

Er is geen enkele kans dat de Chinezen de metingen verknoeien. Ze kunnen niet bij de meter en alle modules worden gevalideerd door ons hier.

[tomvld]

Kun je mij uitleggen waarom ze niet "bij de meter kunnen"? Ze leveren de meter notabene.

Mijn broer had ook een metertje op voltage, drie fases. En daarmee wist hij exact het vermogen. Voltage, Amperage en daarmee vermogen. Wet van Ohm:) Meer data (welke dan)? heb ik nooit nodig gehad.

Dit is typisch een gevalletje: "we vergeten de mogelijkheden die gewoon bestaan en doen dan net alsof dit het ei van Columbus is."

[bzuidgeest]

Ze leveren in deze nieuwe meter alleen de meet module. Een dom ding. De zend module komt van hier. Dat staat gewoon ook in het artikel.

De meet module heeft geen intelligentie aan boord. Er draaien geen programmas op. Dat is niet nodig voor een meting. Je hebt geen intelligente electronica nodig om een getal te communiceren.

[tomvld]

Is dat echt zo? Zover ik weet zit er wél een CPU en memory in, en heb ik begrepen dat zelfs de firmware geupdate kan worden. Hoe weet u hier meer van?

Heeft een onafhankelijke partij het circuit en de componenten al eens tegen het licht gehouden?

[bzuidgeest]

Heb je het artikel wel gelezen?

[tomvld]

Eh. Dat is een dooddoener.

Natuurlijk heb ik het gelezen. Er staat dat het ding meet. En de data beschikbaar staat aan de communicatie module.

Waar staat dat er geen CPU inzit?

[Aeternum]

Dat is wel een hele goede ook, de repareerbaarheid, zeker omdat men duurzamer te werk wil gaan.

[kruupert]

Wat mij betreft kunnen ze beter focussen op een meter waar de meetmodule en zend module e.d. makkelijk te wisselen zijn zonder de hele meter te vervangen.

Er komt in deze nieuwe versie een losse communicatiemodule die wordt letterlijk bovenop de 'domme' meter geklikt. Deze communicatiemodule wordt in NL ontwikkeld en kan eventueel los vervangen worden omdat de domme meter naar schatting een langere levensduur heeft dan de communicatiemodule.

[bzuidgeest]

ik bedoelde dat in context van wat ze nu aan het doen zijn. maar ik had dat duidelijker kunnen opschrijven :)

[Dhrzao]

Indien je geen slimme meter wilt, kun je natuurlijk ook kiezen voor een digitale meter (met dubbel telwerk voor de teruglevering als je zonnepanelen hebt). Dan blijf je echter wel standen doorgeven maar heb je minder "Chinees" risico.

[hanev001]

Je doet hier een aanname. Je zal eerst dienen vast te stellen waar de onderdelen van zo'n meter vandaan komen. Het is niet uit te sluiten dat ook daar Chinees spul in zit.

[Tc99m]

Zitten daar geen Chinese onderdelen in dan?

[bzuidgeest]

Volgens mij is een slimme meter verplicht geworden.

[wildhagen]

Volgens mij is een slimme meter verplicht geworden.

Dit klopt niet. Je moet óf een slimme meter óf een digitale meter laten monteren. Beiden zijn acceptabel.

Vanaf 1 januari 2026 is het verplicht om een slimme of digitale meter te laten installeren. U mag deze dan niet meer weigeren.

De Rijksdienst voor Digitale Infrastructuur controleert of analoge meters worden vervangen. En of mensen daaraan meewerken.

https://www.rijksoverheid...oord/wanneer-slimme-meter

En nee dat is niet hetzelfde. Een slimme meter geeft de meterstanden automatisch door aan de leverancier, bij een digitale meter gebeurt dat niet, en moet je dit handmatig doen.

[bzuidgeest]

Dus de digitale is een slimme waar de phone home module uitstaat? Waarom zou je daar dan nog moeilijk over doen. Automatisch doorgeven is makkelijker. En het is niet verbonden met je eigen netwerk,

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 14 januari 2026 16:29]

[n9iels]

Omdat er mensen heilig van overtuigd zijn dat de meter 'liegt' en ze teveel betalen aan de energiemaatschappij. Zeker bij de introductie van de slimme meters was dit best wel een ding, en nu nog gaat het af en toe fout. Dit geeft dan een zekere controle aan die mensen en voorkomt oneindige discussies.

[phoenix2149]

Dat is ook werkelijk een probleem geweest met sommige “slimme” meters wanneer je LED verlichting had. Die werken anders waardoor soms wel het drievoud gemeten werd.

https://solarmagazine.nl/nieuws-zonne-energie/i25186/universiteit-twente-dimmer-led-verlichting-kan-slimme-meter-manipuleren

https://www.energievergelijk.nl/nieuws/problemen-met-slimme-meter-tot-3-keer-hoger-verbruik#:~:text=Volgens%20kwaliteitsmetingen%20van%20netbeheer%20Nederland,nadat%20ze%20volledig%20zijn%20losgekoppeld.

[bzuidgeest]

Maar de digitale meter is een slimme meter zonder bel functie. Dus dat veranderd niets hieraan.

[phoenix2149]

Ik had een "domme" digitale meter gekozen bij het verzwaren van de aansluiding eind 2020 om vervolgens te merken dat ik geen dubbel tarief meer had in februari.

Liander had destijds bij het vervangen niet toegeligt dat dubbeltarief niet meer zou gelden voor "niet slimme meters" omdat het schakel signaal systeem van het stroomnet af ging in februari in de aanloop van de technische uitschakeling van het TF signaal in juli 2021.

https://pure-energie.nl/slimme-meter/het-tf-signaal-verdwijnt/

Hier staat dat gewone digitale meters dus ook niet meer schakelen:

https://www.easyswitch.nl/enkeltarief-normaaltarief-en-daltarief/

dus enkel slimme meters kunnen vanaf nu dubbel tarief aan.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 15 januari 2026 09:43]

[bzuidgeest]

Prima toch. De tijd gaat door. Je kan niet eeuwig oude systemen online houden, buiten een museum.

De slimme meter levert ook gewoon een boel mogelijkheden extra voor de consument. Wat ze met de data mogen is beperkt. Dashboarding en inzicht is goed voor inzicht. Dat kan ook via de P1 port, maar niet iedereen is technisch.

[phoenix2149]

Het is toch erg transparant dat dit mensen duimdrukt in het nemen van een slimme meter terwijl deze hun reserveringen heeft hiervoor.

Sterker nog, ze lichten je als consument niet eens afdoende in op moment dat je voor de keuze staat (verplicht of niet) om naar een vorm van digitale meter te gaan. Voor en nadelen zeg maar.

Als men, die niet zo geïnformeerd is als wij tweakers, moet kiezen en geen slimme meter willen zijn ze er niet van bewust dat dit dus betekent dat hun dubbel tarief optie ontnomen wordt of dat ze even moeten opletten dat er geen gek hoog verbruik is ineens.

Terwijl dat overigens niet zo hoeft te zijn dat dubbeltarief niet kan met een normale digitale meter, want de slimme meter doet de schakeling via een interne klok blijkt, dus dat zou een digitale meter dan ook moeten kunnen.

De staat werkt blindelings mee met de netbeheerders in het door de strot duwen van die slimme meters.

Heb er zelf in en vind het prima, maar anderen wellicht niet.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 15 januari 2026 10:22]

[bzuidgeest]

, ze lichten je als consument niet eens afdoende in op moment dat je voor de keuze staat

Dat zou ik per maatschappij moeten beoordelen of per netwerkbeheerder en ik doe niet zaken met allemaal. Dus noch jij noch ik kan daar zo een breed statement over maken. Het is in ieder geval makkelijk online te vinden.

of dat ze even moeten opletten dat er geen gek hoog verbruik is ineens.

Dat de digitale meter en slimme meter verschillen alleen in zendmodule. De meetmethode is hetzelfde. Dus dat is geen argument voor de een of de andere. Je moet sowieso op je verbruik letten. Als je een lek hebt ergens in je waterleiding en je ziet je hogere gebruik niet dan is dat geen probleem van de leverancier. De meter moet natuurlijk goed werken, maar daarom is verbruikgeschiedenis met een P1 poort of iets dergelijks juist heel handig. Dan kan je lange termijn loggen en fouten makkelijker aantonen. Zeker daar je ook de gegevens voor powerfactor eruit kan halen.

want de slimme meter doet de schakeling via een interne klok blijkt,

Een interne klok die zal synchroniseren met DCF of iets dergelijks. Ik betwijfel of die vrij loopt

Ik die mensen hun "reserveringen" als hetzelfde als "reserveringen" voor vaccinatie. Allemaal gewoon angst en drogredenen. Achterhaalde statements en lang verholpen kinderziektes (in meter en mens ) De meterstand moet worden doorgegeven. En het enige verschil is hoe moeilijk je het jezelf maakt. Dat de overheid je daar nog in ondersteund ook is eigenlijk al belachelijk.

[bzuidgeest]

Maar dat probleem zou ook ontstaan bij digitale meters zonder phone home constructie. Het meetmechaniek blijft hetzelfde tussen die twee. Het geeft die mensen 0 extra controle, Je kan de meter in beide gevallen zelf aflezen. Je kan het het zelf monitoren. Je maakt het alleen zo dat je wat meer werk hebt om de rekening te krijgen.

[VOODOO_WILLIE]

Dus de digitale is een slimme waar de phone home module uitstaat?

Dat zou dus niet het geval moeten zijn (alhoewel het me niet zou verbazen) omdat je uitdrukkelijk de keuze hebt tussen een slimme en een digitale meter.

De communicatie kon je bij een slimme meter uitzetten maar niet zo lang geleden bleek dat de netbeheerder het dan alsnog gewoon op afstand uitleest, of je het nou wilt of niet. De -leverancier- krijgt alleen de gegevens niet (zeggen ze).

Dat waren dus maar weer eens leugens (ik geloof inmiddels echt niet meer in al die "oepsies") die alle alarmbellen zouden moeten doen rinkelen.

Daarnaast had je natuurlijk sowieso nog alle algemene praatjes door dezelfde lui over "goed voor je portemonnee" als je (door wat dan ook) minder energie ging gebruiken. "The bloody obvious" waar verder alleen vrijwel niemand ooit bij stilstaat is dat ze natuurlijk nooit genoegen nemen met minder winst en dus de tarieven onherroepelijk verhogen. Leugens dus.

Waarom zou je daar dan nog moeilijk over doen. Automatisch doorgeven is makkelijker.

Omdat bij marketing die beweert dat het "makkelijker" is je sowieso ontzettend op je hoede moet zijn maar helemaal gezien alle leugens die eerder al verkondigd zijn. "Een gewaarschuwd mens telt voor twee", "Door schade en schande wordt men wijs", "Een ezel ..." en noem de bekende spreekwoorden maar op.

Het is wel duidelijk is dat het niet zozeer alleen om inzage maar om volledige controle gaat.

Om te beginnen zijn er al meerdere nieuwsberichten en opiniestukken voorbijgekomen die bijvoorbeeld "aanraden" om je EV niet tussen bepaalde tijden op te laden. Of dat je kachel wel een graadje lager kan. (Of zelfs hoe vaak of hoe lang je maar zou moeten douchen of je tuin mag sproeien). Het net is overbelast en we moeten meer gaan opletten. In het algemeen allerlei "sturing" wat betreft je energiegebruik.

Waarom is dit relevant? Omdat dat "nudging" (oftewel conditionering) is die opgevolgd wordt door de praktijk:

Er zijn al berichten (ook in de gevestigde media) te vinden waar "slimme" apparaten (zonnepanelen, thermostaten) of toegelaten instellingen op afstand door de (net)beheerder worden beperkt of zelfs worden uitgeschakeld omdat het ze om de e.o.a. reden zo uitkomt.

Bovendien zijn er al praatjes over variabele tarieven in 4 dagdelen. Je kan er dus op wachten dat dat later per uur, per uurdeel of zelfs per minuut gaat worden. Dat zet, ofwel door automatisch knijpen of afschakelen ofwel door enorme tarieven, de deur wagenwijd open voor enorme gedragssturing. Op zich niet eens "complotterig" want ze dragen die sturing gewoon zelf aan als argument ervoor.

Dat betekent dus dat een netbeheerder (al dan niet in opdracht van de overheid) dan volledig kan bepalen wanneer jij energie "mag" gebruiken of (als alles maar "slim" genoeg is): "precies waaraan".

Het laat zich overigens ook raden waarom al die specifieke nudging en maatregelen pas naar buiten komen nu het gros van het land al aan een slimme meter zit ...

Los van wat je verder van de (ingelepelde) noodzaak van "duurzaamheid" en "energietransitie" vindt:

Dergelijke precieze controlemogelijkheden (zeker in handen van bewezen onbetrouwbare leugenaars en uitknijpers) zijn ronduit beangstigend en zou geen enkel weldenkend mens moeten willen.

[sympa]

Die meter geeft alleen maar verbruikswaarden door. Die bepaalt dus niet welk apparaat je aan kan zetten.

[VOODOO_WILLIE]

Zie mijn reactie op bzuidgeest hieronder

[bzuidgeest]

Dat zou dus niet het geval moeten zijn (alhoewel het me niet zou verbazen) omdat je uitdrukkelijk de keuze hebt tussen een slimme en een digitale meter.

En mercedes levert de auto met of zonder stoelverwarming, maar hij zit er wel altijd in, staat alleen niet aan. Er word maar 1 meter gemaakt. Dat is economie van schaal.

Er zijn al berichten (ook in de gevestigde media) te vinden waar "slimme" apparaten (zonnepanelen, thermostaten) of toegelaten instellingen op afstand door de (net)beheerder worden beperkt of zelfs worden uitgeschakeld omdat het ze om de e.o.a. reden zo uitkomt.

Dat zijn geen praatjes en het is geen complot. Het is gewoon netwerk management en een feature waar de klant voor gecompenseerd word. Het gaat specifiek over dingen als teruglevering en inzetten van batterijen en inderdaad dus ook ev laden. Het gaat niet over of ze je koffiezetter aan en uit kunnen zetten.

Ik vind je comment een bolwerk van misschien net niet complotdenken en onnodige zorgen. Gebrek aan kennis over wat de meter kan en hoe en vooral waarom, waardoor je huiverig bent. Er is niets aan die dingen om je zorgen over te maken. En als we in deze tijd van achterlopen in netuitbreiding (dankzij de langzame aanpassing energiewet) er wat netwerkmanagement word gedaan om alles draaiende te houden dan is dat gewoon om te zorgen dat er geen uitval komt.

[VOODOO_WILLIE]

En mercedes levert de auto met of zonder stoelverwarming, maar hij zit er wel altijd in, staat alleen niet aan.

Tja ... dat dat inmiddels blijkbaar "normaal" gevonden wordt is op zichzelf al verbijsterend.

Je koopt een stofzuiger maar de -meegeleverde- opzetstukken blijven (softwarematig) vergrendeld zitten omdat je niet apart voor de "opzetstukkenservice" (ofzo) betaald hebt. Het is werkelijk te krankzinnig voor woorden.

Daarnaast word je niet van staatswege verplicht een Mercedes te kopen ...

... staat alleen niet aan. Er word maar 1 meter gemaakt. Dat is economie van schaal.

Volgens de Rijksdienst Digitale Infrastructuur is dat dus niet waar:

De digitale meter:
• heeft geen ingebouwde communicatiemodule en kan dus geen verbinding maken met de netbeheerder;

Dus niet "softwarematig gedeactiveerd" of "uitgeschakeld" maar "niet ingebouwd".

Maar nogmaals: "het zou me niet verbazen" als er, op de één of andere manier, wel een addertje onder het gras zit. Dus als jij hard bewijs hebt dat die module er (stiekem dus) toch wel inzit dan zou ik dat graag zien.

Gebrek aan kennis over wat de meter kan en hoe en vooral waarom, waardoor je huiverig bent.

Ik zeg niet voor niets "als alles maar slim genoeg is". Er zijn al energieleveranciers die met smart device fabrikanten "utility contracts" aanbieden waarbij je thermostaat aangestuurd wordt op commando van de energieleverancier. Uiteraard is dat allemaal nog "vrijwillig". Tot het ineens niet meer "vrijwillig" is ...

Je hoeft niet zo heel erg "achterdochtig" te zijn om te bedenken dat via dergelijke constructies zomaar je slimme kilowatt trekkende kookplaat, oven, magnetron, waterkoker of koffiezetter ineens dienst weigert.

Het doet er daarbij niet zoveel toe wat de reden is maar dat het überhaupt mogelijk is.

Er is niets aan die dingen om je zorgen over te maken.

Nou en of er reden tot zorg is als bewezen leugenaars en/of oplichters je iets aansmeren of verplichten.

En als we in deze tijd van achterlopen in netuitbreiding (dankzij de langzame aanpassing energiewet) er wat netwerkmanagement word gedaan om alles draaiende te houden dan is dat gewoon om te zorgen dat er geen uitval komt.

Het "probleem" is om te beginnen al gecreëerd door de wetgever door obsessief en met spoed die "energietransitie" erdoor te rammen.

Bovendien heb ik niet gevraagd om (en zit niet te wachten op) tig gigawatt slurpende datacenters, laadpalen en überhaupt niet om die hele "energietransitie" waardoor het allemaal op z'n gat dreigt te vallen. En ik ben er dus ook niet van gediend dat de gevolgen ervan op mijn bordje worden gegooid.

Maar hoe ik daar verder over denk is eigenlijk niet eens relevant.

Elektriciteit (en gas) is een eerste levensbehoefte in onze maatschappij en zou te allen tijde prioriteit moeten hebben boven al die andere zaken.

[bzuidgeest]

Elektriciteit (en gas) is een eerste levensbehoefte in onze maatschappij en zou te allen tijde prioriteit moeten hebben boven al die andere zaken.

Als je dat werkelijk vind dan zijn slimme meters cruciaal. Ze maken veel beter netwerk management mogelijk. En draagt dus bij aan het voorzien in de eerste levensbehoefte

[VOODOO_WILLIE]

Je gaat voorbij aan het feit dat het "probleem" er voor gewone huishoudens helemaal niet was en niet had hoeven zijn. Het "probleem" is volledig onnodig gecreëerd.

Jij zit (zo lijkt het, in ieder geval) helemaal vast in de notie dat de "energietransitie" al volledig een gegeven is en voortkomt uit een soort "natuurlijke" ontwikkeling waar we onverwacht tegenaan zijn gelopen.

Dat is niet zo. De overheid heeft zwaar overhaast onverantwoordelijk beleid geforceerd. Dát is de reden van de "problemen" en dat is waar ik op doel met: "zou te allen tijde prioriteit moeten hebben boven al die andere zaken.".

[bzuidgeest]

Dit probleem is niet onnodig gecreëerd. Ja de overheid heeft de energie wet veel te laat aangepast en daardoor is het net niet vlug genoeg uitgebreid.

Maar het probleem van de intermittency van groene energie was altijd te voorschijn gekomen. Intensievere monitoring zou altijd nodig zijn geworden.

En nee, de overheid heeft niet overhaast onverantwoordelijk beleid gemaakt. Ze hebben eerder juist veel te weinig gedaan. Groene energie moet niet alleen voor klimaat verandering, het moet ook voor onze onafhankelijkheid gebeuren. We zijn verslaafd aan olie en gas en dat is al veel te lang zo. Mensen met jou houding bewijzen dat wel. Alle verandering moet langzaam en zonder dat je er werk aan hebt. Zo werkt de wereld echter niet.

Ik ben dat gejank over wat allemaal niet kan meer dan zat. Zeker als we verdorie voorbij gelopen worden door China in de groene transitie. China wil graag onafhankelijk zijn van iedereen. Ze plaatsen enorme batterijen, steden vol EV's worden still, planten enorme bossen aan. Gebruiken, hydro, kernenergie. Ze hebben ze eerste molten molten salt reactor aan de gang. Het kan dus gewoon wel. En er is heel veel ruimte tussen onze traagheid en hun snelheid. Wij kunnen best meer zonder een dictatuur te zijn. Wij zijn als volk lui en verwend. We denken alleen nog maar aan onszelf. Wat ons goed uitkomt. Hoog tijd dat we leren letten op wat de maatschappij goed uitkomt. Niet alleen wat je rechten zijn, maar ook wat je plichten zijn.

De groene transitie levert ons oneindige, goedkope, schone energie. Dat is een hoop waard.

[VOODOO_WILLIE]

Dit probleem is niet onnodig gecreëerd. Ja de overheid heeft de energie wet veel te laat aangepast en daardoor is het net niet vlug genoeg uitgebreid.

Wie heeft lappen grond verkocht voor een klap energieslurpende datacenters? Wie heeft daar energiedealtjes voor geregeld? Wie heeft russisch gas geboycot? Wie heeft -daarna- onze eigen gasvelden met spoed dichtgestort?

De essentie is dat ze nu de hele stabiele basis overhaast opblazen terwijl er nog geen nieuwe stabiele basis is. Wind en zon zijn per definitie onbetrouwbaar en daar ga je dus ook die stabiele basis niet mee maken.

Maar het probleem van de intermittency van groene energie was altijd te voorschijn gekomen.

Niet "tevoorschijn gekomen". Er is door velen al decennia geleden voor gewaarschuwd. Maar dat is genegeerd want dat waren (en zijn) uiteraard allemaal "wappies" en "chills van de olie- en gasindustrie".

Intensievere monitoring zou altijd nodig zijn geworden.

Ze weten al prima wanneer er vraag is (en wanneer niet) en kunnen dat ook prima op de "hoofdlijnen" zien. Er is geen enkele toegevoegde waarde aan enkel -monitoren- op huishoudelijk niveau.

Het doel is dus sturen en (uit)knijpen op huishoudelijk niveau, zoals ik al gezegd heb, maar wat obsessief ontkend wordt en weggezet wordt als "complottheorie".

We zijn verslaafd aan olie en gas en dat is al veel te lang zo. Mensen met jou houding bewijzen dat wel.

Wat vooral bewezen is, is dat jij mijn "houding" helemaal niet begrijpt.

Ik ben niet voor een verslaving aan olie en gas. Ik ben ook niet tegen onafhankelijkheid (integendeel zelfs) En ik ben ook niet tegen een verandering en verbetering van energievoorziening (wederom integendeel zelfs).

Waar ik tegen ben is dat we financieel uitgekleed worden, het hele landschap en ecosysteem de vernieling ingeholpen worden door tigduizenden windturbines en zonnevelden, en we onder steeds striktere surveillance en controle komen te staan.

Groene energie moet niet alleen voor klimaat verandering, het moet ook voor onze onafhankelijkheid gebeuren.

Dus dan stort je onze eigen gasvelden dicht en sluit je gedwongen een overeenkomst met de USA om daar knetterduur LNG vandaan te halen en vrijwel volledig afhankelijk te zijn van jouw (zoals ik uit je overige reacties wel kan opmaken) "grote vriend" Trump?

De overheid verbrandt eerst met spoed alle bruggen om zich heen, steekt vervolgens met spoed de grond onder eigen voeten in de fik en bouwt dan met spoed een nieuwe extra dure tolbrug naar "jouw grote vriend".

Het is een combinatie van "je eigen glazen ingooien", "de huid verkopen voor de beer geschoten is" en "je hoofd vrijwillig in de strop hangen".

De enige echte onafhankelijke bron van energie die een stabiele basis vormt is ons eigen gasveld. En die hebben ze ff gauw dichtgestort.

Ik kan echt niet bevatten dat je dát allemaal niet ziet.

Ze plaatsen enorme batterijen,

Weleens gezien wat er gebeurt als er (voor de zoveelste keer) een lullig fiets-/scooteraccu'tje de lucht in gaat? Of die van een elektrische auto of stadsbus?

Ik huiver echt bij de gedachte dat zo'n "enorme batterij" gaat. En aangezien er altijd maar gesproken wordt over die "onveilige chinese troep" snap ik die euforie sowieso niet zo goed.

planten enorme bossen aan. Gebruiken, hydro, kernenergie. Ze hebben ze eerste molten molten salt reactor aan de gang. Het kan dus gewoon wel. En er is heel veel ruimte tussen onze traagheid en hun snelheid. Wij kunnen best meer zonder een dictatuur te zijn.

En in plaats daarvan hakken we hier hele bossen om, om in administratieve "groene" biomassacentrales te verbranden. Het enige waar we het hele land (en de halve Noordzee) mee volplanten is met tigduizenden afzichtelijke windturbines en zonnepanelen. Kernenergie is al jaren onbespreekbaar en er zijn bar weinig (pogingen tot) innovatie op andere vlakken.

Bovendien bouwen ze daar in China ook nog aan de lopende band -nieuwe- kolencentrales en is hun vervuiling vele malen ernstiger dan hier.

Hun snelheid is te danken aan het hele feit dát het een dictatuur is. Hier worden "democratische oplossingen" genegeerd en zetten ze in op precies het tegenovergestelde.

We denken alleen nog maar aan onszelf.

Alsof dat per definitie crimineel is. Bovendien is het nogal tegenstrijdig met wat je zelf wilt want dat is namelijk de hele basis van het "onafhankelijk willen zijn".

De groene transitie levert ons oneindige, goedkope, schone energie. Dat is een hoop waard.

Ik zie het totaal niet terug op de nota. En dat is dan toch echt "100% groene energie". Het is vooral een hoop waard voor de overheid en energiemaatschappijen.

Er is helemaal niets oneindig aan wind- en zonneenergie als het inherrent onbetrouwbaar is.

Het is ook allerminst "schoon". Dat is een leuk marketingpraatje maar de gigantische hoeveelheden benodigde grondstoffen en vernietigende impact op de natuur en leefomgeving worden stelselmatig genegeerd en ontkend.

Zoek maar eens uit hoeveel tonnen staal, koper, neodymium, beton, composiet, balsahout, smeerolie, etc. er nodig zijn voor 1 enkele windturbine. Om nog maar te zwijgen over de afhankelijkheid die we daardoor hebben. Al die ertsen en overige grondstoffen halen we tenslotte niet uit de heuvels in Limburg ofzo.

Je lijkt ontzettend met oogkleppen op te focussen op uitsluitend "transitie" en "groen" en je negeert daarbij vrijwel iedere logica. Je kletst jezelf namelijk volledig vast met drogredenen en tegenstrijdige argumenten.

[Mirved]

Je zit nog steeds complotten te verspreiden. Weet je nog je hele verhaal tijdens corona epidemie hoe artsen moedwillig meededen aan mensen te vergiftigen. Ook niks waar van gebleken.

[VOODOO_WILLIE]

Je zit nog steeds complotten te verspreiden

Het is gewoon verifieerbaar wat ik zeg dus niks "complotten verspreiden".

Weet je nog je hele verhaal tijdens corona epidemie hoe artsen moedwillig meededen aan mensen te vergiftigen.

Je moet me niet opzettelijk proberen te framen met dingen die ik niet heb gezegd. Dat is namelijk "niet lievvv".

[Mirved]

Die discussie hebben we destijds toch echt gevoerd. Kun je gewoon terugkijken. Dus nu niet beginnen over framen. Het is al laf dat je niet je excuses aanbiedt voor de gore leugens die je verspreid hebt. Maar dat je nu ook nog eens gaat ontkennen is al helemaal triest. Jij hebt letterlijk gezegd dat artsen nep naalden gebruikten. Dat corona fake was en alleen maar een middel van de overheid om macht te krijgen over de bevolking. Nou waar is die macht nu? Wat hebben ze bereikt door de epidemie te faken? Hoe heeft de overheid nu meer macht dan voor de epidemie?

[Tc99m]

Nee, je mag de slimme meter nog steeds weigeren. De analoge meter wordt dan door een digitale meter vervangen.

https://www.rijksoverheid...ord/slimme-meter-weigeren

[bzuidgeest]

@wildhagen had dat al duidelijk uitgelegd. Eerlijk gezegd zie ik het nut van weigeren niet. Je moet de stand dan zelf doorgeven. Maar doorgeven moet je.

[Tc99m]

Toen ik mijn berichtje typte, zag ik de reactie van @wildhagen nog niet

Uiteraard moet je dan de stand zelf doorgeven, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die uit principiële overwegingen willen dat deze gegevens niet automatisch kunnen worden uitgelezen (ook al kun je dat bij een slimme meter uitschakelen - de apparatuur om dat te doen is dan nog steeds in de meter aanwezig). Mensen hebben het recht om zelf te bepalen wat er met hun gegevens gebeurt, op deze manier wordt daar invulling aan gegeven. Ik vind het netjes dat deze optie nog steeds wordt geboden.

[sympa]

Het is royaal inderdaad. Maar ik zie ook gebeuren dat niet doorgeven leidt tot duurdere energie.

En "zelf bepalen wat er gebeurt met je data" - de rekening moet toch gestuurd.

[Tc99m]

Het is royaal inderdaad. Maar ik zie ook gebeuren dat niet doorgeven leidt tot duurdere energie.

Royaal is wat overdreven, het hoort bij het aanbieden van een publieke taak. Er zullen mogelijk wat extra kosten zijn om de digitale meters aan te bieden (omdat je de meterstanden op een andere manier moet verwerken), maar of dat uiteindelijk voor consumenten merkbaar bijdraagt in het totaalplaatje van de leveringskosten betwijfel ik. De mogelijkheid om zelf meterstanden aan te leveren moet namelijk blijven bestaan omdat je ook bij slimme meters de communicatiefunctie kunt uitschakelen.

En "zelf bepalen wat er gebeurt met je data" - de rekening moet toch gestuurd.

Meterstanden moet je uiteraard nog steeds aanleveren als je leverancier daar om vraagt. Het staat je alleen vrij om daar zelf de manier voor te kiezen, en je weet zeker dat er geen ándere gegevens worden uitgelezen.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 15 januari 2026 11:52]

[bzuidgeest]

Mensen hebben het recht om zelf te bepalen wat er met hun gegevens gebeurt

Maar dat is een illusie in dit geval. Je moet de stand hoe dan ook doorgeven, dus het gegeven blijft niet bij jou. Het enige dat je doet is handwerk introduceren. Dat je die gegevens moet inleveren is een functie van je energiecontract. Wil je dat niet dan moet je zelf een generator plaatsen en van het net af gaan.

Tuurlijk ze kunnen je continue gebruik in theorie gaan lopen loggen. Maar dat is ook hun goed recht wat mij betreft als leverancier. Ze mogen dat natuurlijk niet zomaar verkopen. Maar voor monitoren en dashboarding naar de klant zie ik er geen probleem mee. Het is ook nog eens zo dat de klant kan kiezen wie het leest en het dashboard levert.

Nee, het enige wat je doet zonder smart meter is jezelf werk bezorgen. Leuk dat ze dat ondersteunen, maar alleen om bepaalde illusies in stand te houden.

[Tc99m]

Maar dat is een illusie in dit geval. Je moet de stand hoe dan ook doorgeven, dus het gegeven blijft niet bij jou.

Als jij zelf de standen moet doorgeven, weet je ook zeker dat alléén de standen worden verwerkt door de leverancier, en dat er géén andere gegevens worden verzonden/verwerkt (de digitale meter heeft die module namelijk niet - het is dus technisch niet mogelijk, i.t.t. de slimme meter waarin je de functie alleen maar kunt uitschakelen).

Het enige dat je doet is handwerk introduceren. Dat je die gegevens moet inleveren is een functie van je energiecontract.

Ja, je introduceert (een heel klein beetje) handwerk voor de afnemer, maar de verwerking van de standen kan ook (in ieder geval aan de kant van energieleverancier) bijna volledig geautomatiseerd worden afgehandeld. Het is geen raketwetenschap, het kan eenvoudig, leveranciers doen het ook al jaren op deze manier en moeten dit ook gewoon blijven aanbieden (want er zijn nog steeds analoge meters, en slimme meters waarvan je de communicatiefunctie kunt uitzetten).

En ja, je bent uiteraard verplicht ieder jaar je verbruik door te geven. Dat ben je ook als je een slimme meter hebt waarvan je de communicatiefunctie uitzet. Dat verandert ook niet en ontkent ook niemand. Maar de manier waarop kun je dus zelf bepalen, en je bent niet verplicht allerlei ándere gegevens aan je leverancier of netbeheerder door te geven.

Tuurlijk ze kunnen je continue gebruik in theorie gaan lopen loggen. Maar dat is ook hun goed recht wat mij betreft als leverancier.

Nee, dat is dus letterlijk niet hun (goed) recht. Er is geen wet die leveranciers of netbeheerders het recht geeft om continu je gebruik, zonder expliciete toestemming van de afnemer, te loggen.

Ze mogen dat natuurlijk niet zomaar verkopen. Maar voor monitoren en dashboarding naar de klant zie ik er geen probleem mee. Het is ook nog eens zo dat de klant kan kiezen wie het leest en het dashboard levert.

Dat zijn allemaal keuzes die je als consument c.q. burger zelf maakt. Als je hier geen interesse in hebt, of een (gezond) wantrouwen richting grote bedrijven hebt (ik heb dat in het geval van de meeste energieleveranciers zelf niet, maar ik kan het wel begrijpen - zeker gezien de continue stroom van datalekken die er tegenwoordig is), dan heb je dus de keuze om een niet-slimme meter te nemen.

Nee, het enige wat je doet zonder smart meter is jezelf werk bezorgen. Leuk dat ze dat ondersteunen, maar alleen om bepaalde illusies in stand te houden.

Het is geen illusie, het is een tastbare uitvoering van het recht dat je als burger hebt om zelf te besluiten hoe andere partijen over jou gegevens mogen beschikken. Het eenmalig per jaar doorgeven van je meterstanden zal voor veel mensen een betrekkelijk verwaarloosbaar ongemak zijn.

[sympa]

Maar de netwerkbeheerder heeft die gegevens ook nodig om het netwerk te beheren. Bijvoorbeeld om illegale aftakkingen op te sporen.

Net zoals je computer allemaal dingen logt (lokaal).

[Tc99m]

Als de data noodzakelijk is voor de netbeheerder én deze op afstand moet kunnen aflezen, moet de netbeheerder die noodzaak bij de overheid aangeven zodat er wetgeving komt die de (juridische) mogelijkheid geeft om dit te kunnen doen. Maar blijkbaar is die noodzaak er niet (dat iets handig is, maakt het nog geen noodzaak), want nu ontbreekt die wettelijke basis en is er ook voor afnemers van slimme meters de optie om de gegevensdoorgifte uit te zetten.

Dat computers en andere apparatuur ook zaken loggen heeft er verder niks mee te maken. Het gaat er om dat je rechten hebt met betrekking to wie jouw gegevens mag verwerken en op welke manier de gegevens kunnen worden aangeleverd.

[bzuidgeest]

Netwerk beheer is gewoon bij wet toegestaan. Daarvoor kan je de gebruiksgegevens (mogelijk anoniem) gewoon gebruiken. Dus ja, dat is hun goed recht.

Ik zie dus ook mogelijkheden om gebruikers die de gegevens wel aanleveren in de toekomst voordelen te geven tegenover de rest. Dan gaan bij tekorten de mensen waarvan je niets weet de wijkaansluiting even uit en de mensen waarvan je weet dat ze zuinig zijn blijven wat langer aan. Dynamisch load management Dat zal je wel niets vinden. En het zal ook wel nooit nodig zijn, maar bijvoorbeeld energie gebruik in de daluren belonen kan wel. Bijvoorbeeld als iemand meer dan 75% in dal doet, dan korting geven. Lijkt mij ook prima idee. Ze mogen de data toch niet zomaar doorverkopen. Daar hebben ze wel toestemming voor nodig.

Dat je als burger ergens recht op hebt wil niet zeggen dat het uitvoeren van dat recht niet extra last op mag leveren. Als je geen data doorgeeft, dan mag je niet klagen dat er een man langskomt om de meter te controleren en dat je daar thuis voor moet zijn. Bij elke keuze horen namelijk ook (redelijke) gevolgen. En controle op locatie is een redelijk gevolg.

En dan zijn er nog dingen als vaccinatie. Die zijn niet verplicht op dit moment. Maar als het aan mij ligt worden ze het wel. Je hebt het recht om zelf te beslissen over je lijf, maar dat houd voor mij op waar de gevolgen gevaarlijk zijn voor anderen. Daarom zijn bommen in huizen maken ook verboden. Het gaat er niet om of je jezelf opblaast. Het gaat erom dat je anderen schade doet. Vertaalt naar energie. Als jij het moeilijker maakt een dynamischer energie grid te monitoren dan ben jij schadelijk voor de maatschappij. Ik voel geen noodzaak om mensen daar in te ondersteunen. Jou rechten houden op waar die van anderen beginnen.

[Tc99m]

Netwerk beheer is gewoon bij wet toegestaan. Daarvoor kan je de gebruiksgegevens (mogelijk anoniem) gewoon gebruiken. Dus ja, dat is hun goed recht.

De netbeheerders mogen gegevens, die nodig zijn om hun wettelijke taak uit te voeren en om hun dienst te kunnen leveren, inderdaad opvragen. Hoe die gegevens vervolgens worden aangeleverd is een tweede. Dat kan automatisch, of handmatig.
Als netbeheerders meer gegevens nodig hebben dan het jaargebruik om hun wettelijke taak uit te voeren, dan kunnen ze dat bij de afnemer opvragen. Maar dan moeten ze wel kunnen motiveren waarvoor ze die informatie gebruiken, en als ze die gegevens gebruiken voor andere zaken dan hun wettelijke taak of sec het uitvoeren van hun dienst, moeten ze daar apart toestemming voor vragen.

Dat je als burger ergens recht op hebt wil niet zeggen dat het uitvoeren van dat recht niet extra last op mag leveren.

Jawel, zolang het redelijk is, mag dat in een rechtsstaat, zeker als het om burgers vs overheid/publieke instellingen gaat. Er is bijvoorbeeld ook een recht op toegankelijkheid, dat kost in sommige gevallen een (kleine) investering zodat mensen aanspraak kunnen maken op dit recht, en zo zijn er legio voorbeelden te noemen. Maar dit wordt verder een welles/nietes-discussie dus ik laat het hierbij.

Als je geen data doorgeeft, dan mag je niet klagen dat er een man langskomt om de meter te controleren en dat je daar thuis voor moet zijn.

Klopt, en ontken ik ook nergens (net zoals er wel meer - logische - gevolgen zijn, zoals geen mogelijkheid tot dynamisch energiecontract of dubbeltarief). Geldt overigens ook voor als ze vermoeden dat er iets niet goed gaat bij je slimme meter waar gegevensdoorgifte wel aan staat. Dan mag de netbeheerder ook gewoon (fysiek) toegang vragen tot de meter.

Ik vind het verder ook wel goed met deze discussie nu. Je punt is helder, ik ben het er niet mee eens, en daar kunnen we het dan over eens zijn. Daarnaast raak je me ook een beetje kwijt als je met hellend vlak achtige doemscenario's komt zoals dat je schadelijk bent voor de maatschappij als je er voor kiest niet je energiegegevens continu automatisch door te geven. Dat is wel heel erg overtrokken en laat buiten beschouwing dat het door jou geschetste scenario ook op andere manieren kan worden opgelost.

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 15 januari 2026 14:08]

[bzuidgeest]

We hoeven het ook niet eens te worden. De discussie op zichzelf is ook gewoon waardevol. Uitwisseling van standpunten.

Klopt, en ontken ik ook nergens (net zoals er wel meer - logische - gevolgen zijn, zoals geen mogelijkheid tot dynamisch energiecontract of dubbeltarief).

Deze opmerking van jou vind ik heel belangrijk. Want er zijn er heel veel die vinden dat hun rechten komen zonder dat er gevolgen of plichten van hun kant zouden kunnen zijn. Blij dat jij daar dan niet onder valt.

Laten we hier inderdaad bij.

[Clu3M0r3]

Volgens mij is een slimme meter verplicht geworden.

Sinds 1 januari 2026 geldt de nieuwe Energiewet. Daarin staat onder andere dat alle verouderde energiemeters moeten worden vervangen door nieuwe geschikte energiemeters. Uw energiemeter wordt dus alleen vervangen als uw woning of bedrijfsruimte nog een verouderde meter heeft. U kiest zelf of uw nieuwe meter een digitale meter of een slimme meter wordt. De Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI) houdt vanaf 2026 namens de rijksoverheid toezicht op de meewerkingsplicht van de vervanging van verouderde energiemeters.

Een slimme meter is dus niet verplicht.

Bron: https://www.rdi.nl/onderwerpen/consumenten/wettelijke-plicht-slimme-of-digitale-meter

[Reactie gewijzigd door Clu3M0r3 op 14 januari 2026 20:00]

[tomvld]

Ik vermoed dat ze dan alsnog de data registratie kunnen saboteren als het ze zo uitkomt.

[osxman]

Kun je zo'n Chinees ding weigeren?
Heb liever zo veel mogelijk Europese producten in mijn huis.
Of is dat geen goed argument… (ik vind van wel)

[Tc99m]

De elektriciteitsmeter heb je in bruikleen van de netbeheerder. Je mag de slimme meter an sich wel weigeren, dan krijg je vanaf dit jaar een digitale meter i.p.v. je analoge meter (maar die kan nog steeds onderdelen vanuit China of een ander land buiten Europa bevatten - de meeste apparatuur bevat die namelijk, waarschijnlijk ook de telefoon, tablet of pc waarop jij Tweakers leest ).

Enige andere alternatief is je huis helemaal van het elektriciteitsnetwerk laten afsluiten...

[Reactie gewijzigd door Tc99m op 14 januari 2026 16:33]

[phoenix2149]

Plus dat de “domme” digitale meters geen dubbeltarief ondersteunen omdat dit signaal van het stroomnet af is en nu enkel door slimme meters gedaan kan worden.

[osxman]

Dank voor reactie, ik begrijp dat ergens rationeel wel – maar toch hoop je op betere oplossing/mogelijkheid.

[n9iels]

Ik vind dit een heel nobel streven, maar ik ben toch benieuwd hoe je dit checkt? Naar mijn idee wordt eigenlijk alles wat ik koop qua tech buiten Europa in elkaar gezet. Daarnaast zijn de chips die erin zitten vrijwel zeker gefabriceerd in Tiwan of China (zeer waarschijnlijk wel met een ASML machine dan maar oke).

[osxman]

Het is waar, maar goed altijd het proberen waard om op zoek te gaan naar Europese alternatieven.

[The_Woesh]

Hier gaat het mis in de beredenering:

"Hermans legt uit dat leveringszekerheid een belangrijk aspect van de beslissing is en dat er een Frans bedrijf, Sagemcom, is dat de volledige levering van het betreffende onderdeel kan overnemen als dat nodig is"

Nog een paar van dit soort keuzes en het franse bedrijf bestaat niet meer en dan ben je volledig afhankelijk van China. Ik ben voor een vrije markt, maar wel met regulering zodat europese alternatieven blijven bestaan.

[L-VIS]

Zo werkt dat niet met dual sourcing. Er worden afspraken gemaakt in te leveren aantallen. Anders zou het contract voor Sagemcom ook niks waard zijn. Alleen Kaifa zal meer leveren dan Sagemcom (bijvoorbeeld 60-40% split).

[mbb]

Het Franse bedrijf zal hierdoor moeilijker investeerders kunnen aantrekken, waardoor ze mogelijk minder kunnen innoveren en geen nieuwe productiecapaciteit kunnen bouwen.

Dus bij nieuwe orders (of wanneer dat 'overnemen nodig blijkt' ) kunnen ze op een gegeven moment niet leveren, waardoor er 'overmacht' ontstaat om toch meer van de Chinezen af te nemen.


Ook zullen er geen nieuwe andere Eruopese partijen in de markt stappen, want het 'quotum' is al aan Sagemcom toegewezen

[DeComponeur]

Uiteraard speelt privacy een rol, maar het belangrijkste is toch of een externe partij bijvoorbeeld d.m.v. een update een meter kan manipuleren of onklaar kan maken?

[bzuidgeest]

Het artikel stelt dat het puur om een meet module gaat en die staat dus los van een andere module die het zend werkt doet. Dus er is niets te manipuleren. Je hebt kans dat de meetmodule niet eens een cpu bevat.

[Prince]

Klopt, dit gaat wellicht over CT klemmen of zo. Dat is identiek aan het zorgen maken dat een architect data zou lekken als ze een plastic latje hebben uit China.
Wat ze wél zouden kunnen doen, is de CT klem andere waarden laten teruggeven (meer of minder weerstand). Maar dit zou erg snel naar boven komen bij de verplichte en grondige QC van de nieuwe meters.
Dan zou je meer risico lopen dat de architect niet door heeft dat zijn lat eigenlijk 0.9cm is per weergegeven cm.

[911GT2]

Het gaat mij niet om de privacy, maar om het feit dat we de Europese markt zouden moeten stimuleren IPV Chinees spul binnen te halen.

[m_snel]

Ik lees niks over het ontvangen van informatie, dat lijkt me een veel groter gevaar dan het versturen van gegevens.

[Adejager1]

wat mij verbaasd is dat er überhaupt een aanbesteding is voor een onderdeel in een 'slimme' meter. daaruit concludeer ik dat er geen standaard product is gekozen, maar dat wij in Nederland zelf iets in elkaar gaan klussen.

ik zou toch verwachten dat er genoeg kant en klare meters voorhanden zijn en er wordt samengewerkt met de omringende landen.

Waarom dit maatwerk voor de Nederlandse markt?

[L-VIS]

Nee de slimme meter is aanbesteed in een modulaire vorm. Hij is er ook voor gas en met en zonder communicatie. Voor alle delen is dus een afzonderlijke aanbesteding gedaan, en die wordt in een behuizing geassembleerd. Hierdoor kunnen verschillende modules worden uitgewisseld als bijvoorbeeld een deel can de techniek (bijvoorbeeld 5G) uitgefaseerd wordt.