Apple voegt bloedzuurstofmeetfunctie weer toe aan Watches in VS na eerder verbod

Apple heeft opnieuw een functie aan zijn Watch-horloges toegevoegd waarmee Amerikaanse gebruikers hun bloedzuurstof kunnen meten. Deze functie werd eerder verboden in de VS wegens patentinbreuk. Apple heeft de werking ervan nu aangepast om de patenten te omzeilen.

De nieuwe bloedzuurstofmeetfunctie wordt uitgerold naar de Apple Watch 9, 10 en Ultra 2. De toevoeging is goedgekeurd door de Amerikaanse douane. De vernieuwde functie komt alleen beschikbaar voor horloges die vanaf 18 januari 2024 zijn verkocht. Vanaf die datum mocht Apple door een patentgeschil geen Watches meer verkopen met een werkende bloedzuurstofmeter. De horloges die voorafgaand aan dit verbod zijn verkocht, blijven dus gebruikmaken van de oude meetfunctie. Ook geldt dit enkel voor Amerikaanse horloges, want in andere delen van de wereld is de functie nooit verwijderd.

Apple heeft de werking van de nieuwe bloedzuurstofmeetfunctie aangepast. Gebruikers moeten nu een iPhone verbinden met het horloge om er gebruik van te kunnen maken. De verwerking van de sensorgegevens vindt nu namelijk plaats op de telefoon. Ook kunnen gebruikers de meetresultaten alleen op hun iPhone zien en niet op hun smartwatch.

Met deze aanpassingen omzeilt Apple patenten van het medische bedrijf Masimo. Laatstgenoemde klaagde Apple in 2020 aan voor patentinbreuk en kreeg eind 2023 gelijk van de International Trade Commission. Bedrijven mochten de Watch 9- en Ultra 2-smartwatches met een bloedzuurstofmeetfunctie daardoor niet meer naar de Verenigde Staten importeren. Apple besloot kort na het importverbod om de functie in het land te deactiveren, zodat de betreffende horloges weer verkocht mochten worden. Het bedrijf heeft beroep aangetekend tegen de uitspraak van de ITC, maar dit beroep loopt nog.

Reacties (88)

[Lednov]

Dit is nou echt een functie waar je nou precies helemaal niets aan hebt.

Over het algemeen zit je op zo een 98% zit je wat lager, niets aan de hand. Zit je hoger dan ben je waarschijnlijk aan het hyperventileren. Is dat door sport? Niets aan de hand. Is dat door een paniek aanval dan zal je niet op deze waarde letten.

Ongelooflijk.

[gaskabouter]

ik kijk er als arts met gemengde gevoelens naar. Inmiddels is wel aangetoond dat ze hartritmestoornissen kunnen aantonen bij mensen zonder klachten, wat wel meerwaarde heeft. Echter de fout positieve waarde is heel hoog, veel vaker geeft het apparaat aan dat er iets is terwijl er niets is.

Voor de zuurstofsaturatie kan je er bij een waarde onder de 90% rustig vanuit gaan dat de meting fout is. Mensen die een long- of hartaandoening hebben weten best dat ze lager kunnen zitten en dan vaar je meestal op klachten en niet op een simpele waarde. Bij verder gezonde mensen meet je nooit een lage saturatie (behalve op hoogte natuurlijk), meet je dat wel ben ja allang zo ziek dat je al wist dat er iets lang niet goed is en voegt de meting niets toe.

Voor chronische patienten zou ik zo'n ding nooit aanraden omdat ze niet nauwkeurig genoeg zijn. Ik kan me nog voorstellen dat ze van belang kunnen zijn om bij topsporters de maximale zuurstofopnamecapaciteit te bepalen maar daar zal hij ook niet nauwkeurig genoeg voor zijn.

In essentie heb je dus gelijk, ondanks je minnetjes. Dit soort apparaten blijft een hoog gimmick gehalte hebben met beperkte fysiologische en pathologische waarde. De paradox is dat als ze beter worden ze zich moeten registeren als medisch apparaat omdat dat nogal implicaties heeft en verantwoordelijkheden met zich meebrengt, en dat willen ze dus ook weer niet, dus ze zijn gebouwd op minder betrouwbaar of echt rare dingen zoals de laatste samsuns met midichlorian meter, of zoiets.

Vroeger had je zendium, daar zat fluoride in, maar wel te weinig, want als het voldoende was dan was het een geneesmiddel en moest het achter de toonbank of op recept.

zoiets

[J_van_Ekris]

Bij verder gezonde mensen meet je nooit een lage saturatie (behalve op hoogte natuurlijk), meet je dat wel ben ja allang zo ziek dat je al wist dat er iets lang niet goed is en voegt de meting niets toe.

Bij Garmin zit de SPO2 meting ook in bij de hoogte-aclimatisatie, wat suggereert dat het voornamelijk gebruikt wordt om te merken of je al aan de hoogte gewend bent. Meestal duurt dat een paar dagen. Te vroeg voluit gaan sporten op hoogte is wel een reden om met de heli mee te mogen.

In essentie heb je dus gelijk, ondanks je minnetjes. Dit soort apparaten blijft een hoog gimmick gehalte hebben met beperkte fysiologische en pathologische waarde. De paradox is dat als ze beter worden ze zich moeten registeren als medisch apparaat omdat dat nogal implicaties heeft en verantwoordelijkheden met zich meebrengt, en dat willen ze dus ook weer niet, dus ze zijn gebouwd op minder betrouwbaar of echt rare dingen zoals de laatste samsuns met midichlorian meter, of zoiets.

Ik weet dat Garmin een echt medische tak heeft voor de inzet van smartwatches als medical device in remote monitoring, dus daar kan zo'n meting wel eens onder vallen. Of Apple deze onder haar MDD/MDR certificatie of FDA approval heeft gebracht (moesten ze wel met hun ECG feature) weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 15 augustus 2025 00:28]

[T.C]

In essentie heb je dus gelijk, ondanks je minnetjes. Dit soort apparaten blijft een hoog gimmick gehalte hebben met beperkte fysiologische en pathologische waarde. De paradox is dat als ze beter worden ze zich moeten registeren als medisch apparaat omdat dat nogal implicaties heeft en verantwoordelijkheden met zich meebrengt, en dat willen ze dus ook weer niet, dus ze zijn gebouwd op minder betrouwbaar of echt rare dingen zoals de laatste samsuns met midichlorian meter, of zoiets.

Vroeger had je zendium, daar zat fluoride in, maar wel te weinig, want als het voldoende was dan was het een geneesmiddel en moest het achter de toonbank of op recept.

Ik ben het hier niet helemaal eens.


Of een device gezien moet worden als een medical device, zoals beschreven in de EU Medical Device Regulation (MDR, Verordening (EU) 2017/745), ligt niet zozeer aan hoe goed het device werkt, maar aan hoe het wordt verkocht.

Als een device wordt verkocht met als intended purpose monitoring of diagnostiek bij bijvoorbeeld hart- en of longproblemen, moet het device gezien worden als een medical device zoals beschreven in de MDR.
Dan moet de fabrikant/leverancier ook een CE-markering waarvoor deze moet betrouwbaarheid en nauwkeurigheid aantonen, registratie in EUDAMED, klinisch onderzoek en zijn ze onderhevig aan ISO-13485.
De fabrikant of leverancier mag dan ook medische claims maken.

Wanneer het device niet wordt verkocht met als intended purpose medische monitoring maar als wellness of sport device, dan valt het in principe niet onder de MDR.
Tenzij de fabrikant impliciet medische monitoring suggereert, daarom voegen veel van deze fabrikanten hier een disclaimer aan toe zoals "Niet bedoeld voor medische diagnose of behandeling".

Intended purpose is de bepalende factor of iets onder de MDR valt

Een fabrikant van welness of sport apparatuur mag gewoon dezelfde of zelfs betere sensoren voor SpO₂-meting gebruiken als een fabrikant van medical devices.

[Snoeikoe]

Opzich een hele goede uiteenzetting dat nadruk legt op de intended use als scheidingslijn.

Wil het iets nuanceren, wij hebben namelijk soortgelijke medical devices ontwikkeld (wearables). De FDA trapt niet zo snel in de zgn 'label-your-way-out', waarbij je in feite de functies van een medical device aanbiedt met zelfde tech, maar op papier rationaliseert naar intended user, dat je het niet mag gebruiken voor functies die het een medical device zouden maken.

Vooral de laatste jaren scherpt dit aan. Neem als voorbeeld de FDA Guidance voor Pulse oximeters: https://www.fda.gov/regulatory-information/search-fda-guidance-documents/pulse-oximeters-premarket-notification-submissions-510ks-guidance-industry-and-food-and-drug

Een kleine toevoeging dus. Verder correcte toelichting, je weet waar je het over hebt.

[T.C]

Ik had me bewust beperkt tot de Europese wetgeving, aangezien die wat beter van toepassing is op de discussie. (En waar ik me met betrekking tot medical devices iets beter van op de hoogte ben.)
Wij wonen in Europa, de arts waarop ik reageerde is ook Europees, vandaar.

Mijn dank voor de verwijzing naar het FDA guidance document, deze had ik nog niet gelezen. (Nog niet nodig gehad, maar ga ik zeker doorlezen.)
Kleine kanttekening, guidance documents van de FDA hebben niet de status van wetgeving, ze geven wel inzicht in hoe de FDA in de wedstrijd zit en welke kant ze op willen gaan.

In een korte zoektocht in de CFR 21 lijkt mij deze niet heel veel te verschillen in standpunt ten opzichte van de MDR.
De FDA lijkt iets meer te kijken naar de vorm van bijvoorbeeld marketing, beeldmateriaal, handleidingen, klinische context...
Laat je beeldmateriaal zien dat een man of vrouw in laboratorium jas het apparaat overhandigen aan een klant maakt het minder overtuigend om te claimen dat de intended use niet medical is.
Beeldmateriaal dat Mike Levy van Amazing Discoveries het device overhandigt zal een dergelijke claim geloofwaardiger maken.

[BeatBusters]

Saturatiemeter / bloedzuurstofmonitor / saturatiemeter voor vingers / https://share.google/De1RCRCGYpaCrzYC7

Een losse is ws altijd betrouwbaarder als je wat met sport wil doen.

[gaskabouter]

Officieel heet het en pulsoxymeter. Kost tegenwoordig niet veel maar het grote verschil is dat ze een zender en een ontvanger aan d andere kant hebben. Ze meten dus door het lichaam heen.

Er moet wel een polsslag zijn... Anders meten ze niks en geeft ook weer waarom horloges onbereikbaar zijn. Ze meten niet door iets heen maar met reflectie, precies d techniek die ze gebruiken van Masimo. Ontwikkeld voor hele kleine kindjes die drukplekken krijgen van die "hele dure wasknijpers, zoals wij ze noemen. En de hartslag is gewoon moeilijk vast te houden als je beweegt of de hartslag heel snel is

[Argantonis]

Vroeger had je Zendium? Wat bedoel je daarmee? Dat is een tandpastamerk maar ik neem aan dat je niet bedoelt dat je dat niet gewoon kan kopen met genoeg fluoride om effectief te zijn.

[gaskabouter]

Dat is dus precies het punt. In de geneesmiddelenwet staat namelijk dat die moeten worden voorgeschreven en alleen op recept verkrijgbaar zijn. Er zijn een paar uitzonderingen gemaakt maar over het algemeen zijn geneesmiddelen, dus middelen waarvan bewezen is dat ze werken niet in de vrije handel.

Omgekeerd; als je iets in de winkel kan kopen is het doorgaans bewezen niet effectief anders was het een geneesmiddel geweest.

Dus heeft zendium er destijds voor gekozen het gehalte fluoride te verlagen tot onder de d werkzame dosering zodat het vrij verkocht mocht blijven worden

[Argantonis]

Ok, maar alle tandpasta bevat fluoride en er is meer dan voldoende aangetoond dat dat werkt. Dus ik snap je punt alsnog niet.

[gaskabouter]

Dat d hoeveelheid die in tandpasta zit zo laag is dat het waarschijnlijk niets doet. Maar niemand haalt het eruit want dan verkopen ze het niet meer en niemand stopt er significante hoeveelheden in want dan mag het niet meer

[BamSlam_]

zoals de laatste samsuns met midichlorian meter, of zoiets.

Hahaha, humor!

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op 15 augustus 2025 09:04]

[eschefer]

May the force be with you

[Lednov]

Ik dank u.

Uiteraard krijg ik ook minnetjes omdat ik kritisch ben op Apple, hoe durf ik!

[Tintel]

<offtopic>

Vroeger had je zendium, daar zat fluoride in, maar wel te weinig, want als het voldoende was dan was het een geneesmiddel en moest het achter de toonbank of op recept.

In bijna alle tandpasta's zit toch fluoride? En bewust heel weinig (kindertandpasta nog minder). En tegenwoordig staat fluoride als gif aangemerkt... (waarbij geldt dat er meerdere soorten fluoride zijn - natriumfluoride zit in tandpasta meen ik)
'Grappig' dat extra fluoride een medicijn genoemd zou worden.

Officieel is fluoride bekend als een gif dat giftiger is dan lood en net iets minder giftig dan arsenicum (Clin Toxicol Commerc Prod, 1984; 11:4, 112, 129, 138).

</offtopic>

[Luchtbakker]

Dit is nou echt een functie waar je nou precies helemaal niets aan hebt.

Over het algemeen zit je op zo een 98% zit je wat lager, niets aan de hand.

Totdat je 1 van de zovele gevallen bent die wel regelmatig een iets te laag zuurstof gehalte hebt terwijl je het niet door hebt, en je dankzij de horloge toch een arts hebt kunnen vragen om advies.

Waarom zit er een hartslagsensor in onze watches terwijl heel weinig mensen écht problemen hebben met hun hartslag?

Echt een totale nonsense opmerking van de bovenste plank.

[copi]

Om je hartslag zones bij het sporten te bekijken en effectief in te zetten?

[E5X]

Die laatste zin is onnodig, onsympathiek en laat weinig ruimte over voor discussie

wat lednov probeert uit te leggen ( en bevestigd daaronder door een arts) dat als je iets hebt, dat je dan uiteindelijk toch wel naar de dokter gaat. Nu zorgen dit soort apparaten voor veel onnodige bezoeken bij arts (en dit belast de overbelaste zorg nog meer).

De vraag is dan ook of dit soort functies levens redden en zo ja, wat mag dit dan kosten (uitgedrukt in onnodige huisarts consulten)

[DJ Henk]

Totdat je 1 van de zovele gevallen bent die wel regelmatig een iets te laag zuurstof gehalte hebt terwijl je het niet door hebt, en je dankzij de horloge toch een arts hebt kunnen vragen om advies.

Totdat je een van die artsen bent die eerst 999 bezorgde mensen moet overtuigen dat er echt niks aan de hand is, zodat je niet eens toekomt aan die duizendste waar jij het over hebt.

[engelbertus]

Die 999 komen dus niet bij de dokter, alleen die ene...

Die bezorgde mensen hebben voor een enorm bedrag een horloge gekocht om hun bloed te meten, en komen er zo achter dat er niets waarschijnlijks niks aan de hand is.

Mogelijkerwijs voorkomt dat dus onnodige bezoeken, en zorgt wellicht voor een paar terechte bezoeken.

Mensen die ondanks alles ( of zonder een horloge gekocht te hebben) toch bezorgd zijn, zouden ook zonder zon klokje wel naar de huisarts gaan.

[DJ Henk]

Die mensen komen er juist wel, als het waar is wat gaskabouter zegt:

Echter de fout positieve waarde is heel hoog, veel vaker geeft het apparaat aan dat er iets is terwijl er niets is.

[Reactie gewijzigd door DJ Henk op 15 augustus 2025 17:44]

[Darida]

Het kan voor sommigen wél een belangrijk signaal geven dat ze zich moeten laten onderzoeken. Mijn moeder bijvoorbeeld heeft een bloedzuurstofpercentage rond de 80% en dat is echt slecht. Dan weet ze dat ze zich moet laten onderzoeken.

Ik vind het persoonlijk zeker geen killer feature, verre van.

[MvdW-]

Een saturatie van 80% is veel te laag. Met zo'n lage waarde krijg je echt duidelijke lichamelijke klachten tot orgaanfalen. Kortom: dan meet je niet voor de gein een keer je saturatie op je Apple Watch....

[Reactie gewijzigd door MvdW- op 14 augustus 2025 23:09]

[Darida]

Toch is mijn moeder nog steeds in leven hoor. Kan je garanderen dat ze ook geen ChatGPT robot is ofzo. En ik heb de metingen zelf gezien.

[Tmaster]

Mijn inmiddels 82 jarige vader hetzelfde maar is toen wel na het ziekenhuis gegaan omdat je dan echt doodvermoeid bent. Nu zit hij tussen 86-90% wat goed genoeg is en je lichaam kan zich erop aan passen aldus de arts

[skullsplitter]

Het hele idee is dan ook dat de functie indicatief kan werken en dus of je je aanstelt of dat het verstandig is om eens met een arts te gaan praten. Vooral ook in combinatie met slaapregistratie kan dat best een toevoeging zijn.

Het is alleen bizar dat Apple zichzelf zo in de voet geschoten heeft in de thuismarkt door de licenties niet goed na te lopen.

[r2504]

Mijn vader had met Corona een saturatie van 68%... maar is dan ook dringend opgenomen en maar nipt kunnen navertellen.

[Kenju]

Same. Maar zoals gaskabouter hierboven al aangeeft weet je dan al.dat je ziek bent dus een specifieke meerwaarde heeft het niet. Ik moest tijdens mijn herstel ook mijn gegevens bijhouden en via de app doorgeven, waaronder mijn bloedzuurstofwaarde, waarbij als deze onder de 90 kwam ik meteen moest bellen.

Maar in een dergelijke situatie wil je hiervoor niet van een Applewatch afhankelijk zijn en gewoon een medical-grade oplossing hebben. Overigens was het verschil tussen mijn losse vinger meter en mijn Galaxy S10 die om de een of andere reden ook een bloedzuurstofmeter heeft, niet groot.

Maar dan nog, leuke indicaties, maar medical graden is de norm wanneer je ergens écht gebruik van moet maken.

[SG]

Toen ik Corona had, even zuurstof meter besteld en in de gaten gehouden. Gelukkig viel het mee.Een paar jaren terug kort ademig. Zelf opgelost door trainen. En gezonder te eten.Dus Zone 2 en v02max verhogen en eten dat blood vaten niet irriteert, inflamed.

Bronnen yt maar er is hoop onzin daar en wetenschap wordt bespeeld door vegan en farma en voedsel industrie. Er is deel van wetenschappers en medici die zich hiertegen verzetten en dus onafhankelijke science nastreven. Veel van doctoren en wetenschapper zijn te vinden op low carb down under.

Daarom in wetenschap over gezondheid veel paradoxen. Omdat hoop fraud is

Problemen met gewichten. Full range motion oefeningen zodat gewichten gebruikt en circulatie in gewrichten op gang komt en boel hersteld omdat dan ook bouw stoffen daar waar nodig zijn komen.

Zo is lang gamen slecht. Speel Cod tussen de potje doe ik squads.

En alle beweging geld. Maar daar moet wat kracht ,behendigheid ,full range , lenigheid tussen zitten.

Meer lean mass . Voor mij zijn die sensoren wel interessant, als indicatie. Zo ook bloed druk meter.

Maar ipv vele sensoren het in de gaten houden zal je levenstijl moeten aanpassen dat werkt. Niet 20 pillen voor symptoom bestrijding waarvan de helft om bijwerkingen symptomen te bestrijden. En dus kwaliteit van leven ruk is. En de onderliggende oorzaak zijn gang blijft gaan.

Alle dieten zijn tijdelijk en meeste werken ook tegen de zeer slecte SAD die nog erger is in usa omdat daar chemisch meer toegestaan is. McDonald is ongezond maar in USA stuk erger ongezond.

Beter is levenstijl geleidelijk aanpassen waaronder eetgewoonte aanpast. Zo eet ik veel meer kleine wild gevangen visjes als lunch en gezonde noten. Maar helaas in blik ,sardine en mackreel voor omega3 in goede verhouding met ook nodige kwalitiet omega 6. En dus niet de zwaar bewerkte zaad olien . Meer variatie proberen kwaliteit vlees en groenten en low fructose fruit. De bessen. Ook wat vasten IF probeer soms lange vast te doen van paar dagen.

Soms wat meer carbs zodat alvleesklier niet in slaap valt. Je wilt niet dat cheat meal als overdosis wordt.

LDL is niet slecht. Het er is geen correlate LDL. Wel HDL als die laag is.

Wat wel belangrijk is is hoog particle count bij lage LDL dan heb je de slechte dense LDL en oxidised en meer pech LP-a . Een LDL met haak proteïne. Een top sporter kan zeer hoog ldl hebben samen met hoog hdl met zeer laag ldl count wat juist gezond is. De juiste test is fragmented LDL test. Maar ik zou kijken tricliserite low hdl high en dan doet LDL niet zo veel toe. Maat hou wel de LP-a in de gaten.

Dit trek je alleen recht met gezonde levenstijl. Statins doen niet veel dan wrench gooien in lichaam eigen regeling van biologische processen. Plak is lichaam heling process. Aanpakken van de oorzaak dat is belangrijk. Want je verstoort natuurlijke heling en neer regulatie van cholesterol en vet oplosbare transport mechanisme van lichaam van vetten cholesterol en vet oplosbare vitaminen. Dus belangrijke bouwstof van hormonen cel membranen en hersenen wordt onderdrukt. Misschien minder plak maar verhoogde kans van die andere kwalen kanker dementie.

[NoUser]

Die 80% is natuurlijk ook afhankelijk van waar je je bevindt. Normaliter zit dat bij mij op nagenoeg 100%. Indien ik aan het boarden ben tussen de 2300 en 3000 meter hoogte zakt het vrij rap naar tussen de 75 en de 80.

[Monkeydancer]

Ze kunnen bijvoorbeeld een feature bedenken waarbij er continue hartslag met bloedsaturatie gemeten en gemonitord wordt, waarbij ze in het geval dat iemand een hartaanval krijgt een noodoproep gestart wordt.

[Audione0]

Er staat duidelijk bij het gebruik van deze functie dat de watch geen hartaanval kan voorspellen.. grote kans dat Apple zich niet branden aan dit soort uitspraken..

juridisch dichtgetimmerd denk ik..

[octoheid]

Mijn dochter zweeft tussen de 55 en 85%.

Dat gaat tot nu toe goed. T kan dus wel. Maar gezond is t niet.

(Ja er loopt wel t een en ander met UMC’s om dit anders te krijgen).

Vraag me alleen af hoe accuraat zo’n meting van een horloge is tov een echte SPO2 meter.

[Reactie gewijzigd door octoheid op 14 augustus 2025 22:27]

[hottestbrain]

Ik heb een tijd lang beide gelijktijdig gebruikt om de resultaten van het horloge op waarde te kunnen schatten. Scheelde soms een procentpunt, maar dat zal achter de komma zijn gok ik zo. Betrouwbaar genoeg dus om trends in gezondheid waar te kunnen nemen.

[johoces536]

Ik ben geen medicus maar volgens mij kun je hiermee slaapapneu detecteren.

[gaskabouter]

dat zou kunnen maar tot op heden zijn ze daar bij lange na niet betrouwbaar genoeg voor. Overigens kan de partner over het algemeen slaap apneu ook heel goed detecteren, als ze niet op de logeerkamer is gaan liggen

[hottestbrain]

De apple watch ultra 2 kan slaapapneu detecteren volgens de app, begrijp ik goed dat die resultaten niet heel nauwkeurig zijn?

[gaskabouter]

Nee. Ik zou met name niet uitgaan van een negatieve bevinding, dus geen slaap apneu, als je wel klachten hebt. (Snurken, moe wakker worden of met hoofdpijn wakker worden en in slaap vallen overdag.)

Of een positieve bevinding (wel slaap apneu) alles je geen klachten hebt.

Met andere woorden: door de lage gevoeligheid van de meting is de voorspellende waarde laag als de a priori kans dat ook is.

Bij geen klachten is de a priori kans dat je iets hebt sowieso al klein dus de kans dat het apparaat terecht toch iets vindt ook. En bij wel klachten is de a priori kans dan alweer klein dat je niets hebt dus de kans dat je apparaat terecht iets uitsluit ook klein.

Ik hoop dat ik het duidelijk uitleg zo

[hottestbrain]

Duidelijk genoeg voor mij in ieder geval, thanks :)

[Mawlana]

Dan moet je wel een partner hebben.

Toen de huisarts aan mij vroeg of ik snurkte kon ik daar geen antwoord op geven. Totdat ik me herinnerde dat niet lang geleden een nicht mij erop wees dat ze me hoorde snurken terwijl ik op de logeerkamer was. Dat was aanleiding voor een slaaponderzoek.

[gaskabouter]

Had je dus wel een logeerkamer!

Blijkbaar ook een onafhankelijke indicator

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 14 augustus 2025 23:41]

[Llopigat]

Dat klopt, om slaapapneu te diagnoseren is een compleet slaaponderzoek nodig met veel meer inputs dan alleen puls oxi. Maar het kan wel een indicatie geven, en als je het al hebt dan is het ook handig om het in de gaten te houden.

[Jorah_Newstone]

Nouja hier heb je zeker wat aan. Ik heb dan wel een Polar horloge, maar als bergbeklimmer doet het weten van de zuurstof in je bloed wel helpen.

Als het te laag is, tijd voor een fles.

[Llopigat]

Inderdaad en voor piloten ook (met name die van kleine vliegtuigjes die geen drukcabine hebben). De speciale pilotenhorloges van Garmin hebben daar ook waarschuwingen voor want het is best gevaarlijk, door het lage zuurstofgehalte kan je niet goed nadenken en is het lastig de symptomen te herkennen.

[Monkeydancer]

Een lage bloedsaturatie van onder de 90 betekend dat je jezelf moet laten onderzoeken bij de doktor. Een lage bloedsaturatie kan verschillende oorzaken hebben, zoals hartfalen, asthma, vaatziekten (verstopte aderen), longproblemen, bloedproblemen. Als je op leeftijd bent, dan is het zeker raadzaam om naast je bloeddruk te meten ook de bloedsaturatie. Ik heb zelf de beurer saturatiemeter in bezit als mantelzorger.

Ik vind je opmerking bagataliserend en het zet mensen op het verkeerde spoor. Het is iets waar je zeker niet overheen moet kijken!

[Reactie gewijzigd door Monkeydancer op 14 augustus 2025 20:39]

[Dennis1812]

Een SPO2 van 99/100% betekent zeer zeker niet dat je aan het hyperventileren bent.

Alles boven de 94% zien we als normaalwaarden.

Eronder kan normaal zijn afhankelijk van je medische situatie. Belangrijkste is je curve. Is je meting wel correct. Geen nagellak of koude vingers etc.

[SVMartin]

Ik ben het wel met je eens, maar zie wel een mogelijke handige toepassing. Garmin levert deze functie ook (https://www.garmin.com/nl-NL/blog/alles-over-de-pulse-ox-meting-op-garmin-smartwatches/). De uitleg in de app zelf geeft ook aan dat je dit kunt gebruiken om te zien of je lichaam zich al heeft aangepast aan het leven op hoogte (boven de 3km denk ik dan).

[Maximus Dominus]

Even een toevoeging, ik zou er heel erg blij mee zijn. Ik heb zeer ernstige slaapapneu, waarbij mijn saturatie 's nachts iedere dertig seconden naar de 80% zakt(e). Het had mij heel veel geholpen, en het zou mij nu veel helpen, als er makkelijke meetinstrumenten zijn die hiermee slaapapneu nauwkeurig kunnen meten. Denk bijvoorbeeld voor constatering of alert maken (diagnosticering mag natuurlijk alleen door medische experts) of voor uitproberen van oplossingen met verschillende kussens oid.

Dat het voor jouw niet werkt, betekent niet dat er geen usecases aan zitten voor anderen. Deze ontwikkeling van medische meetmethoden maakt veel dingen toegankelijker. De enige vraag is of je afhankelijk wilt zijn van een bepaalde digi-sphere. De galaxy watch 7 heeft bijvoorbeeld apneu metingen, maar daarvoor moet je ook een galaxy phone hebben.

Uiteindelijk is dit een ontwikkeling die medische apparatuur ook weer goedkoper maakt door de opschaling van sensoren.

[Donstil]

Dit is nou echt een functie waar je nou precies helemaal niets aan hebt.

Over het algemeen zit je op zo een 98% zit je wat lager, niets aan de hand. Zit je hoger dan ben je waarschijnlijk aan het hyperventileren. Is dat door sport? Niets aan de hand. Is dat door een paniek aanval dan zal je niet op deze waarde letten.

Ongelooflijk.

Dat lees je veel maar voelt niet meer als een beetje “roeptoeteren”.

Ik heb anderhalf jaar geleden een hele stevige longontsteking gehad en de meting van mijn watch ultra zaten juist best wel goed in de buurt van de metingen die de huisarts en het ziekenhuis deden. Niet zo accuraat uiteraard maar veel meer dan 2% week het niet af. Als ik nu dus ineens 90% zou hebben volgens mijn watch (dus 88/92% op een beter apparaat) dan is er echt wel iets aan de hand en ben ik heel blij met de constatering.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 15 augustus 2025 01:23]

[cybermarc]

niet relevant gemod dus verwijderd

[Reactie gewijzigd door cybermarc op 15 augustus 2025 18:32]

[Lednov]

Ik ken zat voorbeelden waar het goed voor is, het staat al vol ermee onder mijn comment. Alleen dat is niet wat ik zeg, of waar deze functie voor bedoeld is.

Als sporter kijk je eigenlijk niet naar die waarde, want het voegt niets toe. Andere waardes zoals hoe hoog je hartslag is, is veel relevanter. Dat je op 100% zit, ja leuk... Je kan er niet echt mee pronken, want iedereen die over het algemeen gezond is, en sport zal de zelfde waarde laten zien. Altijd.

Ben je ongezond, zoals heel veel hier boven al wordt geroepen, dan nog ga je dit horloge in eerste instantie niet gebruiken, te onnauwkeurig en verder voegt het ook niet veel toe, want je wéét al dat het niet goed gaat zijn, en zal je eerder een veel nauwkeurige meter gebruiken. toegevoegde waarde? Nul.

En ja, er zal heus wel ergens, een keertje iemand ter wereld zijn geweest die toevallig zo een horloge had, die dus zag dat zijn saturatie te laag was, zich al niet lekker voelde, daarmee naar de arts ging en weet ik het wat bij geconstateerd hebben. N=1, hooguit 2. Nou, vooruit, 3. Tuurlijk, duhh, dat gebeurt heus.
Alleen niet waar dit horloge voor bedoeld is, want veel te onnauwkeurig. De huisartsenposten krijg het nog drukker dan anders omdat er weer iemand is die met een onbetrouwbare meting zit.

je bloedsaturatiemeten heeft een functie, dat op een je smartwatch doen, niet. (uitzonderingen zoals in de bergen klimmen daar gelaten, en dan nóg zal je niet dit horloge daarvoor kopen)

[SgtElPotato]

Fijn dat er een dokter in de comments is!

[LiMy]

Onjuist: mijn vrouw heeft een hartaandoening waardoor ze regelmatig laag zuurstofgehalte heeft.

Dit is dan met medicatie wat nare bijwerkingen heeft op te lossen.

Dus inzicht krijgen is wel degelijk zinvol.

[Llopigat]

Voor tijdens slaap is het wel belangrijk. Ik heb zelf slaapapneu en ondanks dat ik daar een machine voor heb, is het handig om via mijn horloge te kunnen zien wanneer het toch niet goed is gegaan.

Het zal niet heel erg accuraat zijn vergeleken met een echte puls oximeter die je op je vinger doet, maar dat hoeft ook niet perse. Goed of slecht zie je wel.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 15 augustus 2025 05:06]

[jmvdkolk]

MIjn grootste probleem is dat ik de metingen niet vertrouw. Mijn metingen van de watch fluctueren tussen 90 en 98%. Metingen met een ander apparaat komen nooit onder de 96%. Kortom, ik negeer deze metingen volledig.

[lastlong]

Het is een functie die stamt uit de covid-tijd, toen kochten mensen bloedzuurstofmeters ondat die een vroege indicatie van covid zouden geven.

[MvdW-]

Fijn dat Apple meedenkt, maar het is wel wat omslachtig.

[Reactie gewijzigd door MvdW- op 14 augustus 2025 21:50]

[WhatsappHack]

Is it? Over het algemeen roep ik de functie eigenlijk nooit aan op m’n Watch. De Watch meet op de achtergrond en stuurt het naar de iPhone. In de gezondheid app kijk ik af en toe naar de waardes. Of de data nou op de Watch of de iPhone verwerkt wordt maakt 0.0 verschil. Ik denk dat de meeste mensen hem op die manier inzetten, als ze er al naar kijken.

[dasiro]

het is een workaround, geen oplossing

[Darida]

Geweldig dat ze deze workaround hebben gevonden, maar ik hoop voor Amerikaanse gebruikers dat ze uiteindelijk toch een manier zullen vinden de berekening op de Apple Watch zelf te laten verlopen zoals vroeger.

[dasiro]

er is een simpele manier: een licentie nemen op het patent, maar dat kost hen natuurlijk geld en dat willen ze niet, dan liever nog hun gebruikers met een op zichzelf waardeloos product voor dit doel opzadelen, want in tegenstelling tot wat apple wil heeft niet iedereen ook nog eens een iphone (die er dan ook nog eens permanent mee in verbinding staat om te kunnen waarschuwen)

[Darida]

Het zou interessant zijn om de data te zien over hoeveel Apple Watch gebruikers een iPhone hebben, het zou me enorm verbazen mocht dit minder zijn dan 99%. Ik weet dat je een Apple Watch kan instellen zonder constant een iPhone mee gekoppeld te hebben voor je kind, maar anders denk ik dat een iPhone nog steeds nodig is? Niet zeker..

Apple zou dit heel waarschijnlijk met geld kunnen oplossen, maar misschien willen ze het niet omdat ze volgens hen geen inbreuk gepleegd hebben, of ze willen het gewoon niet. Ik heb werkelijk geen idee. Maar ik krijg wel de indruk dat Apple nooit over de brug zal komen met geld om dit op te lossen. Ik denk dat ze zullen blijven zoeken naar andere manieren om dit op te lossen.

[Donstil]

er is een simpele manier: een licentie nemen op het patent, maar dat kost hen natuurlijk geld en dat willen ze niet, dan liever nog hun gebruikers met een op zichzelf waardeloos product voor dit doel opzadelen, want in tegenstelling tot wat apple wil heeft niet iedereen ook nog eens een iphone (die er dan ook nog eens permanent mee in verbinding staat om te kunnen waarschuwen)

Tuurlijk heeft wel iedereen een iPhone. Een watch doet niets zonder, je hebt een iPhone nodig om deze in te stellen.

[dasiro]

macworld heeft er zelfs een volledig artikel aan gewijd:
All the things an Apple Watch can do without an iPhone | Macworld

Use other Health features

Even if you have no iPhone, Wi-Fi, or cellular connection, you can still use the following Apple Watch features:

• Check heart rate (all models)
• Take an ECG (Apple Watch Series 4 or later)
• Measure your blood oxygen (Apple Watch Series 6 or later)
• Track sleep (Apple Watch Series 3 or later)
• Track medications (Apple Watch Series 4 or later)
• Track menstrual cycle (Apple Watch Series 1 or later)
• Use the stopwatch, set alarms and timers

[Donstil]

Uit die link:

When you first get an Apple Watch, it requires an iPhone to set it up. There’s no getting around that. The Watch app on the iPhone does most of the heavy lifting, and without it you just have a pretty bracelet that cost far too much.

Without an iPhone you won’t be able to set up the Apple Watch. Apple regards the Apple Watch as a companion device to its smartphone, so much so that you can’t even use a Mac or iPad to help get it up and running.

Precies wat ik bedoelde dus

[dasiro]

Eens het ding is ingesteld met de iphone van je ouders of kinderen kon je deze autonoom gebruiken en deze specifieke functie zal dan niet (meer) werken. Je hebt dus geen 5 iphones nodig om 5 watches te laten gebruiken door 5 verschillende mensen.

[Donstil]

Eens het ding is ingesteld met de iphone van je ouders of kinderen kon je deze autonoom gebruiken en deze specifieke functie zal dan niet (meer) werken. Je hebt dus geen 5 iphones nodig om 5 watches te laten gebruiken door 5 verschillende mensen.

Nee dat kan niet. Je kunt een watch voor een kind instellen via Family Setup maar daar hadden we het hier niet over. Kids hebben voor zover ik weet ook geen blood oxygen in hun watch.

Je kunt niet met een iPhone een Apple watch configureren en dan aan iemand anders geven om te gebruiken. De watch blijft dan afhankelijk van die iPhone voor veel meer zaken dan blood oxygen metingen.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 15 augustus 2025 23:06]

[dasiro]

dan moet je maar eens contact opnemen met de schrijver van het artikel.

p.s.: je weet dat het teken voor "watch" dat je probeert te zetten geen officiëel unicode-karakter is en énkel in Apple-fonts werkt? het ziet er op een site zoals deze dan ook nogal dom uit en is tekenend voor de manier waarop Apple en zijn volgers compleet in hun eigen bubbel leven zonder enig besef dat de rest van de wereld anders werkt.

[Donstil]

p.s.: je weet dat het teken voor "watch" dat je probeert te zetten geen officiëel unicode-karakter is en énkel in Apple-fonts werkt? het ziet er op een site zoals deze dan ook nogal dom uit en is tekenend voor de manier waarop Apple en zijn volgers compleet in hun eigen bubbel leven zonder enig besef dat de rest van de wereld anders werkt.

Nah ik denk dat het allemaal wel meevalt hoe “dom” dat eruit ziet, dat jij die conclusie trekt staat je natuurlijk helemaal vrij maar zegt helemaal niets over hoe andere daar tegen aankijken.

Als jij denkt dat iemand daardoor in een “ bubbel” leeft is dat voor mij helemaal prima!

[LopendeVogel]

Vraagje, al dan niet aan jou, maar aan de gene die het antwoord weet:

Hoe werken deze "health" functies tegenover de Galaxy Watch series? Ik heb bijv nog een Galaxy Watch (6) series en ik vind het leuk om de stappenteller, de tijd en de ..accuduur.. te zien.

Als we het hebben over de hartslag enz dan twijfel ik ten zeerste, laat staan bloedzuurstof gehalte. Ik moet de horloge dus calibreren (live) op basis van een echte pomp (why?).

Nu ben ik al tijden geen Apple fan meer, maar een artikel als dit vind ik wel leuk; doet Apple of een Android variant dit beter, accuraat en zonder poespas?

[Zpottr]

Deze kerel heeft het allemaal uitgezocht:

https://www.youtube.com/c/TheQuantifiedScientist

[awenger]

Ik heb een Watch Ultra 2 geïmporteerd uit Amerika. Weet iemand hoe ik deze functie alsnog kan aanzetten op mijn horloge?

edit:
Er komt een software update 18.6.1

[Reactie gewijzigd door awenger op 14 augustus 2025 20:30]

[Arokh]

Ik vind het wel vreemd dat Apple de inbreuk maakte, de rechter vervolgens 3 jaar nodig heeft om dit vast te stellen en het verkoopverbod pas op die datum ingaat. Dat zou moeten vanaf de dag dat de aanklacht inging. Op die dag zou Apple zelf de keus kunnen maken tussen doorgaan (en gokken op goede afloop) of de functie voorlopig uitschakelen.

Apple gokte op goede afloop, kreeg ongelijk, maar mocht dus gewoon zonder straf 3 jaar lang doorgaan met de verkoop. Dat vind ik echt kwalijk. Ze zouden de functie retroacties moeten weghalen. Dat kunnen ze. En als klanten dan boos worden op Apple, dan is dat niet Masimos probleem, dat zal Apple moeten oplossen.

[Donstil]

Ik vind het wel vreemd dat Apple de inbreuk maakte, de rechter vervolgens 3 jaar nodig heeft om dit vast te stellen en het verkoopverbod pas op die datum ingaat. Dat zou moeten vanaf de dag dat de aanklacht inging. Op die dag zou Apple zelf de keus kunnen maken tussen doorgaan (en gokken op goede afloop) of de functie voorlopig uitschakelen.

Ja dat lijkt mij een super goed idee. Daar krijg je heus niet nog meer rechtszaken van patent trollen van 😏

[Arokh]

Maar nu hebben ze 3 jaar lang straffeloos zich niet aan de wet gehouden. Als je de rechtzaken nog langer weet te rekken kun je echt jaren inbreuk blijven maken. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

[Donstil]

Maar nu hebben ze 3 jaar lang straffeloos zich niet aan de wet gehouden. Als je de rechtzaken nog langer weet te rekken kun je echt jaren inbreuk blijven maken. Dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Nou ja “de wet”, dit gaat over een patent van een derde partij natuurlijk, niet over de wet.

Als de rechter bepaald dat je een patent schaad dan maak je inbreuk, niet automatisch als de aanklager de zaak start.

Patent trollen starten heel vaak zaken waar wij niets van horen en welke door bedrijven gewonnen worden omdat de patent trol het verkeerd had, continu maar direct alles uitschakelen/stoppen bij de eerste aanklacht lijkt mij daarom geen goed idee.

[Arokh]

Nee dat is zeker zo. Aan 2 kanten geldt het een beetje. Als Apple fout zit zouden ze toch moeten compenseren en als de patent troll fout zat zou die moeten compenseren.

[Roel1966]

Lijkt mij wel omslachtig en onhandig dat je alleen via de smartphone kan aflezen, zeker voor sporters lijkt mij dit verre van praktisch.

[joker1977]

Je kunt tijdens het sporten toch al geen nauwkeurige SPO2-meting uitvoeren - dus dat maakt niet uit.

De nauwkeurigheid van dit soort sensoren is dusdanig slecht dat je er eigenlijk niets mee kunt.

[Mitch]

Nou dat valt ook wel weer mee.

Waar vaak de fout wordt gemaakt is dat het geen meting van saturatie is. Het is een meting van licht(kleur) en daarop een interpretatie. Over het algemeen klopt dit wel aardig, maar er zijn wel wat mitsen en maren.

[joker1977]

Tja, zo kun je alles goedpraten. Het meet inderdaad de hoeveelheid die wordt geabsorbeerd / gereflecteerd en op basis daarvan wordt een inschatting gemaakt van je SpO2 -percentage.

Maar de realiteit is natuurlijk dat men het labelt en verkoopt als een SpO2-meter. Je ziet ook een fraai (of minder fraai) percentage SpO2 staan.

Maar als ik een klok koop en die loopt na een weekje 20 sec. achter dan komt de verkoper ook niet weg met :
"Ja, waar vaak de fout wordt gemaakt is dat het geen meting van tijd is. Het is een meting van de trillingen in het kristal en daarop een interpretatie. Over het algemeen klopt dit wel aardig, maar er zijn wel wat mitsen en maren."

en dat is wat jij nu doet. Ding is gewoon notoir onbetrouwbaar,.

[Mitch]

Ik praat niets goed, ik geef een toelichting.

Het is niet notoir onbetrouwbaar. De techniek wordt overal gebruikt. Binnen de niet invasieve metingen is dit het beste wat er is. Apple heeft dit niet uitgevonden en het is voor gezonde mensen totaal niet relevant. Gadget dus.

[joker1977]

Nou, nee. Vrijwel iedereen begrijpt dat je niet een naald in iemand zijn bloedbaan rost en gaat tellen hoeveel zuurstof er gebonden is aan hemoglobine, maar dat het een indirecte meting is op basis van een onderscheid dat gemaakt kan worden tussen Hb en HbO2.

Je toelichting is ook nog eens pertinent onjuist: Er zit nl. een verschil in een professionele SpO2-meter vs. een Apple Watch. Een professionele meter meet de transmissie van 2 soorten licht door de vinger (of oorlel). De Apple Watch moet het doen op basis van reflectie en niet transmissie.

De reflectieve fotoplethysmografie is inherent gevoeliger voor afwijkingen die geïntroduceerd worden door bv. bewegingen, huidskleur, pasvorm, slechte doorbloeding, haartjes, druk, tatoeages. De SNR is dus slechter. Dat maakt de methodiek inherent minder nauwkeurig.

Dus nee, de reflectieve fotoplethysmografie is niet het beste wat we hebben.

Ikzelf zie ook weinig nut in een SpO2-meting op een horloge, maar als het erop zit gaan mensen het gebruiken. Mijn Garmin-horloge heeft de functionaliteit ook. Als het bij mij al regelmatige foutieve metingen geeft in vrijwel optimale omstandigheden (blank, geen tatoeages, zit stil, goede pasvorm) durf ik wel te stellen dat het notoir onbetrouwbaar is.

[Mitch]

“Professioneel”?

Bij ernstig zieke patiënten waar distale metingen niet meer lukken wordt er JUIST gebruik gemaakt van reflectieve meting, middels een sensor op het voorhoofd. Dit wordt regelmatig geijkt aan invasieve meting, en uit mijn ervaring komen de metingen prima overeen. Let op wat je pertinent onjuist noemt

Maar niet-invasieve metingen zullen altijd indicatief blijven omdat het, zoals ik eerder al aangaf, geen meting is, maar een benadering.

[sdziscool]

Mooie middelvinger naar Masimo.

[Octium]

Helaas te veel ervaring met saturatiemeters. Onze zoon hebben we maanden permanent aan een (medische) saturatiemeter van Masimo aangesloten gehad. Iedere dag waren er wel valse meldingen. Meestal omdat de sensor niet goed aansloot op de teen of vinger. Maar vaak ook was de sensor weer defect en moest je weer een nieuwe uit de doos nemen. Je kunt je afvragen hoe betrouwbaar een meeting via een horloge is.

[austin_77]

Je vergelijkt een dedicated apparaat met een polssaturatiemeter. Daarnaast zijn de medische saturatiemeters qua apparaat accuraat, echter is het volledig afhankelijk van de sensor die de input verzorgd. Het feit dat een sensor niet goed aansluit op teen of vinger is dagelijkse praktijk op een verpleegafdeling in het ziekenhuis. Enige waar dit bijna geen issue is, is op een Intensive Care waarbij de sensor aan een oorlel geplakt zit en de patient gesedeerd is.

Een Apple watch richt zich niet op de acute waarde, dit hij vaart op tendensen. Daar zijn meer mensen mee geholpen dan constant de actuele waarde zien, dat geeft namelijk nog meer ‘false positives’.