Apple start verkoop Watch 9 en Ultra 2 zonder werkende bloedzuurstofmeter in VS

Apple is in de VS begonnen met de verkoop van Watch 9- en Ultra 2-horloges zonder werkende bloedzuurstofmeter. Vanaf donderdagavond mag het bedrijf eerdere versies met een dergelijke meetfunctie niet meer verkopen in het land wegens patentinbreuk.

Apple bevestigt aan 9to5Mac dat het vanaf donderdag 18 januari, Apple Watch 9- en Ultra 2-horloges zonder de functie om bloedzuurstof te meten verkoopt in de VS. Het bedrijf stelt dat het hiermee voldoet aan de uitspraak van de International Trade Commission en er tegelijk voor kan zorgen dat klanten alsnog de smartwatches kunnen aanschaffen 'met beperkte hinder'. Wel laat Apple weten het 'zeer oneens' te zijn met het besluit en dat het beroep heeft aangetekend.

Volgens Bloomberg gaat het hier wat hardware betreft om exact dezelfde horloges als de eerdere versies. Ze hebben enkel een firmware-update gekregen waardoor de bloedzuurstofmeter niet meer werkt. De fysieke, optische sensors zouden dus niet zijn verwijderd. De gemodificeerde horloges bevatten ook nog de Saturatie-app, waarmee gebruikers normaliter het zuurstofgehalte van hun bloed kunnen meten. Als deze wordt gestart, verschijnt er echter een melding in beeld waarin staat dat de app niet langer beschikbaar is. Amerikanen die al een Watch 9 of Ultra 2 in bezit hebben, kunnen nog wel gebruikmaken van de app. De functie blijft eveneens beschikbaar in de horloges die in andere delen van de wereld worden verkocht.

De Amerikaanse federale rechtbank bepaalde woensdag dat Apple vanaf 18 januari om 23.00 uur Nederlandse tijd de Watch 9 en Ultra 2 in de huidige vorm niet meer mag verkopen. Hiermee werd Apples verzoek om het importverbod tot na het hoger beroep te pauzeren, afgewezen. De bloedzuurstofmeter zou inbreuk maken op verschillende patenten van het medische bedrijf Masimo. Laatstgenoemde spande hierom in 2020 een rechtszaak aan tegen Apple en klaagde bij de International Trade Commission.

In oktober zei die handelscommissie dat Apple inderdaad patenten van Masimo had geschonden, waarna de VS in december ook al een importverbod uitvaardigde. Dat verbod werd enkele dagen later echter tijdelijk opgeschort op verzoek van Apple, in afwachting van een extra controle van de douane. Eerder deze week werd uit een juridisch document al duidelijk dat de VS een versie van de horloges zonder pulsoximetriefunctionaliteit had goedgekeurd.

Door Kevin Krikhaar

Redacteur

18-01-2024 • 08:05

70

Submitter: Beta

Reacties (70)

70
69
33
0
0
23
Wijzig sortering
Verkopen ze deze dan wel voor een lagere prijs, nu bepaalde functionaliteit dus uitgeschakeld is, of hanteert men gewoon de originele prijs?

Dat laatste lijkt me namelijk niet helemaal fair naar de kopers: ze betalen dan hetzelfde voor hun Watch als kopers die hem eerder gekocht hebben, maar krijgen vervolgens wel minder functionaliteit.
Klopt maar wel dezelfde hardware. Dat het een 'tijdelijke' softwarematige beperking van een niche functie is (want ja leuk dat het kan, maar wie doet dit nou dagelijks) doet daar niet aan af.
Er zijn echt wel mensen die specifiek voor die functie het apparaat gekocht hebben.

Ik gebruik heel veel dingen niet dagelijks (camera op mijn smartphone bijv.), dat betekent ook nog steeds niet dat ik ze niet wil hebben of nooit nodig heb...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 00:30]

Er zijn echt wel mensen die specifiek voor die functie het apparaat gekocht hebben.
Gekocht hebben” is ook geen probleem, daar blijft het werken. Het gaat om iedereen die vanaf vandaag een dergelijk horloge koopt.

Er verschijnt een gekleurde disclaimer binnen de store op moment dat je nu een Ultra2 of Series9 wilt aanschaffen dus iedereen die dat doet kan ervan weten.

Wil je als Amerikaanse koper toch echt je saturatie en ook direct bij Apple kopen dan moet je wachten.
“Gekocht hebben” is ook geen probleem, daar blijft het werken. Het gaat om iedereen die vanaf vandaag een dergelijk horloge koopt.
Waarom doe je alsof ik stel dat het wel een probleem is? Dat doe ik namelijk helemaal niet!

Er werd gesteld dat mensen die functie toch niet boeiend vinden omdat ze het niet dagelijks gebruiken, en daar stel ik op dat dat helemaal niet waar is en daar geef ik een voorbeeld van zaken die ik dus niet dagelijks gebruik maar wel belangrijk vindt om te hebben :Y)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 00:30]

[...]

Waarom doe je alsof ik stel dat het wel een probleem is? Dat doe ik namelijk helemaal niet!

Er werd gesteld dat mensen die functie toch niet boeiend vinden omdat ze het niet dagelijks gebruiken, en daar stel ik op dat dat helemaal niet waar is en daar geef ik een voorbeeld van zaken die ik dus niet dagelijks gebruik maar wel belangrijk vindt om te hebben :Y)
Ja en als aanvulling daarop dus dat er voor die mensen niets veranderd.
De prijs op Apple.com voor de Ultra 2 is nog steeds $799. Wel staat er zodra je in het hoofdmenu klikt op 'Watch' de tekst: Apple Watch Series 9 and Ultra 2 no longer include the blood oxygen feature.

Stel dat Apple er toch nog uit komt met de eiser of het hoger beroep wint, dan is het weer makkelijk die functionaliteit aan te bieden.
Op de site (de VS-winkel) is hij (nog) dezelfde prijs.

Wat ik eigenlijk eikeliger vindt, is dat ze er nog wel mee adverteren op de VS-site. Bij de specificaties staat gewoon doodleuk dat er een bloedzuurstofsensor met bijbehorende app in zit.
Nou is dat technisch gezien natuurlijk niet gelogen, maar je kunt hem niet gebruiken. :)
Op de site (de VS-winkel) is hij (nog) dezelfde prijs.

Wat ik eigenlijk eikeliger vindt, is dat ze er nog wel mee adverteren op de VS-site. Bij de specificaties staat gewoon doodleuk dat er een bloedzuurstofsensor met bijbehorende app in zit.
Nou is dat technisch gezien natuurlijk niet gelogen, maar je kunt hem niet gebruiken. :)
Niet meer zover ik kan zien.
Als je nu naar de Series 9 of Ultra 2 gaat verschijnt er bovenin een Disclaimer en helemaal onderin de kleine lettertjes nog eens:
The ability to measure blood oxygen is no longer available on Apple Watch units sold by Apple in the United States after January 18, 2024. These are indicated with part numbers ending in LW/A. Learn how to identify your Apple Watch.
Verder komt "oxygen" niet voor op de product paginas.
Dan hebben ze het in de tussentijd aangepast 😊
Dat laatste lijkt me namelijk niet helemaal fair naar de kopers: ze betalen dan hetzelfde voor hun Watch als kopers die hem eerder gekocht hebben, maar krijgen vervolgens wel minder functionaliteit.
Dat is aan de koper natuurlijk om te kiezen of hij het wil hebben of niet.

Overigens verwacht ik een aardige vlucht in 'grijze' import van Apple Watches. Als het alleen voor horloges verkocht in de VS geld, dan is het al snel lucratief voor tussenhandelaren om voorraad via Canada of Mexico te laten lopen.
Dat zal voor een enkele horloge kunnen, maar zodra je echt uit het buitenland gaat importeren, dan is de kans bijzonder groot dat de Amerikaanse douane dit tegenhoudt, aangezien ze daar opdracht toe hebben gekregen.
Hahaha, niet 'fair'...

Serieus, we hebben het over Apple die het normaal vindt om je een nieuw produkt aan te smeren ipv een onderdeel van een paar dubbeltjes vervangbaar te maken je verplicht hun betaalmethode te gebruiken zodat ze overal 30% op kunnen pakken.

Om over arbeidsomstandigheden etc nog maar te zwijgen.

Apple en fair, hahaha.

Bovendien moeten ze nu de kosten voor deze rechtszaak terugverdienen?

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 00:30]

Je hoeft hem niet te kopen. En als het een belangrijke functie is kun je een concurrerend product kopen die het wel biedt en de patenten wel respecteert…
Kunnen we hier eens ophouden met die flauwe opmerkingen als “je hoeft em niet te kopen”. Dat zijn zulke dooddoeners. Iemand stelt een vraag die behoorlijk logisch is. Functionaliteit verdwijnt, die was een onderdeel van hoe de watch in de markt werd gezet. Logisch dat dan de vraag gesteld wordt of er iets met die prijs gaat gebeuren.
Prima, maar kunnen we dan ook eens ophouden met 'wordt hij dan goedkoper want minder functionaliteit?' want dat is een even grote dooddoener.

Iedereen die ooit economie op school heeft gehad, weet dat prijzen puur gebaseerd worden op vraag en aanbod en wat de gek ervoor geeft. Als mensen nog steeds bereid zijn om hetzelfde neer te leggen voor een Apple Watch met minder functionaliteit, is er geen reden voor Apple om de prijs te verlagen. Nog even los van het feit dat de hardware gelijk blijft, dus de kans zit er prima in dat Apple de functie later alsnog activeert als ze weer toestemming hebben.
Als mensen nog steeds bereid zijn om hetzelfde neer te leggen voor een Apple Watch met minder functionaliteit, is er geen reden voor Apple om de prijs te verlagen.
Prima toch, dan had het antwoord toch gewoon 'nee het wordt niet goedkoper' geweest?

Nu komt er dus eerst een smoes om geen antwoord te hoeven geven om daarna toch nog tot het antwoord te komen :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 00:30]

Grapjas het is apple , ze vragen meer omdat deze lichter is /j
Grapjas het is apple , ze vragen meer omdat deze lichter is /j
Nu ben ik toch een benieuwd. Hoe zwaar is een stukje software?
Vsauce heeft er ooit een video over gemaakt:
https://m.youtube.com/watch?v=WaUzu-iksi8
De conclusie was dat nand in theorie daadwerkelijk zwaarder wordt als er data op staat. Als er niks staat is de schijf alleen nullen. En de enen zijn stukken waar meer elektronen zitten en dus in theorie iets zwaarder zijn. Ik wens je wel succes met wegen!
Dat wegen kan toch gewoon met onze huis tuin en keuken weegschaal. 😉
Ja die conclusie is incorrect. Een NAND cell's electronen zitten eerst in het onderliggende substraat en verhuizen bij lading de cell in. De gaten (+) gaan de andere kant op.
Totale massa blijft gelijk.
Het is toch een nutteloze functie. Ik heb hem ook op m'n Garmin. Ik zie echt niet wat je daar aan hebt.
Kan handig zijn, als indicatie dat er iets mis is. Net als EKG.

Kan de diagnose wat versnellen doordat er wat gerichter gezocht word in de begin fase.
Afhankelijk of ze nog wel blijven adverteren met die functie. Het adverteren van deze functie terwijl het onzeker is of deze überhaupt wel weer beschikbaar komt lijkt mij absoluut niet juist.
Welke firmware zou dat dan precies zijn? Zo ver ik weet is er namelijk gisteren geen update uitgekomen. Zouden de watches mogelijk een ander modelnummer hebben?

[Reactie gewijzigd door turkeyhakan op 24 juli 2024 00:30]

Uit het stuk:
Amerikanen die al een Watch 9 of Ultra 2 in bezit hebben, kunnen nog wel gebruikmaken van de app. De functie blijft eveneens beschikbaar in de horloges die in andere delen van de wereld worden verkocht.
Het gaat dus om een firmware die alleen geïnstalleerd is op de nieuwe watches in de USA verkocht worden. Jij zult die firmware dus nooit gaan krijgen.
Correct me if I'm wrong, maar zo ver ik weet maakt Apple geen onderscheid in firmware updates. Dus bijv. WatchOS 10.2 is voor iedereen op hetzelfde moment beschikbaar + hetzelfde ipsw bestand. Afhankelijk van de regio kunnen "onderhuids" verschillen ontstaan.

Dus ik verwacht dat Apple een ander modelnummer gaat gebruiken voor deze watches en daar in de FW een aanpassing in doet, voor alleen die watches.

Als ik kijk naar de delivery dates op de website van Apple.com, dan zie ik 22 januari als eerste mogelijkheid. Dus m.i. moet er een aanpassing zijn gedaan in het modelnummer.

[Reactie gewijzigd door turkeyhakan op 24 juli 2024 00:30]

Het is niet omdat je hetzelfde OS krijgt dat daar geen verschillen in kunnen zitten met betrekking wat er op welk modelnummer wordt geactiveerd of geinstalleerd.
Klopt, denk maar aan de ECG-functie die niet in alle landen beschikbaar was totdat er goedkeuring was van de relevante autoriteiten. De app weigerde dan simpelweg om de functie te activeren. OS en hardware waren gelijk voor iedereen.
Afhankelijk van de regio kunnen "onderhuids" verschillen ontstaan.
Je zegt het zelf al ;)
Maar dat betekent geen andere software-versie.
Maar wel andere onderdelen van de software ‘actief’.
Zouden ze het niet alleen pushen naar VS gebruikers?
De watches die in de U.S. verkocht worden na 18 januari krijgen een aparte modelnummer dat eindigt met LW/A

Op de Amerikaanse website wordt in de voetnoot het volgende vermeld:
The ability to measure blood oxygen is no longer available on Apple Watch units sold by Apple in the United States after January 18, 2024. These are indicated with part numbers ending in LW/A.
Ze starten nu weer de verkoop en op de achtergrond zullen ze proberen een deal met masimo te maken en dan kunnen ze met een kleine update de functie weer aanzetten.
Ik ben benieuwd of een deal lucratief is voor Masimo in dit geval. Ze hebben hun eigen horloge met deze features waardoor Apple een directe competitor is geworden (binnen een vergelijkbare prijsklasse). Ik heb het vaker gezien dat mensen ipv een medisch apparaat een Apple-Watch kochten omdat "de senser er daar toch ook in zit".
Tenzij ze een goede per-horloge deal kunnen krijgen kan dit nog wel eens interessant worden.

Overigens, zat de patentbreuk in de hardware, of in de software? Het lijkt me raar als ze de watches blijven verkopen als het een hardware breuk zou zijn.
Er zit wel een essentieel verschil tussen de twee apparaten.
Masimo verkoopt het horloge als een medisch apparaat. Op hun site spreken ze echt over 'Patienten kunnen hun waarden bijhouden', enz.

Apple heeft een smartwatch heeft met een vracht sensors. Ze claimen niet een medisch apparaat te hebben. Althans. Niet voor die specifieke functionaliteit.
Van hun eigen site:
"Blood Oxygen app measurements are not intended for medical use, including self-diagnosis or consultation with a doctor, and are only designed for general fitness and wellness purposes."
...
The Cycle Tracking app should not be used as a form of birth control. Data from the Cycle Tracking app should not be used to diagnose a health condition.
...
The temperature sensing feature is not a medical device and not intended for use in medical diagnosis, treatment, or for any other medical purpose.
Uiteraard zijn dit disclaimers om te (helpen) voorkomen dat (domme) mensen een smartwatch gebruiken en denken dat ze daarom wel of niet wat hebben met alle gevolgen van dien, maar het toont ook aan dat de hele insteek van het apparaat anders is. Als Apple echt in de overtuiging is, dat hun apparaat ook een medisch apparaat is, dan hadden ze dat vast wel als zodanig gepresenteerd.
Overigens, zat de patentbreuk in de hardware, of in de software? Het lijkt me raar als ze de watches blijven verkopen als het een hardware breuk zou zijn.
Zeer waarschijnlijk gaat het om de methodiek en niet de specifieke hardware. Met specifieke hardware ga je natuurlijk al snel scheef. Je maakt iets na (andere hardware) en je bent klaar. Als de meting gebaseerd is op 'optische pulsen die huidsverkleuring bewerkstelligen waarmee zuurstofmetingen kunnen worden gedaan', dan is dat een stuk praktischer.

Door het uitschakelen van de pulsen, voldoe je dus aan het niet meer breken van het patent. Je zou dezelfde hardware mogelijk ook voor andere doeleinden kunnen gebruiken. (ik heb uiteraard geen idee waarvoor. Misschien een groen zaklampje? ;) )
Gaat saturatiemeting niet met rood licht?
Dat gaat met twee frequenties waarvan de reflectie/adsorptie met gebonden/ vrije hemoglobine verschilt.
In de standaard SpO2 sensoren waarbij je door bijvoorbeeld een vingertop heen meet is dit rood en infra-rood licht. Bij sensoren die van reflectie afhankelijk zijn (Apple) watches is dit eerder groen en rood.

Een verder nutteloos feitje: golflengte 830nm is ongevoelig voor Hemoglobine.

Het aardige van saturatiemetingen is dat het gaat om het verschil in reflectie/absorptie van de twee golflengtes en niet om de absolute waarde. Daar waar je optisch een hartslag wil meten wil je een zo gunstig mogelijke signaal/ruisverhouding van het licht wat je opvangt in de fotodiode. Voor SpO2 is dit nauwelijks van belang.
En hoewel medische saturatiemeters gecertificeerd horen te zijn (ik heb de ISO 80601-2-61 even niet paraat) zijn de meeste toch notoir onnauwkeuriger dan verwacht.

EDIT: even opgezocht in de standaard
201.12.1.101 * SpO2 ACCURACY of PULSE OXIMETER EQUIPMENT
201.12.1.101.1 * Specification
The SpO2 ACCURACY of PULSE OXIMETER EQUIPMENT shall be a root‐mean‐square difference of less than or equal to 4,0 % SpO2 over the range of 70 % to 100 % SaO2.
Maar die 4% wordt dus al vaak niet gehaald, en of dat door fysiologische afwijkingen kan komen weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door remotica op 24 juli 2024 00:30]

Gaat saturatiemeting niet met rood licht?
Inderdaad.
Ik ben benieuwd of een deal lucratief is voor Masimo in dit geval.
Het lijkt mij vooral in het naamsbekendheid stuk te zitten. Dat WS-1 horloge van Masimo is alleen een concurrent op papier.
En dat is natuurlijk goed, want daar gaat het uiteindelijk ook over: als je iemand anders zijn technologie wilt gebruiken, dan moet je daarvoor een bedrag betalen.
Hebben ze dat gedaan dan? Het is prima mogelijk dat de ontwikkelaars van Apple op eigen houtje iets vergelijkbaars hebben ontwikkeld. Dat ze een patent schenden wil helemaal niet zeggen dat ze technologie van iemand hebben overgenomen, gekopieerd of zelfs maar van de patenthouder gehoord hebben. Het is in het verleden meermaals gebeurd dat onafhankelijke uitvinders hetzelfde apparaat hebben uitgevonden wat op dezelfde manier werkt terwijl die mensen nog nooit van elkaar gehoord hadden.

Wat er in deze zaak gebeurd is heb ik geen idee van, Apple zal vast onderzoek gedaan hebben naar mogelijke implementaties en misschien zelfs wel expres geprobeerd hebben met een kopie weg te komen, maar dat is ver van zeker.
Het gerucht gaat dat er een medewerker overgekocht is door Apple die eerder met dezelfde technology bezig was.

Apple ontkent dat deze medewerker iets te maken heeft met de ontwikkeling hiervan en zegt dat er geen bedrijfsgeheimen meegekomen zijn.

Maarja waar rook is... is meestal ook iets van vuur.

In ieder geval 2X toeval bij 1 van de speer punten van Apple producten? Lijkt me sterk.
Verfrissend dat het een keer geen patent-troll is (leeg bedrijf dat alleen patenten koopt en daarmee rechtszaken start om zo winst te maken).
Nee de rechter wilt nog juist wat aandelen kopen..
Dus even de aandelen naar beneden. En dan over een maand ongedaan maken :+
Wat is het verschil tussen de saturatie meter van de 9 en die van eerder modellen? Want mijn 6 heeft ook een saturatie meter. Zijn ze over gegaan op een nieuwe techniek? En als de oude versie geen patent schend, kunnen ze dan niet downgraden tot die versie? Of is de hardware dusdanig aangepast dat dat niet meer mogelijk is?
De 6 wordt niet meer door Apple verkocht, en de beperkingen gelden alleen voor de apparaten die nu worden verkocht.

[Reactie gewijzigd door m_a_rnix op 24 juli 2024 00:30]

Maar de 8 nog wel en ik neem aan dat daar ook een saturatie meter in zit, maar aangezien ik die niet heb en nog nooit heb gezien heb ik mijn 6 als voorbeeld gegeven. Dus mijn vraag blijft staan: waarom alleen de nieuwste modellen?
Apple verkoopt enkel de Apple Watch SE, Apple Watch Ultra en de Apple Watch Series 9. Enkel de 9 en de Ultra beschikken over een bloedzuurstofmeter. Daarom zijn enkel die 2 watches gebonden aan de beperkingen.
Dat had ik moeten controleren, was er vanuit gegaan dat apple meerdere generaties verkoopt, maar blijkbaar doen ze dat niet meer voor de watch.
Het verkoop verbod geldt daarnaast alleen voor Apple zelf (first party, dus online verkopen en in de Apple Store). Andere partijen zoals BestBuy of Amazon mogen in de VS alle voorraden die ze hebben van Watch 9 en oudere horloges met saturatiemeter gewoon blijven verkopen. Apple heeft express nog hele grote voorraden verscheept aan derde partijen voordat het verbod inging. Mochten ze nieuwe voorraad inkopen bij Apple dan zal dit het nieuwe modeltype LW/A zijn waarbij de saturatiemeter functie dus softwarematig geblokkeerd is.
Als je de functionaliteit met een firmware kan uitschakelen dan is het toch ook een kleine moeite om de app niet meer te tonen, of zie ik dat verkeerd?
Dat lijkt mij een keuze tussen
A: Vragen van consumenten waarom de app er niet is,
B: Vragen van consumenten waarom de app niet meer werkt.

Apple kiest voor optie B.

[Reactie gewijzigd door m_a_rnix op 24 juli 2024 00:30]

Dus ze gaan nu een 800+ smartwatch verkopen met minder functionaliteit voor dezelfde prijs? Wie koopt zoiets nog?
Apple: The new watch 9 with the new chip and customized software by Apple Engineers now does the same as the watch 8 but with 18% more battery.
En hoe gaan ze dat doen zonder die sensor? Want dat kan ik nergens vinden?
Toch wel vreemd dat Apple horloges maakt waar illegale onderdelen in zitten maar dan toch die mag verkopen als ze via een software update de functionaliteit uitschakelen. Apple zelf zou dit nooit toestaan als de zaken omgedraaid zouden zijn.

Bijna te vergelijken met mensen die illegale wapens hebben maar die dan voorlopig niet gebruiken. LOL
De onderdelen zijn niet illegaal, het gaat om het patent die de gemeten gegevens verwerkt.
Apple wil geld en als het mogelijk is al het geld. Dit is een van de redenen dat ze nu zelf een ARM chip ontwikkelen en gebruiken ipv Intel (los van dat Intel jaren geen inovatie had).
Dus een licentie afnemen voor een zuurstofmeter is iets wat Apple niet leuk vind.
Ach de gemiddelde Apple user kijk niet eens wat die dingen kunnen ze kopen het toch.
Wel een rare aanname, anders kocht iedereen wel gewoon het goedkoopste model.
Ik ben benieuwd of ze nu goedkoper zijn geworden. Weet iemand dit?
Als ik rechter was had ik ze gedwongen die nieuwe firmware ook naar alle al verkochte apparaten te sturen. (en klanten die dat willen hun geld terug geven)

Maar hoe zit het in Europa, gelden patenten niet wereldwijd?
Kort en bondig: nee.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.