Omzet AMD zakt verder weg in derde kwartaal

AMD heeft aangekondigd dat de omzetcijfers in het derde kwartaal wederom beneden verwachting zullen zijn. Oorspronkelijk rekende AMD op een lichte stijging van de 600 miljoen dollar omzet uit het tweede kwartaal, maar die verwachting is nu gecorrigeerd naar 500 miljoen dollar. Als gevolg van de omzetdaling verwacht het bedrijf een 'substantieel' operationeel verlies. In het tweede kwartaal leed AMD reeds een groot verlies en moest de omzetverwachting tot twee keer toe naar beneden bijgesteld worden. Destijds werd bij het begin van het kwartaal uitgegaan van een omzet tussen 820 en 900 miljoen dollar. Het derde kwartaal zal het vijfde opeenvolgende verliesgevende kwartaal van AMD zijn. Tegenvallende pc verkopen worden door AMD als schuldige aangewezen. Hoewel AMD met geen woord rept over de vertraagde introductie van nieuwe Athlon XP processors en de papieren release van de Athlon XP 2400+ en 2600+, kan iedereen inschatten dat ook die problemen de situatie geen goed deden.

Analisten verwachten dat AMD tot in 2003 verliesgevend zal zijn. Positief nieuws is de sequentiële omzetstijging van de flashgeheugen-divisie en het nieuws dat Dell mogelijk Opteron processors zal gaan gebruiken. Dinsdag bevestigden woordvoerders van Dell dat het bedrijf serieus onderzoek doet naar de Opteron processor. Dell heeft de processors sind juli in zijn testlabs draaien en evalueert momenteel of het Opteron of Itanium 2 processors zal toepassen in zijn high-end 64-bit servers. Dell verkoopt nog geen Itanium 2 machines en heeft nog nooit AMD processors gebruikt. Dell heeft laten weten dat er eind dit jaar meer zekerheid zal zijn over de weg die het bedrijf in het 64-bit serverlandschap zal gaan bewandelen. AMD zal op 16 oktober de financiële cijfers presenteren.

Reacties (37)

[silentsnow]

AMD heeft eigenlijk niet veel nieuwe producten op de markt gebracht die eventueel de omzet zouden doen stijgen. Met de AthlonXP is niks bijzonders gebeurt. De Thoroughbred wel, maar daar heeft de gemiddelde consument geen weet van. De Barton en Hammer zijn allebei vertraagd, dat zal ook wel een van de oorzaken zijn voor de slechte cijfers.

Het is te hopen dat de Hammer een heel goed alternatief zal worden voor de Itanium 2. Bij x-bit labs kan je lezen dat google niet veel zin heeft in de energieslurpende Itanium 2. In plaats daarvan wil google of de zuinigere 64-bit Opteron van AMD of Sun's UltraSPARC III aanschaffen voor hun supercluster dat nu bestaat uit 15000 processoren. De AMD Opteron gebruikt ongeveer de helft in energie vergeleken de Itanium, dat is de reden voor google om toch voor de Hammer te gaan. Sun's UltraSPARC III zal in een dual opstelling nog niet eens de prestaties van een single Itanium 2 kunnen evenaren, dus de UltraSparc lijkt me een niet voor de hand liggende keuze.

Hoe ik er nu tegenaan kijk, is dat AMD een goed jaar tegemoed gaat. Eerst de Barton, en later in het jaar de langverwachte 64-bit Hammer. Maar ook de 64-bit Opteron voor servers zal hoogstwaarschijnlijk hoog op het verlanglijstje staan van de wat grotere instanties. Natuurlijk zal de Athlon Throughbred B ook zijn steentje bijdragen aangezien deze de nieuwe 333MHz FSB heeft gekregen.

[Cookie]

Een gemiddelde Opteron is in principe geen tegenhanger van de Itanium 2 (waar trouwens volgend jaar 0,13micron opvolgers voor komen, de Madison en Deerfield), die aan de bovenkant van de markt zit. De directe tegenstanders zijn de Xeons, waarvan volgend jaar de Nocona als nieuwste core uitkomt (Xeon-uitvoering van de Prescott -opvolger van huidige Northwood). Verder is het nog afwachten hoeveel software er beschikbaar zal zijn volgend jaar dat voor x86-64 aangepast is, om ook echt gebruik van te maken van 64-bit.

[silentsnow]

De Opteron is geen tegenhanger van de Itanium 2, maar wel een alternatief voor de Itanium 2. We moeten de prestaties nog even afwachten, net als de prijs natuurlijk. Ik denk dat de Itanium 2 een niet zo groot succes zal worden als Intel in eerste instantie had gedacht. De Itanium 2 zou oorspronkelijk jaren geleden al in de winkels moeten liggen. Ook het stroomverbruik, zoals ik al eerder vermelde, valt mij erg tegen. En een van de grootste nadelen is het feit dat huidige software vrijwel niet compatible is met de IA-64. In tegenstelling tot de x86-64 van de Opteron die wel 32-bit applicaties kan draaien.

De Xeon zal waarschijnlijk met de 90nm technologie worden gemaakt, wat een voordeel zou betekenen tegenover de Opteron die op 0.13Micron gebakken zal worden. Het zou helemaal leuk worden als Intel snel goede resultaten boekt met de nieuwe tri-gate transistoren. Met een beetje mazzel zien we die dan terug in de opvolger van de Xeon Nocona en de Prescott.

[Cookie]

Je hebt het nog steeds over de huidige Itanium 2, maar tweede helft volgend jaar, wanneer de Opterons pas echt vol in productie komen, komt er een opvolger van die Itanium 2 zoals ik al schreef. Het is afwachten hoe die het gaan doen. Op dit moment heeft de huidige Itanium 2 helemaal geen concurrent bij AMD. De grote vraag is of de zware jongens onder de bedrijven dat idee van 64-bit met 32-bit in één processor nou wel allemaal zo broodnodig vinden, en besluiten op x86-64 codes over te stappen van een merk zonder grote reputatie in de servermarkt, in plaats van met vernieuwde 32-bit van het zekere Intel door te gaan, en pas later voor IA-64 'instapmodellen' kiezen (waar dan wel uitgerijpte IA-64 software voor is inmiddels). Want AMD's 'niche' is toch een oplossing die op twee gedachtes hinkt. Er zal een markt voor zijn, maar misschien blijkt ook die beperkt, ingeklemt tussen Xeon en Itanium, net als de K7 maar een deel van de desktop-markt pakt. AMD zal er vermoedelijk graag voor tekenen als ze met Opterons ook 20% van de servermarkt kunnen pakken . Het is afwachten.

[silentsnow]

Dat werd ook over de McKinley gezegd. Die zou de Itanium 2 een succes doen worden. Wij zijn nu in die tijd beland, en tot op heden is de Itanium 2 geen succes te noemen. Ik denk dat hetzelfde zal gebeuren met de Deerfield en de Madison, de opvolgers van de McKinley waar jij het over hebt. Opzich is het wel indrukwekkend dat Intel met de Deerfield de grens van 500 miljoen transistor op een chip gaat breken, maar ik denk dat er nog te veel speculatie en te weinig echte feiten zijn over de tweede generatie Itanium 2 processoren.

[Femme]

De Barton en Hammer zijn allebei vertraagd, dat zal ook wel een van de oorzaken zijn voor de slechte cijfers.

Barton en Hammer zouden ook zonder vertraging niet in het derde kwartaal verkrijgbaar zijn geweest. De omzetdaling (ten opzichte van Q2) komt waarschijnlijk vooral omdat de levering van Athlon XP 2200+ processors moeilijk om gang is gekomen en ook de Thoroughbred-B cores lang op zich laten wachten. AMD loopt momenteel de complete high-end desktopmarkt mis omdat zij slechts een 2200+ hebben en Intel al een 2,8GHz. Het gevolg is dat de ASP's nog verder onder druk zijn komen te staan.

Het is ergste is nu waarschijnlijk wel geweest omdat de verkopen in het vierde kwartaal altijd hoger zijn, maar echt herstel wordt pas mogelijk als 2800+ of snellere versies van de Thoroughbred-B core in ruime volumes beschikbaar komen (vanaf eind november?).

[Spice]

De omzetdaling is mijns inziens meer te wijten aan de prijspolitiek van AMD, die bepaald wordt door hun positie op de markt: goedkoper dan Intel.
Dit is een van de pijlers waar AMD zich probeert te onderscheiden van Intel (naast andere uiteraard maar daar ga ik hier niet verder op in).
Intel gaat de laatste maanden met processoren vrij rap in prijs omlaag, AMD kan niks anders doen dan volgen.
Het rekensommetje is dan simpel:
omzet is de totale waarde (totale opbrengst) van de verkopen (afzet) in een bepaalde periode. In formule vorm: TO = p x q ; waarin TO de omzet of totale opbrengst is en q de afzet en p de prijs

De omzet neemt dus altijd af wanneer je prijzen dalen.

Wat AMD probeert en wat ook het meest verstandige is om een beter product te maken, die kan je namelijk voor meer geld verkopen.
Nu komt de catch, Intel kan door haar omvang AMD uit de markt (blijven) drukken door gebruik te maken van het prijsinstrument, simpelweg de prijzen zo drukken dat AMD moet blijven volgen, zo wordt het voor AMD erg moeilijk om een omzetstijging te realiseren op een markt waar Intel de concurrent is.

[Frogmill]

omzet is de totale waarde (totale opbrengst) van de verkopen (afzet) in een bepaalde periode. In formule vorm: TO = p x q ; waarin TO de omzet of totale opbrengst is en q de afzet en p de prijs

De omzet neemt dus altijd af wanneer je prijzen dalen.

Dit is dus niet waar. Elementaire wiskunde : de omzet neemt alleen af wanneer het aantal verkochte producten hetzelfde blijft of eventueel ook afneemt (q constant of lager).

Elementaire economie: een van de redenen waarom AMD de prijzen verlaagt is ongetwijfeld in de hoop dat de afzet (q) stijgt. Ook wel genoemd de wet van de vraag (in de volksmond wet van vraag in aanbod genoemd, maar zijn in feite twee economische wetten):
Als de prijs daalt zal de vraag toenemen en omgekeerd.

Dat de vraag niet toeneemt heeft met een heleboel andere factoren te maken, maar het idee dat bij prijsdaling de omzet ook daalt omdat dit nu bij AMD gebeurt is dus gewoon niet waar.

Hoe zat dat ook al weer met die klepel en die klok?

[silentsnow]

Het is ergste is nu waarschijnlijk wel geweest omdat de verkopen in het vierde kwartaal altijd hoger zijn, maar echt herstel wordt pas mogelijk als 2800+ of snellere versies van de Thoroughbred-B core in ruime volumes beschikbaar komen (vanaf eind november?).

Daar ben ik het inderdaad mee eens. Ik denk dat rond eind november, begin december de XP2800+ in OEM PC's terug te vinden zijn. Dat is mooi voor de feestdagen zodat AMD een extra zakcentje kan verdienen.

[Cookie]

Van 600 naar 500 miljoen omzet, is wel een erg snelle en harde daling (16,7% in een kwartaal) in opbrengsten. En wederom verliezen van waarschijnlijk een paar honderd miljoen dollar (185 miljoen vorige kwartaal). Als je dan bedenkt dat de Hammer als reddende engel pas vanaf medio volgend jaar geld kan gaan binnenbrengen, dan lopen de verliezen tot die tijd verder door (tenzij de markt opeens als een gek aantrekt). Nog een jaar dus. Als je de geleden verliezen optelt, kom je al aardig op een miljard dollar uit.

Ik vraag me af wie er ondertussen geld in blijven pompen om de boel al die tijd draaiende te houden, in de hoop ooit weer winst te maken. Ook als de Hammers geld in het laadje gaan brengen, wordt er nog steeds eerst verlies geleden waarschijnlijk, vanwege de aanloop- en ontwikkelingskosten. Vervolgens moeten de verliezen die geleden zijn worden gecompenseerd. Voordat er écht sprake is van geld verdienen, kan dus nog wel een tijdje duren, vraagt nogal wat geduld en vooral vertrouwen op een goede afloop.

[silentsnow]

Ik vraag me af wie er ondertussen geld in blijven pompen om de boel al die tijd draaiende te houden, in de hoop ooit weer winst te maken.

Vergeet niet dat AMD niet alleen processoren maakt. Misschien dat MirrorBit van AMD wel winstgevend is De overgang van Flash geheugen naar MirrorBit is redelijk cruciaal voor AMD. Zo kan AMD een soort buffer creeren zodat ze in tijden zoals deze meer geld heeft om te besteden.

[Cookie]

Jawel, maar bij de omzet/verlies is de Flash-verkoop meegerekend dacht ik.

[silentsnow]

Jawel, maar bij de omzet/verlies is de Flash-verkoop meegerekend dacht ik.

Klopt. Dat betekend echter niet dat MirrorBit op dit moment niet winstgevend is. Integendeel. Ik hoop maar dat de MirrorBit een succes zal worden, en dat ziet er wel naar uit:

"While our flash memory business is improving and showed sequential sales growth for the second consecutive quarter, the weakness in the personal computer market continues to impact AMD."

Aldus Robert J. Rivet, AMD's hoofd financieel beambte.

[Ralph Smeets]

Kaap, je slaat de spijker op de kop

Vergeet trouwens ook niet dat AMD waarschijnlijk in divisies is opgesplits. Zo zal er een divisie netwerken, geheugens (flash), x86 CPU's, embedded CPU's zijn en research & development (productie processen) zijn. Elke divisie heeft op die manier zijn eigen budget en maakt de divisie verlies dan worden er van bovenaf maatregelen genomen zodat de divisionele kosten omlaag gaan. Dat wil zeggen, er wordt gezorgt dat de divisie minder kost. Meestal gaat dit in de vorm van het beeindigen van tijdelijke contracten, het uitstellen van projecten die pas over 1 à 2 jaar winst gaan maken en het ontslaan van mensen. Dit betekent in het groot minder effectief voor de divisie en op die manier dus minder kosten. Daar staat echter wel tegenover dat de divisie minder inoverend bezig kan zijn en juist hierdoor marktaandeel kan verliezen. Ik denk dat dat wel eens de echte reden voor de vertraging van de Barton en/of de Optereon zal zijn.

[JeroenNietDoen]

Niet winstgevend genoeg om op andere fronten, zoals CPU's, het verschil recht te kunnen trekken.

[Verwijderd]

Ik vraag me af wie er ondertussen geld in blijven pompen om de boel al die tijd draaiende te houden, in de hoop ooit weer winst te maken.

IBM heeft al ooit 150 miljoen dollaros in AMD geinvesteerd. Ik denk dat ze nu weer door AMD benaderd zullen worden voor extra knaken. En omdat IBM Intel als een potentiele bedreiging ziet, denk ik dat IBM wel weer flink over de brug zal komen...

[Verwijderd]

....zou dat niet een beetje in strijd zijn met het feit dat ibm is gestopt met het leveren van amd cpu's in haar personal systems?
gerucht ging dat intel had laten weten dat als dit niet zou gebeuren, er in ene een aantal distributieproblemen zouden ontstaan

[MPAnnihilator]

Ik denk ook dat AMD vanaf cpu 2800+ of hoger weer wat positievere resultaten kan gaan boeken. Ik las nu net de review op tomshardware en op een bepaald aantal cruciale benchmarks steekt hij er bovenuit. dus over het algemeen even performant als zijn Intel tegenhanger. Het probleem is natuurlijk dat de Hardware waarmee getest was pas begin 2003 op de markt komt. Laten we nu hopen dat ze dit jan/feb op de markt krijgen, dan kan ik mijn geplande upgrade uitvoeren. Na nieuwjaar is het toch net weer iets goedkoper allemaal...

[RIP-airco]

begin 2003 ...
waar zit Intel tegen die tijd al ?? een stukje boven de 3 ghz ...
met componenten die wel leverbaar zijn ...

[gulie]

het probleem is nogsteeds dat AMD een onbekende naam is voor de gemidelde "compaq" gebruikker en daat is wel het overgrote deel vand emensen die hebben ooit een sergens intel gehoort met van das super goed en willen dat dus oke de PC worden mider verkogt en ze hebben veel vertraging dus kopen de mensen die AMD willen nog niet want ze hebben het al hoghuit iets je minder Mhz maar er is niks niews op de markt en dat wort al wel een tijdje belooft en das gewoon lastig verkopen dan
ikke namelijk ook wagten met mijn niwe pro todat de niewe verziez uitkommen

[Beaves]

Het klopt dat de "normale" gebruiker niet of weinig van AMD weet, maar dat maakt voor die markt (OEM pc's zoals HP, Dell etc.) niet zoveel uit.

Die mensen gaan naar Dixons o.i.d. en gaan een nieuwe pc kopen, ze gaan dan meestal op het advies van de verkoper af en als die een pc aanbied met een AMD CPU erin dan koopt de gebruiker meestal die pc. Of er nu een Intel of een AMD inzit boeit de meeste mensen weinig.

Het wordt wat anders voor de mensen die naar Mycom gaan, die kunnen de pc zelf samen stellen en zien dus de grote verschillen en die zullen nu meestal voor een Intel gaan. De prijzen zijn concurerend, de snelheden zijn hoger en ze kennen idd het merk Intel.

Maar AMD gaat straks met een grote mediacampagne beginnen, dus dan wordt AMD als het goed is wat bekender.

Ik vind het nieuws dat Dell serieus met AMD bezig is veel verassender, het betekend dat Dell als ze echt AMD gaan gebruiken echt wat in de Opteron ziet, want zoals we weten krijgt Dell flinke kortingen van Intel om Intel-only te blijven. Als Dell echt AMD gaat gebruiken, zal AMD toch meer moeten kunnen produceren, want Dell verkoopt zeer veel pc's en servers en die moet AMD wel kunnen leveren.

(Het kan ook zijn dat Dell op deze manier druk op Intel zit om nog meer korting te krijgen).

edit:

Reactie op lingod hieronder:

De meeste mensen houden financiele cijfers niet bij en die weten dus ook niet dat AMD wat slechter draait en die zullen dus ook niet denken van "Laat ik maar voor Intel gaan, die maken tenminste winst". Het imago van AMD bij die mensen loopt dus geen deuk op.

[Weppel]

Ik vind het vreemd dat AMD toch een lagere winstverwachting heeft.. Het lijkt nu net een stuk beter te gaan met AMD (de XP's beginnen nu ook in home systemen door te dringen, en enkele servers (schuin oog naar Tweakers.Net) beginnen ook met AMD processors te draaien).
Ik persoonlijk denk dat dit te wijden is aan het uitbreiden van AMD zelf (meer kantoren, fabrieken, etc), dus dit verlies is meer een investering voor de toekomst, een goed iets dus

[stylezzz]

Ik vind het niet zo gek eigenlijk. AMD blijft op het moment gewoon achter bij intel. De klant die bij ons in de winkel komt ziet de intel prijslijst met snelheden tot maar liefst 2,8Ghz, terwijl AMD niet verder komt als een 2200+ (die echt op 1,8Ghz draait, en veel klanten gaan ten onrechte daar toch naar kijken). Qua snelheid zal het allemaal weinig uitmaken maar AMD krijgt gewoon het stempel om een 'minder broertje' van intel te zijn. Zeker met 'papieren releases' van de 2400 en 2600+ maak je geen vrienden bij distributeurs die nu al weken gekgebeld worden waar in godsnaam die cpu's blijven....

AMD kan maar beter z'n distributie op orde krijgen anders ziet 2003 er slecht voor ze uit.

(ooit verkochten wij 90% AMD machines omdat ze sneller en goedkoper waren, nu is het weer 90% intel geworden.....)

[MPAnnihilator]

Wat betreft die strijd die amd of intel zou gaan winnen... en de onbekendheid van amd...

Even de volgende opmerking : idd Intel heeft beter marketing en heeft zijn naambekendheid , dus wat het totaal aantal verkochte processors betreft zit Intel goed op voorsprong. Maar ik denk ( misschien een tip voor een volgende poll, Welk merk van cpu heb je ? ) dat vooral bij gamers en mensen die bijvoorbeeld Tweakers en andere hardware sites bezoeken, dat AMD wel eens een meerderheid zou kunnen hebben. Als ik hier in België in de online computerwinkels rondkijk, lijkt mij meer AMD verkocht te worden... Ook al hebben ze op dit moment een distributie probleem...

Een thuisgebruiker die een pc'tje koopt van Compaq of een andere merk-pc koopt, gaat er niet over denken wat voor cpu er in die pc zit, de nieuwe pc is toch sneller dan de oude. Dus reclame voor AMD, Intel gaan deze mensen niet maken. Eerder voor het gekozen merk zoals Compaq.

De ander groep waarover ik het hier had zullen eerder wel reclame maken over hun cpu , omdat deze de pc meestal een zelf in elkaar gestoken hebben. Dus wat naambekendheid betreft heeft AMD volgens mij veel kans te groeien.

[RIP-airco]

als je inderdaad de beperkte markt van Gamers en Tweakers gaat nemen zou je gelijk kunnen hebben ...

Toch is dit slechts een niche van de totale markt.

Bij een massa bedrijven ... Intel
Low-end server ... Intel

Als je de voorsprong die intel heeft in 2 bovenstaande categorieen samentelt zal dat bijzonder veel meer zijn dan het overwicht dat AMD heeft bij Gamers ...

Ivm met Oem's moet je maar eens kijken hoeveel modellen compaq/hp heeft met amd en hoeveel er met Intels komen ...

Geloof me ... Intel is nog marktleider met massa's voorsprong.

[Q-bone]

volgends mij gaat dan de beurs-koers van amd ook omlaag, en dat is dan weer mooi als je "nog" geen aandelen hebt van amd.
het lijkt me namelijk dat die dingen straks omhoog schieten als de nieuwe throug er is

[Verwijderd]

laten we het hopen

[Verwijderd]

Iedereen heeft het over de prodcuten van AMD, de marketing van intel, maar wat nog velen malen belangrijker is; de conjunctuur in de vs en een deel van europa.

de prijs voor een AMD proc is de laaste tijd voor de consument gedaald maar vergeet niet dat dit ook voor een groei van de verkoopcijfers zou moeten zorgen. Dit is waarschijnlijk door de (aankomende) recessie misschien uitgebleven. En AMD maakt zoals hier al eerder is gezegd meerdere prodcuten waar wij hier niet zo heel veel van afweten. Vandaar de omzetdaling voor AMD.

[Verwijderd]

AMD vs Intel, het is een feit dat zo als het nu is, Intel dit makkelijk wint.
Punt 1. Intel heeft verreweg een betere marketingstrategie en is al vele malen bekender bij de mensen. AMD heeft die niet zo, er is maar een selectief groepje die weten dat AMD vaak beter is al intel (XP vs P4). Maar dat schiet natuurlijk niet op.
Punt 2. AMD loopt (zie nieuwsbericht) niet eht super dit komt mede door punt 1, maar goed bedrijven gaan bijna altijd "in zee" met Intel, dit wordt nu helemaal versterkt door het consumenten vertrouwen, want als een bedrijf een dure dual proc server koopt wil het wel over een paar jaar nog support hebben, en niet dat AMD failliet gaat en dat hun dus geen support meer hebben (zoals bijvoorbeeld bij Voodoo).

AMD komt met de Hammer, maar naar mijn mening veel te laat, want ik verwacht kort daarop een nieuwe processor van Intel die de Hammer zal verpletteren..

AMD produceert meerdere producten dat klopt maar dat is zeer kleinschalig, ze moeten het van de proc's hebben, worden die niet goed verkocht dan loopt het bedrijf niet..

[biowolf]

hele slechte zaak.
hopen dat ze dit te boven komen, want het is natuurlijk erg leuk dat de prijzen van cpus erg laag zijn door de amd intel oorlog, maar er moet natuurlijk wel een concurent over blijven