Samsung-bedrijf Harman wil Denon, Marantz en Bowers & Wilkins overnemen

Harman, een dochterbedrijf van Samsung Electronics, wil de audiomerken van Masimo overnemen. Het gaat om onder meer Denon, Marantz en Bowers & Wilkins. De overname kost Harman 350 miljoen dollar. Masimo wil zich focussen op gezondheidsproducten.

De te overnemen audiomerken zijn volgens Harman 'complementair' aan de bestaande Harman-merken zoals Harman Kardon, JBL en AKG. Uit het overnamebericht wordt niet direct duidelijk wat Harman met de aangekochte audiomerken wil doen en of die bijvoorbeeld allemaal blijven bestaan of meer technologie met de Harman-merken gaan delen. Masimo en Harman verwachten dat de overname eind 2025 afgerond is. Masimo nam de audiomerken in april 2022 over. Ook HEOS, Boston Acoustics, Polk Audio en Definitive Technology vallen onder de overgenomen Masimo-merken.

Reacties (253)

[adje123]

Vraag aan de audiofielen.
Zijn de genoemde merken nog steeds relevant in jullie wereld?
350 miljoen lijkt mij namelijk niet veel geld......

Iedereen, bedankt voor jullie reacties.
Heb enorm veel geleerd, het gaat mij een weekend kosten om een juiste keuze te maken voor een Dolby Atmos systeem, maar heb er oprecht zin in!

[Reactie gewijzigd door adje123 op 7 mei 2025 22:46]

[Vinny_93]

De gemiddelde consument komt niet veel verder dan JBL, de iets beter ingelichte consument komt bij de rest van deze merken uit. AKG is vooral bekend van hun koptelefoons, van complete bagger tot een genot voor het oor.

Maar Denon, Marantz en B&W hebben ook allen hun eigen doelgroep. Zoals gezegd is Denon nog wel een speler in de DJ-wereld, maar ook voor 2.0-versterkers kun je bij Denon nog wel wat leuks vinden. Marantz is ook vooral bekend van versterkers en doen ook nog wel wat home cinema. B&W is al wat meer richting het hoge middensegment, waar je flink wat geld kunt stukslaan op een paar speakers. Polk kom je nog wel eens tegen als je een soundbar zoekt, of een paar degelijke boekenplankspeakers.

Ik denk dat er gewoon niet zo veel geld met deze merken te verdienen is. De prijzen van de sets zijn vaak redelijk hoog, hoger dan de gemiddelde consument wil betalen voor geluid (dat is waarom JBL bestaat). Dus je kunt met deze merken veel R&D steken in de ontwikkeling van uitstekende sets, maar de kosten moeten worden gedragen door een aantal enthousiastelingen. En als het eenmaal bij je thuis in de kamer staat, heb je ook nog met je kamerakoestiek te maken, dus voor de gemiddelde consument al veel te technisch en te ingewikkeld.

[player-x]

Denon is de budget lijn van Marantz, pressies dezelfde digitale hardware, maar dan in een goedkoper standaard klassieke doosje en minder goede trafo, condensatoren en filters, maar nog steeds ver bovengemiddeld, van wat de meeste mensen kopen.
Denon is rond de 50% goedkoper, maar zeker geen 50% slechter, en is veruit de betere aankoop.

Zelf ben ik pas overgestapt op een Denon AVC-X3800H, komend van een Marantz SR7011.

Maar ik hoop dat de verkoop aan Samsung niet door gaat, ben bang dat Samsung de ziel van die bedrijven zal verpesten.

[smartsys]

Denon is niet de budget lijn van Marantz.
Denon en Marantz bestaan naast elkaar en lenen technologie van elkaar.
Denon is wel iets lager in de markt gepositioneerd, maar heeft met bijv. de AVC-A serie met de nieuwe AVC-A10H een hele serieuze AV versterker die zeker niet onderdoet voor de top Cinema versterkers van Marantz.
Met een advies prijs van 4700 euro mag dat ook wel. Er zit nog een model boven, de AVC-A1H. Deze kost 7000 euro en biedt veel van het zelfde met hier en daar net iets extra.

Beide bedrijven hanteren een iets andere filosofie bij het ontwerpen van de apparatuur, maar staan daar wel vrij in al gebruiken ze wel componenten en software uit elkaars keukens. Dit is voor ons als consumenten naar mijn idee alleen maar goed. Zo heb je voor een vergelijkbare prijs meer keus.

[player-x]

Denon is niet de budget lijn van Marantz.
Denon en Marantz bestaan naast elkaar en lenen technologie van elkaar.

Denon & Marantz is als VW en SEAT, zelfde auto in een andere verpakking en wat minder afgewerkt, maar als je naar de core kijkt min of meer hetzelfde.

Denon is wel iets lager in de markt gepositioneerd

Yep Marantz is tegenwoordig voor degene die meer geld dan verstand van zaken hebben.

Beide bedrijven hanteren een iets andere filosofie bij het ontwerpen van de apparatuur

Beide bedrijven hanteren voornamelijk een andere marketings filosofie bij de verkoop van de apparatuur.

Het enige verschil tussen de twee merken is dat voor het Denon spul de wat meer goedkopere onderdelen worden gebruikt waar het kan, en Marantz in een veel mooier doosje zit.
Voor mij geen probleem, mijn TV meubel heeft een deurtje, zie het verschil toch niet, en stuur hem aan via eARC.

[Sakete]

Het is eigenlijk meer dat objectief gemeten Denon en Marantz min of meer hetzelfde presteren. Sterker nog, vaak presteert Denon iets beter omdat Marantz bewust een licht gekleurd geluid produceren om het “karakter” te geven (maar het is feitelijk gewoon iets meer distortion).

Objectief gezien is het eigenlijk weggegooid geld om meer voor een gelijkwaardige Marantz te betalen dan voor een Denon. Maar ja… wellicht dat iemand het kastje van de Marantz mooier vindt dan de Denon.

[player-x]

Ik vind de Marantz zeker een heel stuk mooier, maar zeker niet +1100 euro mooier!

Vriendin vond hem ook lelijker dan de Marantz SR7011 die hij vervangt, heb toen ik tegen mijn vriendin gezegd, zoek je toch een nieuw meubel met een deurtje, ze vond een mooie op Markt Plaats, en de WAF ging meteen omhoog, beide blij.
En ik was nog steeds minder dan de helft kwijt, dan voor de Cinema 50. ^_^

[zzillezz]

Denon en Marantz delen interne componenten en zelfs volledige ontwerpen.
Denon heeft naast goedkopere modellen evengoed duurdere high-end audio apparatuur. Dus de stelling dat het de budgetlijn van Marantz is vind ik verkeerd.

[player-x]

Dus de stelling dat het de budgetlijn van Marantz is vind ik verkeerd.

Marantz kost het plus en minus het dubbele van Denon, voor nagenoeg dezelfde spec/klasse, zou geen andere naam kunnen bedenken dan de "butget lijn" van Marantz!

Ik zeg zeker niet dat Denon butget is, maar vergeleken met de prijzen van Marantz zijn ze het wel, zeker voor nagenoeg hetzelfde product!

[VonDudenstein]

Denon is over de linie wel iets goedkoper, maar jij overdrijft wel.

Dat vergelijk met de X6800 is ook krom. Allereerst zijn de Denon's die jij gebruikt al eerder uitgekomen. De X6800 heeft een adviesprijs van 3600,- tov 4500,- van de Cinema 30. Bovendien kun je de Cinema 30 tegenwoordig ook krijgen voor 3000,- wat ongeveer 400,- meer is dan de Denon.

Vergelijkbaar verhaal bij de X4800. Startte bij 2600,- met de Cinema 40 ongeveer 1000,- hoger.

En in de toplijn is het lastig vergelijken omdat Denon een all in one beest (A1H) van 7000,- piek heeft en bij Marantz zit je dan op seperates (AMP10 + AV10), die wel op het dubbele zitten. Maar in performance weer niet te vergelijken zijn.

Denon afserveren als een budgetlijn is echt onzin.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 8 mei 2025 13:23]

[player-x]

Denon is over de linie wel iets goedkoper, maar jij overdrijft wel.

Ik kijk niet naar advies maar naar dagprijzen!

• Marantz Cinema 50 vs Denon AVC-X3800H € 1.999 / € 865 = +231%
• Marantz Cinema 40 vs Denon AVC-X4800H € 2.799 /€ 1.499 = +187%
• Marantz Cinema 30 vs Denon AVC-X6800H € 4.499 / € 2.599 = +173%

Dat zijn de huidige prijzen in de PW, volgens mij zit ik toch best wel aardig in de buurt van het dubbele van een Denon.

Denon afserveren als een budgetlijn is echt onzin.

Hoe wil je iets dat hetzelfde is, maar onder een ander merk verkocht wordt voor de helft van het geld dan noemen?
Nogmaals, Denon is de budget lijn van Marantz, ik zeg niet dat Denon een budget product is!!!

[VonDudenstein]

Ik kijk niet naar advies maar naar dagprijzen!

Ja rustig maar, dat had ik de eerste keer ook al begrepen en ik reageer er letterlijk op. Het slaat gewoon nergens op dat je een prijsstrategie van een producent beoordeelt, op basis van winkellprijzen op een gegeven moment. Al helemaal als die producten helemaal niet tegelijk zijn uitgekomen. Want tijd heeft natuurlijk invloed op de actuele prijs. Kortom, Masimo biedt Denon producten helemaal niet aan voor de helft van de prijs van de specswise Marantz broer/zus.

En het zijn ook niet exact dezelfde producten. Ze gebruiken dezelfde onderdelen, maar het design, materiaalgebruik en afwerking is sowieso anders. In de basis vind ik Marantz wat dat betreft iets mooier, maar dat is wellicht smaak. Daarnaast is het geluid anders afgesteld. Marantz wordt doorgaans gezien als iets muzikaler en Denon als het bios beest. Ik weet niet precies wat dit betekent voor productiekosten.

Masimo positioneert Denon en Marantz anders. Voor een iets andere doelgroep en wellicht iets ander eindgebruik. En wellicht kun je het argument maken dat Marantz de iets meer de premium brand is van die twee. Anderzijds... Die Denon A1H is het grootste all in one beest van Masimo, dus in die klasse is er niks beters. En sure, wellicht kun je het argument maken dat Marantz ietwat overpriced is, maar je argument over helft van de prijs vind ik suggestieve onzin

[player-x]

Ja rustig maar,

Ja, doe dat dat vooral. ^_^

Het slaat gewoon nergens op dat je een prijsstrategie van een producent beoordeelt, op basis van winkellprijzen op een gegeven moment.

Ehhh, dat doet ieder gewoon mens hoor, of zeg je nou dat ik Nvidia kaarten ook maar moet beoordelen op hun belachelijke advies prijzen?

Een adviesprijs is alleen maar dat, een advies, een winkel prijs is wat ik voel in mijn portemonnee, imho veel belangrijker!

Ze gebruiken dezelfde onderdelen, maar het design, materiaalgebruik en afwerking is sowieso anders.

Denon design is klassiek en over de afwerking zijn er geen klachten hier.
Vaak is de meerwaarde van beter gebinde onderdelen minimaal, net zo als een €900 kostende HDMI kabel, zeg niet dat er geen verschillen zijn, ik zeg dat ik iig het verschil niet echt hoor, anders dan in een A<>B vergelijk.

Daarnaast is het geluid anders afgesteld. Marantz wordt doorgaans gezien als iets muzikaler en Denon als het bios beest.

Daar verschillende meningen over, en de verschillende reviews die ik heb gelezen en gezien zijn de verschillen minimaal, en eigenlijk alleen te horen bij een A<>B vergelijk, maar over smaak valt niet te twisten.

Ik weet niet precies wat dit betekent voor productiekosten.

Vaak heel veel, kosten van klein beetje beter, het schaalt expansioneel.

Masimo positioneert Denon en Marantz anders. Voor een iets andere doelgroep en wellicht iets ander eindgebruik.

Ja, vooral de groep met te veel geld, of die form belangrijker vinden dan functie, je koopt namelijk een klasse hoger van Denon voor hetzelfde geld.

Die Denon A1H is het grootste all-in-one beest van Masimo, dus in die klasse is er niks beters.

Zowel de A1H als AV10/AMP10 zijn apparaten voor wie geld geheel onbelangrijk is, is niet eens waard om een argument over te hebben, anders dan alleen om er verlekkerd naar te kijk!

En sure, wellicht kun je het argument maken dat Marantz ietwat overpriced is, maar je argument over helft van de prijs vind ik suggestieve onzin

Mijn bankrekening heeft daar toch echt een hele andere mening over, als ik de Cinema 50, had het me 130% extra gekost, dat is ruim het dubbele, en ik had zeker voor het design €200 meer voor zou hebben willen betalen (de WAF is namelijk nog steeds belangrijk), maar niet €1100+.

En voor mij is dat iig het enige wat ik belangrijk vind, en ik kijk niet eens naar fictieve advies prijzen.

[Reactie gewijzigd door player-x op 8 mei 2025 15:49]

[Littlemarc]

Denon heeft wel hun eigen software. In mijn ervaring werkt die net wat beter dan de Marantz software.

Ik heb heel vaak lopen schelden na een firmware update on mijn Marantz in de hobbykamer terwijl het bij Denon maar 1 keer is misgegaan (Reddit lag er bol van).

Maar Marantz heeft wel iets betere kwaliteit componenten. Zelf heb ik een paar keer wat verbindingen opnieuw moeten solderen en doe dit liever in de Marantz dan Denon versterker. Tevens was de meest fijne versterker die ik ooit heb gehad een Technics (Panasonic).

[player-x]

Tevens was de meest fijne versterker die ik ooit heb gehad een Technics (Panasonic).

De mijne was (en is nog steeds) de Rotel RB-870BX, en doet nu fantastisch dienst als AMP voor mijn 2 subwoofers.

[Fathier]

Wat jij hier beweert is klinkklare onzin van de bovenste plank. Jouw bewering is op geen enkele wijze te onderbouwen. Ik adviseer je ten zeerste je eerst eens in de materie te verdiepen vooraleer allemaal onwaarheden (ik houd het netjes) uit te braken.

[player-x]

Uhmmmm, is dat echt zo?
Okay dan, vind je vast zo de 5 verschillen tussen de Marantz Cinema 50 en de Denon AVC-X3800H?

De enige echte verschillen zijn de behuizing, gemaakt in Japan vs Vietnam, en de onderdelen zijn op 1% ipv 5% gebinned.
En Marantz wordt als 'Het beste' gemarkeerd.

[PizzaMan79]

Volgens Vinny hierboven

is Denon nog wel een speler in de DJ-wereld, maar ook voor 2.0-versterkers kun je bij Denon nog wel wat leuks vinden

Dat gaat er toch aan voorbij dat de surround receivers van Denon keer op keer als beste uit de test komen bij gerenommeerde websites als What Hi-Fi.

Mijn AVR-X3400H bevalt heel goed goed en klinkt prachtig.

[Reactie gewijzigd door PizzaMan79 op 7 mei 2025 12:46]

[player-x]

Volgens Vinny hierboven

Vinny weet niet waar hij het over heeft.

Dat gaat er toch aan voorbij dat de surround receivers van Denon keer op keer als beste uit de test komen bij gerenommeerde websites als What Hi-Fi.

Yep, imho geeft Denon de beste bang for buck.

[Reactie gewijzigd door player-x op 7 mei 2025 12:51]

[Denktank]

Marantz is eerder de veel te dure tweelingbroer van de al niet goedkope Denon. Maar buiten die tandem is het weinigs soeps in de AV-receiver markt. Onkyo ging ter ziele en is maar deels gereanimeerd. Pioneer bouwde die activiteit af, net als Yamaha. Ik heb trouwens ook de X3800H, gekocht nadat de retailprijs nagenoeg gehalveerd was.

[player-x]

Maar buiten die tandem is het weinigs soeps in de AV-receiver markt.

Emotiva en Anthem is ook leuk spul, en ja, Onkyo is ook weer terug van weg geweest.

[Denktank]

Eindversterkers van Emotiva zijn inderdaad uitstekende prijs/gebodene. Maar in Europa nauwelijks verdeeld. Ook Onkyo in Europa blijft triestig op commercieel vlak.

[ep667]

Mooi overzicht van de genoemde merken. Wat me opvalt is dat wat Samsung overneemt vooral lijkt te verworden tot grauwe massa.

JBL was ooit een redelijk gerespecteerd middenklasse hifi-merk. Die maken nu plastic koptelefoons voor de grabbelbak en Bluetooth-speakers die erop gemaakt zijn dat ze de lage tonen volledig overdrijven terwijl alles wat boven de 1000 Hz zit vervormd wordt weergegeven. AKG maakt nog wel serieuze spullen, maar ook complete bagger. Harman zelf heeft al voor de overname door Samsung bepaald dat design en marketing beter verkoopt dan goed geluid en past dat prima toe op de opgekochte merken.

Ik heb dan ook niet de illusie dat kwaliteit voorop blijft staan. En dat is jammer. Ik ga eerlijk zijn, qua speakers ben ik meer fan van KEF dan van B&W, maar ik gebruik wel hun duurdere NC koptelefoons. Dat is natuurlijk allesbehalve topklasse maar wel ongeveer 100 keer beter dan de volledig over de top getunede alternatieven van bijvoorbeeld Sony die er, opnieuw, vooral op lijken gericht de lage tonen te overdrijven zodat het 'lekker klinkt' en die je dan via de equalizer wel wat kunt temmen, maar nooit helemaal omdat de speakers zo getuned zijn.

Dus dat wordt als deze koptelefoon het loodje legt waarschijnlijk weer een nieuwe zoektocht naar een koptelefoon die dingen gewoon weergeeft zoals ze zijn opgenomen. Onder het juk van Samsung/Harman denk ik niet dat zo'n consumentenproduct (ook al is het hogere middenklasse) niet ten prooi valt aan de eenheidsworst. De volgende PX-series zullen gewoon JBL met een ander merkje zijn. Hopelijk blijven de luidsprekers dan wel echt B&W, maar ik vertrouw er niet op.

[D.J.P.]

Ik ben het met je eens. Audiofielen spreek je vooral aan met authenticiteit, kleine series, top componenten en materialen en waar mogelijk handwerk. Het zou me verbazen als dat meer dan minder gaat worden na overname. Ik heb een vermoeden dat Samsung die merknamen gewoon lekker gaat uithollen om hun eigen producten perceptueel op te plussen met een gerenommeerd merkje op hun tv's / laptops / telefoons / auto-audio, etc..

[Tintel]

De ellende is dat sommige audiofielen neigen naar inderdaad kleine (dure) series. En dat de prijs hoog moet zijn. Terwijl natuurlijk niet alle goedkopere apparatuur slecht is - zo werkt dat namelijk niet.
Maar bij die kleine series zal minder verdiend worden (ook al zijn de prijzen hoog). En op die manier verdwijnen de kleine series steeds meer. Volume verkoop werkt blijkbaar beter.

Wat bij veel discussies over 'inspelen' en speciale netvoeding kabels die hoorbaar beter geluid geven, absurde kabeldiktes, enz. is allang door natuurkundigen aangegeven dat het onzin is. Maar ja, de kleren van de keizer....

Uiteindelijk zou het echter wel steeds meer naar 'veel van hetzelfde' kunnen gaan en dat is wel jammer.

Bij beeldkwaliteit lijkt een betere onderbouwing te bestaan voor wat goed en slecht eruit ziet dan bij audio (wat veel subjectiever lijkt te zijn).

[smartsys]

Ik wil toch even reageren op je opmerking over "inspelen".
Veel elektronische componenten veranderen van eigenschappen gerelateerd aan de temperatuur.
Een weerstand waar stroom door loopt wordt warm en die warmte beïnvloed de weerstand. Dit geldt voor alle componenten in bijv. een versterker. Kijk je er puur natuurkundig naar dan is het rommelen in de marge, maar we hebben te maken met geluid en geluid bestaat uit golven en harmonischen. Het is allemaal niet zwart-wit als de natuurkunde en die paar ohm verschil in weerstandjes of andere componenten in bijv. een filter kan zomaar echt een hoorbaar verschil hebben.
Voor luidsprekers geldt dit zeker. Een bewegende conus in een rubber ophanging. Vaak zo uit de fabriek is dit vaag nog stug. Na enkele weken wordt het losser en verbetert de weergave van luidsprekers.

Dat geldt ook voor die kabels waarvan je beweert dat het geen verschil maakt. Een voedingskabel transporteert de netvoeding van 50Hz en een dikkere kabel heeft een lagere weerstand, maar het gaat niet puur om de ohmse weerstand. Die kabels zijn vaak zodanig ontworpen dat ze ook een hoogfrequent filter functie hebben.
Tegenwoordig is een schone netspanning ver te zoeken. Overal worden led lampen met drivers gebruikt, dimmers en andere geschakelde voedingen die zeker geen pure ohmse belasting vormen en voor allerlei verstoring op het net zorgen. Hoogfrequent componenten en fase verschuivingen.
Als de voeding in een versterker een crappy spanning aangeboden krijgt, hoe zeker ben je er dan nog van dat de uitgangsspanning van die voeding wel perfect is? Als je een stabiele 48V verwacht en je krijgt een schommelende 46V tot 50V, hoe wil je dan je luidsprekers echt goed aansturen.
Geluid weergeven bestaat uit timing. Je wilt een exact versterkte versie van het ingangssignaal naar de luidsprekers sturen. Als voedingsspanningen fluctueren lukt dat al niet meer. Je krijgt afwijkingen en die zijn hoorbaar.
Als zo'n kabel hoogfrequente troep kan onderdrukken, al is het maar 1%, dan heb je een nauwkeuriger uitgangsresultaat.

Je kunt een leuke test doen. Zet eens een matige versterker aangesloten op luidsprekers aan zonder bron weergave en draai het volume open. Waarschijnlijk hoor je een berg ruis. Dat is alle ellende die de versterk binnenkrijgt uit de lucht en vooral uit het lichtnet wat uiteindelijk wordt versterkt en wordt weergegeven. Die ruis geeft "onrust" en is vervolgens ook aanwezig in de weergave van een muziekstuk.
Vervang dan die versterker door een betere versterker. Je zal waarschijnlijk veel minder horen tijdens dezelfde test. Je muziekweergave wordt ook minder verstoort en je gaat mogelijk meer details horen, die voorheen verloren gingen in de ruis. Zo'n versterker heeft vaak meer vermogen en betere en grotere condensatoren en kan ook sneller reageren. Dit resulteert in meer "punch". Snellere bassen en vaak meer dynamiek.
Ga je vervolgens naar de high-end spullen, dan hoor je minimale verstoring zonder aangesloten bron en in zo'n situatie kan zo'n voedingskabel met die 1% filter functie nog nét iets extra's bieden.
Op zo'n set hoor je verschillen tussen kabels, want kabels zijn ook filters en die veranderen de signalen en dat kun je uiteindelijk ook horen. Er is geen echt goed of slecht. Er zijn alleen kabels die de ervaring meer naar iemands persoonlijke smaak weergeven. De een houdt van super analytisch en de ander van meer warmte. Dat kunnen kabels en andere tweaks, bijv een blok marmer onder een luidspreker, zand of loodkorrels in een stand of een stabiel stevig audiorack, dan beïnvloeden.

[Reactie gewijzigd door smartsys op 7 mei 2025 13:07]

[matthew2300]

Ik ben geneigd om hier te reageren met volslagen onzin. 99,9% van de consumenten kan het verschil niet eens horen tussen een MP3 en een CD, laat staan tussen een versterker met afwijking of niet. Hier geldt dat je een volstrekt nutteloze discussie aan het voeren bent omdat de mensheid geen flauw idee hebt waar je het over hebt. De plaatsing van de luidsprekers en de inrichting van de kamer hebben een grotere invloed op het te horen geluid dan een variatie van 46-52V. Het verschil tussen kabels horen zit vooral tussen de oren. Waarschijnlijk omdat niemand wil toegeven veel te veel te hebben betaald voor een audiokabel. Het is eerder meetbaar dan hoorbaar. Ofwel niet relevant voor de gemiddelde consument.

[Klauwhamer]

Er is dan ook niet zoiets als "een MP3". Je hebt te maken een variëteit aan bitrates en modellen. Ik ben het met je eens overigens met je eens, hoor. Iemand die stellig beweert verschil tussen interlinks te horen zit vast in cognitieve dissonantie om de gepeperde rekening te rationaliseren.

[Denktank]

Dat inspelen zullen eerder de oren zijn die gewend moeten worden aan een nieuwe luidspreker. En dat een speaker tot 25000 Hz gaat, niemand kan dat horen. Verschil tussen een speaker/versterker combo van 1000 en 3000 EUR is significant. Maar tussen 5000 en 10000 marginaal. Wat die kabel betreft, doet me denken aan mensen die menen beter beeld te zien met een dure Monster kabel van +100 EUR. Terwijl het signaal alles of niks is.

[Palthe]

Volledig met je eens hoor, alleen dat het "tussen de oren zit" doet af aan je aantijging gezien daar nou precies binnenkomend geluid wordt verwerkt.

[smartsys]

Ik denk dat de groep mensen die het verschil wel KAN horen veel groter is dan je nu denkt, alleen de overgrote groep van de consumenten boeit het niet. Oftewel het maakt een overgrote deel van de mensen niet uit HOE iets klinkt als ze maar muziek horen.
Blijkbaar is jouw perceptie er een van grote scepsis, dat mag maar dat betekend niet dat het ook de waarheid is.
De discussie was dat er geen verschil hoorbaar is met een high-end voedingskabel of dat inspelen geen nut zou hebben.
Ik heb slechts aangegeven dat deze verschillen er wél zijn. Ze zijn vaak ook meetbaar en er zijn genoeg reviews te vinden waar met meetgegevens verschil wordt aangetoond en vervolgens wordt er geluisterd en dan wordt een "ervaring" gedeeld.

Ik heb een tijdje in een simpele witgoed zaak gewerkt waar we audio apparatuur verkochten in de basis tot mid-range prijs. Hier kwamen klanten binnen met dezelfde mening als jij. Iedereen mag zijn mening hebben, maar ik laat verschillen graag "ervaren", dus ging ik het gewoon laten horen.
Je begint met een goedkope luidspreker en een goedkope versterker met standaard koper bekabeling en speelt een muziek stuk af.
Daarna wissel je naar een betere versterker op dezelfde luidsprekers met dezelfde bekabeling en speel je hetzelfde muziek stuk af. Eigenlijk zie je dat 99% nu duidelijk verschil hoort.
Dan draait je het om. Je zet de eerste versterker weer terug en sluit betere luidsprekers aan op dezelfde bekabeling. Nu merk je vaak dat het verschil er weer is, maar eigenlijk minder groot dan verwacht.
Dan zet je de betere versterker op de betere luidsprekers en is er een hele grote stap hoorbaar.
Dan vervang je de standaard luidsprekerkabels door "betere" en hierdoor veranderd de weergave. Dit kan ook nog met interlinks tussen de bron en de versterker en zo kun je het geluid "tunen". Hoever je daarin wil gaan en hoeveel geld je daaraan wilt uitgeven is aan ieder individu. Ik heb nooit mensen interlinks of speakerkabel verkocht die ze niet wilden. Pas na het verschil hoorbaar te hebben gemaakt hebben mijn klanten er zelf voor gekozen en vonden ze het een nuttige toevoeging.

Natuurlijk heeft de plaatsing en de ruimte ook een grote invloed. Goed advies eindigt ook niet in de winkel. Je komt de boel ook thuis plaatsen en kijkt dan of het nuttig is de luidsprekers op spikes te zetten, de experimenteert met de afstand tot muren, met indraaien en soms met een tegel oid onder een luidspreker.

Je kunt dit allemaal onzin vinden en dat is prima, maar ga niet verkondigen dat de "mensheid" geen flauw benul heeft waar het over gaat. Ik ben het wel met je eens dat er met audio heel veel tussen de oren zit. Dat is figuurlijk, maar ook letterlijk het geval. Geen één mens is gelijk en zeker het gehoor van mensen en persoonlijke voorkeur verschilt. Uiteindelijk is het dus, wat ik eerder ook al zei aan het individu om daar wel of niet geld aan te besteden.

[Klauwhamer]

Het is pseudowetenschap. Net als mensen die pochen met (kunnen proeven van) wijn. Het is niets anders dan dat. Als je het hebt over "inspelen van interlinks" en stelt dat dit hoor- en meetbaar is, zie ik graag de data tegemoet met hoeveel stroom je er door hebt laten vloeien en hoe dat zich vertaalt naar metingen en gehoor.

[onetime]

Als die variatie tussen 46 en 52V in de vorm van storing op de DC is in plaats van een langzame variatie in de voedingsspanning van de eindtrap, dan kan dat merkbare invloed hebben.

[Reactie gewijzigd door onetime op 28 mei 2025 01:38]

[Tintel]

Op zo'n set hoor je verschillen tussen kabels

Nee, juist niet toch? Want dankzij de betere voeding wordt de ruis van de netspanning eruit gehaald? Het idee is dat een goede stabiele voeding belangrijk is.

De voedingskabel bevat toch helemaal geen filter? Het is niets meer dan 2 (soms 3) koperaders (bestaande uit meerdere dunnere draden). Soms is het gedeeltelijk aluminium.

Dat spanningspieken in de netspanning ook de speakers hoorbaar zijn kan soms - meestal bij kleinere voedingen. Maar een andere kabel gaat je daar echt niet helpen.

Dat boxen iets anders gaan klinken na verloop van tijd wil ik nog wel in meegaan. En de ellende is: de omgevingstemperatuur kan ook nog wel iets effect hebben.

[smartsys]

Door kabels op een bepaalde manier te twisten en door bepaalde materialen te gebruiken kun je een kabel meer laten doen dan alleen stroom van de ene naar de andere kant laten transporteren.
Een goed voorbeeld hiervan zijn de UTP kabels uit de IT wereld. Een UTP Cat 3 kabel kan slechts 100mbps over 100m bieden, terwijl een Cat 5a kabel net ook 8 aders 1000mbps over dezelfde afstand kan realiseren en een Cat6a of Cat7 kabel kan zelfs 10.000mbps over diezelfde afstand realiseren. Allemaal dezelfde 8 aders, maar door andere opbouw zijn de eigenschappen van de kabels geheel anders.
Dit kan ook met een voedingskabel, alleen moet je niet kijken naar de 50Hz voeding, maar naar de hoogfrequente stoorcomponenten die ook meekomen.

Je kunt de fase en nul geleider opbouwen uit 1 enkele ader, maar ook uit 5 dunnere aders parallel en dan getwist. Zo kun je een kabel voor hoogfrequent componenten een filter laten vormen. Uiteindelijk is een condensator niets meer dan twee geleiders gescheiden door een isolator. Een condensator is een filtercomponent. Hier kun je in kabels dus ook gebruik van maken. Vergt gedegen onderzoek met stoeien met soorten isolatoren, mate van twisten en het materiaal van de geleiders. Deze onderzoekskosten, vrij exclusieve materialen met hoge kosten, gecombineerd met een (vaak) bijzondere winstmarge zorgen voor de fraaie prijzen

Inspelen van een set zorgt dat alle componenten op bedrijfstemperatuur komen. Het scheelt soms maar een paar %, maar dit geldt voor alles van de bron tot de luidspreker en kan zeker het eindresultaat beïnvloeden.
Het is vaak een, alle beetjes helpen, gedachte.

[Tintel]

Twisted pair is een techniek die goed werkt bij signaal kabels. Maar bij voedings kabels (die van het lichtnet dus) zijn de voltages en stroomsterkte veel hoger. Dan heb je echt serieuze pieken nodig om die te verstoren.

[smartsys]

Het gaat niet om de voedingsspanning/-stromen zelf. Het gaat om de hoogfrequent storingscomponenten welke gratis meekomen uit het lichtnet. Die ellende kun je een beetje wegfilteren in een kabel door de kabel te ontwerpen als een filter.
Lees bijv dit verhaal eens: http://www.breem.nl/TechThemas/Lichtnetvervuiling.htm

[Tintel]

In het kort:
Lichtnetvervuiling is een serieus probleem......voor het energie distributie netwerk en de elektriciteits centrales. NIET voor je (audio) apparatuur thuis.
De (soms dure) maatregelen als filters, speciale stroomkabels, aparte eindgroep, etc.dragen niet bij aan de geluidskwaliteit. Weggegooid geld en moeite.

Dit staat bovenaan....

[smartsys]

Als dat je mening is, prima.

[Tintel]

Mening? Het is het eerste deel uit de link die jij stuurde met daarin de mogelijke onderbouwing dat audio apparatuur beinvloed wordt door lichtnetvervuiling... maar het artikel stelt dus dat dit niet zo is.
Hoezo mening?

[smartsys]

Je hebt gelijk dat de schrijver van het artikel claimt dat er geen invloed is van netvervuiling op het uiteindelijke eind resultaat. Ik ben zelf IT techneut en weet 100% zeker dat storing van buitenaf invloed heeft op de werking van apparaten. Simpelweg omdat ik er meermaals mee geconfronteerd ben en dat vaak het optimaliseren van de netvoeding problemen heeft verminderd of weggenomen.

Als computer hardware zodanig verstoord kan worden, dan ben ik van mening dat ook analoge audio apparatuur hierdoor beïnvloed wordt. Met computer hardware is dit op te lossen door een dual conversion UPS toe te passen. Die converteert de 230V ingangsvoeding naar een gelijkspanning waarmee het batterij pakket wordt geladen en tegelijk is er een twee conversie van DC naar een schone AC.

Een netfilter uit de audio wereld doet vaak precies hetzelfde. Een kabel kan wat hoogfrequent zooi filteren en misschien baat het niet, maar kwaad kan het ook zeker niet.

Deze discussie was wat breder en ging ook over de zin of onzin van inspelen. Daar zijn meningen ook over verdeeld. Ik hoor bij de groep die van mening is dat een luidspreker die een week stil staat anders klinkt dan dezelfde luidspreker die een uurtje of 4 heeft staan spelen, waarbij alles opgewarmd en soepel is.

[fedele]

Niet reageren behoort ook tot de mogelijkheden.

[remco2706]

Weinig humor hier tjonge jonge jonge.Je zal maar verbitterd zijn.

[D.J.P.]

"Bij beeldkwaliteit lijkt een betere onderbouwing te bestaan voor wat goed en slecht eruit ziet dan bij audio (wat veel subjectiever lijkt te zijn)."

Dat is zeker zo. Daarnaast is de grootste objectieve beperkende factor vaak niet de kabel, het transport of het medium maar ons eigen slechte gehoor.

Zo is mijn eigen gehoor dat van een 56 jarige, (terwijl ik 48 ben): YouTube: What's Your Hearing Age? (Quick 30-Second Test)

Ik kon gelukkig wel 5 van de 6 lossless audio files van hun mp3 versies onderscheiden, maar makkelijk was het niet: https://www.npr.org/secti...an-you-hear-audio-quality

Dit is echter geen betoog voor de waardeloosheid van dure audio apparatuur want die beperkende factoren komen er natuurlijk nog eens bovenop. Ik wil alleen zeggen dat die kabel van duizend euro voor de meeste kopers een fractie van het verschil maken als een beter / jonger gehoor hebben. En zo kun je de hardware aspecten ook in ranglijst plaatsen van groot belang naar marginaal. Speakers en de plaatsing ervan in de ruimte t.o.v. jou als luisteraar zijn daarin misschien de belangrijkste factor, met versterking op een goede tweede plaats. Alles daarbuiten bevind zich al gauw in marge gebied. Ik heb zelf ook een Dynavox HiFi stekkerblok om de spanning te reguleren en ik zou ZWEREN dat ik het verschil kon horen, ... maar zeker weten doe ik het niet

[Tintel]

[...] maar ons eigen slechte gehoor.

Mee eens. Op een gegeven moment is het effect (als dat al meetbaar is) zo klein dat je het nooit meer kunt horen.
En daarmee loopt ook enorm de ROI terug; een voedings kabel van duizend euro is echt wel nutteloos denk ik.

Ik wilde ook de discussie niet zozeer aangaan als wel opmerken dat het 'nut' van hele dure apparatuur op z'n minst twijfelachtig is (en dan zeker bepaalde - zeg maar - secundaire componenten).
En dat dankzij steeds betere halfgeleider technologie ook goedkopere apparatuur best goed kan klinken.

[LéonK]

Ik denk eerder het indekken van toekomende dreiging China,Amerika in handels strategieen south- Korean Japan belang!

[TwiekertBOB]

Zo zie je maar dat over smaak niet te twisten valt. Ik ben juist overgestapt van KEF naar B&W speakers, in combinatie met (nu nog) een Marantz versterker.

Voor mij is B&W, vooral de 800 serie, niet te vergelijken met welke KEF dan ook.

Maar het punt dat ik vooral wil maken hier: De kans is natuurlijk groot dat met al die overnames er straks geen echte keuze meer te maken is, omdat de tendens is dat de opgekochte merken steeds meer naar elkaar toe schurken. Het zou echt zonde zijn als dit daadwerkelijk doorgaat.

[tc982]

Blijkt dat de meeste mensen die muziek horen graag bass erbij horen (al is die niet in balans volgens audiophiles). Soms zijn kenners hun smaak nu éénmaal niet wat de meeste mensen willen horen, JBL met hun bluetoothspeakers zijn verkoopsuccessen en zie je letterlijk overal.

[Olaf van der Spek]

Ik heb dan ook niet de illusie dat kwaliteit voorop blijft staan. En dat is jammer.

Zeker jammer, maar is dat niet simpelweg de keuze van de consument die gaat voor hoe het er uit ziet en hoe duur het is?

Ik heb ook een JBL Link Music en ik vind het geluid eigenlijk best meevallen voor TV en radio.
Volgens mij vinden veel mensen het ook best lastig om te zeggen wat nu beter klinkt van alle beschikbare opties.

uitvoering: JBL Link Music Zwart

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 7 mei 2025 11:00]

[Sakete]

Dat valt opzich wel mee wat JBL betreft. Ze maken ook veel studio monitors en die staan altijd hoog aangeschreven. Ze maken ook HiFi speakers wat erg hoog aangeschreven staat. Het consumentenspul van JBL is wellicht niet geweldig maar al het professionele is erg goed.

Ik vind t ergens wel goed dat Harman deze merken overneemt. Harman heeft heel veel onderzoek in goede geluidskwaliteit en reproductie gestoken en ik verwacht op z’n minst niet dat deze merken er slechter door zullen worden.

[Praetextatus]

Review van de in ears was gewoon goed van JBL
review: Zestien in-ears van 100-200 euro - Daar zit muziek in

[terradrone]

Om in te haken op je pleidooi: precies wat je aangeeft, dat is waar ik bang voor ben. Ik ben groot liefhebber van het merk Infinity Systems, ooit een gerenommeerd high end audio merk, wat eerst opging in harman en later in samsung. Ze waren ooit bekend van de legendarische proprietaire EMIT en EMIM drivers, en later hun CMMD materiaal waarmee ze conussen van luidsprekers maakten. Al dit moois is inmiddels vergane glorie. Ik volg ze al een tijd niet meer gezien na de overname al die mooie technieken en materialen die ze ooit brachten niet meer aan de orde leken te zijn. Ik keek zojuist even snel op hun website (verbaasde dat ze uberhaupt nog bestonden) , zag nog een handje vol luidsprekers van middelmatige kwaliteit voorbij komen, maar geen EMIT tweeter te bekennen. Voornamelijk boomboxen en soundbars prijken op hun website.

Dus inderdaad, zoals je zei, verworden tot grauwe massa.

Om te eindigen met: ik heb lang geleden een set Infinity IRS Omega luidsprekers mogen beluisteren op een stel Adcom klasse A 200watt mono blocks. Ik heb werkelijk nog nooit zoiets gehoord (en daarna ook nooit meer).

[Milt]

Denon Professional en Denon DJ zijn sinds 2014 eigendom van InMusic en vallen dus neem ik aan niet onder de overname. Net als Marantz Professional by the way.

[Holmindeboks]

Ja mijn droom speakers zijn bowers & wilkins 700 serie. Maar de muren van mijn appartement zijn niet van steen. Dus hier heeft het al weinig zin. En ook de prijs van rond de 2k per zuil. Ik heb wel een koptelefoon van bowers & wilkins. Ik ben geen audiofiel. Maar ik vind goed geluid wel belangrijk. Ik heb ook 2 heos 7 hs2 speakers. Die waren altijd goed. Maar softwarematig worden producten gewoon compleet verpest waardoor de gebruiks ervaring zo vervelend word dat ze hopen dat mensen wat nieuws kopen. Als ik ooit wat nieuws koop word het bedraad. Droom speakers of boekenplank speakers van dat merk. Multiroom lijkt
Mooi. Maar niet als een andere partij invloed heeft op de levensduur van je product. Ik gebruik ze nu enkel nog met bluetooth. Aux in geeft een geknetter/storing/ruis in de muziek. Vanaf een usb stick muziek spelen is zelfde ervaring als een kras op een cd in een cd speler. Muziek die blijft hangen. Terwijl de stick gewoon snel genoeg is. Wat wel zou kunnen is een NAS maar die heb ik niet. Want vanaf de pc speelt ie wel normaal. Alleen kwa afspeellijsten is een puinhoop. En het zou gewoon moeten werken.

Verder heb ik draadloze dropjes van jbl voor fitness. Ook daar maakt de software de gebruikservaring irritant. De software zorgt ervoor dat het geluid aan 1 kant zachter is omdat ie denkt dat het dopje niet goed aansluit. (Pasvorm) Maar als ik het dopje uit doe dan trekt ie vacuum. Dus dat wil zeggen dat ie volledig afgesloten zit. Dus de software bepaald en handeld erna. Terwijl ik weet dat het goed zit. Maar ik moet het accepteren.

En ook is de software ellende die de dopjes niet meer oplaad voor gebruik. Toen ik ze net had gekocht bij release werkte alles vloeiend. En na wat jaren aan updates laden ze nu niet meer op. Dan moet ik eerst verbinding maken en de app openen. En met de klep open en dan gaat ie weer opladen. Dikke ergernis van deze pruts developers. Gewoon zodat mensen nieuwe dingen kopen. Feedback doen ze niks mee.

[Hellboy!]

denon heeft idd de boel softwarematig gesloopt. Had een volledige set van denon, zie ook forumtopic: Denon Heos bar defect na laatste firmware update

Heb de set weg gedaan en een veel goedkopere jbl bar 1300 gekocht, welke ook beter werkt.

[Holmindeboks]

Ja van de zotte dat dit zo maar kan. (Bedoel dat ze ermee weg komen) Ik snap dat bij televisies na 10 jaar de youtube functie eruit word gehaald. Maar bij een apparaat voor puur audio de software aanpassen waardoor je er niks meer mee kan is abnormaal. Scheelt dat ik nog bluetooth heb. Zag ook een keer in de app store een reviews van iemand met KEF speakers van 1400 euro die er niks mee kon omdat de app niet werkte.

En logs sturen en alles heeft geen zin. Ze zoeken het probleem meestal bij de gebruiker en ze gaan toch niet toegeven dat het softwarematig gesloopt is. Ik streamde voorheen muziek via wifi. En de muziek viel geregelt uit. Ik heb nu 4x zo snel internet (glasvezel) dan toen ik de speakers kocht. En nieuwe internet kabels cat6e ofzo. Die veel meer data door kunnen voeren. Maar niks hielp.

Vandaar dat een NAS wel zou werken want dan is alles bedraad. Nu is wel wifi van mobiel dat draadloos is. Maar ik wist niet dat algemeen bekent is dat ze alles hebben gesloopt zoals in de link die je gaf. Thnx.

[sprankel]

High-end audio is aan de basis reeds een slechte business om in te zitten. Je zit met het subjectieve gedeelte maar vooral ook geen returning customers.

Ik heb nog nooit iemand geweten die zijn high end luidsprekers weg doet, die dingen blijven 20 jaar staan, soms langer. Er is ook geen enkele reden om ze te vervangen, audio aan de basis en met basis bedoel ik de luidsprekers zelf kent nauwelijks technologische vooruitgang. Een uitzondering daarop is de bron met dac's en waar ik persoonlijk wel pakweg onder de indruk van ben, miniDSP welke met een micro zowel de luidsprekers als de ruimte kan corrigeren.

Maar als je echt in luidsprekers zelf wilt doen dan is de percieved quality veel belangrijker dan de echte quality alsook moet er een reden zijn waarom de klant een nieuwe versie nodig heeft. Dat word doorgaans bereikt door een "totaal" oplossing te geven waar ofwel batterijen ofwel tech inzit ofwel beide. Wens je de nieuwe Bleutooth standaard te gebruiken kan je heel de set vervangen maar evengoed de laatste dolby audio of atmos zoals bij een soundbar.

Ik zie dan vooral kleinere spelers die geen grote bekendheid hebben passeren in het high end segment die komen en gaan wegens gebrek aan een haalbare business case.

[monkyo]

Ooit gehoord van JBL Synthesis? SDP-75 of 80

[FairPCsPlease]

Voor mij zijn het zeker merken die ik graag koop, maar het mooie van audio-apparatuur i.t.t. computer apparatuur is dat het lang mee gaat (zolang je geen internet-verbonden audio-apparatuur gebruikt, mijn audio-apparatuur is puur analoog). Dit jaar vierden mijn Bowers & Wilkins boxen hun 20e verjaardag, zie ik nu ik het opzoek: gekocht in 2005 voor 400 euro (per twee).

Nieuwere boxen zouden misschien wat helderder klinken, minder uitgedroogde konen, maar ik ben nog steeds tevreden met het geluid en denk nu niet aan vervangen. 400 euro is een enorm bedrag als je zoals ik van een minimuminkomen leeft en het zal met 20 jaar inflatie erbij alleen maar meer kosten om nieuwe boxen te kopen.

Dus dat houdt de omzet voor zulke merken laag, de duur dat goede apparatuur als het goed is mee gaat. Meest kwetsbaar nog zijn CD-spelers, de mijnen hebben het nooit 20 jaar vol gehouden (mijn hifi-set is van Onkyo, een merk dat helaas failliet is gegaan en niet meer bestaat, het is overgenomen door Pioneer, maar die lijkt er niet veel mee te doen, aanbod is minimaal: https://onkyo.com/emea/home-audio).

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 7 mei 2025 09:38]

[hiostu]

Dan wel te bedenken dat 400 euro voor 2 B&W speakers echt de instappers zijn. Hun serieuzere speakers gaan van 5000 euro per paar tot 55000+ euro.

[FairPCsPlease]

Oh, dan klopt mijn andere opmerking onder dit nieuwsbericht niet, dan maken ze dus ook wel degelijk High-End producten in mijn persoonlijke definitie van 'producten die ik never nooit niet zou kunnen veroorloven'.

[mjtdevries]

Abbey Road studios gebruikt de 800 serie al vanaf het begin en ze zitten nu op de B&W 801 D4 versie.
Dat zou voldoende moeten zeggen

[beerse]

Meer geld is niet altijd een beter geluid. De geluidservaring is om te beginnen altijd persoonlijk. Speakers die los van de rest van de geluidsinstallatie worden uitgezocht zijn vaak ook toegespitst op de ruimte waarin ze gebruikt worden.

Zeker van serieuze merken zoals B&W zijn ook de goedkopere modellen zeer goed. En als je er al 20 jaar van geniet, dan is blijven genieten wel het mooiste.

[Tintel]

Ik vraag me ook af of speakers die 100 maal zo duur zijn echt waar voor hun geld geven of onder de "ik kan het betalen / kan mij eens" category vallen...

[Reactie gewijzigd door Tintel op 7 mei 2025 12:24]

[bzzzt]

Nieuwere boxen zouden misschien wat helderder klinken, minder uitgedroogde konen,

Je kan soms ook voor een fractie van het geld de rubbers vervangen. De rest van de luidspreker heeft amper last van veroudering.

[blackSP]

Waarom niet de speakers vervangen? Voor 400 euro koop/maak je redelijke sets, die mogelijk veel beter klinken dan de 20 jaar oude originelen.

Hier bijvoorbeeld ben je zeker niet duur uit en veel keuze:
https://www.deluidsprekerspecialist.nl/
https://www.maxiaxi.com/speakers/zelfbouw-speakers/
https://www.speakerenco.nl/

[bzzzt]

Omdat @FairPCsPlease aangeeft een minimuminkomen te hebben en 400 euro een beste hap geld is...
Voor dat geld zou ik wel meer willen dan 'mogelijk beter' geluid.

[blackSP]

Heb je de urls gecheckt? De prijzen van vervangers liggen heel ver onder de 400 euro...

[bzzzt]

Jawel, maar als je 2x 2 of 3weg speakers hebt tikt het nog best aan. Daarnaast heeft niet iedereen de kunde om drivers volledig te vervangen en de juiste vervanging uit te zoeken.

[FairPCsPlease]

Sorry, ik had de url's nog niet gecheckt. Het gaat dus om zelfbouw of zelf onderdelen vervangen. Dat zie ik mijzelf niet doen. Zelfs kleine klusjes kosten mentaal al veel energie. Ik ben al heel trots dat ik na twee jaar geen glazenwasser nu zelf de ramen heb gewassen. Zelf een speaker bouwen of verbouwen, dat is pas echt iets om heel erg lang tegenaan te hikken en nooit voor elkaar te krijgen en dat in de hoop op beter geluid, wat ook nog eens fout uit kan pakken doordat ik er niet genoeg verstand van heb.

[toelichting: door mijn autisme zijn hele alledaagse taken al een uitdaging die veel energie kosten]

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 7 mei 2025 16:55]

[FairPCsPlease]

Wat @bzzzt al zei: 400 euro is een enorme hap geld met een minimuminkomen [mijn uitweiding weggeknipt, ging erg off-topic richting onderwerp van 'welke keuzes maak je met je geld, als je niet veel geld hebt?'].

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 7 mei 2025 11:36]

[Holmindeboks]

Zal wel een minnetje worden. Mja pech gehad. Ik snap je situatie want ik heb het zelfde. Ook autisme en minimum loon. Dus dan spaar ik voor kwaliteit in de hoop er lang plezier van te kunnen hebben. En dit is juist het gene wat mij stoort aan producten met software zoals heos. Je betaald een vermogen voor goede speakers. Maar als hun denken van zo is het genoeg en komen met een update die alles verpest dan zit de koper met de ellende.

En de bron kan ook veel doen aan het geluid. Welke DAP(muziek speler) ik er aan hang. Als bedraad.

En over prijzen van producten. Het zijn ook de ontwikkel kosten. En ik (denk) zelf ook de frequentie. Ik zag sennheiser in-ears met een super groot bereik en daar willen ze waarschijnlijk goed aan verdienen. Die hele dure bowers & wilkins speakers hebben een onderdeel voor de hoge tonen die gaat tot 100k (had ik gelezen en onthouden) en ik denk dat je dat niet snel zult behalen met de ontwikkeling van speakers. Dus weer extra geld.

[FairPCsPlease]

t.a.v. @bzzzt's idee om de rubbers te vervangen: ik wist niet dat dat kon, zal ik eens onderzoek naar doen, of ik dat kan laten doen bij een lokale hifi-zaak.

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 7 mei 2025 10:46]

[onetime]

Ik heb dat aantal maal zelf gedaan, is best te doen, maar winkels zullen dat niet doen. Er is wel een specialist in Groningen, en een randen leverancier ik dacht in Utrecht, maar laten doen is waarschijnlijk te duur.

[Bruin Poeper]

[...]
Je kan soms ook voor een fractie van het geld de rubbers vervangen.

Je kan ze kopen voor een fractie ja.
Maar succesvol vervangen lijkt me specialistenwerk, géén doehetzelfklusje voor onervarenen.

[jaxel70]

Onkyo bestaat nog steeds, er heeft wel een faillissement plaatsgevonden, maar dat is alweer een aantal jaren geleden. Naam Onkyo werd toen overgenomen door Voxx. Onkyo heeft vlgs mij ook nog dezelfde eigenaar als pioneer gehad, een aantal modellen waren identiek aan elkaar. Inmiddels worden er weer nieuwe modellen op de markt gebracht. Ben al weer een jaar of 8 in het bezit van de TX L20D. Werkt nog steeds probleemloos..

[Bux666]

Onkyo, een merk dat helaas failliet is gegaan en niet meer bestaat, het is overgenomen door Pioneer [...]

Dat laatste klopt niet. Onkyo nam zelf Pioneer Home Electronics Corporation over die thuisbioscoopversterkers, Blu-ray-spelers en andere AV-producten produceert. In ruil nam Pioneer Corporation een aandeel van 14,95% in Onkyo.

Tussen mei en september 2021 begon de overname van Onkyo's audiovisuele divisie door Voxx International en Sharp Corporation. Voxx's dochteronderneming Premium Audio Company (PAC) ging een joint venture aan met Sharp om de activiteiten, waaronder de merken Onkyo en Integra, over te nemen. PAC zou 75% van de joint venture bezitten en Sharp 25%, en alle productontwikkeling, engineering, verkoop, marketing en distributie beheren, terwijl Sharp verantwoordelijk zou zijn voor de productie en het supply chain management van Onkyo-producten.

Bron: Wikipedia

[muchu]

De producten van Denon, Marantz en B&W scoren nog steeds erg goed bij tests maar zijn eerder "volumemerken" dan echte high-end.
B&W heeft wel nog een high-end speakerlijn (met als hoogtepunt de Nautilus van € 100.000 per paar) maar in dat segment is de concurrentie groot. Daarnaast zijn ze ook nog leverancier van geluidsinstallaties voor bijvoorbeeld Volvo en BMW.

Volgens mij is de marktwaarde van deze merken in elkaar gezakt omdat bijna niemand nog echt een hifi installatie met losse componenten heeft thuis. Tegenwoordig is het allemaal streaming via draadloze speakers en daar zijn HEOS en B&W slechts een kleine speler.

[Reactie gewijzigd door muchu op 7 mei 2025 11:03]

[Hoover]

Marantz maakt af en toe nog wat higher end spul.

Nu hebben ze de 10-series lijn. Versterker(€14500), Netwerk audio speler (€12000) en cd speler (€11000)
Geen idee of de kwaliteit ook van het hoger segment is, maar de prijs iig niet is wat bij de mediamarkt of "betere"hifi winkel staat .

[muchu]

Inderdaad, maar met die prijzen kom je in de vijver van merken zoals McIntosh, Naim, Accuphase, Chord, Burmeister...
Je kan dit dan vergelijken met kiezen voor een hele dure Mercedes S-klasse ofwel een Rolls Royce of Bentley. Beide keuzes zullen topkwaliteit zijn, maar het labeltje vooraan verschilt.

[0b5cur1tY]

Volgens mij klopt deze analyse... en daarom begrijp ik niet waarom ze geen (marketing) effort in de Denon Home draadloze speakers steken.

Het zijn zeer goede producten voor goede prijzen en bieden een uitstekend alternatief voor Sonos (zeker gezien de perikelen van die merk de laatste tijd). Het Heos systeem is nog verre van perfect maar sterk verbeterd de laatste jaren en (belangrijker) stabiel. Daarnaast is het geïntegreerd in vele Denon en Marantz receivers, waardoor je de Home speakers met bestaande HiFi installaties makkelijk kan integreren. Gemiste kans, lijkt mij.

[Marcel Br]

Dat kan Harman nu gaan doen, de huidige eigenaar gaat helemaal weg uit audio

[metalmania_666]

Gelukkig ben ik dan een redelijke uitzondering.

Yamaha versterker
Philips cd speler
Sony Bluray speler
2 x TMA luidsprekers
2 x Vifa luidsprekers

[bramdroid]

Ook hier!
Beneden:
Marantz nr1510 versterker met netwerk aansluiting en Spotify connect,
Sony blueray
Technics platenspeler met orthofon red element,
Wharfedale speakers front, Polk center, JBL sub en sateliet.

Boven heb ik nog een Technics platenspeler, ooit 7,50 gulden op de rommelmarkt, Technics stereo versterker van vroeger, Chromecast Audio, luxman cd speler.
Hier Vifa luidsprekers waar ik destijds 600 gulden voor heb betaald.

Alles tweedehands bij elkaar geraapt en mijn halve leven meeverhuisd.

[uiltje]

Klinkt als een mooie en logische setup. Vind de Sony Bluray te duur voor de paar 4K films die ik heb

[Tintel]

Volgens mij is de marktwaarde van deze merken in elkaar gezakt omdat bijna niemand nog echt een hifi installatie met losse componenten heeft thuis. Tegenwoordig is het allemaal streaming via draadloze speakers en daar zijn HEOS en B&W slechts een kleine speler.

Dat snap ik niet - juist de mensen die dit spul in het verleden kocht, zal niet zomaar overschakelen op draadloze speakers toch?

[The Zep Man]

Vraag aan de audiofielen.
Zijn de genoemde merken nog steeds relevant in jullie wereld?

Vraag het niet enkel aan de audiofielen, maar ook aan de cinefielen. Voor goed filmgeluid uit fatsoenlijke speakers heb je een losse HDMI-receiver nodig. Denon en Marantz zijn enkele van de laatste merken die deze apparaten nog maken.

In de Pricewatch zie ik in volgorde van aantallen van dergelijke apparaten Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer, Yamaha, en Anthem. Dat is niet een heel groot landschap, wetende dat Denon en Marantz dezelfde hardware (van Sound United) met een ander gezicht betreft. Hetzelfde met Onkyo en Pioneer. Als een achterliggende hardwareboer ermee stopt dan houdt het waarschijnlijk op voor ieder merk dat daar gebruik van maakt.

Je kan dus stellen dat er slechts vier onafhankelijke merken zijn. Hierbij moet opgemerkt worden dat Anthem zich enkel richt op high-end met een enkel model. Dan blijven er slechts drie merken over die deze markt breed bedienen.

Als iemand met een thuisbioscoop denk ik dat dit een kleine wereld is. In die kleine wereld zijn deze merken zeker relevant.

[edit]
Ik was vergeten Sony te noemen, zoals @3dmaster terecht opmerkt. Die heeft twee HDMI-receivers in de Pricewatch staan, waarvan slechts één met recente technieken. Die ene is gewoon goed verkrijgbaar. Dus je kan spreken dat er vier of vijf onafhankelijke merken zijn die de markt breed bedienen. Arcam wordt ook genoemd, maar dat lijkt enkel premium en (hier) niet regulier te koop.

Om terug te komen op de overname:
Ik weet niet of Harman geïnteresseerd is in het blijven bedienen van deze niche. Soundbars en Bluetooth-speakers verkoopt men voor vergelijkbare en hogere prijzen richting een veel groter marktsegment. Ik vermoed dat daarvan de ontwikkel- en productiekosten een stuk lager zijn, dus veel meer ruimte voor omzet/winst.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 mei 2025 12:53]

[3dmaster]

Sony, NAD en Arcam maken ook nog steeds goede receivers.

[The Zep Man]

Klopt. Sony was ik vergeten te noemen. Die heeft er twee staan in de Pricewatch.

NAD heeft geen HDMI-receivers in de Pricewatch staan.

Arcam kende ik niet (staat ook niet in de Pricewatch). Dit blijkt een merk van Harman te zijn dat met name op het premiumsegment mikt. Ze hebben inderdaad HDMI-receivers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 mei 2025 11:17]

[3dmaster]

Ik zie het idd. Wel gek want die hebben ze wel. Zie ook deze.

uitvoering: NAD T778

maar goed. Wel heel off topic

[The Zep Man]

Ik denk dat het filter dat ik gebruik te streng is of dat gegevens voor deze receiver niet goed zijn ingevuld. Thanks!

[Mitchelll010]

Arcam is top ja als je van de meest bizarre bugs houdt.

[Samueldw]

B&W maakt nog speakers die relevant zijn in de wereld van de audiofielen. Niet dat iedereen ze even geweldig vindt, maar dat is met alles in die wereld

[silverchaoz]

B&W maakt tegenwoordig alles in China. De kwaliteit van de speakers is daardoor enorm achteruit gegaan de recente jaren. Lees ik voornamelijk terug op diverse forums toen ik zelf overwoog om B&W speakers te kopen voor thuis.

Edit; Excuus, het klopt dat de 700 series nog in de UK worden gemaakt.

[Reactie gewijzigd door silverchaoz op 7 mei 2025 10:36]

[Ablaze]

Klopt niet, de duurdere series worden nog gewoon in de UK gemaakt.
De fabriek in China is overigens eigendom van B&W zelf.

[matty___]

Vind het altijd zo een vaag argument dat alles uit China slechte kwaliteit is. Als je ervoor betaalt krijg je gewoon goede kwaliteit ben ik van mening.

[RRRobert]

Vind het altijd zo een vaag argument dat alles uit China slechte kwaliteit is. Als je ervoor betaalt krijg je gewoon goede kwaliteit ben ik van mening.

Niet alleen vaag, maar ook volkomen achterhaald. Je ziet het terug in de wereld van smartphones, huishoud witgoed, elektrische auto's, enz.: jarenlang uitgelachen en beschimpt, en in eens steken ze de westerse/Japanse/Koreaanse concurrentie links en rechts voorbij.

Zoals een kennis van me ooit zei, die er veel heeft gewerkt: in China studeren er elke jaar zo'n 500.000 universitair geschoolde ingenieurs af. Die kunnen zich onmogelijk allemaal bezig houden met kopieergedrag.

[wiseger]

Concurrentie wordt alleen voorbij gestoken op prijs. China doet echt hetzelfde als Japan deed in de jaren 80, kopiëren en verkopen tegen een veel lagere prijs dan de concurrentie.

De trendsetters in de smartphone industrie was Apple. Bijgehaald door Samsung die rustig alles kopieerde en er in rechtszaken zelfs voor veroordeeld is. China levert tegenwoordig spotgoedkope klonen.

Elektrische auto is de trendsetter toch echt Tesla. Die lopen echt voor. China doet na wat Tesla bedacht heeft en levert die auto's met staatssubsidies voor een belachelijk lage prijs.

Witgoed is al decennia uitontwikkeld. Die ontwikkeling is door Amerikaanse en Duitse bedrijven gedaan. Er zijn geen bijzondere ontwikkelingen in die markt vanuit Azië, het is nabouwen en trachten goedkoper te leveren.

Het probleem in China is niet dat er niet genoeg ingenieurs af studeren maar het systeem waarin ze opgeleid worden. Anders denken, creativiteit en dergelijke zijn gewoon gevaarlijk in China. Daar is het niet mogelijk om met wat studievrienden een nieuw concept te bedenken en uit te werken om dat vervolgens via durfkapitalisten in de markt te zetten met een grote marketing campagne. Dat is echt uniek voor Amerika, daar zie je dat op grote schaal al vele decennia gebeuren. Daarom zijn daar de bedrijven leidend voor de wereld, daar gebeurt de magie van nieuwe dingen ontwikkelen in plaats van nabouwen.

Microsoft, Apple, HP, Google, Amazon, Tesla, SpaceX, Oracle, Sonos, Netflix et cetera. Allemaal bedrijven die iets nieuws op de markt brachten, allemaal uit de VS.

[Khalid.]

Hoe kan samsung apple kopiëren als letterlijk 99% van de eerste Iphone tot aan de iphone 5? Alleen met samsung onderdelen gemaakt werd?
Zelfs nu hun Displays etc worden door samsung gemaakt.
Maar omdat een model in 2011? Een beetje op die van hun leek is het kopiëren?
Meschien uit je bubbel komen en neutraal blijven dan zie dat iedereen elkaar kopieert.
Zie het probleem niet zolang het niet letterlijk 1:1 is

[wiseger]

Onderdelen koop je in, er bestaan praktisch geen fabrikanten die alle onderdelen tot en met de schroefjes aan toe zelf produceren.

Maar de look-en-feel van een product, de user interface, het swipen, de verpakking, de vormgeving, draadloze oordopjes die in je draadloos in het doosje kan opladen alles kopieerde ze direct, of indirect via Android, van Apple. Elke keer als Apple wat nieuws uitbracht, volgde Samsung enige tijd later.

Samsung heeft geeneens een eigen besturingssysteem, die nemen ze gratis af bij jawel Google waarna ze er een schilletje overleggen.

Samsung is er in Europa ook voor veroordeelt. Hoe duidelijk wil je het hebben dat ze het hele concept van Apple aan het kopiëren waren?

Dan kan je wel persoonlijk gaan worden maar dat geeft alleen maar aan hoe zwak je argumentatie is.

[netmeester]

Met de opmerking dat Apple leentjebuur heeft gedaan bij HTC voor de 'look-and-feel' van de iPhone. Daarvoor was het ook maar een lelijk plastic ding. Daarbij heeft Apple maar bar weinig nieuws uitgebracht de laatste 10-15 jaar als je externe aankopen en leentjebuur bij Android niet meetelt.
Dus om nu te zeggen dat Samsung alles namaakt van Apple terwijl Apple de originele namaker is, vind ik niet helemaal eerlijk. Sterker nog, Apple staat er als bedrijf om bekend dit vrijwel sinds de oprichting te doen - Samsung als bedrijf niet.

Dit alles gezegd hebbende: zowel Apple als Samsung komt er bij mij niet in. Apple beperkt me en probeert me te sturen, Samsung verkoopt me (en dan krijg je Google er nog bij). Allebei doen ze aan datavergaring waar ik niet op zit te wachten. 't Is allebei niks.

[wiseger]

Je begrijpt mijn punt niet. Apple is de uitvinder van de huidige Smartphones. Concepten als een store bestonden ervoor niet.

Je moet kijken wat er op de markt was toen de eerste iPhone uitkwam. Dat is waar ik het over heb.

[StCreed]

BYD levert nu betere en modernere auto's dan Tesla. Hun batterij technologie is ook beter, en eind dit jaar gaan ze Tesla voorbij met soorten batterijen die Tesla niet eens kan krijgen.

De meest geavanceerde telefoon het wereld, volgens Nokia intern, is de Xiaomi MIX flipphone. Kost 3000 euro en gaat Apple volledig rechts en links voorbij in de techniek.

Huawei is toonaangevend in chips en netwerken.

Deepseek, need I say more?

Er is al heel lang goed spul te koop in China. Alleen willen inkopers vaak goedkoop spul. Dat kan je de Chinezen moeilijk kwalijk nemen.

Bron: ik ken Chinese fabrikanten, kom er vaak, ken ook telefonie wel redelijk.

[wiseger]

Precies wat ik stelde. Een bestaand product namaken en verbeteren om tegen een lagere prijs te verkopen.

Maar geen nieuw product uitvinden zoals Tesla en Apple wel deden.

[leffert]

Net als Japan: begonnen met kopieëren en nu een van de beste producenten van elektronica en auto's en nog veel meer.

Made in Japan was een waarschuwing, nu eerder een aanbeveling.

[Reactie gewijzigd door leffert op 7 mei 2025 11:19]

[wiseger]

Alleen daarna stokte het, Japan kwam niet met nieuwe producten. Ze bleven namaken wat anderen ontwikkelde.

En dan missen ze vroeg of laat een keer de boot zoals met de Smartphone markt.

[PAdam]

het hangt natuurlijk van je definitie van duur af maar ik heb vorig jaar een set B&W 704 S3 in de aanbieding gekocht voor 2400 euro gekocht (normale prijs 3500). Die speakers zijn in China gemaakt

[Tintel]

De fabriek in China is overigens eigendom van B&W zelf.

Niet dat het veel uitmaakt; maar bedrijven in China moeten toch altijd een Chineze invloed toestaan?
En wie er eigenaar is, is uiteindelijk voor de kwaliteit ook niet relevant denk ik. Het gaat er vooral om om men goede kwaliteitscontrole heeft en gemotiveerde werknemers. Beide betekenen dat de kosten hoger zullen zijn (mensen motiveer je niet met een hongerloontje).

[oef!]

De argumentatie op die fora is suf, praktisch alles ter wereld wordt in China gemaakt. Het zegt niets over de kwaliteit.

[ChopperGunnerNL]

Het is wel zo dat Made In China gewoon erg goedkoop klinkt natuurlijk. Een label met Made in Germany bijvoorbeeld klinkt toch kwalitatief beter in de oren.

[Kraay89]

Het is wel zo dat Made In China gewoon erg goedkoop klinkt natuurlijk. Een label met Made in Germany bijvoorbeeld klinkt toch kwalitatief beter in de oren.

Haha, klinkt... in de oren...Pun intended?

Punt was dat het argument geen (of niet veel) hout snijdt. Ook in Duitsland maken ze rommel en ook in China maken ze kwalitieitsspul. Het beeld over China is zo onstaan omdat iedereen en zijn moeder half ali en temu leegtrekt en voor een duppie op de eerste rang wil zitten. Dan krijg je rommel ja. Goedkoop is duurkoop.

[FairPCsPlease]

Het beeld over China dat ze rommel maken is veel ouder dan dat Ali en Temu bestaan. Die laatsten zijn recente fenomenen. Het beeld dat China rommel maakt stamt uit de tijd dat China ontdekt werd als productieland voor goedkope namaakproducten en dat gebeurde al vele decennia geleden. Als ik het mij goed herinner bestond dat beeld ook al voordat internet opkwam. En webwinkels als Ali en Temu zijn zelfs nog veel jonger dan de opkomst van het internet.

[downtime]

Dat beeld bestond vroeger ook over Japan en Korea. En dat beeld was ook terecht maar die landen maken nu hele hoogwaardige spullen. Die potentie heeft China ook.

[Jelle E]

Voor Japan en Zuid Korea was dit het geval voor Duitsland

...in the beginning 'Made in Germany' was in fact the exact opposite of a seal of quality. This designation of origin was prescribed by the British Parliament in 1887 to identify 'inferior' goods from German industrial production for English consumers. 'Cheap and bad' was thus the first association with 'Made in Germany'.

Bron.

[Khalid.]

Bij de action etc.. heb je ook veel goedkope made in China producten die heel goed werken hoor.
Het is nu al 8 jaar geleden dat ik iets slechts heb gekocht wat goedkoop en made in China was en dat was een oplaadkabel.

[uiltje]

Er ligt nog steeds zat troep in die winkels. Ook goed of tenminste middelmatig spul, maar het blijft een gok en soms is het lastig als consument om uit te vinden wat je koopt.

Ik heb er laatst een lange HDMI kabel gekocht en dat is echt niet best. Maar het 3 euro USB hubje (USB-C en A voor de host, 3 x USB 2 en een USB-3 5 Gbit/s) is echt fantastisch en gebruik ik bijna dagelijks. Is ook grotendeels van metaal. Inklapbaar wireless keyboard voor tablet of telefoon was al volledig krom nieuw uit de doos. Echt, je hebt geen idee wat je krijgt.

[lenwar]

Het heeft ook te maken met het feit dat 'heel vroeger', voornamelijk de echte 'zooi' in China gemaakt werd, en al het spul van hogere kwaliteit elders, maar dat is al lang niet meer zo. Maar of het andersom ook zo is weet ik niet. Wordt er in Nederland echte 'troep' geproduceerd? Ik weet dat in China dit (nog altijd) wel gebeurd. Iedereen met kleine kinderen weet dit

[ChopperGunnerNL]

Sowieso is het ook zo dat alle lage kwaliteitspullen of simpelweg rommel vooralsnog uit China komt. Zolang dat zo is zal China ook die reputatie blijven behouden. Tuurlijk komt er veel kwaliteitsspul daarvandaan, veel high end merken laten daar spullen maken, maar tis meer het label 'Made in China' wat gewoon geassocieerd wordt met 'goedkoop'.

[iqcgubon]

Als ik me niet vergis wordt alles hoger dan de 700-reeks nog in de UK gemaakt?

[Blokker_1999]

Waar iets geproduceerd wordt heeft niets met de kwaliteit te maken. Of hetorden nu China is of hier gemaakt zou worden. Je krijgt de kwaliteit die je vraagt van de fabrikant.

[Klaus_1250]

Je krijgt niet per sé de kwaliteit die je vraagt of waarvoor je betaald, dat is een andere discussie.
En kwaliteit kan wel zeker te maken hebben met locatie. Niet overal heeft men dezelfde proces kennis of kwaliteitsstandaarden. Dat wil niet zeggen dat land A altijd goed is of land B altijd slecht. En zaken veranderen ook door de tijd.

Ik denk dat het verschil er soms in zit dat men in bepaalde landen of beter, de oorspronkelijke bedrijven producten met vakmanschap, ervaring en liefde maakt. Men is trots op het eindproduct en daar handelt men naar.
Terwijl, als productie word verplaats naar een land en productie faciliteit waar misschien wel 10 merken worden gemaakt met weinig marge, de werknemers gewoon hun ding doen. En misschien helemaal niet beoordeeld worden op kwaliteit maar op productiviteit. Op korte termijn zal je dat zeker terugzien in kwaliteit. En op lange termijn hangt het helemaal af van hoe de productie faciliteit word gemanaged.

Genoeg voorbeelden van te vinden - denk aan medicijnen uit China en India, die helemaal niet zo goed bleken te werken en andere bijwerkingen hadden als wat er voorheen in Europa werd gefabriceerd. Of dichter bij IT, chinese condensatoren in oa. computer voedingen. Was een reden dat de betere fabrikanten allemaal adverteerde met Japanse componenten.

[lenwar]

denk aan medicijnen uit China en India, die helemaal niet zo goed bleken te werken en andere bijwerkingen hadden als wat er voorheen in Europa werd gefabriceerd

Dat concrete voorbeeld is een beetje verkeerd. (Bij)werking van een medicijn is gebaseerd op de (hulp)stoffen die erin zitten. Of de druppel/pil met exact hetzelfde "recept" nou in China, Polen, Chili of Nederland gemaakt wordt maakt niet uit. Wat wel kan uitmaken, is waar het recept ontworpen wordt. Maar uiteraard geldt dat ze in China een beter recept kunnen gebruiken dan in Europa (of andersom natuurlijk.) Juist bij medicijnen wordt er heel veel gecontroleerd.

[Klaus_1250]

En dat klopt dus niet. Is afgelopen jaren veelvuldig in het nieuws geweest, ook bij Nederlandse consumentenprogramma's. Genoeg online over te vinden.
En nee, medicijnen worden niet heel veel gecontroleerd. Er word, zeker in Nederland, weinig gecontroleerd. Is allemaal wegbezuinigd. Ook genoeg over te vinden.
Het is vooral een papieren werkelijkheid dat zaken goed en gecontroleerd zijn..

[lenwar]

Oké? Nou ben ik wel nieuwsgierig. Heb je een bron zo 1-2-3?
(ik spreek je dus niet tegen, maar ik kan zelfs niets vinden erover dat dit bevestigd?)

Wat ik zelf 1-2-3 kan vinden:
https://eenvandaag.avrotr...-vragen-beantwoord-149197 - Vraag 4

4. Hoe veilig zijn de medicijnen uit het buitenland?

''Alle medicijnen die je op de Nederlandse markt kunt vinden, zijn goedgekeurd door het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen of het Europees Medicijn Agentschap'', vertelt Mantel-Teeuwisse. "Voor ieder geneesmiddel dat firma's verkopen is een uitgebreid dossier over de werkzaamheid, de effectiviteit, de veiligheid, de bijwerkingen maar ook de kwaliteit."

Als onderdeel van het goedkeuringsproces gaat de Nederlandse inspectie steekproefsgewijs naar het buitenland om deze fabrieken te inspecteren. Niet alleen Nederland voert deze inspecties uit, dat gebeurt in Europees verband. ''Dat stemmen de landen deels ook af, het is een beetje onzin als alle landen naar hetzelfde bedrijf gaan."

"Mensen hebben soms het idee dat medicijnen vervuild zijn, wanneer ze buiten Europa zijn gemaakt. Maar die firma's mogen pas iets in Nederland verkopen als ze een uitgebreid dossier hebben opgesteld over het medicijn. In die zin hoeven mensen niet bang te zijn dat de medicijnen op de Nederlandse markt niet van goede kwaliteit is."

Daarbij waarschuwt ze wel voor de gevaren van het kopen van medicijnen op buitenlandse websites. ''Daar staan medicijnen die niet formeel zijn goedgekeurd door de Nederlandse markt.''

Ik zie wel zaken over 'alternatieve medicijnen' omdat bepaalde zaken niet beschikbaar zijn. (en dan hebben we het dus over andere receptuur)
https://www.nporadio1.nl/...ca-dat-roepen-we-al-jaren
Of dat er iets mis is gegaan (Vervuiling), maar dat is ook weer een ander verhaal natuurlijk:
https://eenvandaag.avrotr...len-toch-verstrekt-113305

[Klaus_1250]

Bijvoorbeeld

https://www.bnnvara.nl/ze...econtroleerd-op-kwaliteit
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-63226055
https://www.reuters.com/w...s-paracetamol-2024-09-26/
https://news.osu.edu/all-...=reddit&utm_medium=social

[Cybje]

Want Engeland staat wel bekend om hun kwaliteit van de producten die ze fabriceren? Ik ken heel wat mensen met een vooroordeel over Engelse auto's.

Ik heb zelf B&W 705 S3 speakers, ik vermoed uit China (want volgens mij worden alleen de 800's nog in Engeland gebouwd). En de bouwkwaliteit daarvan is echt heel goed. Het voelt solide aan en de zwarte pianolak ziet er ook mooi uit, met een heel diepe glans. De stands zijn ook stevig en alles sluit netjes op elkaar aan. Het geeft ook wel het gevoel dat ze jaren meekunnen, maar dat is op dit moment speculeren natuurlijk gezien het vrij recente speakers zijn.

Maar goed, dit soort overnames maken mij wel sceptisch. Want regelmatig zijn overnames negatief voor de kwaliteit. Ik hoop toch dat Harman ervoor gaat kiezen de kwaliteit en identiteit van B&W in leven te houden, want anders heeft een merk als B&W weinig waarde.

[iqcgubon]

Ik heb hier thuis de 600-reeks staan. Die wordt zeker in China gemaakt maar daar is écht niets op aan te merken.

Zoals elders gezegd hier, "made in China" is niet per se negatief. De fabriek is gewoon van B&W zelf.

[tbanis]

Het duurdere segment van B&W komt gelukkig (nog) uit de UK. De rest helaas uit China
Overigens geldt dat ook voor Marantz en Denon producten.

De chinezen weten echt niet wat ze doen aan de productielijn, en van eindcontrole hebben ze geen kaas gegeten.

Jammer dat een goed merk zijn naam hiermee te grabbel gooit.

[InsanelyHack]

Ik heb zelf de 702 S3, en voor zover ik weet wordt die inderdaad in China geproduceerd. Alles vanaf de 800-serie wordt nog in het VK gebouwd. Persoonlijk maakt het me weinig uit waar een speaker vandaan komt, zolang de kwaliteitscontrole maar goed is. En dat zit bij Bowers & Wilkins wel snor – ook in China. Veel high-end productie wordt tegenwoordig in China gedaan, onder strikte kwaliteitsnormen. China staat echt niet meer synoniem voor ‘goedkoop’ of ‘inferieur’.

Wat betreft de bewering dat de kwaliteit van B&W de laatste jaren “enorm is achteruitgegaan” – dat is op z’n minst subjectief. Vaak hoor je dit soort opmerkingen terug op forums, maar dat zijn vooral persoonlijke indrukken en geen objectieve waarheden. Veel van die kritiek lijkt bovendien te komen van mensen die zich niet kunnen vinden in de B&W klankbalans. Het merk staat al jaren bekend om z’n duidelijke, soms wat prominente hoogweergave – iets wat bij een ouder publiek juist gewaardeerd wordt vanwege het natuurlijk afnemen van hoge frequenties met de leeftijd.

Of een speaker ‘goed’ klinkt is sowieso sterk afhankelijk van de ruimte, plaatsing, akoestiek en vooral de aansturing. Mijn advies blijft: laat je niet te veel leiden door internetmeningen. Test altijd zelf in je eigen situatie. Alleen dan weet je of het bij jouw oren, smaak en woonkamer past.

[Yamaki]

Vergeet niet de 800 serie. Die zien de meeste mensen niet want niet te krijgen in een Media Markt en andere volume verkopers.

[FaberOne]

Denon is naast Pioneer in de DJ wereld erg groot. Kan me echter voorstellen dat dat geen grote markt is met miljarden aan omzet

[Chrisje1983]

Ik geloof dat Denon dj een andere divisie is en onder Inmusic valt. Net als een aantal andere merken zoals Akai pro, Alesis etc. Ik vermoed dat Denon dj dan ook niet “mee verhuisd” met deze deal.

https://www.inmusicbrands.com/

[Martinus]

Akai en dus ook Technics.... (damn voel me op leeftijd )

[StGermain]

Ik weet wat je bedoelt, ik heb op zolder nog een volledige modulaire technics stereoinstallatie staan. Niet meer gebruikt sinds ik alles naar mp3 heb overgezet.

[Juggernaut1987]

Pioneer is in de DJ wereld tegenwoordig AlphaTeta, ja idd een vreselijke naam, en nog steeds marktleider.
Denon brengt nog steeds DJ apparatuur uit maar geen club of festival heeft een Denon set staan. Al zijn er een aantal, vooral live artiesten, die Denon sets in hun DJ rider hebben staan.

Het overgrote deel van clubs en festivals draait op (nu) AlphaTeta apparatuur.

[pepsiblik]

Ze zijn zeker relevant. Maar hi-fi is niet meer zo groot als ooit. En bijvoorbeeld B&W is nooit een volume merk geweest. Veel mensen gebruiken tegenwoordig zaken als soundbars ipv separates. Daarnaast zijn die merken in bepaalde markten best groot, maar zie je ze daarbuiten heel weinig.

Eerlijk gezegd heb ik me altijd wel afgevraagd waarom zowel Denon als Marantz naast elkaar bestaan binnen één bedrijf. En bij Harman zitten al een heleboel traditionele audio merken zoals Harman/Kardon en Arcam. Dus ik ga er wel vanuit dat dit een soort van VW constructie wordt met allemaal verschillende merken, maar dat 60%-70% van de componenten gedeeld wordt.

[Hoover]

Eerlijk gezegd heb ik me altijd wel afgevraagd waarom zowel Denon als Marantz naast elkaar bestaan binnen één bedrijf.

Een beetje als met automerken denk ik. Toyota en Lexus is ook veel hetzelfde, iig in het lage segment.
In het hogere segment neemt Lexus het over van Totoya. Zoiets als de LS of LFA

Bij Denon en Marantz een beetje hetzelfde. Onder in het segment lijken de producten veel op elkaar.
Maar bij Marantz produceren( af en toe)producten voor de higher end markt zoals nu de 10-series. Waarbij je op een versterker en CD speler mag rekenen op €25.000 exclusief speakers.

[pepsiblik]

Wanneer je kijkt naar de receiver line up voor die twee, dan is die 90% hetzelfde en volgens mij concurreert het gewoon met elkaar. En na de overname heb je met Harman/Kardon, Denon en Marantz drie merken die min of meer een gelijke lineup hebben volgens mij. En dan komt Arcam daar bovenop als het meer audiofiele merk.

[Hoover]

Op receiver/av niveau wel idd. Daar zit niet heel veel verschil in. Dan is het vaak smaak van design of merkbinding of prijs.

Maar het gaat vooral om de afzetmarkt. In de Receiver markt is gewoon meer geld te verdienen dan in de DJ of de higher end audio markt. Dat zijn meer niche producten.
Dus laten ze beide merken op hetzelfde lagere segment opereren. Hierdoor vergroten ze de afzetmarkt en houden kosten laag door componenten te delen.

[pepsiblik]

Zoiets zal het inderdaad wel zijn.

Overigens zijn de DJ en Professional activiteiten van zowel Denon als Marantz jaren geleden al gescheiden van de audio/hi-fi activiteiten. Da's een beetje hetzelfde met Pioneer.

Ach, zolang het maar goed klinkt.

[Cid Highwind]

Inderdaad. Maar de massa zit hem in het Golf en Passat segment. En daar deelt men gewoon een hoop techniek tegen een hogere marge, zo ook bij de volumemodellen van Marantz die allen een Denon evenknie hebben.

Het design is wat anders maar als je daar ongevoelig voor bent is een Denon vaak rationeel gezien de betere keuze.

[Sparks.nl]

Ik heb hier 2 Denon receivers staan en ik luister elke week muziek en werk met een B&W PX-8 headset. Dus voor mij zeker.

[K0L3N]

Denon maakt mooie receivers, maar de high end audio markt is al jaren een niche markt, iedereen wil soundbars tegenwoordig. B&W heeft nog veel waarde als merk, maar ze vallen tegenwoordig best wel door de mand in metingen.

[youridv1]

Eigenlijk zijn alle namen in de Denon Group best wel bekend in de audio wereld.

Denon is een hele grote speler in het instap segment. Met name hun betaalbare surround receivers zijn prima value. Idem Marantz. Vroeger was Marantz beter dan Denon, maar tegenwoordig concurreren ze ook in dezelfde prijssegmenten en zijn voor dezelfde prijs lood om oud ijzer (vind ik)

B&W is nog steeds een leuke optie in het eerste stapje omhoog segment. Duurder dan de value lijnen van DALI, Klipsch, Wharfedale etc maar nog wel enigzins betaalbaar.
B&W is niet voor mij omdat de hoge tonen te aanwezig zijn en ik daar niet lang naar kan luisteren zonder hoofdpijn, maar als je daar geen last van hebt dan zijn het goede kwaliteit speakers.

Dus nee, ik ben het met je eens dat dit heel weinig geld is voor de Denon Group.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 7 mei 2025 10:09]

[Gamebuster]

Ik ben fan van B&W speakers en heb een huis vol ermee (CM1 S2, 704 S2, 683 en meerdere modellen gehad en verkocht) Echter, de nieuwe speakers vind ik niet per se beter dan de oude. De prijzen zijn naar mijn idee harder gestegen dan inflatie, dus de kans is klein dat ik nieuwe speakers koop. Voor het geluid doe je het ook niet, ik vind de nieuwe versies niet vaak beter klinken dan de versies die ze vervangen.

Een setje originele 683 (niet-S2) klinkt uitstekend en krijg je voor een goede prijs op marktplaats. De nieuwere generaties vind ik niet mooier en klinken niet beter.

Of de prachtige CM8 S2 die later vervangen is door de 704 S2.

Je hebt geen reden om nieuwe modellen te kopen, deze klinken geweldig. Zoek een goede stereo versterker erbij gemaakt in de laatste 40 jaar en je hebt prachtig geluid voor nog geen 1000 euro. Ohja, alles met een stekker of accu moet je absoluut niet kopen van B&W. Ook de subwoofers niet. Deze zijn totaal niet BIFL.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 7 mei 2025 10:49]

[Azbest]

Denon maakt nog steeds mooi spul. Ik heb deze laatst geadviseerd aan iemand:
https://www.denon.com/en-...rs/pma-3000ne/300995.html

De ingebouwde DAC kon zelfs mij nog verrassen. Ik vind het vreemd dat er niet meer geschreven over wordt, kennis is in ieder geval nog steeds heel erg blij met de aankoop.

[FalconerHG]

Ben niet een super audiofiel, maar niemand moet aan mijn B&W speakertjes komen...

Voor de meeste mensen is een soundbar van 200 euro meer dan zat maar als je wat meer verwacht dan zijn deze merken nog steeds populair.

Een ECHTE audiofiel gaat nog wel een paar segmentjes hoger (heb er een paar om mij heen).

[Lamith]

Ik zweer bij mijn B&W stereo luidsprekers, maar die zijn inmiddels ook al 40 jaar oud. Ik heb nog geen enkele speaker gehoord bij iemand anders, die het geluid zo neutraal weet weer te geven. Weet eerlijk gezegd niet hoe het met de kwaliteit nu zit, maar deze merken hebben toch behoorlijk wat aanzien.

[Cyberpuppy]

Ja maar de wereld veranderd.

Daar waar je vroeger een neutraal geluid wilde, want die viool moest thuis net zo klinken is in de concertzaal, is het nu voor een flink deel electronische muziek. En vertel mij eens hoe een synthesizer klinkt.

Daarnaast is er een enorme verschuiving naar streamingdiensten. Kwaliteit ligt daar al een stuk lager, dus heeft een dure audioset geen zin meer.

En dan hebben we nog de jeugd. Die luisteren geen high-end muziek meer, want die wordt ook niet meer gemaakt. Hoef je dus ook geen dure set voor aan te schaffen.

Daar tegenover staat dat high-end een veel betere marge oplevert dan de instapmodellen. Componenten en bouw zijn dan wel duurder, maar procentueel gezien valt het wel mee.

[Lamith]

Allemaal goede punten, alleen niet helemaal toepasbaar op mij . Enige synthesizer die ik luister zit vermoedelijk alleen in Ayreon, een metal opera project. Die mixt zijn projecten zo goed af, dat je juist een neutrale audioweergave wilt, althans dat verwachten mijn oren. Elektronische muziek is niet mijn ding, dus heb ik ook geen stereo die daarop is ingericht.

Een goede headroom in je geluidsweergave is het belangrijkste imo en dat krijg je beter met full range luidsprekers die neutraal zijn afgesteld van een fatsoenlijk formaat, dan met speakers die een filter hebben om meer bas weer te geven als Bose of de Sonossen van deze wereld die door het formaat altijd een beetje gecomprimeerd klinken.

[Cyberpuppy]

Begrijp ik. Mijn opmerkingen gingen meer over de veranderingen in de markt in het algemeen.

Ik heb vroeger wel gespeeld met high-end. 1F in de condensatoren van de voeding en zelfs strak bij 20Hz. Prima geluidje, alleen bij de buren viel het servies uit de kasten.

Onder de streep blijft er toch altijd iets van smaak. Laten we eerlijk zijn. Een klassieke concert is ook afhankelijk van de zaal waarin gespeeld wordt. Dat kun je thuis nooit repliceren. En uiteindelijk komt het er op neer of je zelf tevreden bent met het geluid.

Bij een Bose laat ik mensen altijd naar iets met Cello luisteren. Die zit lekker rondom de cut-over tussen subwoofer en speakers. Dan is van de plaatsing van het instrument niks meer over.

[PageFault]

Denon is best groot in de DJ wereld, Marantz heeft best een redelijke pro audio tak. Maar dat zijn geen grote afzetmarkten. Ik weet niet wat de intellectual property in die wereld waard is van deze merken, volgens mij zit er relatief weinig nieuwe innovatie in.

[Juggernaut1987]

Je ziet geen Denon apparatuur op festivals en in clubs. Vergeleken met andere merken als Allen & Heath zijn ze wellicht "groot" maar vergeleken met AlphaTeta absoluut niet.

Marantz is inderdaad best groot in de pro audio tak. Al delen de receivers van nu veel onderdelen en software met Denon.

[PageFault]

Ze hebben ook draaitafels etc, niet alleen versterkers. Mixers weet ik niet eens of ze die hebben.

Marantz en Denon hebben al eeuwen hetzelfde moederbedrijf (ik herinner mij niet anders), dus dat veel onderdelen hetzelfde zijn, klopt.

[Snacky817]

Was Marantz niet Philips eerst. Ik heb iig nog Marantz speakers in de Philips winkel gekocht.

[Juggernaut1987]

Klopt, die draaitafels en mixers zie je niet in clubs of op festivals. Daar hebben ze enkel Pioneer/AlphaTeta apparatuur.

[Nas T]

Ik zou mezelf geen audiofiel noemen, maar ik ben me aan het verdiepen en ze zijn relevant. Denon heeft niet al te lang geleden de A1H receiver ontworpen, die biedt aardige veraterking voor heel veel kanalen, dus is voor uitgebreide surround systemen een leuke optie tegen een relatief leuke prijs.

Bowers & Wilkins heeft volgens mij best wat goede speakers, in verschillende prijsklasses

[bzzzt]

Voor 7000 euro verwacht ik wel wat meer dan 'aardige versterking'

Wat me vooral opvalt is dat de tijd tussen modellen bij Denon toe lijkt te nemen. Mensen willen ook steeds meer geïntegreerde spullen zoals Sonos e.d. (iets met "WAF") en ken steeds meer mensen die maar een soundbar nemen in plaats van 'ouderwetse' Hifi. Kan me voorstellen dat de verkopen teruglopen en alle component Hifi fabrikanten wat minder investeringsruimte hebben.

[Cid Highwind]

Waar zou je een nieuwe versterker voor willen?

HDMI 2.1 gaf een opleving. Multi-room audio met HEOS is een alternatief voor Sonos. Daarvoor was het vooral het integreren van Bluetooth en Spotify.

Zit zelf nog op een X4000 en heb eigenlijk geen reden om te upgraden. Alle zaken opgeteld zou ik het kunnen verantwoorden, maar zit dan in het 1500€ segment en dat is een hoop geld voor marginale extra’s wanneer je voor alle kleine, dan opgeloste ongemakken, reeds een omweg hebt.

Weinig upgrade redenen, geen groeimarkt. Bij Harman zie ik echter vooral een sterkere positie bij automotive. Daar ligt natuurlijk wel winst. B&W en H&K hebben daar sowieso reeds voet aan grond en moeten opboksen tegen Bose.

[bzzzt]

Hier staat een X3000, klinkt ook nog steeds prima. Zitten wel een paar schoonheidsfoutjes in de Spotify integratie, HDMI CEC valt af en toe uit (maar dat kan ook aan de 'andere kant' liggen), en ding heeft HDMI 1.2 dus doorvoeren van 4K60 is een uitdaging. Denk dat bij de volgende TV aanschaf de receiver ook een upgrade mag maar het zijn allemaal relatief kleine onhandigheidjes, geen grote defecten.

[Cid Highwind]

Zelfde generatie, zelfde ervaring

CEC is met m'n huidige TV van anno 2021 wel een stuk beter dan de oude die 10 jaar ouder was. Maar ook met de Philips OLED706 heb ik zo nu en dan dus nog wat HDMI handshake problemen waar stekkertje trekken de enige oplossing is.

Volgens mij was 4k30 de limiet bij deze serie, wat genoeg was voor film en video. Zo de redenering. Hier jeukt het af en toe ook wel om de stap te maken naar Atmos en Dirac Live eventueel. Maar tegelijkertijd, het werkt allemaal gewoon dik prima met fantastisch geluid, waar de matige audio kwaliteit van streamingservices en de kamer zelf eerder de beperking vormen dan de hardware.

[Nas T]

Dolby Atmos? Eventuele upscaling? Multiroom mogelijkheden? Dirac kamercorrectie?

Ik wil uiteindelijk naar een 7.2.4 opstelling gaan, waar ik nu 5.1 heb. Dus heb ik elf versterkte kanalen nodig. Ik weet ook niet in hoeverre één of twee subwoofers bijdragen aan het geluid, wat >95% films zal zijn. Kamercorrectie, daar lijkt ook nog best wat uit te halen, ik zou heel graag een toegewijde filmruimte hebben. Anders zit je altijd met akoestische veranderingen als er iets verandert in de woonkamer.

[Cid Highwind]

Zie boven, Dirac zou ik graag willen proberen, ben echter met Audyssey XT32 ook reeds zeer tevreden, had daar m'n huidige versterker op uitgezocht. Ook de huidige ondersteunt reeds 2 subwoofers. En de enige andere kamer waar audio loopt, heeft z'n eigen versterker staan, dus multi-room is sowieso geen gemis.

Met Atmos ben ik terughoudend. Plafondspeakers in de woonkamer van een huurwoning, terwijl we vooral waarde hechten aan goed geluid, met surround vooral als leuke bonus, maar meer niet, grenst aan overkill. Via weerkaatsing zou een leuk experiment zijn. Misschien dat het weet te overtuigen.

Soms is goed gewoon (meer dan) goed genoeg. En zeker op het gebied van audio is dat in de basis natuurlijk al decennia het geval. Dirac Live, of het beter kunnen calibreren van de curve middels de Audyssey App integratie zijn factoren waar de grootste winst te halen valt. En natuurlijk eARC voor 5.1 audio voor apparaten die aan de TV zijn aangesloten.

Om daar even 1500 Euro op stuk te slaan, terwijl je oude hardware nog goed werkt, maar tegelijkertijd absoluut niet meer bij de tijd is, daar ontbreekt dan net weer het doorslaggevende argument voor

[Nas T]

Alles is relatief natuurlijk. Gezien de prijs (per kanaal), zou het ik het geen high end noemen, maar waar liggen de grenzen?
Rondom audio is heel veel zin en onzin te lezen. En zelfs de onzin is niet altijd onzinnig. Zo lees ik regelmatig op secrets audio, waar mensen misschien kritiek op zullen hebben. Het vervelende is dat al hun reviews positief zijn en de uitleg daarvan is dat ze alleen de positieve resultaten publiceren.

Uiteindelijk weet je het toch nooit zeker. Ga je uitgebreid luisteren in een professionele audiozaak, blijkt misschien dat de akoestiek thuis een heel andere ervaring geeft.

[bzzzt]

Alles is relatief natuurlijk. Gezien de prijs (per kanaal), zou het ik het geen high end noemen, maar waar liggen de grenzen?

Tsja, benieuwd hoe je het dan wel zou noemen. "Consumentenhardware" is het ook weer niet echt.

Uiteindelijk weet je het toch nooit zeker. Ga je uitgebreid luisteren in een professionele audiozaak, blijkt misschien dat de akoestiek thuis een heel andere ervaring geeft.

De ruimte heeft invloed, maar in een audiozaak kan je de verschillen tussen speakers onderling beter vergelijken.

[turkeyhakan]

Ik maak gebruik van de Bowers & Wilkins Px8 koptelefoon. In één woord: fantastisch!

[TheFoundation101]

Marantz en Denon staan voor goeie ouwe degelijkheid als het gaat om versterkers, platenspelers, ... al heb ik wel de indruk dat vooral op de tweedehandsmarkt apparatuur van deze merken nog veel geld opbrengt. Mensen zoeken echt naar bepaalde apparatuur gemaakt in de jaren '70-'80-'90. In de etalages van vandaag lijkt er idd veel vervangen te zijn door JBL en aanverwanten, en kom ik die merken minder tegen. Weinig mensen maken nog plaats voor een bulky analoge hifi-ketens in hun flatje, en audiobekabeling installeren is al helemaal passé.

[Cyberpuppy]

Wat is er wel nog te vinden in een moderne etalage. Audio zie je overal dezelfde paar modellen.

Ik ben op zoek naar een nieuwe set. En overal zie ik dezelfde paar setjes voorbij komen. Er moet toch meer zijn, maar het lukt niet meer om die te vinden.

[tvdaXD]

Ik ben nog verre van een audiofiel, maar ik wil voor audio bij de TV wel iets meer dan een soundbar en subwoofer combi. Dan kom je al snel bij AV receivers en zijn merken zoals Denon & Marantz het eerste wat je tegenkomt. Dat gezegd hebbende is de gemiddelde niet-tweaker voor mijn idee al tevreden met een soundbar, en is alles daarboven al snel een niche denk ik zo.

[nnndoh]

Ik had vroeger geweldig geluid met een JVC dvd speler en speaker set

[tvdaXD]

Ik geniet nog altijd van de Logitech Z906!
Zeer goed geluid voor de prijs, maar voor dingen zoals Dolby Atmos ben ik dus op zoek naar iets nieuws

[Thekilldevilhil]

Ik snap je 2 comments apart wel, maar als ik ze samen neem niet. Je zegt aan de ene kant dat je wel wat meer wilt dan "een soundsbar en een sub woofer", maar aan de andere kant geniet je nog van je Z906. Ik denk dat je een beetje onderschat hoe goed een moderne soundbar is. Ik heb een Samsung soundbar met sub en achter speaker, zo'n 1200 voor betaald, en die Z906 komt niet in de buurt van die opstelling. Maar werkelijk, het verschil is zo enorm dat het hilarisch is. Ik kan het weten, ik kom van een Z5500, wat alweer een tandje beter was dan die Z906 (mijn menings natuurlijk) En zeker voor films, aangezien je het over televisie had, is het echt een dag en nacht verschil. Ik weet niet wat je budget is, maar ik zou voor bij de TV zeker wel even naar een goede soundbar kijken.

En natuurlijk klinkt het niet zo goed als de electrostaten die bij mijn ouders staan, maar daar heb ik nu gewoon een goede koptelefoon met versterker voor. Scheelt geld en zo hou ik nog wat te wensen over

[tvdaXD]

Er zijn zeer goede soundbars! Daar ben ik me bewust van, echter in de prijsklasse van de Z906 (toen nieuw €200,- voor betaald) met een belangrijke eis: Surround sound (5.1) kwam ik op dat moment geen betere apparatuur tegen.
Nu is de situatie anders, na een verhuizing en een nieuwe TV (LG OLED evo G4) ben ik aan het sparen en oriënteren naar een vervangend geluidssysteem, want ik zou graag gebruik willen maken van modernere codecs zoals Dolby Atmos. Voor nu blijf ik verder wel bij 5.1 maar dat zou ik later misschien willen uitbreiden/verbeteren.
Zoals ik een PC zou bouwen, hou ik een oog op de toekomst heb ik graag de mogelijkheid onderdelen toe te voegen dan wel te vervangen.
Dat in combinatie met handige features zoals AirPlay, Spotify & DAB+ (zonder de TV te hoeven gebruiken) kom ik al snel uit op een AV receiver. Als bonus zijn merken zoals Denon/Marantz ook nog eens te integreren in Home Assistant
Daarom zoek ik dus niet naar een soundbar, en begrijp je de comments samen

[uiltje]

Ik ben nog steeds aan het wachten op een versterker die werkt als een soundbar (met HDMI / eARC / CEC etc.) en een aansluiting van 5.1 setje speakers. Al het andere mogen ze van mij achterwege laten. Nou ja, ok, een bluetooth optie is ook handig, ook voor de AB en voor Spotify op mijn telefoon.

Nu heb ik een versterker die ook nog een tweede subwoofer aan kan, een tweede set speakers, 5 x HDMI (wat niet gebruikt wordt want alles zit op de TV) etc. etc. etc. Er zit software op om alles aan te sturen, alles af te regelen, opties voor 4 en 6 Ohm, optische aansluiting en uitgang. En ik heb een instapmodel.

Ondertussen werkt het ding voor geen meter met mijn LG TV / KPN TV. Ook een probleem van KPN overigens want alle andere apps op dezelfde box werken wel. Maar goed, nu heb ik een hoop onzin en een moeilijk werkend te krijgen versterker (van, in dit geval, Onkyo, maar Denon lijkt qua config niet veel beter).

[tvdaXD]

Dat is wel vervelend om te horen, ik heb zelf geen TV abonnement meer en steam alles via een Apple TV.
Ik denk dat ik waarschijnlijk voor een Marantz ga en die op de eARC HDMI aansluit, uiteraard met CEC.
De rest (PS5, Switch & Apple TV) zitten op andere HDMI poorten dus hoef ik alleen de audio instellingen op de TV te wijzigen.

[ajsietsma]

Bowers en Wilkins is zeker nog relevant, zowel in speakers als in koptelefoons/oortjes aan de bovenkant van de markt. Denon gemengder de laatste tijd, maar de Denon Perl werd goed ontvangen en ze doen nog veel in versterkers etc.

[Reactie gewijzigd door ajsietsma op 7 mei 2025 09:37]

[ucsdcom]

Vraag aan de audiofielen.
Zijn de genoemde merken nog steeds relevant in jullie wereld?
350 miljoen lijkt mij namelijk niet veel geld......

De merken zijn nog steeds relevant. In de budget klasse en midrange klasse hebben Denon en Marantz hun krachten gebundeld. Zij leveren ongeveer gelijke apparatuur, maar met per merk wel andere accenten.

Bij de wat hogere klasse gaan beide merken zich steeds verder van elkaar onderscheiden door andere voeding, en wat andere componenten.

Door deze combi behalen ze bij de inkoop etc. schaalvoordelen kunnen de beide merken nog mee.

En voor samsung is het natuurlijk ook heel aantrekkelijk om deze merk labels te koppelen aan speakers etc. voor in premium audio in auto's en voor het uitbrengen van met Sonos concurrerende soundbars etc.

[InjecTioN]

Ik moet zeggen dat ik alsnog erg te spreken ben over mijn "hoogwaardige instapper", de Marantz NR1711, uit 2021. Het heeft wel even geduurd voordat ik die eindelijk in ontvangst kon nemen, omdat er nogal wat HDMI 2.1 issues waren en een brand bij een van de fabrieken.

Marantz, B&W en Denon zijn mijns inziens ook wel echt 't neusje van de zalm als het gaat om professionele uitstraling in een consumer jasje. Denon, mogelijk gevoelsmatig, iets minder dan Marantz, maar allemaal alsnog erg nette apparatuur.

Ik ben erg benieuwd wat dit gaat betekenen voor de (wat) oudere producten die vooralsnog iedere keer netjes firmware updates hebben gekregen. HEOS is een leuk systeem dat prima werkt over diverse merken van Masimo. Ik ben echter bang dat de integratie misschien op de schop gaat t.b.v. HK connect of OMNI+. Geen idee wat dat zal doen en geen idee of het vooruitgang of achteruitgang zou betekenen. Maar feit blijft wel: Het wordt mogelijk een gemakkelijke manier om support voor alles ouder dan 2 jaar te laten vallen.

Ik blijf sceptisch. Ook m.b.t. de marktwerking van een dergelijke overname.

[maevian]

Denon en Marantz receivers zijn toch nog vrij populair.
Maar dit zijn natuurlijk geen grote tech bedrijven meer, audio is meer een niche markt geworden.

[TheProst]

Ik heb van alle 3 nog nooit gehoord. Ik heb ook in mijn omgeving nog nooit een echte HiFi setup gehoord of gezien. Bij mijn ouders & schoonouders is alles Sonos. Ik heb zelf een soundbar en subwoofer van Samsung odmat mijn tv samsung is. Dus ja ik denk dat echte HiFi echt een niche markt is.

[Teun!]

Wow dit verbaast me, misschien word ik oud! Nooit gehoord kan ik me nog wel iets bij voorstellen (mn vader had vroeger een audio setup, tegenwoordig heeft hij helaas geen interesse in muziek meer, mede door gehoorproblemen), maar nog nooit van gehoord, wow!

Ik wist dat het een vrij niche markt was maar had niet gedacht zo niche!

Heb zelf een vrij bescheiden setup, maar toch, zou het niet graag inwisselen voor een BT speakertje!

P.s. Budget segment van B&W viel bij mij niet in de smaak, de hoge tonen waren voor mij echt veel te overheersend!

[Reactie gewijzigd door Teun! op 7 mei 2025 11:59]

[TheProst]

Voor de duidelijkheid. ik heb het nog nog gehoord. Ik heb er wel van gehoord. Ik ken wel merken zoals Klipsch en in sommige techupgrade afleveringen van LinustechTips zie je HiFi. Ik ken het dus alleen van YT en nog nooit in het echt gehoord of gezien zelfs.

Je mist iets pas als je het hebt gehad. Ik vind de kwaliteit van Mijn JBL audio in mijn auto super, die van de Bluetooth speaker, oortjes en headset goed. Mijn soundbar en subwoofer van samsung zijn top. Maar ik heb ook nooit anders gehad dan deze merken omdat het gewoon goed is.

[Astennu]

Ik heb zelf veel plezier gehad met mijn Denon X4100H, X4400H en nu Marantz Cinema 30.
Heb die denon's best wat jaartjes gebruikt De 4400 denk ik een jaar of 5 (opzich niet heel lang voor een receiver en toen ik die kocht was ik al van plan een keer een betere te halen maar wilde er eerst een hebben die de App kon gebruiken en een 5.2.4 setup aan kon, ben eerst voor betere speakers gegaan voor ik de receiver ging upgraden).

Qua receivers doen D&M nog steeds met de top mee dus zijn zeker relevant.

[fevenhuis]

Denon, Marantz en Harman Kardon zijn niet echt meer relevant meer voor audiofielen sinds zij jaren geleden failliet zijn gegaan en zijn overgenomen. Je moet denken aan Chinese kwaliteit i.p.v. Japanse kwaliteit.

D.w.z. alleen voor nieuwe apparatuur, voor oude apparatuur zijn ze dus nog wel relevant voor audiofielen. Voor consumenten is het wel leuk want het ziet er leuk uit, maar de geluidskwaliteit van de verleden tijd ontbreekt. Persoonlijk zou ik ver weg blijven van deze merken voor nieuwe apparatuur als geluidskwaliteit een prioriteit is.

AKG B&W zijn altijd wel relevant geweest en maken nog altijd hoogwaardig spul.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 7 mei 2025 10:35]

[HummerHealey]

Ondanks dat ik muziek produceer zou ik mezelf geen audiofiel willen noemen. Goed geluid is goed genoeg. Voor normaal gebruik heb ik een B&W Px8 hoofdtelefoon. Dat is in deze klasse de best klinkende koptelefoon. Voor productiewerk heb ik een AKG K-701 open hoofdtelefoon.

B&W is nog steeds relevant in het consumenten circuit. AKG nog steeds relevant in het meer professionele circuit. JBL lijkt redelijk uit het professionele circuit te zijn verdwenen.

[Lekker Ventje]

Ik ben klaar bij Denon, wat ik heel lang heb gehad, maar dat zal ook met persoonlijke smaak te maken hebben. Voor mijn versterker heb ik twee jaar terug Rega verkozen Denon. Ik heb toen ook de B&W 703 S3 vergeleken met Dali Rubicon 6 en heb voor die laatste gekozen omdat het geluid warmer is en dat heeft mijn voorkeur. Wat detail aangaat zijn ze voor mij gelijkwaardig en beiden klinken erg goed.

[B_FORCE]

Relevant: ja

Echter inmiddels VEEL meer en vooral betere concurrentie (objectief gezien)
Zie:
https://www.youtube.com/@ErinsAudioCorner

Naamsbekendheid werkt echter (helaas) nog steeds goed mee.

[James T. Kirk©]

Er worden regelmatig tests en reviews gegeven op Home Theater gebied van vooral Denon en Marantz en vaak in combinatie met Yamaha, Onkyo, Pioneer en Sony. Erg vaak komt Denon daar bijzonder goed uit te voorschijn. Persoonlijk veel technische trammelant gehad met de high end (Integra) producten van Onkyo, erg goed geluid maar onoverkomelijke storingen, electrisch en mechanisch (Receiver + CD speler), dat ik dat merk niet meer durf te kopen. Op 1 maandagochtend product van Denon na, nooit technische mankementen meegemaakt. Geen high end weliswaar, maar wel betrouwbaar.

[FicoF]

Ik heb een Harman Kardon setje staan in de schuur..Die doet het al 20 jaar prima. Dat is denk ik ook een beetje het probleem van deze spullen / merken. Je schaft het maar een paar keer aan.

[svideo]

Nee! Halfbakken rommel!
Tot wel 15 kanaals versterkers met stereo ondersteuning.
Via hdmi is er nog wel wat multi-channel uit te krijgen maar zelf kunnen ze niets anders dan stereo .
Geen dac functie via i2s of USB. Geen multi-channel netwerk support.

Sommige durven zelfs te pronken met buttkicker aansluiting.
Ze slopen de multi-channel analoge inputs er uit.
Hopeloos!

[Poulus]

De particuliere audiofiel bestaat gewoonweg niet meer, ff 1% nagelaten.
Ze gaan allemaal voor de soundbar met subwoofer en stellen dan naar muziek te luisteren,
geen idee meer waar hifi voor staat, het enige wat ze horen is geluid.
ze kunnen net zo goed naar een bouwplaats gaan luisteren, is hetzelfde.

[remco2706]

Ik heb sinds 5 jaar alles van b&w van de 700 serie,ik wil upgraden hierna naar de 800 serie,zal dan waarschijnlijk de laatste zijn.Kwaliteit zal wel achteruit gaan en het typische b&w geluid ook ben ik bang.

[Chr1st0fG]

Het typische B&W geluid is al verdwenen sinds de 800D3 reeks.

[TheProst]

Zijn deze merken HighEnd Audi producten? Klinken allemaal als best dure merken maar ik heb nog nooit van ze gehoord. Zou dit uberhaupt Harman helpen groeien of is dit puur concurentie uitschakelen?

Edit: (Off topic) Ik kan het dit keer niet laten maar 2 -1 moderaties? wat is er ongewenst aan mijn vragen en intersesse?

[Reactie gewijzigd door TheProst op 7 mei 2025 09:44]

[zordaz]

Marantz en Denon bestaan al erg lang en waren en zijn in het midrange en iets hogere segment serieuze audio merken. En dan vooral met redelijk traditionele Hifi audio apparatuur (receivers, bedrade stereo e.d.).

Hopelijk gaat het na de mogelijke overname niet de kant van Harman Kardon, want die kon je ooit vrijwel in 1 adem noemen, maar zijn zich op een ander, lager marktsegment gaan richten en maken tegenwoordig vooral spulletjes voor in de auto, soundbars en bluetooth speakers.

[Reactie gewijzigd door zordaz op 7 mei 2025 09:44]

[sn33ky]

Dit zijn inderdaad de bekendere high-end merken, naast de niche-merken die zich vaak nog meer richten op het hogere segment. Denon en Marantz worden ook onder tweakers vaak aanbevolen als je op zoek bent naar een goede receiver zonder dat je bankrekening volledig geplunderd word.

[Reactie gewijzigd door sn33ky op 7 mei 2025 09:30]

[TheProst]

Oke, dan ben ik wel heel benieuwd wat Harman met deze merken gaat doen.

Denon en Marantz worden ook onder tweakers vaak aanbevolen als je op zoek bent naar een goede receiver zonder dat je bankrekening volledig geplunderd word.

Zal straks helaas anders worden ben ik bang

[FairPCsPlease]

Ik zie ze niet als High-End, eerder als nog wel betaalbare goede audio. Met sparen nog wel haalbaar voor mensen zonder groot inkomen. High-End vind ik producten die ik never nooit niet zou kunnen veroorloven. Ik heb nog nooit Harman-Kardon of Marantz apparatuur gehad, maar wel ooit een Denon CD-speler en mijn boxen zijn van Bowers & Wilkins.

[Cid Highwind]

Het probleem in de wereld van audio is dat, zeker bij versterkers, high-end kwaliteit en prijs niet altijd in verhouding staan.

Zeker voor de thuisgebruiker maakt Denon zeer goede receivers / versterkers waar de winst bij iets duurders op z’n best marginaal is, worst case zonde van je geld. De markt voor het echt dure spul is dusdanig niche dat schaalvoordelen van Denon / Marantz hun producten dusdanig goedkoper maken, dat ze het beeld weten te vertekenen.

De logica dat een versterker van 4x de prijs toch wel minstens 2x zo goed moét zijn gaat daardoor niet per sé op.

Gezien hoe laag de audio kwaliteit kan zijn (5€ doppen, TV-audio), valt het betere volumespul van deze merken amper nog midrange te noemen, professionele markt daargelaten.

[Henno Keers]

Als je nog nooit van ze hebt gehoord ben je of heel jong of mis je wat echte HiFi is.
Ga eens zoeken op die merken, JBL en B&W zijn beide merken die aan de wieg hebben gestaan van alles wat tegenwoordig met geluid, prive of professioneel, te maken heeft.

[TheProst]

Ik zal inderdaad even kijken vanavond op YT wat deze merken allemaal op de markt hebben gebracht. JBl ken ik heel goed en heb ik veel van. Auto versterker, subwoofer, bluetooth speaker, headset en oortjes.

Ligt er aan wat je heel jong vind. Ik ben 25, maar heb ook nooit iets van HiFi mee gemaakt. Nu thuis alleen een soundbar en subwoofer van Samsung zelf .

[Henno Keers]

25 is jong...
JBL: https://www.lansingherita...jbl/catalogs/jbl-catl.htm
Om van te watertanden, en je geen buren hebt in een groot huis: YouTube: ケンリックサウンド新品製作 JBL 4355完成！両チャンネル共にバイアンプ再生 JBL 4355 KENRICK SOUND Repr...

[TheProst]

JBL: https://www.lansingherita...jbl/catalogs/jbl-catl.htm

Oke, ik dacht JBL te kennen. Ik ken dus wat lijk op een klein deel van JBL.

Om van te watertanden, en je geen buren hebt in een groot huis: YouTube: ケンリックサウンド新品製作 JBL 4355完成！両チャンネル共にバイアンプ再生 JBL 4355 KENRICK SOUND Repr...

1 woord: kippenvel. voelt alsof ik voor het eerst audio ontdekt heb. Ik ben bang dat ik nog een dure hobby erbij heb.

[Reactie gewijzigd door TheProst op 7 mei 2025 15:18]

[Henno Keers]

[James T. Kirk©]

Ja, Samsung is een beetje wat vroeger bij ons Philips was. TV, radio, hifi, koelkast, wasmachine, waterkoker, mixer. Ietsje anders bij Samsung, maar ik zie ze niet als iets voor serieuze audio, wel voor SSD's e.d.

[Jelle E]

En binnenkort misschien ook Marantz, net als Philips vroeger

[TheProst]

tja ze hoeven zelf ook niet serieus spul te maken. Daar hebben ze hun dochter bedrijven voor.

[pepsiblik]

Kosten drukken door componenten te delen denk ik.

[Eef1992]

Gezien hoe veel kapotte HK & JBL versterkers en receivers ik heb zien langskomen, zou het heel treurig zijn als de Denon & Marantz versterkers enzo straks volgens dezelfde kwaliteitsstandaarden gebouwd worden. 😐

[MPAnnihilator]

Ik heb toch ook al 2 Marantz receivers weten ontploffen de laatste 10 jaar en daarvoor hadden ze tal van software issues. Ben dan maar eens naar NAD gestapt deze keer.

[Eef1992]

Das ook meer dan goed is. Moet zeggen dat die van mij alledrie heel robuust lijken tot dusver, maar dat zegt ook niet alles. De enige receiver van NAD die ik ooit gekocht heb, hield er voor hij 5 jaar oud was mee op. Daar loop ik tegenwoordig dus ook om heen, hoewel dat gebaseerd is op n=1

[James T. Kirk©]

Inderdaad, ik zou dan weer terug gaan naar Yamaha denk ik.

[Koen88]

Ah nee! Ik koop al bewust geen Harman spul meer omdat die JBL sound nu overal in gepusht wordt (veel midden, weinig definitie, prima voor een bluetooth speaker, maar niet voor een AVR). Denon en Polk waren mijn "veilige" merken, dat is dus ook einde verhaal straks. Moet ik dan weer terug naar Onkyo?

[Manyuken]

Onkyo was voor mij ook een veilig merk totdat ik 2x een receiver heb gehad waarbij heel snel (binnen 2-3 jaar) klachten optraden in de printplaten...
Beide receivers gingen af en toe uit wanneer dat niet moest en namen dan elk ander HDMI apparaat mee daarin dus dan ging de tv bijvoorbeeld ook zo maar uit

Heb nu al een aantal jaar Denon en daar heb ik dit probleem niet bij en prima geluidskwaliteit. Zou alleen niks willen hebben als Samsung met de software gaat lopen klootviolen...

[Koen88]

Ik had een hele oude Onkyo (nog nét geen buizenversterker zegmaar, ergens eind jaren 80), fantastisch geluid. Tweedehands, was van mijn vader geweest. Daar begaf de voeding het van (na jaren - dat ding is zeker 25 jaar dagelijks gebruikt), iets nieuwere Onkyo gekocht (ook weer tweedehands, Marktplaats), weer fantastisch geluid maar na een jaar of 5 issues met de kanalen. Dat zou te maken hebben met verschillen in impedantie tussen de 2 speaker sets, of slechte bedrading, maar uiteindelijk was de hele versterker instabiel en weer weg gedaan. Daarna ben ik met dezelfde issues die jij beschrijft heel snel uitgekeken geraakt op Onkyo - iedereen die ik kende die een moderne Onkyo kocht kreeg exact die klachten. Rare uitval, waarbij je eerst nog denkt dat je een piek hebt gehad in de belasting, één en al drama. Het zou nu weer beter moeten zijn, en ik vind de Onkyo's nog altijd wel iets beter klinken dan mijn Denon, maar ik durf het gewoon niet aan.

[Reactie gewijzigd door Koen88 op 7 mei 2025 12:09]

[James T. Kirk©]

Lijkt op mijn verhaal, een duur vlaggenschip van Onkyo, die kortsluiting kreeg. Geweldig geluid maar volstrekt onbetrouwbaar.

[Manyuken]

Jep... Heb die van mij zelfs 2x achter elkaar laten fixen...
Bij de laatste receiver ook een compleet nieuwe printplaat in laten bouwen, toen deed ie het 7-8 maanden zonder problemen en toen was het weer raak..
Dus voor mij geen Onkyo meer...

Het is dat de receiver voor mijn Onkyo geen HDMI inputs had (de Denon AVR-2801 champagne goud) en dat die receiver ook veel te diep was voor moderne tv-kastjes...
Anders had ik die gehouden, want qua bouwkwaliteit, stabiliteit en vooral geluidskwaliteit kunnen veel receivers die je nu koopt niet tegenop helaas

[sys64738]

Niet direct een hele goede ontwikkeling als je het mij vraagt. Het was al een wereld met weinig spelers maar nu blijven er maar een paar grote partijen over die de dienst uitmaken.

Paar jaar geleden kon je voor 150 a 200 euro een instap 5.1 receiver kopen. Maar sinds de grote merken onder dezelfde paraplu vallen, heb je geluk als je er eentje voor 400 euro kan vinden.

De consument is in ieder geval niet de winnaar. Minder concurrentie resulteert altijd in hogere prijzen en minder innovatie.

[pepsiblik]

Er zijn juist heel veel spelers. Dit is gewoon consolidatie. En een aantal merken zoek al jaren naar een goed nieuw huis. Marantz is sinds de verkoop door Philips echt zoekende.

[flurb]

Denon, Marantz en B&W, allemaal een redelijke lange historie, zitten een beetje aan de bovenzijde van de midmarket zou ik zeggen.
Denon heeft wel een hele aardige versterker lijn voor in de woonkamer.

[GarBaGe]

Ik ben geen audiofiel, maar gebruik Denon als receiver nu al 20+ jaar.
Zeer tevreden mee.
En een overname door Samsung zie ik niet per se als een goed teken.
Samsung zit veel meer in de mainstream consumenten markt, terwijl genoemde merken eerder in het high end gedeelte zitten.
Mainstream mensen kijken de laatste jaren veel meer naar soundbars, terwijl ik een soundbar wel goed vind in mijn slaapkamer.... maar niet in mijn woonkamer

[Grobbelboy]

Samsung heeft Harman onder zich en Harman is de partij die op basis van wetenschappelijk onderzoek opereert. Dat zie je ook terug in de producten die JBL en AKG uitbrengen, waarbij de distortion vaak laag is en het geluid de Harman curve relatief goed volgt. Het zijn nou net namen als Marantz en B&W die echt puur op hun naam varen maar op basis objectieve indicatoren vaak verre van de beste zijn.

[Joop_Klepzeiker]

Ik heb al vanaf begin jaren 90 Denon Receivers gehad en gebruik zelfs nog 2 B&W speakers van deze setup als rear in mijn huidige 5.1 setup, ook alweer 15 jaar oud met een Denon 7.1 Receiver.

De receiver uit 1992 gebruik ik nog steeds en staat in de garage om mijn Yamaha speakers onder de overkapping in de tuin te voeden. De rest van de set: CD & Cassettedeck staat stof te happen op zolder, maar ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om die weg te doen.

Kortom zeer betrouwbaar spul dat Denon. Ik zou het jammer vinden als het als merk weg zou gaan.

[SilentDecode]

Zolang Samsuck geen onnodige AI integraties, accountsyncgezeik en andere hopeloos nutteloze shit in Denon versterkers gaat zetten, ben ik blij. Ik ben blij met beide Denon amps die ik thuis heb staan, maar als dat allemaal van die meuk geïntegreerd krijgt, dan koop ik voortaan wel andere amps.