Bowers & Wilkins brengt PI5 S2- en PI7 S2-in-earoortjes met langere accuduur uit

Bowers & Wilkins heeft een nieuwe versie van zijn draadloze PI5- en PI7-oordopjes uitgebracht. De nieuwe modellen hebben een langere accuduur en betere bluetooth dan hun voorgangers. Er zit noisecancelling op de oortjes, maar wel met verschillen tussen de modellen.

De PI5 S2 en de PI7 S2 zijn de nieuwe modellen van de draadloze in-earoortjes die de audiofabrikant twee jaar geleden heeft uitgebracht. In beide sets is de accuduur verbeterd. Die ligt bij beide op vijf uur, tegenover de respectievelijke 4 en 4,5 uur van de oorspronkelijke PI7 en PI5. Met de meegeleverde case kunnen de dopjes tot 16 en 19 uur verder worden opgeladen. De oplaadcase kan ook worden aangesloten op bedrade systemen, zodat gebruikers op die manier alsnog draadloos kunnen luisteren.

De bluetoothverbinding van de oordopjes is ook sterk verbeterd. De oortjes hebben volgens B&W nu een bereik van 25 meter. De dopjes hebben verder een IP54-rating en noisecancelling, maar bij de IP5 is dat passief en bij de PI7 actief.

Net als de vorige modellen ondersteunt de PI5 aptX. De PI7 ondersteunt aptX Adaptive, maar de lossless-codec wordt nog niet ondersteund. De dopjes onderscheiden zich verder in kwaliteit van de luidsprekers. De PI5 heeft bijvoorbeeld geen dualdriverconfiguratie van de luidsprekers en de PI7 heeft niet twee, maar drie ingebouwde microfoons voor meer geluid.

De oortjes zijn per direct beschikbaar. De PI5 S2 kost 299 euro, de PI7 S2 kost 399 euro.

Reacties (41)

[BootVluchteling]

De oplaadcase kan ook worden aangesloten op bedrade systemen, zodat gebruikers op die manier alsnog draadloos kunnen luisteren.

Hoe moet ik dit zien? Dat je een AUX-out aansluit op je oplaadcase en zo draadloos kan luisteren naar de bron van het geluid

[Dekaaizer]

Ja volgensmij wel, super handig als je bijvoorbeeld in het vliegtuig gebruik wil maken van het infotainment systeem.

[bArAbAtsbB]

Dat kan je toch al jaren door je BT headset met een aux kabeltje aan te sluiten?

Ik kan echt geen oordopjes verdragen heb daarom over ear BT hoofdtelefoon, B&W is een luxe merk met dito prijzen voor relatief middelmatige prestaties.

Er is echt voor minder euros betere kwaliteit te vinden.

[SarcoZQ]

Dat is niet conform wat de eerste Nederlandse reviews op Hifi.nl en FWD schrijven.

[Reactie gewijzigd door SarcoZQ op 24 juli 2024 13:30]

[Ospo]

Ik zie nergens een frequency response, dus hier moet je écht niet op vertrouwen. Deze sites hebben vooral baat bij een positieve review ipv daadwerkelijk kritisch te zijn.

"De weergave van muziek, de details, het laag, de vocalen, alles bij elkaar maakt dat de B&W PI5 S2 veel muzikaler is in vergelijk met de Apple AirPods Pro" dit is natuurlijk nonsens, de een zal niet meer details dan de ander hebben het is puur de tuning die anders zal zijn en andere details naar boven haalt; en dus persoonlijke voorkeur.
Als ik naar de eerste PI7 kijk https://www.soundguys.com/bowers-wilkins-pi7-review-69373/ dan zie ik dat er wel érg veel bas is tov. de middentonen, Apple doet dit dan veel 'beter': https://i.imgur.com/4or1fVs.jpg
Hier kan je de metingen niet 1 op 1 vergelijken helaas, maar je kan per meting zien hoeveel bas, mid en hoog er relatief gezien is

[SarcoZQ]

Met het risico om in een vruchteloze discussie over audio terecht te komen het volgende.

Uit de review die je quote; deze komt van een schrijver die 2 weken geleden de Apple Airpods pro gereviewed heeft. Het klopt dat dit een enkele mening betreft, maar als iemand de 2 goed kan vergelijken is hij het wel. Het ontbreken van metingen of frequency response doet niks af aan zijn ervaring, die kunnen namelijk prima los staan van elkaar. Hij vind ze beide erg goed, met elk hun kwaliteiten .

> dit is natuurlijk nonsens, de een zal niet meer details dan de ander hebben

Tja, als je al in dat soort absoluten gaat spreken zonder ze zelf gehoord te hebben geeft dat niet veel ruimte. Ik ken ze beide niet; ik weet wel dat verschillende drivers/speakers met exact dezelfde aansturing dit wel kunnen bewerkstelligen. Dus waarom geen verschil in detail met de drivers van in-ears? Die worden echt niet allemaal in dezelfde fabriek gemaakt. Ik heb ze niet gehoord, dus ik kan er niet over oordelen. Maar ik zie ook geen aanleiding om hetgeen wat geschreven wordt in twijfel trekken. En al helemaal niet om het af te doen als nonsens. Stel ze hebben een verschil in SNR (aannemelijk) lijkt het me eigenlijk direct best wel logisch dat er verschil in detail optreed. En dat staat compleet los van frequentie respons wat je nogal belangrijk schijnt te vinden.

En metingen uit verschillende bronnen kun je inderdaad niet vergelijken.

[Ospo]

Sorry het lijk inderdaad een audio-discussie te worden

Het is dan inderdaad ook alleen mijn eigen ervaring met andere audio producten dat ik deze conclusie trek. Ik heb niet naar de producten waar hij over spreekt geluisterd, maar ik vertrouw er voor geen meter op dat volgens deze persoon de ene 'meer' details zal hebben (zoals ik al zei, ándere details zou best kunnen) of 'beter', 'muzikaler' zal zijn dan de ander. En mijn punt is dus meer dat de daadwerkelijke verschillen (los van de respons) echt minimaal zullen zijn al dan niet compleet verwaarloosbaar. En ik spreek vooral uit mijn eigen ervaringen.

De originele comment waar wij op reageren is deze: "B&W is een luxe merk met dito prijzen voor relatief middelmatige prestaties." Dit is een mening die ik heb onderbouwd met mijn eerste reactie, door naar de frequentie respons te kijken (die van de PI7 en niet de PI7 s2, dit is dus sowieso allemaal hypothetisch). Je zou dus kunnen stellen dat de Airpods Pro 2 beter zijn (neutralere respons) en deze zijn dan ook nog eens goedkoper. Apple is al een luxe merk, maar B&W in dit geval al helemaal.

En zie hier: (bedrade) oortjes van 20 euro die vergelijkbaar al dan niet beter zijn dan de Airpods Pro 2 van 300 euro
https://crinacle.com/grap...s_Pro_2_ANC,Zero_Salnotes

Als je deze prijzen vergelijkt dan presteert de PI7 inderdaad *relatief* erg middelmatig

Ik zou echt wel wíllen geloven dat de drivers van de Airpods méér (en niet andere) details naar boven halen maar dit valt praktisch niet te bewijzen. En als ze wel meer naar boven halen, dan is het verschil dus écht klein, want er valt niet unaniem over te besluiten.
En ja ik zou het écht willen want ik heb best veel geld uitgegeven aan audio, terwijl ik langzaam merk dat de verschillen in geluid echt heel erg meevallen (grootste verschillen zitten in de comfort, design en tuning)

En over SNR (signal to noise ratio) gesproken, voor zover ik weet is ook dat niet voor de mens waarneembaar. Praktisch elk redelijk/modern audio product heeft verwaarloosbare SNR.

Hoe dan ook, ik kies ervoor om vooral te kijken naar de meest 'objectieve' manier om audio te vergelijken en dat is inderdaad de frequentie respons. Jij kiest ervoor om naar een subjectieve mening te luisteren die, zoals vele anderen, allemaal buzzwords gebruikt zonder op een realistische manier verschillen aan te duiden (allemaal hyperbolen).

"Van snelheid in de lage tonen, tot emotie in de hoge tonen."
1: Emotie vergeleken met wat? en 2: Hoezo 'snelheid'?
Snelheid bestaat niet echt in audio. Hetgeen wat, voor zover ik weet, het gevoel van snelheid geeft is óf de attack/transients in een nummer óf de hoeveelheid bas (des te minder des te 'sneller'). Praktisch elke driver kan deze transients weergeven (wellicht sommigen beter dan anderen, maar heb dit nooit ergens zien bewezen) en sommigen leggen er focus op door de frequency respons(?). Producers en mastering engineers in een studio zullen er in ieder geval niet heel erg bewust mee bezig zijn denk ik. Paar sliders in een effect regelen en een beetje EQ op een channel aanpassen misschien.
En emotie in de muziek ligt ook echt aan de luisteraar en het nummer. Als ik 's nachts naar bepaalde nummers luister komt er soms net zo veel emotie los met mijn oortjes (Moondrop Chu) van 20 euro vs mijn koptelefoon (Hifiman Sundara) van 350 euro vs mijn (geërfde) tower speakers (Xanadu DS14) van toendertijd 990 gulden(?). Prijs en kwaliteit verhouding maakt in die zin in de audio wereld niet echt uit, en vaak krijg je dus placebo-effecten.. Moment van de dag is ook bepalend voor hoe audio klinkt, net als de dag zelf. Voor mij klinkt muziek de ene dag beter dan de andere.

Eerst dacht ik ook dat de planar drivers in mijn Sundara 'sneller' waren dan de dynamic drivers van mijn DT990, maar dat leek toch meer te liggen aan het feit dat de Sundara dood-neutraal zijn. Als ik dmv EQ de bas met een paar dB verlaag op de DT990 klinken ze opeens ook 'sneller'

Maargoed, als we spreken over de B&W PI5&7 s2 vs APP 2 dan heb ik inderdaad geen ervaring. Ik spreek dan alleen maar hypothetisch.

Mijn conclusie: absoluut alleen op eigen ervaring vertrouwen, als het goed klinkt klinkt het GOED (en naar respons kijken, allemaal relatief dus er valt veel uit af te leiden)

Sorry hiervoor, heb hier weer te veel tijd aan verspilt. Is wel fijn om mijn mening uitgeschreven te hebben iig haha

[Reactie gewijzigd door Ospo op 24 juli 2024 13:30]

[Jacco011]

Hifi.nl vertrouw ik niet. Alles is positief of er wordt uitgeweken op gevoelens die niet te meten zijn.

[LurkZ]

Hifi.nl is een reclamefolder voor de eigen winkels...

[Frame164]

Middelmatige prestaties..... Dan toch typisch dat de beste studio's in de wereld al jaren B&W gebruiken. Maar goed wat weten professionele sound engineers er nu van. Een anonieme forummers weet het immers beter.

[Ospo]

Mainstream bluetooth oortjes vs studio monitors in een akoestisch behandelde ruimte is wel een aardig verschil (als dat is wat je bedoelt)
Die 'middelmatige' prestaties kan je beter verwoorden als 'mainstream' prestaties, ofwel met een focus op bas. Als ik deze review zie https://www.soundguys.com/bowers-wilkins-pi7-review-69373/ dan mag ik wel verwachten dat de twee producten uit dit artikel deze tuning volgen. Ik kon zo snel geen frequency response vinden van deze nieuwe, vandaar.
En dus niet zozeer middelmatig, maar als je een daadwerkelijk neutrale tuning wil hebben kan je dat voor héél veel minder krijgen (iig bij bedrade oortjes). Uiteindelijk is dit allemaal persoonlijke voorkeur

[metalmania_666]

Frame164 reageert op @bArAbAtsbB bArAbAtsbB
Die zegt in feite dat alle producten van B&W middelmatig zijn:

B&W is een luxe merk met dito prijzen voor relatief middelmatige prestaties.

[Ospo]

Ik ben het daar ook niet helemaal mee eens, en ik ken ook lang niet alle B&W producten, maar in dit geval..
3 tot 400 euro voor bluetooth oortjes die dan zo'n ongebalanceerde tuning hebben? Zo'n tuning kan je voor véél minder krijgen, zoals @bArAbAtsbB zei

En zoals ík zei, de bluetooth oortjes zijn echt totaal niet te vergelijken met studio monitors die "de beste studio's in de wereld" al jaren gebruiken.

[bArAbAtsbB]

ja de top luidsprekers en studiomateriaal voldoet natuurlijk aan andere normen dan een hoofdtelefoon, maarja wat betaal je voor een setje 801 D4's owja 38000 euro (adviesprijs)

Maar de hoofdtelefoon is gewoon een heel ander kaliber, een beetje een bijproduct...ze wilde graag een puntje van die taart hebben denk ik. Ben er tot op heden niet van overtuigd en dat zorgt er natuurlijk voor dat je voor een ander merk kiest wat beter past bij mijn persoonlijke wensen (want audio is heel persoonlijk!)

ps. in de lagere prijsklasses krijg je prima luidsprekers van B&W, maar je krijgt waarvoor je betaald bij dit soort producten! Tevens moet je voor echt hele goede audio in meer investeren dan in je luidsprekers (denk aan kabels, versterker(s), stroomvoorziening, netwerk (mocht je streamen))

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 24 juli 2024 13:30]

[whiner]

Het is de Apple van de speakers. Voor hetzelfde geld heb je andere merken die betere prestaties leveren.

Daarom moet je b&w altijd 2e hands kopen , vooral de stereo speakers.
Ik heb de oude matrix lijn voor 100 euro gekocht ( de voorganger van de befaamde 800 series).

Ik vind de koptelefoons van b&w erg goed klinken, de prijs is alleen hoog. Daarom ben ik 5 jaar terug voor Shure gegaan.

Wat ik wel apart vind is dat ze hun koptelefoon eigenlijk kreupel maken door niet alle codes te ondersteunen.

[Henk-Bakker]

Ik weet het niet.

Ik heb een B&W Px7 S2, we hebben hier thuis ook Sony's en Bose.
Sony = Bass + awesome ANC. Bose = zitcomfort, klinkt ook mooi,
maar mijn B&W klinken echt subliem......

Maar ik hou van helder en fris zonder de bassen etc....kwestie van smaak.
Bediening is ook zonder touch-sjizzel, daar hou ik ook van. ANC is ok.

Had graag de Sennheiser Momentum 4 geprobeerd, maar die Multipoint BT schijnt
raar te doen soms, voor mij een no-go.

[Reactie gewijzigd door Henk-Bakker op 24 juli 2024 13:30]

[bArAbAtsbB]

Ik snap je punt maar hoort bij een hoofdtelefoon in deze prijsklasse niet dat al je beoordelingspunten hoog te zijn, dus zowel een goede pasvorm als goede ANC en goed (afstelbaar naar elke wens) geluid? waarom zou je als je 400 euro uitgeeft moeten kiezen uit 1 van die 3?

[Henk-Bakker]

Omdat omgekeerde ook geldt:

Er is geen goede ANC koptelefoon met het geluid van de B&W.

En dan kies ik de B&W, zeker omdat ze nieuw nu al te koop zijn
voor een prijs ver onder de Sony XM5.

[kevints]

Je koopt een product, niet een merk. Ik durf te wedden dat jij nog geen idee hebt of je stelling ook klopt voor deze oortjes

[LurkZ]

En bij bepaalde merken is het product altijd puin.

[bArAbAtsbB]

ze gaan er prat op dat ze de accuduur verhoogd hebben, dat geeft voor mij aan dat er verder intern weinig veranderd is, de vorige Pi5 en Pi7 ken ik toevallig goed (net zoals de PX serie). Als er daadwerkelijk veel veranderd was hadden ze de oortjes wel Pi9 (of hoger) genoemd.

ps. elk product heeft een merk..die zijn dus altijd gekoppeld!

[Reactie gewijzigd door bArAbAtsbB op 24 juli 2024 13:30]

[Maxdehaas19]

Nu snap ik dat dit handig kan zijn, maar er komen steeds meer vliegtuigen die bluetooth. Deze vliegtuigen zijn er al en zo kan je alsnog gebruik maken van het infotainment systeem met bluetooth. Natuurlijk kan dit een design choice zijn voor een vliegtuig maatschappij en gaat dit een beetje tegen de principes van de volledige vliegtuigstand. Maar toch, de functionaliteit zal langzaam maar zeker verder uitrollen.

[hoeksmarp]

Als ik de site van B&W bekijk is het inderdaad dat Audio retransmission. Het voorbeeld wat ze noemen is in het vliegtuig zodat je je doppen kunt gebruiken voor het interne media systeem.

@TijsZonderH Werkt overigens alleen met de PI7 S2-. Daar zit een 3.5mm jack naar usb-c kabel bij.

[Archcry]

Ja, een quote uit de handleiding:

The charging case of your Pi7 S2 can be used to wirelessly retransmit audio to your earbuds or another pair of Bowers & Wilkins headphones using the supplied USB type-C-to-3.5 mm or USB type-C-to-C cable.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 24 juli 2024 13:30]

[xsess]

Staat letterlijk in de product specificaties

Wireless audio retransmission technology
A transformative Smartcase that also functions as an audio retransmission system, connecting directly to external audio sources such as in-flight entertainment systems.

[Raventhorn]

Volgens de specsheet van de PI7 S2 heeft de charging box inderdaad een USB-C aansluiting, en 3.5mm jack. Tevens wordt een 3.5mm naar USB-C adapterkabel meegeleverd.

De PI5 S2 specsheet spreekt overigens expliciet niet over Audio Retransmission als één van de functionaliteiten, en ontbeert zowel de 3.5mm aansluiting onder Inputs als de adapterkabel onder de In box accessories. Ook de Manual van de PI5 S2 spreekt in het geheel niet over deze functionaliteit.
Het lijkt er dus op dat dit enkel met de PI7 S2 mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door Raventhorn op 24 juli 2024 13:30]

[PinusRigida]

Exact.

Ik vind het wel een leuke gimmick, zou terug wat meer naar m'n Technics MD deck luisteren op die manier vermits ik dat nu alleen echt kan, de zeldzame keren dat ik alleen thuis ben en niemand stoor.

...maar voor dit geld: nevermind

[unilizer]

Ik had dezelfde vraag. Dus eens de spec gelezen op de B&W site en het is inderdaad via een analoge input op de charging case:

Inputs
Earbuds: Bluetooth
Charging case: USB-C & 3.5 mm analogue jack (wireless audio retransmission via charging case)

[RaJitsu]

LG had dit ook met hun FP9. Het vervelende is dat je dus wel een los kabeltje daarvoor moet bijhouden.

[Gwaihir]

Yup, exact dat.

[bussie66]

Klopt!

[blackSP]

Ik heb laatst maar weer eens alle recente oortjes, stuk of 16, uit het Hifiklubben assortiment beluisterd. Van 60 tot iets van 400 euro. Ze klinken allemaal beroerd als je hifi verwacht. Grootste probleem is het ontbreken van het lage spectrum met eigenlijk nooit een volle goed gedefinieerde bas. Mid en hoog is bij veel modellen prima in orde maar het ontbreekt met zo'n gelimiteerd frequentiebereik toch aan en mooie audiobeleving.

[-NRG-]

Oortjes staan of vallen met de afsluiting van je gehoorkanaal. Als dat niet in orde is mis je veel bass/sub-bass. Wat je omschrijft lijkt daar op te duiden. Ik heb met verschillende over-ear koptelefoons ervaring en oordopjes hoeven er maar weinig voor onder te doen.
Het verrast me dan ook dat fabrikanten nog steeds vasthouden aan de rubberen opzetstukken, schuim geeft in veel gevallen een beter resultaat.

Daarnaast is het belangrijk dat de juiste codec ondersteuning hebt voor je telefoon Apt-X (android)/AAC/LC3(iPhone)

[Reactie gewijzigd door -NRG- op 24 juli 2024 13:30]

[Nomen-Nescio]

Klopt helemaal, ik hoor al verschil als mijn oortjes (of mijn over-ear koptelefoons) niet helemaal goed zitten. Ik heb zelf de "gehele" B&W lijn, d.w.z. de PI4, de PI7 en over-ear de PX, PX7, PX7 s2 en de PX8, en daar komt vandaag de PI7 s2 bij

Wat betreft de codec, de enigste die met Aptx verbind is de PI7, de rest allemaal met Aptx-HD 24 bit 96000 Hz met 990kbps. Dat laatste is natuurlijk wel afhankelijk van de apparatuur waar je naar luistert.

Ik ben al met al dus een zeer tevreden luisteraar, maar dat is subjectief. De een zal ze slecht vinden, de ander weer uitstekend. Toch luister ik ook graag via een kabeltje, maar dan met de FiiO FD7 of de FH9 en over-ear de Audeze LCD-2 Closed back

Aanpassing: spelfoutjes...

[Reactie gewijzigd door Nomen-Nescio op 24 juli 2024 13:30]

[Jazco2nd]

Zoo duur en dan niet eens Qualcomm Sound? Ze stoppen dus een verouderde Qualcomm chip van 2 of 3 jaar oud in een nieuw jasje en vragen daar tot wel 400 poenen voor.

Als dat succesvol is, vind ik het een superslimme strategie. En een teleurstelling in de gemiddelde consument die dit koopt.

[LurkZ]

Veel mensen vallen voor marketing en de egoboost van overprijsde zooi.
Beats is een prima voorbeeld daarvan.

[Yzord]

Eerlijk gezegd vind ik ze er maar een beetje...mja, vreemd eruit zien. Ik stel me even voor hoe ze in je oren zitten en dan lijkt het net alsof je zo'n robot bent, snappie? En volgens mij heeft deze ook geen ANC, wat ik toch wel zou missen als ik ze zou moeten gebruiken. Dat is toch wel een verademing tegenwoordig.

Dus te duur voor mij

edit: beter lezen Yzord, ANC zit er wel op, sorry

Naja, om dan maar meteen met de deur in huis te vallen...ik ben zo blij met de Airpods Pro 2 en spatial audio. Het is echt een leuke gimmick.

[Reactie gewijzigd door Yzord op 24 juli 2024 13:30]

[Alxndr]

Een van de redenen dat ik niet van in-eardopjes houd zijn de standaard rubbertjes die nooit echt goed passen wat niet alleen oncomfortabel is, maar het risico op verliezen ook nog eens (veel) groter maakt. Om over hygiëne en het feit dat je de andere extra bijgeleverde maten gewoon weg kunt gooien, nog maar te zwijgen.

Zeker op dopjes van € 300/400 verwacht ik dat ze op maat gemaakt worden, dat dat logistiek wat lastiger is dan gewoon een doosje met 3-sizes fit all snap ik wel, maar met zulke prijzen maakt desnoods een paar tientjes meer ook niet uit.

Trouwens, een bereik van 25 meter, wat heb je daar aan? Dat geldt niet als er muren tussen zitten, en je hebt je apparaat waar je van speelt toch altijd (ongeveer) binnen handbereik?

[LurkZ]

Zeker op dopjes van € 300/400 verwacht ik dat ze op maat gemaakt worden, dat dat logistiek wat lastiger is dan gewoon een doosje met 3-sizes fit all snap ik wel, maar met zulke prijzen maakt desnoods een paar tientjes meer ook niet uit.

Op maat gemaakte hoortoestellen vanaf e450.
Moet dus ook kunnen met oortje voor muziek (hoortoestellen streamen overigens ook)

[gaskabouter]

Ik heb de vorige versie kort in huis gehad en was bepaald niet onder de indruk. Geluid is goed maar bijvoorbeeld niet beter dan de Yamaha's. En de ANC is effectief absent. Mijn vrouw kon het verschil niet eens horen. Bij monotoon laag geluid werkte het enigszins maar staat in geen enkele verhouding tot bijvoorbeeld Sony of Bose. Die qua geluid dan weer minder zijn, zeker in vergelijking met Yamaha's die dan weer ook nauwelijks ANC hebben.

[UraniumBullet]

geinige oortjes, zo ver ik kan zien.