Enexis wil proef met beperken EV-laadvermogen bij publieke laadpalen uitbreiden

Enexis wil een proef waarmee 's avonds het laadvermogen van laadpalen wordt verlaagd, uitbreiden. Momenteel doet de netbeheerder een test in Noord-Brabant en Limburg. Op termijn moet dat uitgebreid worden naar de rest van het gebied waar Enexis het stroomnet beheert.

Enexis geeft aan dat na de huidige pilot, die sinds december loopt, wordt gekeken of deze uitgebreid kan worden naar meer laadpalen in Noord-Brabant en Limburg. De netbeheerder wil deze aanpak ook uitbreiden naar de overige provincies waar Enexis verantwoordelijk is voor het net: Groningen, Drenthe en Overijssel. "Het streven is om op alle laadpalen, waar dat technisch mogelijk is, netbewust laden toe te passen. Dit wordt alleen toegepast als er voor het laag- en middenspanningsnet overbelasting dreigt", schrijft het bedrijf. Het initiatief is dan ook bedoeld om het stroomnet te ontlasten tijdens de piekuren.

De netbeheerder deed sinds december al een test in samenwerking met energieleverancier Vattenfall. Tijdens de test werd het laadvermogen van bijna 1600 EV-laadpunten in Noord-Brabant en Limburg verlaagd tijdens de piekuren. Dat gebeurde tussen 15.00 en 21.00 uur verlaagd, afhankelijk van de netbelasting en het aantal gelijktijdig ladende voertuigen, zo bevestigden Vattenfall en Enexis in blogposts.

Na 21.00 uur werd de capaciteit geleidelijk verhoogd tot het normale niveau om 23.00 uur. Via de Tap Electric-app konden gebruikers kiezen voor onbeperkt laden indien noodzakelijk. Uit de resultaten van het experiment blijkt dat minstens de helft van de elektrische auto's buiten de piekuren kan worden opgeladen. De meeste laadsessies werden volgens planning voltooid. De huidige pilot eindigt op 31 maart.

Update, 15.54 uur - Het artikel is aangepast om meer nadruk te leggen op het eventuele vervolg van de pilot.

Reacties (227)

[maxkranendijk]

Je zou bij het laden gewoon standaard traag moeten laden (en/of op basis van capaciteit in de wijk) en handmatig een extra knopje moeten drukken om snel(ler) te laden. Waarschijnlijk zal al 50% niet op deze knop drukken omdat ze prima 8-16 uur kunnen wachten met opladen. In ieder geval werkt dit prima in Utrecht waar je altijd makkeljik een laadplek kan vinden dus vrijmaken van een plek is meestal niet nodig. Soms zijn sommige plekken 3 a 4 dagen achter elkaar ongebruikt.

[honey]

Dat betekent dus ook dat laadplaatsen langer bezet zijn. In mijn omgeving zijn er heel weinig mogelijkheden, en bij mij werk zelfs maar één.

[phoenix2149]

Ja maar waarom moet de energie leverancier dat bepalen. Wat nu als ik net ~20% aankom laat in de avond en 7 uur gewoon weg moet.

Ik zie meer in het laten modelleren vanuit de gebruiker icm kleef tarief.

In Leiden is er een bezet fee (als je laad) en een kleef fee (als je niet laad) de bezet fee zou je dan tussen 22:00-10:00 er af kunnen halen (niet de kleef fee) zodat je gemotiveerd bent te spreiden. Daar zie je geen paal met een langdurige klever. Hier voor de deur in dorp ernaast staat buurman constant vol aan de lader mijn zijn plug-in. Als ik laat aan kom kan ik nooit laden. Tenzij hij er niet staat dan is er altijd plek gek genoeg.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 18 maart 2025 20:49]

[logix147]

Probleem is dat we bij Allego dus dan kleef tarief krijgen na 4 uur en dus vertraagd opladen tussen bepaalde tijden…. lekker dubbel zo’n nota. De EV = nieuwe melkkoe als je dus openbaar moet laden.

Dan is snelladen letterlijk goedkoper aan het worden dan openbaar opladen. Straks met alle zonnepanelen vol gas open weer zeuren dat er EVs aan de palen moeten om die overcapaciteit aan stroom op te vangen…

Energie bedrijven hadden al 20/30 jaar geleden met opslaan van stroom techniek moeten beginnen. Men heeft jaren op hun handjes gezeten en wat ervaren we nu? Eén verouderd net, geen capaciteit voor bedrijven en nul techniek voor opslag van stroom.

Terwijl we dit toch wel al jaren konden zien aankomen.

[jongetje]

Als ze dat 30 jaar geleden (dus 1995) hadden aangekondigd en gedaan hadden ze 0 draagvlak gehad en je opgesloten in een gesticht. 30 jaar geleden hadden mensen nog geen internet en mobiele telefoons (op deze schaal), nog geen zonnepanelen, nog geen elektrische auto's en koken ging in de meeste gevallen gewoon op gas, zeker het huis vervwarmen deed nog niemand elektrisch. Welke reden zou je toen moeten hebben om alles te gaan verzwaren?

In 1995 had ik echt niet kunnen denken hoe de wereld er nu uit zou zijn met de bovengenoemde zaken die er nu wel zijn.

[Coolstart]

In 1995 had ik echt niet kunnen denken hoe de wereld er nu uit zou zijn met de bovengenoemde zaken die er nu wel zijn.

Dat is wel heel erg kort door de bocht. De toekomst stond echt wel mooi op een blaadje papier. Enkel de time frame was onduidelijk.

Conservatieven dachten dat idd maar het was toen al duidelijk dat elektrisch veel efficiënter was en dus enkel maar ging toenemen. Grasmaaiers werden bijv elektrisch. Ook koken deed je via halogeen en alle andere huishoudtoestellen waren elektrisch. Wat was er niet elektrisch? Het stond in de sterren geschreven dat alles elektrisch ging worden.

Ook wat betreft isolatie in een woning om te sparen op gas was toen ook een belangrijk topic. Enkel de oerconsevatievelingen wilden er niets met te maken hebben.

Ik weet nog goed als kind in de jaren
90 dat EV’s er aan zaten te komen en dat ik bang was nooit meer met die snelle echte auto’s kon rijden. Maar die NiMH-batterijen waren gewoon te zwaar en te duur. Maar het idee bestond dat EV’s wel zouden gaan doorbreken. Er was enkel nog veel onzekerheid over de prijs van li-ion.

De les is hier duidelijk dat je wel degelijk in de toekomst kan zien. Je moet het gewoon willen zien. Als ik nu mensen niet winddicht zie verbouwen met 8 of 10cm pur dan weet ik 100% zeker dat de volgende generatie bewoners dat onvoldoende gaan vinden voor hun warmtepomp en opnieuw moeten renoveren voor ventilatie systeem D.

Je weet dat 100% zeker en toch hardnekkig negeren. Alles heeft te maken met kortertermijnwinsten en lakse overheden zonder kennis van zaken en conservatieve krachten.

Je weet 100% dat wind de enige duurzame energiebron is die je in de winter van het gas van Putin kan houden. Dus je weet 100% zeker dat wind op zee samen met kernenergie een fundament van de samenleving zal worden.

En toch, lees de comments hier op Tweakers welke weerstand dat oproept. Emotionele raaskalderij met veel +2’s. Die mensen zitten ook in de politiek, het bedrijfsleven etc.

Soms is het pad naar de toekomst zo helder dat slechtzienden erdoor verblind raken en koppig de andere kant op kijken.

Veel mensen groeien op zonder kritisch denken. Men is gewoon van uw mening maar luidop te zeggen zonder nadenken. Zie hoe trump wegkomt met pure leugens.

Het zijn donkere krachten die we wereld tegenhouden.

[DropjesLover]

Omdat de grootste aandeelhouder* van de netbeheerders voorschreef hoe er vooruit gekeken moest worden** en gaf de netbeheerders de opdracht de kosten zo laag mogelijk te houden***.

*de staat)
**enkel op basis van groei van voorgaande jaren, niet de verwachtingen in de toekomst
***ondanks intern aandringen toch niet meer kunnen/mogen verzwaren dan waar opdracht voor was

[Coolstart]

en gaf de netbeheerders de opdracht de kosten zo laag mogelijk te houden

...de puzzel is veel complexer. (En daar gaat mijn betoog ook over, dieper nadenken) Het heeft ook met cultuur en geschiedenis te maken. Geschiedenis: Landen die bewust willen verdienen op energie en meer exporteren dan ze importeren gingen hun net verzwaren zodat ze de overtollige energie met winst konden verkopen. In de jaren 80-90 was Belgische bijvoorbeeld zo een exporteur. Je kon er immers goed geld met verdienen. De staat vaarde erbij waardoor de investeringen bleven komen. Als dan plots te interne vraag naar energie toeneemt dan start je al met een extra sterk net.

Cultuur: Er is weerstand tegen kernenergie. De energievoorziening stropt. Schaarste laat prijzen stijgen en besluiteloosheid zorgt dat investeerders afhaken. Het hele kaartenhuisje stort in elkaar. Je eindigt met verliezen, stijgende prijzen, meer schaarste, trager groeiende economie.

Cultuur: Daarna heb je nog de weerstand tot hoogspanningsmasten in het landschap. Als er snel protest komt loop je vertraging op of worden er halfgebakken compromis gesloten. En je hebt ook nog de weerstand tot vernieuwing en verandering. Ik hoor soms mensen zeggen dat ze nooit of nooit een EV willen rijden, of nooit een warmtepomp zullen toelaten.

[William_H]

Even over dat pur, ik raad ook aan om naar natuurlijkere alternatieven te kijken. Dikke kans dat ik weer opnieuw kan gaan isoleren als dat met pur is gedaan 😉
Pur is niet milieuvriendelijk.

[Coolstart]

Samenzweringen en misinformatie. Hier is alles met PUR maar wel met balansventilatie in alle kamers omdat er geen kieren meer en overal een dampscherm. Enkel kelder en vloer zijn XPS.

Ik heb zelfs met architecten en aannemers een discussie over hoe je moet isoleren en ventileren in dak, muur, vloer. Er heerst nog erg veel onwetendheid en onverschilligheid.

Weerstand tegen verbetering omdat het anders is dan ze kennen. En zeker als aannemer en architect goed overeenkomen bouwen ze nog liever met een koudebrug in de fundering dan zich aan te passen.

In 2014 was er zelfs een aannemer die bij een verbouwing geen isolatie op of in de wilde plaatsen. Heel koppig ‘nee’. Zijn redenering was dat huurders daar toch geen rekening met houden.

De drogreden natuurlijk want in de realiteit liepen de werken uit en wilde hij tijd winnen. Prioriteiten…

[phoenix2149]

Sterker nog, dat is voor "leienaren" goedkoper als ik naar de prijzen kijk

• €0,62/kW
• €0,005/min fee
• €0,005 bezet fee als je niet laad

Bij 20 naar 100% zou dat 48kWh zijn. Met beetje geluk kun je dat er in 4 uur uit persen Dan komt dat op
(0,62*48kWh)+(240min*0,005)= 29,76+1,2=€30,96

BP fast charging in de buurt is €0,72/kWh: 34,56
Tesla fast charger A44 of Leiderdorp: €0,40/kWh: €19,2

Lader bij mij voor in Voorschoten is €0,37 zonder kleef/bezet fee.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 19 maart 2025 16:20]

[logix147]

niet dus als ze hem “afknijpen” plus ik laad bij shell voor 60ct en fastned voor 64ct zo uit m’n hoofd dus dat scheelt wel. Allego is echt duur vergeleken Vattenfall, die kost mij 29ct - daar zou thuis bijna ook op zitten.. als ze bijv 4 ipv 11 per uur leveren dan sta ik langer stil en kost het me dus ook meer dan even snelladen.

[shadylog]

Langzamer laden zou gewoon goedkoper moeten zijn.

[Jorissie87]

Ik woon in Utrecht en laadpalen zijn inderdaad vaak relatief makkelijk te vinden. Dit komt volgens mij juist omdat auto's niet enorm lang aan de laadpaal staan en snel weer hun plekje vrijmaken. De ethiek is er gelukkig ook naar dat mensen hun auto weer verplaatsen als deze vol is. Vaak zat dat ik thuis kom uit het werk en beide plekken naast de paal bij mij vlakbij bezet zijn. Als ik dan savonds een rondje met de hond loop zijn ze weer vrij. Als het langzaam laden was geweest hadden ze er waarschijnlijk nog steeds gestaan en had ik misgegrepen.

[crzyhiphopazn]

Wachten met opladen is niet voor iedereen mogelijk en je kan dat niet zien aan de buitenkant van een auto of iemand wel of niet kan wachten.
Dus als 1 iemand snel moet laden en een ander ook en die 1e persoon vergeet het knopje "sneller laden" in te drukken, dan dupeer je bij voorbaat al alle anderen die daarna moeten laden.

Jij zegt Utrecht is het makkelijk een laadplek vinden.
Bij P5/P6 Hoog Catherijne is het ALTIJD vol bij de laadpalen en zou jou theorie niet handig zijn.
In Amsterdam is het sowieso niet handig omdat het overal vol begint te raken, meer en meer EV's zie je in de stad rijden. Binnen en buiten de ring.
Taxi's bv die ook bij openbare weg laadpalen staan.

Dus nee als 100% EV rijder ben ik hier op tegen op plekken waar de laadpaal vaak in gebruik is.

[maxkranendijk]

Tuurlijk geldt dit niet voor alle palen en situaties. Maar waarschijnlijk werkt het prima voor de meeste palen buiten het centrum (in ieder geval 30-60% van de palen). Net als bij files kun je met waarschijnlijk met 10-20% van ge/verbruik van alle electra use cases het netcongestieprobleem flink beperken of zelfs voorkomen. Verder kun je dit ook stimuelren met prijsdifferentie. Gewoon meerdere pilots laten lopen in verschillende delen via verschillende use cases. Zo moeilijk is het niet om dit op te lossen. En omdat het in 5% van de gevallen net iets minder comfort biedt moet niet 95% van de gebruikers er hinder van ondervinden. Denk aan de uitfasering van de Goudengids of de late invoer van de OV chipkaart.

[crzyhiphopazn]

Digitalisering is anders dan van Brandstof naar Elektrisch rijden over te stappen.
Ik snap wat je bedoelt, maar die vlieger gaat hier niet op.
A - Het wordt niet doorgedrukt dat er een transitie periode is en dat het allemaal volledig elektrisch moet. Leuk en aardig dat men zegt ja in 2030 moet ieder fabrikant alleen maar nieuw auto's die verkopen en die mogen alleen maar Elektrisch zijn. Dat plan is al doorgeschoven naar 2035.
B - De Olie landen (OPEC etc) lobby'en hevig om elektrificatie tegen te gaan.

Dat er use cases als pilots kunnen lopen daar ben ik voorstander van om te onderzoeken wat voor pleisters je waar kan plakken m.b.t. net congestie, maar dat verhelpt niet fundamentele probleem dat Tennet het elektriciteitsnetwerk gewoon moet uitbreiden/vernieuwen.
Gebeurd dit niet dan blijf je dit gezeik ook houden in 2035 wanneer alle nieuwe auto's EV moeten zijn.

Pleister plakken is gewoon het probleem verschuiven naar een ander tijdstip / lokatie / persoon / bedrijf.

[LauLaman]

Ik vraag me af hoe het zit met blokeerkosten (kleefkosten) krijg je dan ook langer de tijd voordat ze deze kosten gaan rekenen?

Sowieso vind ik de huidige vorm van blokeerkosten belachelijk, het zou beter zijn dat ze deze pas in rekenig brengen als je auto niet meer aan het laden is in plaats van na een bepaalde tijd ongeacht de laad-status

[smiba]

Kleefkosten worden normaliter enkel gegeven wanneer je auto al opgeladen is, maar je er nog staat

Verwacht dat de meeste die het willen voorkomen nu al de auto op trager laden zetten. Zo doe ik het wel namelijk, de power limiteren als ik toch al weet dat ik er 7 uur ga blijven staan, zodat ie ipv. 5 uur laden 2 uur staan, 7 uur laden is

[Reactie gewijzigd door smiba op 18 maart 2025 15:37]

[LauLaman]

Het klopt niet wat je zegt. de klok gaat tikken zodra je de kabel in je auto stopt. na 4/5 uur gaat de kleefkosten teller lopen ongeacht of je auto al vol is. bron, bron

Zover ik weet rekent alleen Tesla ná het opladen bij zijn Supercharger kleefkosten van (schrik niet) €1,- per minuut. Dit is enkel het geval als alle palen in gebruik zijn, als er meer dan 50% van de palen in gebruik zijn betaal je €0,50 per minuut en als er minder dan 50% in gebruik is betaal je geen blokeer-kosten. Daarnaast hanteren ze een "grace-periode" van 5 min. dus als je binnen 5 min je auto weg zet betaal je geen kleef-kosten.

ik vind dit een mooie oplossing: zo hou je rekening met de drukte. én enkel als je niet meer aan het laden bent

[smiba]

Intressant! Vind het inderdaad dan wel vrij apart, want als je gewoon je auto wil opladen is het bizar natuurlijk dat zij de snelheid gaan knijpen en je daarna ook nog eens een "boete" krijgt omdat je er te lang staat..

[_Richie_]

Het gaat hier wel om superchargers, dus snelladers waar je in principe weer daarna doormoet.
Hier is ook de doorloop veel harder waardoor de laders zsm vrij gemaakt moeten worden voor de volgende, met name bij drukte.

Dit gaat over gewone laders in de 'wijk'.
Wat ze zouden kunnen proberen is om in de avonduren het tarief duurder te maken, echter mag dit wrs. niet in verband met de aanbesteding en het afgesproken tarief.
Weet echter niet of dit veel uithaalt aangezien veel EV-rijders de EV in de lease hebben waardoor het niet uitmaakt waar en wanneer ze laden.
(bij Tesla heb je dit overigens ook tussen 16-20 uur, alhoewel dit maar 1ct scheelt).

[Reactie gewijzigd door _Richie_ op 19 maart 2025 09:36]

[phoenix2149]

In Leiden gebruiken ze een gebruikstarief (0.5ct/min) en een kleef tarief (0,5ct.min). Buiten dat is het het buitensporig (al dan niet crimineel) duur a 62 cent/kWh zie je dus geen klevers aan de laders. Misschien ook wel omdat het bij de tesla snellader maar 40ct is en dus even snel daar kan opladen.

Hier in Voorschoten, met ong. 40ct/kWh geen kleef tarief. Resultaat ALTIJD klevers en bijna nooit plek. Verschrikkelijk. Geef mij maar een kleef tarief.

[Kevinp]

Voor publieke laadpalen in wijken waar je alleen mag laden en parkeren zou het (afhankelijk van de situatie) best handig zijn als je kan aangeven ik wil graag morgen om 8 uur een volle lading hebben. Tot die tijd sta ik hier.
Ja je houd een laadpaal bezet. Maar ik ken er hier 2 die alleen door een paar auto's gebruikt worden en veel nuttiger zouden zijn als ze op deze manier ook als parkeerplek gebruikt kunnen worden.

[moonlander]

en dan krijgt de overbuurman ook een elektrische auto, en die moet elke dag een paar km lopen omdat de huidige plekken voor zijn deur altijd bezet zijn door dezelfde personen.

[Ruuddie]

Precies dit. Tijd dat laadpaalleveranciers en gemeentes wakker worden en palen gaan bijplaatsen. Als we straks allemaal elektisch gaan rijden (beleid EU!), zullen we ze toch nodig hebben. Je kan moeilijk verwachten dat iedereen de hele dag auto-tetris gaat spelen om te wisselen tussen laadplekken en niet-laadplekken.

[arbraxas]

Nu alle fiscale voordelen verdwijnen en je een godsvermogen aan wegenbelasting moet betalen voor een hybride?

Dieselverkopen gaan weer in de lift is mijn verwachting.

[Peetke]

Dat zal niet meer gebeuren, dat is echt een niche geworden. Er worden er nog maar zo'n 100 diesels per maand verkocht. En dat zijn voornamelijk nog busjes. Diesel is niet meer.

[ikwilwp8]

En dat terwijl een dieselbak zuiniger loopt dan een benzine. Minder CO2 per km. En 99% van de transportsector draait er nog op. Het is echt waanzin. Met dank aan Volkswagen.

[vrije_vogel]

Helaas, was het maar waar. Het klopt dat je een lager verbruik hebt met een dieselmotor. Helaas komt er bij de productie van diesel veel meer co2 vrij dan bij de productie van benzine. Daardoor is diesel uiteindelijk veel ongunstiger.

Nog afgezien dat koude en oude en sjoemeldiesels gewoon vieze dingen zijn.

[Miglow]

Hoezo komt er bij de productie van diesel veel meer CO2 vrij? Is toch net zo'n restproduct van ruwe olie als benzine?

[vrije_vogel]

Benzine E10 2,821 kg CO2/ liter
Diesel B7 3,256 kg CO2/ liter

https://co2emissiefactore.../brandstoffen-voertuigen/

[_JGC_]

NEDC:
Golf 2.0TDI 115pk: 3,4 l/100km (1 op 29,4) -> 111g/km CO2
Golf 1.5TSI 110pk: 4,6 l/100km (1 op 21,7) -> 130g/km CO2

WLTP:
Golf 2.0TDI 115pk: 4,5 l/100km (1 op 22,2) -> 147g/km CO2
Golf 1.5TSI 110pk: 5,3 l/100km (1 op 18,9) -> 149g/km CO2

Er zit meer energie in een liter diesel, dus logisch dat het produceren en verbranden ervan meer CO2 per liter oplevert. Bij de opgegeven NEDC verbruiken zijn de sjoemeldiesels duidelijk in het voordeel, bij WLTP is het verschil nihil.

[supersnathan94]

Per liter vergelijken is natuurlijk een beetje zinloos als je dan niet het verbruik van het voertuig weet. Over het algemeen kun je op een liter benzine namelijk een stuk minder ver komen als met een liter Diesel.

Toevallig ongeveer net zoveel minder ver als de hoeveelheid CO2 omgerekend per kilometer.

Het grappige van verbrandingsmotoren is namelijk dat de hoeveelheid energie die nodig is om ergens te komen hetzelfde blijft vergelijkend tussen diesel en benzine. Laat de hoeveelheid energie in brandstof nou net afhankelijk zijn van het verbrandingsproduct en de hoeveelheid omzetten van koolstof in CO2.

Kijkend naar vergelijkbare auto's met andere motorisering zijn over het algemeen de getallen vergelijkbaar. zal een paar gram schelen, maar een beetje in de marge en hoe dan ook afhankelijk van je voet.

Een liter Diesel heeft een hogere energiedichtheid dan een liter benzine en daarmee dus een hogere hoeveelheid CO2 per liter. Echter verbruikt een diesel over het algemeen dus ook minder omdat er per Liter meer energie aanwezig is.

[peewee.]

Niet helemaal vergelijkbaar, dieselmotoren hebben een hoger rendement dan benzinemotoren.

[supersnathan94]

En toch zijn de verschillen klein als je vergelijkbare auto's met andere motoriseringen naast elkaar zet. Kijk maar naar de getallen die @_JGC_ hierboven neerzet.

[peewee.]

Dat klopt, maar een paar procent, iets van 28 tegen 35 procent. Kijk je naar vrachtwagens, dan kijk je naar dieselmotoren die op deellast al vaak boven de 50 % rendement halen. Maar daarvan kan ik geen gegevens van tegenhangers op benzine oplepelen.

[JayPe]

Wat @peewee. zegt: Het is niet alleen de energieinhoud-per-liter die telt: Een dieselmotor is efficiënter dan een benzinemotor: Er is minder warmteverlies, dus er komen méér kilometers uit dezelfde verstookte hoeveelheid energie.

[Miglow]

Oke, dus 14% meer, dat is te overzien toch? Diesels zijn vaak wel 20% of meer zuiniger dan benzinemotoren. Vooral bij grote motoren.

[Glashelder]

Zitten hier ook de enorme hoeveelheden kobalt in verwerkt die nodig zijn voor de ontzwaveling van diesel?

[watercoolertje]

Hoezo komt er bij de productie van diesel veel meer CO2 vrij?

Dat moet je aan de industrie vragen!

Is toch net zo'n restproduct van ruwe olie als benzine?

Dat het beide een restproduct is wil niet zeggen dat er evenveel bewerkingen (vooraf/achteraf) aan te pas komen. Restproduct van mij is poep en pies, denk je dat beide evenveel CO2 heeft gekost om te 'produceren'?

[jctjepkema]

Naja, toen we er achter kwamen dat er gesjoemeld werd, is volgens mij ook gebleken dat diesel niet zo schoon was als dat VW (en andere fabrikanten) het liet lijken. Daarna werd het zon beetje omgedoopt tot satansap.
Het is wellicht zuiniger, maar als er meer rommel bij vrijkomt, is het niet perse beter voor het mileu.

[TheRollinLegend]

Echter wel meer NOx per km. Kanker enzo
Ahja, en dieseltax..

Het gebruik van diesel in de transportsector is overigens wel logisch. Vrachtwagens en vrachtschepen moeten simpelweg betrouwbaar zijn en goede koppel hebben. Laat de normale mens maar alvast overstappen, dat is een stuk makkelijker.

[JayPe]

En dan nog voornamelijk nog busjes met een wel heel specifieke gebruiksdoel. Busjes betalen sinds januari 2025 óók BPM, dus is het prijsverschil met een EV bus veel kleiner geworden.

(Ik denk zelfs dat die paar 100 diesels per maand van @Peetke vooral BPM vrije al op kentekengezette voorraadmodellen betreffen).

[Cranslove]

Al komt die dieselbus wel ruim 4 tot 5 keer zover op een volle tank. Dus is de keuze voor veel bedrijven niet moeilijk.

[JayPe]

Jep.
Dus is de keuze voor veel bedrijven niet moeilijk.

Want veel lokale bedrijven maken geen vele kilometers per dag. Natuurlijk, er zijn er bij die dat wel doen, maar het is niet zo dat élke bus élke dag áltijd veel kilometers rijdt. Sterker nog: Als je dagelijks van Amsterdam naar Leeuwarden (en weer terug) rijdt, kan je beter gaan verhuizen. (Overigens is dat met een simpele MercedesBenz e_Vito wel prima te doen (280 km realistisch bereik).

[Cranslove]

Die vlieger van verhuizen gaat niet echt op. Want ook in de omgeving Leeuwarden zijn de huizen niet echt betaalbaar. Ondanks dat mijn werkgever wel vrij lokaal/regionaal is, verbaas ik mijzelf erover waar iedereen allemaal vandaan komt. Velen van om de hoek en anderen van kilometers ver. En dan heb ik het enkel over het personeel op kantoor. Dan krijg je de mensen die de hele dag het land doorrijden nog.

Wishfull thinking dat elektrisch rijden.

[JayPe]

Wishfull Thinking, dat je heel het land door moet rijden. Ik wil het helemaal niet op de man spelen @Cranslove, maar je komt mij redelijk kortzichtig over: Jouw waarheid lijkt wel de enige waarheid. Zo is het niet. Ik rij al jaren elektrisch, met een zeer beperkt bereik, en toch kom ik fluitend heel het land door.

Ja, daar moest ik best wat voor laten, maar vóór míj werkt het. Dat het voor jou (nu nog) niet werkt, kan ik ook goed begrijpen. Maar je vult het nu voor iedereen in, dat het niets was, niets is en niets wordt. Alsof iedereen die nu met een EV rijdt ontevreden is, terug wil en dat het zakelijk/bedrijfsmatig al helemaal een drama is. (naar mijn gevoel, corrigeer mij als ik het verkeerd lees)

Ik predik dan dus graag voor de andere zijde, maar ik ontken ook niet dat er echt wel heel veel use-cases zijn waarbij elektrisch nog niet perfect is. Maar onmogelijk: al lang niet meer.

[Cranslove]

Ah, ben jij er zo’n eentje. Niet op de man willen spelen en vervolgens op de man spelen. Gevalletje; ik wil niet .. om dat vervolgens als vrijbrief te gebruiken.

Fijn dat het voor jou wel werkbaar is. Voor mij en vele anderen niet. En ook daar is niets mis mee.

[hoosterb]

Bovendien rijden er veel busjes met bouwvakkers e.d. van Friesland en Drente op en neer naar de Randstad. Dan zit je meestal boven de radius van een EV.

[JayPe]

Snap ik.

Ik vraag mij hardop af, of dat ook een echt wenselijke ontwikkeling is. Uren forenzen tussen Friesland en de Randstad.

Dat je daarvoor geen EV wilt/kunt inzetten, heel logisch. Maar praat je nou daarmee die situatie goed, of is het eigenlijk aan de voorkant al absurd om dagelijks heen en weer te pendelen?

[hoosterb]

Of het wenselijk is... Het is echter wel al tientallen jaren de dagelijkse realiteit. De Randstad heeft veel kantoorbanen met hogere lonen, maar het leven is daar ook duur. De bouwvakkers etc. komen voor een aanzienlijk deel uit de "provincie" waar mensen minder duur uit zijn, meer gezamenlijkheid heerst (mienskip in het Fries, noaberschap in het Nedersaksisch, in het Nederlands is er geen woord voor) en heel opmerkelijk : de mensen zijn er tevredener. En ook is men zelfredzamer, voor cultuur komt er uit Den Haag slechts 4% van het budget buiten de Randstad terecht, hier organiseren we het zelf. Voorstellingen in kleine kerkgebouwen en dorpshuizen, de artiesten komen er graag want ze hebben echt contact met het publiek. Ook buitenlandse artiesten komen graag. Ik zal niet zeggen dat alles beter is, het is wel anders. Simmer 2000 was een wereldwijd gebeuren, Friezen gingen vanuit de hele wereld terug naar de plek waar zij -of voorouders - geëmigreerd waren. Heel Friesland deed er aan mee, aan het eind was er 165.000 gulden over, niks subsidie.
En veel werknemers reizen dus elke dag op en neer, slapen nog een uurtje op de heenweg en kletsen met elkaar op weg naar huis. Ze onderhouden plantsoenen, ze bouwen huizen, ze laten hun handen wapperen daar waar de Randstedeling zich te goed voor acht. En verstoken veel diesel.

[JayPe]

You had me in the first half, not gonna lie.

Maar die laatste alinea, daar praat je nog steeds over een (volgens mij) onwenselijke situatie: De randstedeling die zich te goed acht voor het werk dat de mensen uit de provincie verrichten,.. en dat dàt het verstoken van diesel zou rechtvaardigen? Je beargumenteerd niet, je beschrijft perfect de situatie zoals deze nu is. Is dit een wenselijke situatie? Ja, het noaberschap, wat ze hier in het oosten ook kennen, is een fijne, naar elkaar omzien mentaliteit. En ja, het leven is hier een stuk rustiger, gemoedelijker en imho prettiger.

[Keypunchie]

Het grootste probleem is de prijs van de batterijen.

Functioneel is er wel een mouw aan te passen. Nederland is een klein land en op de meeste bestemmingen kun je hem
makkelijk aan de lader hangen.

Maar de investering zelf is met name voor de eenpitter of andere kleintjes nogal een kluif. Helemaal met de opgelopen rentes.

[kujinshi]

Al vele decennia lang loopt half Friesland al uit elke dag om in busjes naar Noord-Holland en dan veelal Amsterdam te werk te gaan. Die mensen wonen liever in Friesland, maar er is niet werk genoeg.

Dan maak je 300+ kilometer elke dag.

[JayPe]

300+ kilometers per dag maken lijkt mij sowieso geen verstandige oplossing. Of je dat nou op elektriciteit doet, of diesel: verspilling van energie én tijd.

[watercoolertje]

Afstand is echt niet heilig hoor, ik moest altijd ongeveer 100km per dag rijden (bezorgen van computers). Dan kan je prima af met een elektrische bus...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 18 maart 2025 16:51]

[Cranslove]

Het zal ongetwijfelt zeker mogelijk zijn. En mooi om te horen dat het jou prima lukt. En daar natuurlijk genoegen mee neemt. Ik verwacht echter iets soortgelijks aan mijn huidige voertuig of beter voor een fors hogere prijs. Zolang die verhouding zoek is, blijf ik lekker doortuffen. Wel wat minder vlot dan voorheen maar daar heeft de portemonnee ook weer baat bij!

[jongetje]

De vraag is natuurlijk hoever je elke dag rijd met je dieselbus. Vaak is het werk toch wel in de eigen regio dus dan is 200km per dag voldoende. Ook de pakketbezorger hier rijd elektrisch dus dat moet prima uitkunnen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 19 maart 2025 07:34]

[MicGlou]

Ik weet niet waar jij die 100 per maand vandaan hebt... maar het gros van de busjes wat nog verkocht wordt is diesel en de laatste cijfers tonen juist aan dat zeker wat betreft dergelijke bedrijfswagens diesel in de lift zat tot eind 2024 met een groei van wel 87%! tegenover 2023... mede omdat voor bedrijfswagens de vrijstelling BPM is weggevallen voor ICE lichte bedrijfswagens, dus heeft men nog massaal ingekocht... diesel is daar dus nog wel even en geeft de voorkeur wel aan. Wat betreft personenauto's is het aandeel niet zo heel groot meer bij nieuw verkocht, maar de kilometervreters hebben nog altijd liever een diesel dan een EV of hybride en in 2024 zijn er nog ruim 3700 op naam gezet. Kortom, er worden nog VEEL meer diesels verkocht dan die 100 per maand waar jij het over hebt.

https://mijn.bovag.nl/act...24-op-de-valreep-gestegen

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 18 maart 2025 18:13]

[krakendmodem]

Een diesel is nog steeds fors duurder in de wegenbelasting dan een hybride. Dat scheelt hier rustig de helft. Je moet belachelijk veel kilometers maken wil een diesel nog voordeliger zijn.

We rijden nog een middenklasse diesel (mazda 6) van 1400kg en de belasting per kwartaal zit tegen de 460 euro aan. Een hybride (voorbeeldje: hyundai Kona) zit in dezelfde gewichtsklasse en is 231 euro per kwartaal.

Zelfs volledig elektrisch zal de wegenbelasting lager uitvallen dan de wegenbelasting van een diesel.
in 2026 zal een ID3 of tesla Model 3 ongeveer 1200 euro per jaar zijn aan MRB. De Mazda hierboven ruim 1800 euro.

De diesel heeft in Nederland niks meer te zoeken.

[arbraxas]

Een Audi Q5 Hybride die ik heb weegt 2100kg. Dat kost 322 per kwartaal. keer 4 maakt dat 1288.
Echter is dat nog het 3/4 tarief. Vanaf 2026 betaal je het volle pond en zit je op 1610 euro. 402,50 euro per kwartaal. Dus maar 57,50 verschil.
En als je afhankelijk bent van openbare laadpalen a 53c/kwh (dat is mijn tarief met een shell pas), dan is dat verschil zo ingelopen.
Vanaf 2026 zit een EV op 75% wegenbelasting, voor zolang dat nog duurt. Maar je ziet nu al de bewegingen om het laden in te perken. Het word straks serieus plannen wanneer die EV nog van zijn plek kan / mag.

Voor mij is het rekensommetje duidelijk, volgende auto word een zonder accus. Waarschijnlijk een diesel. Goedkoper en niet het geneuzel wat komt met een EV.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 18 maart 2025 16:24]

[divvid]

MRB is sowiezo erg hoog in NL. Waar is de EU als je haar nodig hebt voor harmonisatie?

Anders dan in Nederland, waar de premie op basis van gewicht wordt berekend, wordt de premie in Duitsland gebaseerd op de CO2-uitstoot, de motor, de cilinderinhoud en de registratiedatum van de auto. Zuinige auto’s betalen in Duitsland dus minder wegenbelasting. De informatie die benodigd is voor het vaststellen van de premie, is op het kentekenbewijs van de auto te vinden. De Kfz-Steuer bedraagt voor de meeste auto’s tussen €100,- en €300,- op jaarbasis. Dat is beduidend minder dan in Nederland, waar gemiddeld €450,- per jaar aan wegenbelasting wordt betaald. Bij motoren wordt de premie enkel aan de hand van de cilinderinhoud berekend.

Een ID3 bv betaalt ~ 320/jaar in DE.
Zelfde auto in NL 1130/jaar

[Reactie gewijzigd door divvid op 18 maart 2025 16:39]

[SkiFan]

Bijna (maar niet heus).

Een ID3 is in Dld tot 2030 belastingvrij. Daarna gaat de houder ong. 40-45 € per jaar betalen.

[divvid]

nog erger dus.

[Halfscherp]

Je wil toch juist het Nederlandse model? Hoe zwaarder je voertuig, hoe meer slijtage aan de weg en hoe meer je daar aan bijdraagt.

[Patrick_Wolf]

Waarom betalen al die vrachtwagens die door ons land heen rijden dan niet voor de slijtage aan onze weg? Die zorgen toch echt voor veel meer slijtage dan een 'zware EV'. We hanteren gewoon een slecht systeem voor wegenbelasting.

[divvid]

nee, dat wil je juist niet uit milieu oogpunt. Voor een weg maakt het niet uit of een auto 1000 of 2000 kg is. Bovendien betalen zware vrachtwagens in verhouding minder en buitenlandse auto's al helemaal niks (~5% van het verkeer)


Wat je wel wilt is betalen naar gebruik. Zo gek is een km heffing niet, als je vaste lasten maar naar 0 gaan.
Zo maakt het niet uit of je een zware jeep op de oprit hebt staan die je gebruikt om in de zomer de caravan mee te trekken, terwijl je voor ww verkeer een lichte zoë hebt.

Nu denken diezelfde mensen: nou ja, ik ga wel met de jeep, daar moet ik toch voor betalen.......

[_JGC_]

Een Q5 diesel doet met 1985kg ook rustig 2800 euro per jaar, wordt de komende jaren alleen maar hoger.

Volgens de website van Audi doet jouw auto 22,7KWh per 100km, zit je met jouw laadtarief op 12 euro. De diesel doet 8,2 liter per 100km, zit je op 13 euro per 100km.

Dus nee, een diesel is niet goedkoper, niet in wegenbelasting en niet in verbruik.

[arbraxas]

Vergeet je de benzine even, met mooi weer haal ik krap aan 40 km op de accu. Moet ik niet op een 80 weg komen. Dus nee, je berekening klopt niet . Cijfers van Audi ook niet
Heb een 2 liter diesel gehad en die deed met gemak 1 op 20.

[supersnathan94]

En als je afhankelijk bent van openbare laadpalen a 53c/kwh (dat is mijn tarief met een shell pas)

Hoe kan Shell dit nog verantwoorden? Dat is letterlijk het dubbele tarief ten opzichte van een Supercharger (26 ct als je buiten spits laad).

Maar nog steeds. Dat is dan net geen 11ct/kilometer? Dat is niet verkeerd. Ik rijd nu tijdelijk benzine a 14ct/kilometer (e95 €1,95/L)

Die Q5 45TFSI is met 1725kg niet heel licht, maar ook niet overdreven zwaar voor de vorm.
In Utrecht: € 304 per kwartaal
De Q5 50 TDI is met 1845Kg een stuk zwaarder en valt daarmee in een andere klasse en zit op € 624/kwartaal

De reden dat ik die motorisering erbij pak is dat deze op papier dezelfde specs opleveren. Vergelijkbaar vermogen en vergelijkbare acceleratie en top.

Je kunt teruggaan naar een 40TDI, maar dan zit je met 190Pk echt wel aan de krappe kant voor het gewicht. Verschil in MRB is echter gigantisch €1300/jaar extra om Diesel te kunnen rijden is het mij niet waard. Pak je de 40TDI dan is het alsnog €581/kwartaal (~280 extra dus)

Zelfs met mijn giga onzuinige 1:14 is dat ongeveer 8600 kilometers per jaar op benzine.

Goedkoper

Ik denk het niet, maar als jij een usecase hebt waarmee ie het wel is dan hoor ik het graag.

[krakendmodem]

In 2026 is het al 100% voor EV. Die 75% is niet meer van toepassing.

Onze diesel weegt 1400kg. Die 57 euro verschil tov van een Audi Q5 die veel zwaarder is niet helemaal een eerlijke vergelijk. Een diesel zal wellicht wat lichter zijn dan een Q5 hybride, maar zwaarder dan 1400kg. Dus ook voor diesel zal je fors MRB moeten betalen.

[TheRollinLegend]

Een directe vergelijking voor hetzelfde model auto:
Toyota Aygo op benzine: €74/kwartaal
Toyota Aygo op diesel: €245/kwartaal

[miicker]

Niet alleen hybride, ook volledig elektrisch.

[Tintel]

Ja, idd. En ook dit soort maatregelen/berichten zijn eigenlijk niet in het voordeel van de transitie.

Wel typisch natuurlijk. Net nu het interessant dreigt te worden [door meer EV modellen en lagere nieuwprijzen daarvan], wordt het animo vermoedelijk minder. Maar vooral ook: de echte voordelen zijn dus naar de early adapters gegaan en laten dat nu net de al redelijke vermogende mensen zijn.
Nu dreigt de EV wat meer gemeengoed te kunnen worden en hopsa, de afbouw van de voordelen gaat rap....

Die 2 laadpalen per buurtdeel waren wellicht voldoende in de beginfase. Nu zouden er dus meer geplaatst moeten worden.

[pieterhi]

Tja, er zijn ook veel nadelen naar de early adapters gegaan... Daar zijn er aardig wat van inmiddels opgelost, maar er zijn er nog wel wat over.
Vandaar een stimulans vanuit de overheid. Overigens komen er nu door die stimulans (en die early adapters) ook meer EVs op de tweedehandsmarkt.

[Tintel]

Tja, er zijn ook veel nadelen naar de early adapters gegaan...

Welke nadelen waren dat? De mensen die een dure EV van de zaak konden krijgen hebben vermoedelijk allemaal een oprit en dus een eigen oplader. Ik vermoed ook dat ze hoog genoeg in de executive boom zitten om een laadstation bij het werk te krijgen.

meer EVs op de tweedehandsmarkt.

En die krijgen/hebben dus nu de nadelen;

• te weinig laadpalen,
• geen mogelijkheid om een eigen laadpaal te installeren,
• geen garantie meer op de accu,
• wel wegenbelasting,
• enorm hoge afschrijving

[SuperDre]

Ja, joh, koop je nu een nieuwe diesel, mag je nu al bij een tiental gemeente bepaalde zones al helemaal niet meer in, en vanaf 2027 mag je bij nog heel veel meer zones er niet meer mee in. Probeer dan ook nog je auto maar in te ruilen, denk dat je beter af bent om em volledig total loss te 'laten' rijden voordat je all-risk afloopt.

[_Dune_]

Onzin een euro6 diesel mag overal in Nederland komen en daar zijn voorlopig geen veranderingen in.

[SuperDre]

Nee dus, vrachtwagens wel, voorlopig, maar dat is ook afhankelijk van datum eerste toelating, eerste batch vrachtwagens vanaf 2028 niet meer, latere vanaf 2030. Maar voor personenauto's geldt die overgangsregeling niet.

[arbraxas]

Ik woon niet in de stad,kom er ook amper.
Dat is voor mij persoonlijk totaal geen issue. En voor particulieren veranderd er niets in de stad Groningen. Dat zou het enigste kunnen zijn. Maar ik kom nog niet 1x per jaar in het centrum. Heb niets met steden.

[HandyLumberjack]

Gelukkig is de overheid redelijk onbetrouwbaar.

Grote kans dat ze de wegenbelasting plannen nog gaan aanpassen de komende jaren, anders blijven de meeste fossiel rijden.

[Reactie gewijzigd door HandyLumberjack op 19 maart 2025 07:36]

[SHiNeye]

Is dat de kant die we op willen dan? Tegenwoordig duurt met een snellader het "voltanken" van een EV toch helemaal niet zo lang meer? Waarom zou je dan op openbare parkeerplaatsen overal een laadpaal moeten hebben?

[asing]

Het eerste probleem is dat je dan extra reistijd moet incalculeren voor je rit. Ook moet je zorgen dat je accu op temperatuur is, anders gaat het laden traag. Als je dat allemaal voor elkaar hebt dan kom je bij je snellader aan en alles is bezet of defect.

Maar het probleem zal zichzelf wel oplossen. Langzaam komen er meer publieke paaltjes en het opheffen van het MRB voordeel en het omhoog jassen van de stroomprijs zal er wel voor zorgen dat men vaker kiest voor een auto met een verbrandingsmotor. Voor de leasers houdt het voordeel ook op te bestaan, de bijtelling wordt in de pas gebracht met de ICE voertuigen.

[Minisculus]

De laadpaaldichtheid in NL is op het moment het hoogste van NL, met 1 laadpunt per 3,1 elektrische auto’s (174.442 AC- en DC-laadpunten). Er zullen er best nog wat bij komen, maar bij ons in de praktijk betekend dit dat ik nooit meer dan 1 straat verder hoef om 1 paal met 2 plekken te vinden. Ik heb het nog niet meegemaakt dat ze allemaal bezet zijn. Daar komt bij dat je ook niet elke dag hoeft te laden (al zullen er vast use-cases zijn waarbij het wél wenselijk is de wagen 's morgens weer op 80% 100% te hebben.
Inderdaad, het snelladen is een extra tijdsbelasting, maar ik denk zeker niet voor 100% van de rijders een noodzaak.
Het gelijktrekken van de bijtelling, MRB voordeel en stroomprijs zullen de groei voorlopig wel afremmen zoals je aangeeft.
Initiatieven van Enexis om laadgedrag te sturen zijn natuurlijk wel aan te moedigen om de belasting op het net her en der beter te reguleren.

[asing]

Nou als ik mijn persoonlijke situatie daaraan spiegel staan er 3 paaltjes op loopafstand.

- paal 1 : pas werkt niet
- paal 2 : 1 aansluiting defect, 2 parkeerplekken gereserveerd voor EVs
- paal 3 : 1 aansluiting defect, hier mag je gewoon met je ICE parkeren

Dan hebben we een taxibusjesbestuurder die als die niet rijdt altijd aan 1 van de aansluitingen staat. Er staan ook altijd ICE voertuigen bij paal 3. Met andere woorden, er is binnen loopafstand geen paal beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door asing op 18 maart 2025 16:18]

[Olaf van der Spek]

hier mag je gewoon met je ICE parkeren

Even vragen aan de gemeente of dat anders kan..

[Minisculus]

Hmm, het zal ongetwijfeld niet overal rozengeur zijn, maar zo te lezen tref jij het niet inderdaad.
Al betreffende partijen aangesproken?

Al met al bedoelde ik maar te zeggen wat betreft laadpaaldekking dat Nederland er goed bij staat in vergelijking met andere landen en het spreiden van laadcapaciteit wat mij betreft geen slechte stap is, al heb ik daar geen wetenschappelijke onderbouwing voor.

In ieder geval succes met aanschrijven van de juiste partijen voor het fixen van de laadpalen!

[aaahaaap]

Om het nog maar niet te hebben over de tarieven van de snelladers (alhoewel sommige uitbaters van palen in de wijken er ook wat van kunnen).
Daarnaast kan ik me voorstellen dat snelladen een stuk belastender is voor de accu dan wat minder snel laden?
Nog los van het gedoe. Als de intentie is om meer elektrisch te gaan rijden lijkt me voor nu hoe meer laadplekken hoe beter.

[Reactie gewijzigd door aaahaaap op 18 maart 2025 15:56]

[asing]

Er zijn inderdaad afzetters die 3 keer de prijs rekenen die je aan een straatpaaltje betaalt. Je moet het vergelijken met Shell V-Power langs de snelweg tanken ipv de Tango een eindje verderop. Die kosten lopen gewoon heel hard op.

Degeneratie van de accu gaat uiteraard iets sneller als je alleen maar snel laadt. Alleen niet zo hard dat je het merkt in de tijd dat je de auto hebt. Als de auto een jaar of 8 of ouder is zal je meer last hebben van dat laadgedrag van de eerste eigenaar.

[exyll]

Die paaltjes kopen er maar echt HEEEEEL langzaam bij. Hier in de wijk nog steeds dezelfde 3 palen (6 plekken) en die zijn in de avond altijd vol.

Daarnaast ook kwh tarieven die echt nergens op slaan. Ik snap niet de de overheid dit niet in perkt.

Ook gewoon dynamische tarieven op zo'n paal zetten want 40ct+ voor een paal waar je maar 11kW op krijgt is gewoon schandalig.

Trouwens, wat is dat met die 11kW? Dat is echt een NL ding... in het buitenland kun je gewoon 17kW of 22kW laden.

[SHiNeye]

Het eerste probleem is dat je dan extra reistijd moet incalculeren voor je rit

Hoe ver ga je in een keer rijden dan? Ik denk toch wel dat het heel situationeel is dat je 's morgens meteen je hele accu leeg gaat rijden.

[asing]

Ik doe bij sommige opdrachten zo 250 km per dag.

Daarnaast was de casus dat je onderweg een snellader kon pakken.

[Reactie gewijzigd door asing op 18 maart 2025 22:08]

[SPee]

Voor de leasers houdt het voordeel ook op te bestaan, de bijtelling wordt in de pas gebracht met de ICE voertuigen.

Ja, die voordelen raken ze kwijt. Maar ze kunnen (vaak) niet meer overstappen naar ICE. Het beleid in de meeste bedrijven gaat naar 100% EV. Dat heeft de overheid op een andere manier "opgelost".

[hoosterb]

Omdat er hier in de buurt (Fryske Marren) vrijwel nergens een snellaadmogelijkheid is, en dan hoofdzakelijk langs de snelweg. Voor die openbare laadpalen moet je hier in 't dorp al een aantal straten verderop zijn.

[SHiNeye]

Oke, en je hebt geen eigen oprit?

In dat geval is een elektrische auto gewoon niet voor jou. Ik zou ook wel graag een boot tot mijn beschikking hebben, maar ik woon nou eenmaal niet aan het water.

[scsirob]

Vervolgens worden die extra parkeerplekken exclusief voor elektrische auto's, waarmee ze niet langer beschikbaar zijn voor auto's met verbrandingsmotor. Ook als er geen auto staat te laden. Dat terwijl zij gewoon belasting betalen voor gebruik van het hele wegennet inclusief parkeerplaatsen. Is dat dan fair?

[slash24]

Is dat niet precies hetzelfde als bij invalidenplekken? Die zijn ook vaak leeg...
Vanaf dat het laadplekken worden, zijn het ook eigenlijk geen parkeerplekken meer maar echt laadplekken.
De bedoeling is dan ook: auto vol = weghalen. Dat dat niet gebeurt, daar ben ik het volledig mee eens en daar zou best meer op gehandhaafd mogen worden.

Het aantal EV's op de weg groeit en daarmee zal het aantal laadplekken moeten meegroeien. Ja, dat gaat ten koste van "normale" parkeerplaatsen en ik snap dat dat niet fijn is.

[gastje01]

Dit 'probleem' kun je deels oplossen door gewoon veel palen bij te plaatsen. Mogelijk moet je het beschikbare vermogen dan delen, maar als je je auto niet hoeft te verplaatsen, hoeft dat geen probleem te zijn.

Praktisch voorbeeld, op mijn werk staat er bij iedere parkeerplaats in de garage een paal waar ik ook mijn dieseltje mag parkeren. Realistisch gezien is dit in de openbare ruimte natuurlijk geen haalbare kaart, maar je zou wel flink (trage) palen bij kunnen plaatsen als laad/parkeerplaats en een klein aantal laad-only plekken waar je weg moet zodra je vol bent.

Als ik zou weten dat mijn auto vol is als ik de volgende ochtend weg wil, dan maakt de snelheid ook minder uit dan wanneer ik om 23 uur naar bed wil en voor die tijd mijn auto nog moet verplaatsen om de paal niet bezet te houden.

[Frappuccino]

Ook precies dit. Hier in het dorp welgeteld 1 publieke laadpaal (met twee aansluitingen) en die is, hoe verrassend, elke avond bezet en veelal door dezelfde auto's.

[Olaf van der Spek]

Al bij de gemeente een extra paal aangevraagd?

[[BoSS]]

Kwestie van slecht beleid. In onze middelgrote gemeente net buiten een grote stad zijn er meer dan voldoende laadpalen en is er ook een actief beleid om palen bij te plaatsen als de bezetting op de huidige palen te hoog is.

Er is al een plan en bijbehorende kaart met toekomstige locaties (een verviervoudiging tov. het huidige aantal palen). Op dit moment is een vrije paal nooit verder dan 200 meter lopen (heb op 200m lopen van mijn woning al 10 palen met elk 2 aansluitingen).

Niemand hoeft laadpalen aan te vragen, de gemeente zorgt er zelf voor. Zoals het hoort. Zonder actief beleid ontstaat er een kip-ei probleem want zonder voldoende palen schrikt het veel mensen af om een EV aan te schaffen.

[Bulls]

Ze komen er wel op terug, in mijn ogen is het totaal niet haalbaar dat iedereen elektrisch gaat rijden. Ten eerste kan het netwerk het niet aan, want dat verzaken ze om te verbeteren, en thuis laden kan lang niet iedereen. Ook als je zonnepanelen hebt en laat je nu net met je auto bij het werk staan wanneer ze goed opwekken. Of iedereen moet aan de thuis accu of 2 EVs hebben die je dagelijks wisselt. Maar beleidmakers kennende zullen ze er vast achter komen dat het totaal niet werkt net nadat ze alle tankstations hebben weggehaald en brandstofmotoren hebben verboden.

[logix147]

Dat ligt ook aan de gebruikers, hier in de gemeente kan je gewoon een verzoek indienen als die 80% bezetting heeft. Binnen 3 maanden staat er een paal bij. We hebben er nu 3 waarvan 2 EV parking only is om zo de rest van de bewoners niet tot last te zijn.

[Powermage]

Hier in mijn gemeente worden nog steeds laadpalen uitgebreid hoor, er zaten er al 2 dubbele binnen 100 meter van mijn huis, er zat er dan nog 1 op 140 meter en er is er nu ook eentje (snap niet dat deze niet meteen dubbel is uitgevoerd) op 150 meter van mijn huis.
En dat in een wijk waar relatief veel woningen met eigen parkeerplaatsen aanwezig zijn.

Je zag overigens wel dat de palen veel gebruikt werden, dus ik snap goed dat er eentje bij is gekomen.

[BBBvB]

Exact, er moeten meer palen worden geplaatst. Maar die hoeven niet allemaal 11 kW te zijn.

Ik denk dat er veel meer palen van 1 fase 16 A, dus 3,6 kW moeten komen. Dan kunnen er 3x zo veel palen worden geplaatst met dezelfde netwerkbelasting als 1x 11 kW en kan je ongestoord de hele nacht je auto laten staan.

Daarbij kunnen altijd een paar palen van 11 kW worden geplaatst waar je dan, tegen meerkosten, iets sneller kan laden. Net wat je nodig hebt.

Denk bijvoorbeeld ook aan de iets grotere parkeerterreinen bij appartementengebouwen. Palen van 3,6 kW zijn voldoende voor de meeste bewoners: 10 uren laden x 3,6 kW = 36 kWh. Dat is voldoende om de volgende dag weer 150 tot 200 km af te leggen. Dat is voor het merendeel van het woon-werkverkeer echt wel genoeg.
Dan kan je bijna elke parkeerplaats voorzien van een laadpunt.

[Ruuddie]

Ik vind dit een prima idee! Misschien wel meteen de palen aansluiten op een 11 kW lijn maar flink afknijpen? Als er dan meer ruimte op het net is, hoeven ze niet meteen de palen en infra te vervangen maar zetten ze de palen gewoon softwarematig meer open.

[youridv1]

Dan heb je dus gewoon meer palen nodig die gezamenlijk op een laag pitje laden zodat de auto's pas 's ochtends weer vol zijn.

Geen laadboetes omdat je de snellader bezet houdt, maar gewoon meer langzame laadpunten

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 18 maart 2025 15:24]

[freaq]

Nog mooier, maar dat bidirectioneel laden, en trek juist een beetje stroom tussen 6-9 en laad de auto dan weer vol s’nachts.

En idealiter op het werk hetzelfde,
Elke auto is 50-70kwh aan accu grofweg (uitzonderingen daargelaten)

Als die allemaal 5-10% opgeven, dan is er 0 netcongestie over.

En als er echt wat fout gaat heeft iedereen lokale backup stroom.

[slash24]

Als die allemaal 5-10% opgeven, dan is er 0 netcongestie over.

Dit willen de energieleveranciers helemaal niet want de netcongestie is hun grootste verdienmodel!
Ik heb een privé laadpaal (van de werkgever, via Eneco) van het merk Alfen. Alfen heeft een geniale app die je zo kunt instellen dat je je eigen overtollige zonnestroom wilt gebruiken om te laden en je niets uit het net wilt trekken. Als je dat aanzet hoef je niets terug te leveren op zonnige momenten en je hoeft ook niets uit het net te trekken. Dat zorgt voor geen, tot nauwelijks netcongestie. Als de nu door mij veroorzaakte netcongestie op deze manier opgeheven zou worden zou er veel meer ruimte op het net zou ontstaan voor publieke palen...

Eneco heeft er echter voor gezorgd dat je die app niet kunt gebruiken, want ze willen helemaal niet dat je deze functie gebruikt! Ze verdienen dan immers een stuk minder aan je: Geen terugleverboete en geen verkoop van kWh-tjes voor in de auto.

Het feit dat partijen als Eneco dit soort boevenpraktijken uithalen en er dus bewust voor kiezen om netcongestie te laten bestaan vanwege financiele redenen bewijst voor mij dat die congestie

A: heel erg overdreven wordt OF
B: bewust in stand wordt gehouden om de prijzen op te drijven

Het meest vervelende is nog dat je nergens hiermee terecht kunt, de energieleverancieren kunnen je een poot uitdraaien zoveel ze willen.

[Reactie gewijzigd door slash24 op 18 maart 2025 16:36]

[Piemol]

Hoe kan Eneco er voor zorgen dat de app van Alfen niet werkt? Wie weet hier het fijne van? Wat zou de ACM hier van zeggen?

Update: waar kun je hiermee terecht? De ACM. Waarschijnlijk gaan die pas wat doen na veel meldingen. Dus dan de media opzoeken, bijv. Radar.
En heel misschien je rechtsbijstand. Die laatste kijkt wel heel erg de lettertjes in je contract, en niet naar algemeen belang/machtsmisbruik.

[Reactie gewijzigd door Piemol op 19 maart 2025 09:40]

[jenshaak]

Ja ik ben hier ook heel benieuwd naar. Het lijkt mij dat de Alfen app met je slimme meter zou moeten kunnen communiceren hiervoor. Die slimme meter is van de netbeheerder. En de netbeheerder wil juist die netcongestie voorkomen want dat kost ze veel geld. Dus ik snap ook niet hoe Eneco dit kan blokkeren.

[Powermage]

Je ziet vaak dat dit soort laadpalen wel eigen meetspoelen gebruiken, bijvoorbeeld de Zappi heeft dat ook.
die dingen zijn trouwens optioneel, misschien zijn die niet geplaatst en is het daardoor niet mogelijk.

[ApexAlpha]

Hij heeft blijkbaar een bijzondere constructie waarbij Eneco zijn laadpaal levert.

Waarschijnlijk via een enterprise overeenkomst met zijn werk.

Het is dus NIET zo dat Eneco dit als energieleverancier kan doen. Dat kan enkel omdat Eneco zijn laadpaal levert.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 19 maart 2025 09:25]

[slash24]

Eneco heeft een custom firmware op de paal gezet naar eigen zeggen en zij delen de benodigde passwords niet om de APP te kunnen gebruiken.

Bellen met de vraag om de passwords vrij te geven heeft geen enkele zin, ze werken niet mee.

[youridv1]

En als er echt wat fout gaat heeft iedereen lokale backup stroom.

Al die laadpalen, omvormers en thuis accu's knallen eruit of schakelen van het net af als het net omvalt. Je mag niet terugleveren op het moment dat de gecentraliseerde netbron ermee stopt. Je moet wachten tot "het net" weer inschakelt zodat je DC naar AC converter zijn AC signaal weer kan synchroniseren met het net

Dus je wagenpark op werk kan dan nog wel werken, maar in woonwijken kan het niet tenzij je EV rechtstreeks aan je huis zit

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 18 maart 2025 15:33]

[i-chat]

grappig details blijft toch altijd dat het overgrote deel van onze electrische aparaten op DC werken of met minimale aanpassingen op dc zouden kunnen werken.

AC had ooit grote voordelen omdat dat in de opwekking al zo werkte én omdat energie transport dan makkelijker werd, maar nu met al die duizenden windmolens die wij willen en die miljoenen zonnepanelen zouden we beter af zijn met een volledige dc installatie (in ieder geval achter de meterkast). dan had je geen onmovermers meer nodig, kon je volledig offgrid als het net plat gaat en had je voor de meeste (nagenoeg alle) apparten ook geen adapters meer nodig en voor de rest alleen maar eenvoudige step up of step down convertors.

[youridv1]

Dat klopt, maar nu weer overstappen lijkt mij nagenoeg onmogelijk. Of je moet ieder huis dan weer gaan voorzien van een wisselspanning generator voor alle apparaten die dat nu nodig hebben, of je gaat van al die apparaten de voeding vervangen. Gezien de hoeveelheid huishoudelijke apparatuur die op wisselspanning werkt, is dat laatste zacht gezegd een dure grap.

Dan moet er nog nagedacht gaan worden over alle bedrading in huis. Nu werken we met 16A groepen op 230V wisselspanning. Hoe gaan we dat doen wanneer we op gelijkspanning over gaan? Zijn die kabels dan nog dik genoeg? Als het antwoord nee is, hebben we een stevig probleem, want men heeft gewoon apparatuur thuis staan die bijna de volle 16A op 230 nodig heeft om te functioneren.

Dus je moet een soort werkbare tussenoplossing zien te vinden, maar die zie ik niet zo snel

En welk voltage kiezen we dan? Er zijn nogal wat standaarden onder de gelijkspanning apparaten. Dus je gaat ergens in de buurt zitten van de 230V DC om dezelfde amperages te kunnen houden en dus dezelfde bekabeling in de muur. Dan moet vrijwel ieder apparaat nog steeds een DC-DC voeding meeleveren.

DC spanningen boven de 200 volt zijn ook nog eens veel gevaarlijker ivm boogvorming en volgensmij is ze afzekeren ook lastiger. Lichtknoppen werken ook slecht met DC door vonkvorming voor zover ik weet.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 18 maart 2025 16:36]

[vrije_vogel]

Je zou van de drie fases die naar ieder huis lopen een fase op DC kunnen schakelen. Mits in een huis geen echte drie fasen apparaten worden gebruikt, natuurlijk.

[youridv1]

Mits in een huis geen echte drie fasen apparaten worden gebruikt, natuurlijk.

Dat gaat dus niet op voor een enorm groot deel van de huishoudens met een elektrische kookplaat.
Volgensmij zijn zo'n beetje alle nieuwbouwwoningen gasloos tegenwoordig, dus daar ga je.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 18 maart 2025 16:28]

[Vorlon]

Grapjas, dat wil je niet door 1 kabel laten lopen.

Dit DC verhaal komt vaker terug, maar hoewel een groot deel van de huishoudelijke apparatuur hier waarschijnlijk wel mee om kan gaan is het zo'n ingrijpende verandering dat dat niet realistisch is. Alles met een wat oudere electro motor en alles wat afhankelijk is van 50Hz synchronisatie gaat botweg niet meer werken. En dat is dan alleen maar als je DC gebruikt met ongeveer hetzelfde voltage. Ik zie ook ideeën om dan maar gelijk 800VDC te nemen. Want dat is lekker efficiënt....

[MHV642]

En ik heb voor de meeste domotica in mijn huis maar 3.3V nodig 😊

[Serftie]

Wat jij zegt,

Om nog maar niet te beginnen over het overmatig laden / ontladen van de batterij waar de fabrikant ook niet over te spreken is van de auto.

Wie gaat de kosten dragen van het laden op werk en vervolgens ontladen bij je thuis, indien een zakelijke auto denk ik dat de leasemaatschappij daar ook wel wat van kan vinden.

Mocht je de auto privé rijden, laden bij een laadpaal om vervolgens met dat geld wat je betaald heb om te laden dit weer gebruiken in huis, ook niet heel voordelig als je kijkt naar de laadtarieven.

We worden dan ineens allemaal ''energietransporteurs'' hoe gaan we daar dan mee om.

Leuk dat V2G maar de praktijk is toch wel iets anders

[xoniq]

Lekker man, privé parkeerplaatsen per auto waar anderen maar een plekje moeten zoeken omdat ze niet het privilege hebben om een privé laadpaal te hebben op de openbare weg. Te idioot voor woorden.

[BBBvB]

Exact.
In woonwijken is dat de beste oplossing. 10 uren laden met 3,6 kW is meer dan genoeg voor de volgende dag.

[Robbaman]

Klopt, maar de oplossing zou natuurlijk zijn om gewoon nog een paal erbij te plaatsen die, net als die andere paal, gewoon z'n laadstroom aanpast op de beschikbare stroom.

Dan hoeven het transformatorkastje en de stroomkabels in veel gevallen niet opgewaardeerd te worden, aangezien de palen onderling ervoor zorgen dat alles binnen de marges blijft.

[BBBvB]

Veel te ingewikkeld.
Gewoon regelen met palen van 3,6 kW, 11 kW en 22 kW.
De mensen stuur je via tarieven naar de paal die voor hun het beste uitkomt.

[Robbaman]

Het is maar 1x ingewikkeld en daarna hebben we er jaren plezier van. Als je in de straat allemaal verschillende palen hebt die fysiek de stroomsterkte beperken, dan krijg je gegarandeerd issues met beschikbaarheid.

Dus omdat mijn buurman de goedkope 3,6kW paal al in gebruik heeft wordt ik gedwongen de dure 11kW paal te gebruiken en nadat de buurman weer weg is, moet de andere buurman, die vanavond nog weg moet met de trage lader laden.

Het lijkt me dan veel eenvoudiger als je eenmalig ALLE palen geschikt maakt voor maximaal 22kW (maar niet allemaal tegelijk) en je bij het starten van je laadsessie kunt aangeven hoeveel het je waard is om sneller te kunnen laden.

Dat is een keer zo'n paal ontwerpen en een keer de software ervoor fixen en daarna kan iedereen nog jarenlang genieten van laadstroom die zo goed mogelijk is aangepast op hun wensen.

[scoobs]

Dan plaats je meer laadpalen zonder de totale aansluitcapaciteit te verhogen. Vervolgens bied je een snelle laadbeurt aan tegen een premium tarief (of een langzame tegen gereduceerd tarief, afhankelijk van hoe je het wilt verkopen) en dan kun je alsnog een redelijk aantal mensen bedienen.

Ter indicatie: met een standaard 11kw aansluiting kun je in 15u +/- 1000km aan range bijladen. Daarmee kun je gemiddeld toch wel tien typische EV-leaserijders volgetankt houden.

[BBBvB]

Helemaal mee eens!
Méér langzame laadpunten en slechts enkele snellere palen waar je dan ook meer voor betaalt. Ingewikkelder hoeft het niet te zijn.

In woonwijken zal je dan meer langzame palen krijgen (lange verblijfsduur) en bij winkels juist meer snelle laadpunten (korte verblijfsduur).

[beerse]

Dan moet die overbuurman ook bij de gemeente aangeven dat hij graag in de buurt een laadmogelijkheid heeft. De gemeente weet niet hoeveel laadpunten nodig zijn als daar niet om gevraagd wordt. Natuurlijk wordt niet iedere aanvraag gehonoreerd maar er zou wel beleid kunnen zijn (of komen) hoeveel punten er per hoeveel e-autos zijn.

Bedenk dat als iemand zijn e-auto aan een laadpaal zet, dat er dan een prijs kan staan op 'snel' laden en een andere prijs op bufferen tot ik morgenochtend om 07:00/08:00/09:00 met 50%, 75% of 90+% weg kan rijden. En dat die paal dan die tijd de accu als buffer voor de wijk kan inzetten.

[Choasmarkk]

Ik heb hem ook vaak aan de publieke lader samen met de tesla van de overburen. Bijna geen ander die er tussenkomt, Maarja met een 98kw moet je ook wel.. meer laders!

[Fishbeast]

Is dat niet mogelijk vanuit je auto? Ik rij dan een Tesla, en daar kan je middels de planningfunctie aangeven dat je morgen om x-uur de auto op, zegge, 80% wil hebben opgeladen.

[Stijnvi]

Bij BYD is dit ook mogelijk. Vgm is dit een redelijk standaard feature.

[Fishbeast]

Ik gebruik dit thuis ook altijd: ik hang hem aan de lader als ik thuiskom, start de laadsessie op de paal en de auto regelt de rest. Laadt tijdens daluren, wat ook nog eens iets voordeliger is.

[SkiFan]

Heel veel Stellantis auto's kunnen het nog niet naar ik begrijp.

[i-chat]

tja voordeel van zo'n setup is natuurlijk wel dat je binnen het aanwezige vermogen gewoon meer palen neer kunt zetten. als laden bij half vermogen in plaats van 3 uur 6 uur duurt en je zet je auto daar om 6uur savond neer en je wilt om 6 uur (of 7 uur) sochtend weer weg dan betekent dat gewoon dat je als laadpaalbeheerder minimaal 4 palen neer moet zetten. 2 voor de eerste helft van de nacht en 2 voor de 2e helft. en natuurlijk zet je er dan ook nog een 5e neer voor als er eentje stuk is of als je geluk hebt met kleinere autotjes die eerder vol zijn of minder laadvermogen nodig hebben.

gezien de plaatsingskosten per paal ten opzichte van de totale kosten van aanleggen van die palen en het realiseren van een netaansluiting etc. snap ik hier geen bal van. ja je zal iets aan de firmware van die palen moeten doen om zien hoeveel de totale belasting is en wanneer ze welk vermogen mogen leveren maar die kosten vallen in het niet bij de kosten voor netverzwaringen die anders nodig zouden zijn.

[_Thanatos_]

Helaas is jouw situatie niet overal toepasbaar.

[Nedje]

Ik begrijp de frustratie. Het is ontzettend irritant wanneer je wil parkeren en dit precies de twee enige overbleven plekken zijn.

Hier in de buurt is het helaas precies andersom: We hebben een reeks laadplekken, die ook beschikbaar zijn voor ICE auto's. Het is natte vinger werk, maar we hebben (op dit moment) ongeveer genoeg laadpalen voor de hoeveelheid elektrische auto's in de buurt. Meestal is er altijd wel ergens een plekje te vinden.

Tot dat er 6 ICE auto's staan bij de drie laadpalen achter mijn huis, dan is het ineens passen en meten, ik besef me dat ICE auto's hetzelfde probleem hebben. Ze zijn er waarschijnlijk niet gaan staan specifiek om EV rijders te pesten.

[Reactie gewijzigd door Nedje op 18 maart 2025 19:24]

[Kevinp]

Ik snap zeker ook dat probleem. Het probleem is vooral 's avonds. Je bent om 21:00 thuis ofzo na het sporten alleen om 24:00 moet je dan eigenlijk je auto wegzetten.

[_birdie_]

laadpalen voor elektrisch autos voor veels te vaak als (lange) parkeerplek voor elektrische auto's gebruikt. Zou netjes zijn als je de rest vd buurt ook de gelegenheid geeft tot laden ipv hem 36u te laten staan.
Gelukkig heb ik een LR (80) en zijn er best wel veel palen (15) in een omtrek van 500m. Maar een laadplek is precies voor mij deur en het zijn altijd dezelfde die er veels te lang staan.

[Bouddieehh]

De laadpalen op straat zijn al zo snel…. Ik doe vaak 12-17 uur voor 35kWh… het is verschrikkelijk.

[themadone]

Ligt dat niet aan je auto? Ik doe 11kw per uur aan de publieke laadpaal achter het huis. Duurt wel alsnog 7-8 uur voordat hij op 80% zit als hij echt leeg is.

[Bouddieehh]

Neen, de auto kan ‘snelladen’ tot 150kW. Amsterdam knijpt volgens mij alle palen af. Bij mijn ouders in het Noorden van de provincie red ik 8-9kWh uit de paal waar 10-11 beloofd wordt.

[PaulHelper]

Noem je dit afknijpen? Is dit niet gewoon het stukje verlies door efficiëntie van lader naar auto?

[themadone]

snelladen kan alleen bij een snellaadstation, dat is DC, geen AC zoals op de lokale laadpaal in een straat. De palen in de straat doen volgens mij max 11 afhankelijk van de auto. Als je de specs van je auto opzoekt kun je zien hoe snel je kan laden op een "standaard" paal en hoe snel op een snellader, dit is niet hetzelfde.

[Senaxx]

Welke auto rijd jij die 88kW heeft bij 80%?

Tenminste 11 kW in 7 tot 8 uur is 77kW of 88 kW.
Dan heb je bij 100% 96 kWh of 110 kWh

Het lijkt mij dat het vermogen toch ook richting de 80% ook inzakt bij deze laadpaal al is dit vaak pas na 80%

[Reactie gewijzigd door Senaxx op 18 maart 2025 20:42]

[themadone]

uiteraard zakken de kw's als er een hoger percentage in de batterij zit, of zelfs als er iemand dezelfde laadpaal gebruikt. De 7-8 uur is niet continu 11kw. Ik rijd een i4 M50, met ongeveer 80kwh aan effectieve batterij.

[zeroday]

Ligt dat aan de laadpaal op straat? Ik laad met 11kW en mijn auto is meestal binnen 4 a 5 uur weer vol als die op 25% staat..

[ultimasnake]

Dat ligt sterk aan je locatie blijkbaar, hier in mijn wijk (Almere) is de traagste paal 11kw en doorgaans zijn de palen die ik gebruik 17kw. Worst case heb ik ze wel eens zien zakken naar 8kw, in een straal van 3km zijn er minstens 10 palen waar ik gebruik van kan maken (met ieder 2 aansluitingen natuurlijk).

Bij mijn werk echter zijn alle palen haast "druppelladers" die alleen voor plugin-hybrids enigszins interessant zijn... als die dingen al 1kw halen is het knap

[HellFury]

hier is een gratis idee Vattenfall: Geef mensen korting om trager te laden.

De meeste palen zijn 's nachts toch niet in gebruik, en de meeste auto's moeten toch pas de volgende dag vol zijn. Als het dan een notoir rustig laadpunt is, kun je mensen de keuze geven om de laadpaal, in ruil voor korting, voor je te laten bepalen wanneer je auto wordt volgedruppeld.

[krakendmodem]

Dat idee heeft Vattenfall ook: https://www.bnr.nl/nieuws...e-tarieven-voor-laadpalen.

Al is het dan niet zozeer om trager te laden, maar juist in de rustigere uren te laden. (aka nacht of op dagen met veel duurzamere energie)

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 18 maart 2025 15:25]

[HellFury]

dyanmische prijsvoering is wat anders dan dynamische laadsnelheden.

[krakendmodem]

Klopt, daarop heb ik mijn reactie ook deels aangepast. Maar uiteindelijk lijkt mij dynamische prijsvoering wenselijker dan trager laden. Uiteindelijk is de paal langer bezet dan nodig. Al helemaal in woonwijken waar al weinig palen te vinden zijn en dus mogelijk je langer de plek bezet houdt doordat de boel trager oplaadt.

Uiteindelijk hebben de Vattenfalls en Allego's belang bij verkopen van zoveel mogelijk stroom aan zoveel mogelijk klanten ipv uren laden en maar 20kwh bijladen. Blijft een lastige discussie.

[_Thanatos_]

hier is een gratis idee Vattenfall: Geef mensen korting om trager te laden.

Dat gebeurt nu al in zekere zin. Snelladen is duurder.

Men is eerder geneigd om "boetes" te geven voor snelladen dan "beloningen" voor langzaamladen. Uiteindelijk komt het natuurlijk wel op hetzelfde neer.

[PatrickH89]

In veel situaties is het verschil helaas niet zo groot meer. Traagladen is bij mij in de wijk al 0,62 per kWh en dan heb je ook nog 3 euro per uur 'blokkeertarief' na 5 uur (die 5 uur valt me eigenlijk nog mee, maar dan alleen voor mijn 3 fase-ladende auto, niet die met 1 fase).

[The_Woesh]

Of in ruil voor een spaarprogramma of zo? Want de leaserijders merken er weinig van als de baas korting krijgt

[sjepper]

Vervelende is als je een 1 fase auto hebt hij dus ook dan afgeknepen word terwijl ik maar max 3.6kw doe bij die palen. (2019 Kona, in Brabant)

[Reactie gewijzigd door sjepper op 18 maart 2025 15:49]

[Danfoss]

Ik heb ook een idee: Maak laden gratis bij stroomoverschot. Dan verbruik je de onbalans die zonnepanelen eigenaren volgens Vattenfall creëren en ipv kosten te rekenen om die stroom kwijt te kunnen aan het net geef je het gewoon gratis weg! Dat is een win-win. Geen terugleverkosten meer nodig

[kujinshi]

Ze plaatsen liever grote batterij pakketten, zodat de stroom gebruikt kan worden wanneer het echt nodig. Dat is meer toekomstbestendig en een beter business model.

[Wouterie]

Waarom is er eigenlijk geen buffer, zoals een accu, ingebouwd bij publieke laadpalen zodat ze slimmer met pieken en dalen kunnen omgaan? Als ik kijk naar wat hier op m'n werk staat dan past in die opstellen nog best een dikke accu. Zitten zelfs zonnepanelen op de overkapping.
Dit probleem is natuurlijk niet nieuw, dus waarom zouden ze dat niet meteen goed implementeren?

[The Zep Man]

Waarom is er eigenlijk geen buffer, zoals een accu, ingebouwd bij publieke laadpalen zodat ze slimmer met pieken en dalen kunnen omgaan? Als ik kijk naar wat hier op m'n werk staat dan past in die opstellen nog best een dikke accu. Zitten zelfs zonnepanelen op de overkapping.

Op jouw werk zijn parkeerplaatsen daar specifiek voor ingericht en is er ruimte voor. In de publieke ruimte (bestaande parkeerplaatsen) is er veel minder ruimte voor dit soort zaken. Je zou een accu kunnen begraven of in een afsluitbare ruimte ondergronds kunnen plaatsen, maar dat kost extra geld voor aanleg en onderhoud.

Je kan dan beter inzetten op wijkaccu's. Daar heeft iedereen profijt van, met en zonder elektrische auto.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 18 maart 2025 15:30]

[Wouterie]

Aangezien de openbare laadpalen (bij ons althans) altijd via de gemeente lopen en er dus samenspraak is met de netbeheerder (hun busje staat er ook bij) en de leverancier zou je verwachten dat die toch ook nagedacht hebben over zo'n oplossing. Nu echter komt het weer erg amateuristisch over... zoals laatst in Utrecht met dieselgeneratoren om de laadpalen van stroom te voorzien en nu met terugschakelen van laadvermogen.

[The Zep Man]

Aangezien de openbare laadpalen (bij ons althans) altijd via de gemeente lopen en er dus samenspraak is met de netbeheerder (hun busje staat er ook bij) en de leverancier zou je verwachten dat die toch ook nagedacht hebben over zo'n oplossing.

Waarschijnlijk is daarover nagedacht en is de gemotiveerde conclusie "niet doen".

[Wouterie]

Ja, daar gaan we dan maar vanuit.

[terabyte]

een buffer (ergens) is een belangrijk deel van de oplossing, maar twee vragen:
- hoeveel capaciteit x moet zo'n minimaal accu hebben om zinvol te zijn?
- gegeven x, hoe groot is dan zo'n accu - past het überhaupt wel in of bij een laadpaal?

[Wouterie]

Ik ben niet de persoon die antwoorden kan geven op die vragen. Wat ik wel kan doen is me afvragen of het niet slimmer kan. Als ik lees dat er in Utrecht generatoren worden ingezet om de laadpalen tijdens de piekuren van stroom te voorzien en nu dit geneuzel met het laadvermogen beperken, dan voelt dat toch een beetje knullig, zeg maar.

[locke960]

Waarom is er eigenlijk geen buffer, zoals een accu, ingebouwd bij publieke laadpalen zodat ze slimmer met pieken en dalen kunnen omgaan?

Omdat dat duur is.

[Wouterie]

Dat wordt een interessant rekensommetje. In Utrecht bijvoorbeeld worden generatoren ingezet om de laadpalen van stroom te voorzien tijdens de piekuren tot zeker 2029. Dat kost ook aardig wat duiten. Eigenlijk durf ik de stelling wel aan dat de energietransitie een stuk duurder uitvalt doordat er eerder niet is geïnvesteerd in zaken die toen nog niet nodig leken.

[_Thanatos_]

Ik snap dit niet. Die laadpalen lijken me juist méér bezet tijdens de avonduren, tenminste als het gaat over laadpunten in woonwijken. Dan zijn de mensen immers thuis.

Kun je niet veel beter het laden (op punten in woonwijken) overdag goedkoper maken? Bijv tussen 10:00 en 16:00 ofzo? Ik gok dat dat ook tijden zijn dat er (in woonwijken) weinig stroom wordt gevraagd vergeleken met de avond.

[Martijn.C.V]

Dat is er al, dat heet daltarief. Het probleem met al deze oplossingen is hetzelfde: Nee dat werkt niet

Ik ben dan op werk en met mij toch wel een groot deel van Nederland. Ik probeer bovengemiddeld mn best te doen betreft laden op gunstige momenten, maar het is gewoon fysiek onmogelijk. Zelfs als je 5eu/kwh toe krijgt als je laadt met je auto, dan kan ik nog steeds niet laden omdat ik niet thuis ben (zonder domme constructies).

Net als de meeste mensen ben ik rond 18:00 weer thuis. Iedereen komt thuis, stekkert de auto en begint met elektrisch koken. Zelfs als je een beetje kunt schuiven heeft dat dus grenzen. Na 21:00 en 23:00 neemt de piekblasting weer behoorlijk af. We moeten dus een oplossing voor de piek en uitsmeren door op andere tijden te verbruiken gaat nooit werken. Maar je kunt t wel uitsmeren door minder hard te laden.

Je laadt ongeveer met 40-50km/u. Woon/werk verkeer is gemiddeld 37km. Dus in theorie hoef je maar 1 uur op vol vermogen. Of 2 uur op half vermogen. Dat is toch best nog wel te doen, 3 uurtjes laden en je hebt dus ook wat buffer. En als je m de nacht laat staan heb je dus 8uur, dan heb je weer meer dan genoeg.

Dus wat dat betreft is het uitsmeren van de piek op die manier dus een oke oplossing. Nadeel is dat mensen nu langer moeten blijven plakken. De vraag is dus of er genoeg palen beschikbaar zijn, of mensen bereidt zijn 's avonds terug te komen.

[FreezeXJ]

Het probleem zit em er dan in dat je op je werk niet kunt laden, want een heleboel van dat wagenpark staat gewoon stil op een parkeerplek tussen zeg 10:00 en 16:00. Laat dat nou net de tijd zijn dat we stroom over hebben op een zonnige dag. Sterker nog: als de baas er geen problemen mee heeft/mag hebben kun je dan alvast laden, en met V2G zorgen dat als je thuiskomt en inplugt je ook meteen de electrische kookplaat van voorziet. Dan ben je een dubbele buffer.

Als je auto daarna weer tussen 23:00 en 05:00 z'n buffer op peil brengt merk je er ook niks van. Echter heb je dan wederom meer laadpaaltjes nodig, oftewel: iedere parkeerplek z'n eigen stekker.

[CH4OS]

Met kantooruren van 09:00 - 17:00, lijkt het me niet dat het grootste deel van de EV's dan thuis is.

[Wekko306]

Daarom juist op werklocaties zoals kantoren veel laadpalen plaatsen, zodat mensen doorgaans juist onder werktijd en als de zon schijnt flink kunnen laden.

Zelf heb ik gelukkig een eigen laadpaal, en laad dan zo veel mogelijk overdag op als ik thuis werk, of juist midden in de macht vanaf ca 2:30 zodat m'n auto de volgende ochtend weer vol zat is. Ik heb juist een grote woonwerk afstand (ca 170km) dus heb weinig aan gemiddeld een uurtje laden per dag.

[CH4OS]

Dat snap ik, maar dat doet het punt van de reactie waar ik op reageer wel volledig teniet natuurlijk.

[Microkid]

Wat een malloten. Je wilt je auto juist zo snel mogelijk vol, zodat de volgende ook weer kan laden. En laat me raden: de boete voor laadpaalklevers laten ze natuurlijk in stand? Zo krijg je je auto nooit vol in 4 uur en moet je ook nog eens meer betalen. Op deze manier zorg je nooit voor een breed draagvlak voor elektrisch rijden als het laden alleen maar steeds lastiger en duurder gemaakt wordt.

[Damian]

Niemand die 's nachts zijn auto van de paal haalt om de volgende er op te laten. 's avonds laat aan de paal zetten is volgende dag pas weer eraf halen. Dan mag ie dus best een stuk trager laden.

[bkor]

Je wilt je auto juist zo snel mogelijk vol

Waarom zou iedereen dat altijd willen? In de proef kon worden aangegeven dat de auto wel op volle snelheid geladen kan worden. Echter standaard wordt dat niet gedaan. Wat is hierbij het probleem? Je zegt dat het zo snel mogelijk is zonder echt duidelijk te zijn waarom dat zou moeten zijn.

[Microkid]

Dat geef ik toch aan? Omdat dan de volgende weer kan laden. Er staan er hier regelmatig 2 aan de paal waarbij anderen moeten wachten.

[bkor]

Dat geef ik toch aan? Omdat dan de volgende weer kan laden.

Ah sorry, ik had die zin verkeerd gelezen. Maar lijkt me dat o.a. Enexis tegelijk meer laadpalen zal moeten plaatsen. Niet dat dit soms makkelijk is.

[terabyte]

Wat een malloten

Heb je al gesolliciteerd bij Enexis? De energiesector zoekt veel mensen momenteel ivm de energietransitie en het lijkt erop dat jij de oplossing hebt voor de capaciteitsproblemen

[Reactie gewijzigd door terabyte op 18 maart 2025 18:15]

[xzaz]

Beetje schandalig. Ik betaal onbalanskosten dan wil ik ook gebruik maken van het net wanneer ik het wil. Dit is natuurlijk de eerste stap naar de consumentenversie waarbij de lijn geknepen wordt.

[Kakaisan]

"Ik betaal voor de waterrekening dus dan wil ik ook in het midden van een droge zomer elke dag mijn voetenbadje vullen, maakt niet uit wat Vitens zegt'

Het gaat hier daarnaast om publieke palen. Dikke kans dat, als dit voor thuis palen een optie wordt, er ook financiële benefits aan zouden zitten voor jou als consument

[The Zep Man]

"Ik betaal voor de waterrekening dus dan wil ik ook in het midden van een droge zomer elke dag mijn voetenbadje vullen, maakt niet uit wat Vitens zegt"

Appels en konijnen. Voor de waterrekening betaal je geen onbalanskosten.

[Kakaisan]

Voor een publieke laadpaal betaal je ook geen onbalans kosten

[kujinshi]

Voor de waterrekening heb je ook geen onbalans. Het hoeft niet meteen gebruikt te worden ergens, nog wordt een druk te hoog.

[Quilt]

De maatregel moet het overbelaste stroomnet ontlasten.

En zal de uitbaters van laadpalen ook wel een aardig centje besparen?

[fruitbakje]

Euh ja tuurlijk, zo werkt het systeem al tientallen jaren...?
Je doet nu misschien alsof Vattenfall het alleen doet omdat ze er aan kunnen verdienen. Maar je bent stiekem heel blij dat we middels het onbalanssysteem, en dus price-incentives voor elektriciteitproducenten en -gebruikers, ons net stabiel houden. Anders wordt je 's ochtends wakker en kom je erachter dat je koelkast al sinds gisteravond is uitgevallen...

Het zou trouwens ook kunnen dat Vattenfall dit doet samen met een regionale netbeheerder. In dat geval zou het kunnen dat ze er echt niks aan verdienen, aangezien er (nog) helemaal geen manieren bestaan (bijv. die price-incentives die op nationaal niveau) om dat te regelen. Maar misschien proberen ze dat nu ook juist te testen met die netbeheerder...?