Protestbrieven tegen bewaren dataverkeer

Verwijderd vertelt ons dat Bits of Freedom in samenwerking met de Socialistische Partij is begonnen met een protestactie tegen het voornemen van de Europese Unie om telecomproviders te verplichten dataverkeer van hun cliënten voor twee jaar op te slaan. Door je naam en adres op te geven wordt er een protestbrief verstuurd aan de betrokken bestuurder en kamerleden. De Tweede Kamer behandelt dit voorstel reeds woensdagavond 11 september, dus belangstellenden moeten snel zijn. De brief, waarvan we door ruimtegebruik slechts een deel opnemen, wordt verstuurd aan minister Donner en de kamerleden Clemens Cornielje (VVD), Boris Dittrich (D66), Femke Halsema (GroenLinks), Rikus Jager (CDA), André Rouvoet (ChristenUnie), Kees van der Staaij (SGP), Fred Teeven (LN), João Varela (LPF), Klaas de Vries (PvdA) en Jan de Wit (SP):

Ik roep u op een dergelijke bewaarplicht niet te steunen. Het bewaren van verkeersgegevens zou alleen moeten kunnen plaatsvinden in uitzonderlijke situaties op basis van een beslissing per zaak en verdachte. Elke toestemming van de bevoegde autoriteiten om verkeersgegevens te bewaren moet noodzakelijk, proportioneel en tijdelijk zijn. Een algemene bewaarplicht daarentegen, die betrekking heeft op alle burgers, leidt tot een onaanvaardbare Big Brother samenleving.

Reacties (73)

[Erikbobo]

OMG, ik dacht dat er zoiets was als privacy. Er is wel briefgeheim, maar e-mail mag opeens wel door alles en iedereen gelezen worden. Moet straks iedereen een microfoontje gaan dragen zodat de regering een database heeft van wat je de afgelopen 2 jaar gezegd hebt? Lekker is dat hoor, straks kan de regering ook alle passwords/inkopen/betaling etc. van iedereen op aanvraag bekijken, en de providers hebben zo ook een lekker overzicht. Zijn vast wel een paar grapjassen die gaan lopen checken. En wie moet er voor die extra dataopslag bij de provider gaan betalen?!? DE CONSUMENT en dat zal vast wel niet weinig zijn als ik iedere maand 10gig binnentrek

[Adion]

Het is niet omdat het opgeslagen wordt dat het door alles en iedereen gelezen wordt.
Paswoorden en verrichtingen gebeuren normaal gezien geencrypteerd dus die kan je provider ook niet bekijken.
Verder denk ik niet dat er iemand bij de overheid geintereseerd is om alles wat iemand doet te gaan lezen. Het is ten eerste te veel werk en ten tweede heeft het geen zin.
Dat het de privacy zou schenden lijkt mij dus zeker niet het geval en de enige reden dat je dus tegen dit aspect ervan zou kunnen zijn is omdat je zelf dingen zou doen die niet legaal zijn.

Deze mening maakt echter niet dat ik er ook niet voor ben, het kost namelijk inderdaad massa's geld en massa's opslagruimte om al deze informatie bij te houden. Als het systeem later gemakkelijk gebruikt moet worden moet het nu op een goede en beveiligde manier worden opgeslagen, wat ook nog eens tijd kost, dus niet alleen veel opslagruimte, maar ook snelle computers zijn hiervoor nodig.

Verder is er natuurlijk steeds een risico dat het systeem gehacked wordt.

[Verwijderd]

Paswoorden en verrichtingen gebeuren normaal gezien geencrypteerd dus die kan je provider ook niet bekijken.

Normaal gezien? Wil jij beweren dat HTTP over SSL populairder is dan HTTP? We hebben het natuurlijk wel over enigzins sterke encryptie. Zelfde geld voor POP3, SMTP, IMAP FTP, NNTP. Het kan allemaal wel via SSL maar dat is echt de standaard niet. Als bijv. al het HTTP verkeer van Tweakers.net via SSL zou moeten gaan zou dat extra CPU kosten.

[Polaris]

Er is wel briefgeheim, maar e-mail mag opeens wel door alles en iedereen gelezen worden.

Nee, zo erg is het nog niet. Het gaat hier alleen om de verkeersgegevens, namelijk wanneer en aan wie je mail hebt gestuurd. De inhoud wordt niet bewaard. Blijft natuurlijk het feit dat het een bijzonder kwalijk voorstel is.

[stunn0r]

voor zover ik weet zou het alleen gaan om de opslag van de headers van de ip pakketten

hierdoor zou je alleen kunnen zien hoe laat wie waar data naar toe heeft verstuurd dit lijkt me zo en zo al vrij nutteloos en aardig prijzig..

van wat ik dus begrijp hebben we dus straks een duur systeem (wat wij als internet gebruikers gaan betalen)
en degenen die het willen gebruiken kunnen er weinig mee.

dit hele idee lijkt mij alles behalve zinvol

[Verwijderd]

Het is idd van de gekken dat iedereen nu bij voorbaat al als crimineel wordt gezien: je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen, toch
Ook vind ik dat ze het geld (ik ga er van uit dat de providers die de gegevens moeten opslaan dit niet zelf hoeven te betalen en subsidie krijgen) beter kunnen gebruiken: voor 'echte' criminaliteit.

edit:

Ik vroeg me af: kunnen ze ook opslaan wat je p2p of via proxies download? En wat dacht je van SSL128nogwat of PGP oid? Er zijn genoeg alternatieven voor de echte illegalen. Waarom gaan ze dan die paar domme crimineeltjes en onbezorgen downloaders aanpakken? geld teveel ?

[edit 2]
Ook maar even me naam ingevuld
[/edit 2]

[edit 3]
Ik meen mij te herrineren dat de NSA een backdoor in PGP had/heeft. Weet iemand iets meer hierover? 'k Kan me namelijk de bron en het waarheidsgehalte niet herrineren
[/edit 3]

[Milmoor]

PGP is niet alleen een commercieel product, het is ook nog eens open source. Je kan het dus zelf nakijken en compileren. Oftewel, backdoors zijn zeer onwaarschijnlijk. Kijk maar eens op [url="http://www.pgpi.org."]www.pgpi.org.[/url]

[Verwijderd]

Ik meen mij te herrineren dat de NSA een backdoor in PGP had/heeft. Weet iemand iets meer hierover? 'k Kan me namelijk de bron en het waarheidsgehalte niet herrineren

Een backdoor in een programma waarvoor de sources beschikbaar zijn...

[Verwijderd]

Ja je hebt gelijk. Misschien was het een ander programma. Of een niet open versie van pgp (als deze bestaat??)

[Loft]

Als dat dan ook binnen de EU zelf in het parlement behandelt wordt.. en men daar inziet dat het (wat ons betreft) niet kan.. Pas dan denk ik dat ze een keer luisteren...

* 786562 stiffener

[Nibble]

Eeeh, van mij mogen ze het allemaal opslaan hoor.

Net alsof ik iets te verbergen heb. Privacy me aars, mensen zijn gewoon bang dat ze in de toekomst aangesproken kunnen worden op dingen die eigenlijk verboden zijn, maar waar ze nu niets tegen kunnen doen.

Als ze door alle gegevens op te slaan 1 kinderporno fabricerende eikel kunnen pakken, dan mogen ze. Ook al betekend het dat ik ooit eens een boete kan krijgen voor mijn illegale mp3's.

wat een uitspraak !

TUURLIJK heb je niets te verbergen .. denk je.
Maar wel klagen over marketing die jouw kant in komt omdat je op sites zit waarvan bedrijven het interessant vinden dat je ze bezoekt en je daar vast nog veel meer over willen vertellen.

Of verzekeringen die bepaalde gegevens van jouw kunnen inzien tegen betaling waardoor ze jouw hele rijlen en zeilen in de gaten kunnen houden en waar nodig de premie kunnen verhogen. (wat ze beslist doen, verlagen natuurlijk niet).

Er zijn nog 101 dingen op te noemen waarmee de "normale" mens gepakt kan worden. Maar klaarblijkelijk heeft iedereen een groot bord voor zijn kop, en WIL dit gewoon niet zien, of is er te dom voor.

[Verwijderd]

Beetje "Conspiracy theory" meets "1984".

Hoe denk je dat verzekeringsmaatschappijen aan die informatie kunnen komen? Dat lukt heus niet zomaar hoor. Bovendien kost het doorspitten van data wel heel veel moeite, en dan nog is het de vraag of je zelf die informatie wel over het Internet stuurt. Zeker als je zou weten dat alle data opgeslagen wordt.

Ik wil dit best zien maar trek me er weinig van aan. Beetje voorzichtiger worden met wat je doorstuurt, offertes alleen aanvragen via beveiligde lijnen en zo. Als dat betekent dat het Internet in mindere mate een vrijplaats is voor allerhande illegale activiteiten dan heeft het mijn zege.

edit:
iets verduidelijkt

[Verwijderd]

Gebruik dit geld om de wachtlijsten in de Nederlandse rechtspraak aan te pakken...schiet je volgens mij veel meer op m.b.t. tot een veiliger Nederland..

Wat heb je nu aan verkeersgegevens als de inhoud versleuteld is?? heel leuk dat je weet dat x met y gesproken heeft, maar voor hetzelfde geld maken ze een eetafspraak...

Hopelijk doen ze het snel, want de meter loop! (opslagcapaciteit die in beslag genomen wordt..)


Misschien moet ik er van nu af aan maar gewoonte van maken om ALLES versleuteld te gaan e-mailen...puur vanwege het principe ...

[raphidae]

Eeeh, van mij mogen ze het allemaal opslaan hoor.

Net alsof ik iets te verbergen heb. Privacy me aars, mensen zijn gewoon bang dat ze in de toekomst aangesproken kunnen worden op dingen die eigenlijk verboden zijn, maar waar ze nu niets tegen kunnen doen.

Als ze door alle gegevens op te slaan 1 kinderporno fabricerende eikel kunnen pakken, dan mogen ze. Ook al betekend het dat ik ooit eens een boete kan krijgen voor mijn illegale mp3's.

[Raafz0r]

Das een veel gehoord slogan van mensen: Ik heb niks te verbergen.

Ook al heb je niks te verbergen, mensen hebben niet het recht om ten alle tijde alles over jou en je prive leven te weten te komen.
Afgezien van de veiligheid van deze gegevens, is er nog het fundamentele aspect dat een staat niet zomaar persoonlijke gegevens zou moeten verzamelen over zijn burgers. Lees 1984 van George Orwell en snap waarom je hier tegen moet zijn...

[Verwijderd]

Ach, wat is privacy... Mensen die denken dat ze nog privacy hebben leven in een droomwereld.

90% van de nederlanders loopt met een mobiele telefoon op zak en willen natuurlijk altijd berijkbaar zijn. Dus zijn ze al traceerbaar. 99,9% van de Nederlanders betaalt met zijn/haar PIN-pas. Ook al zo moeilijk traceerbaar. Verder zijn via het kadaster zo veel dingen op te vragen... En zo kunnen we nog wel even doorgaan...

Privacy bestaat al lang niet meer..

[m-m]

linkse groene rukkers

en jawel mensen, het lijkt hier Fok! wel
ik wist niet dat zulke flames hier ook al in de mode zijn

[Verwijderd]

Houd dit ook niet in dat ISP's flink in de buidel moeten tasten en dit doorberekenen in jou abbonement?
Kijken of het je dan ook nog wat uitmaakt.

[BadRespawn]

tja, da's nog een verhaal op zich:
als het bewaren van verkeersgegevens van maatschappelijk belang is, dan lijkt me logisch dat de maatschappij ook voor de kosten op zou draaien. maw het zou uit belastinggeld betaald moeten worden ipv door de isp's en telco's.
-als- zoiets er ooit komt, wel te verstaan.

[Praetorian]

Ik op dit soort dingen, zullen telefoon gesprekken in de toekomst ook 2 jaar opgenomen en bewaard gaan blijven?

Wat een O N Z I N

anywayz, ik heb ook getekend, 't zal waarschijnlijk wel geen baat hebben, nederland kennende.

[Vincentio]

Volgens mij hebben wij inderdaad zoiets als Privacy, maar sinds 11 september 2001 zie je die overal ter wereld slinken. Vooral in Amerika.

Maar nu blijkt die daadwerkelijk ook in Europa af te nemen en ik moet zeggen dat het meer zeer verontrust. Waarvoor mogen ze gewoon plots dataverkeer opslaan en voor een telefoontap moet nog wel altijd vooral speciale toestemming gevraagd worden.

Dit kan toch niet langer, we leven in een democratie en Europa brult als een van de hardste over de Rechten van de Mens, nou het blijkt dat ze zelf een stelletje schijnheilen zijn.

Oftewel dat wordt tekenen...

Privacy een van de grootste rechten hier..

EDIT: Dit is bedoeld als een reactie op ComputerFreakz, niet op Praetorian2k

[PipoDeClown]

Privacy een van de grootste rechten hier..

Maar je weet niet wat er achter je rug gebeurt?
Het zegt niet zoveel hoor.

[Verwijderd]

Je moet het een beetje zien als een camera bij een benzinepomp. Er wordt niets mee gedaan tenzij er achteraf iets goed mis is, en neem van mij aan dat het wat dataverkeer betreft goed mis is willen ze dat gaan terugzoeken. We kunnen altijd wel weer met ons wijsvingertje naar de zg Big Brothers wijzen, maar wat weten ze nu van je ? Ip adresje en evt wat filmpjes etc die je naar binnen sluist, ze zullen het nooit gebruiken om je te pakken op he tdownloaden of verspredien van mp3s, want dan kunnen ze miljarden mensen oppakken. Ze zullen het alleen toepassen voor uitermate ernstige zaken. Dan kun je wel lullen over privacy, maar dat is een betrekkelijk begrip, je moet eens weten wat een vals gevoel van vrijheid we normaal al bezitten. Als je de keuze hebt tussen het feit dat men in potentie kan weten wat voor dataverkeer je hebt, of de optie dat ze dit nooit kunnen weten en een mogelijkheid van een aanslag van het nivo WTC dan geef ik graag mijn 'vrijheid' op. Ik ben ook voor een algemene identificatieplicht. Prima. Vergeet niet dat de werkelijke fascisten juist diegenen zijn die zich juist verheven voelen boven de rest en daardoor juist niet als "een koe met een nummer" willen worden behandeld.

[Verwijderd]

Ze zullen deze data dan mischien gebruiken om ernstige zaken op te lossen maar de grote vraag die hierna gesteld kan gaan worden is dan, of ze rechtmatig aan deze gegevens zijn gekomen.
Hiermee bedoel ik of dit in overleg gebeurt met de officier van justitie en de rechter.
En welke instantie gaat dan kontroleren of europa goed omgaat met deze gegevens.

Vervolgens kunnen we nog een leuk boompje gaan opzetten over wat ernstig is en wat niet.
Jij en ik vinden kinderporno een zeer ernstige zaak maar de muziek industrie vind dat van het downloden van mp3tjes.
Ik ben benieuwd wie eerder beschikking heeft over de data ?
Justitie om "ernstige" zaken mee op te lossen of de muziek industrie om het downloaden van mp3 bestanden aan te pakken.

[F_Blofeld]

Het verschil is met de camera bij de benzine pomp is dat nu je HELE leven geregistreerd word.

Doe je ooit iets fout, en je beland voor de rechter, dan kan de aanklager je hele leven oplepelen en iets zeggen als:

"Afgezien van de misdaad waarvoor de verdachte nu terrecht staat, heeft meneer nog veel meer misdaden verricht, en niet alleen van dit type maar ook van ... .Derhalve 'wil ik er graag voor pleiten dat deze in herhaling vervalde verdachte 'n extra zware straf verdiend, omdat gezien de voor geschiedenis van de verdachte een grote kans op herhaling laat zien. Alsmede gaat van 'n hore straf ook 'n preventive werking uit ter bescherming van onze dierbare samenleving."

Ja ik weet ook wel dat ze niet iedereen kunnen opsluiten, maar als ze willen hebben ze nu ook de kennis. En kennis is macht. Zo kan de staat iedereen, nouja BIJNA iedereen die 'n "gevaar" voor de staat is verwijderen op 'n 'legale' manier. Dus zonder vragen vanuit de samenleving.

Maargoed, als je 'n beetje regering bent, maakt 'n legale weg niet uit, de illegale kan altijd nog (Kennedy, Pim?) Maar 'n Legale is natuurlijk nog mooier, want wie gaat er nu 'n crimineel aanhangen. NU gaan dit soort dingen (moddergooien dus) nog via de pers.

-- toevoeging --
Ik vind trouwens dat de regering al MEER dan genoeg macht heeft over de maatschappij. En voor de genenen die 't nog niet zien, Ook meningen worden ons in de mond gelegd.

Voorbeeldtje:
- Wat was je ook alweer als je bv de ideeën van Pim Fortuyn aanhing?'n Philip de winter aanhanger, Jörg Haider aanhanger? Was dat niet de Nieuwe HITLER van Oosterijk?

Ik walg van dus van de staat, maar laat deze mening niet Uw zicht op de feiten doen vertroebelen.

-BF-

[Novah]

Ik doe mee, die actie slaat natuurlijk nergens op. Gelijk mijn naam erbij zetten (of hoe dat dan ook mag werken)

[xaz]

Ik heb natuurlijk al meegedaan Die aantasting van mijn privacy gaat me echt veel te ver. Dit is de USSR niet!

[Verwijderd]

Mocht het erdoor komen verwacht ik niet dat de opsporing van bepaalde personen of wat dan ook beter zal verlopen. Illegaal GSM en een buitenlandse provider en je hebt het probleem niet meer. De echte cybercriminelen kun je hiermee niet pakken..

[MacD]

Juist! DFaarom is dit plan niet zinvol...dus waarom zou je er geld tegenaan gooien?

Echt weer een plan van mensen die geen flauw idee hebben hoe dit echt in elkaar steekt...