EU tegen Apple: AirDrop, AirPlay, smartwatch- en audiofuncties iOS moeten open

De Europese Commissie heeft voorgesteld dat Apple iOS openstelt, zodat elke smartwatch kan functioneren zoals de Apple Watch. Ook moeten andere apparaten kunnen werken zoals AirPods en moeiteloos kunnen wisselen van audiobron. Ook AirDrop en AirPlay moeten open.

De Europese Commissie vraagt marktpartijen nu om reacties op de voorstellen. Die houden onder meer in dat Apple het notificatiesysteem van iOS openstelt, waardoor smartwatches de mogelijkheid krijgen om meldingen te beantwoorden. Nu kan alleen de Apple Watch dat.

Daarnaast wil de Commissie dat alle oordopjes en hoofdtelefoons de set-up kunnen doorlopen zoals AirPods dat doen en dat alle oordopjes kunnen wisselen van audiobron zoals dat gebeurt met Apples eigen producten.

Ook moeten van de Commissie onder meer AirDrop en AirPlay open komen te staan voor andere diensten en producten. Nu houdt Apple die grotendeels nog voor zichzelf. De bedoeling is dan dat Android-smartphones, als ze dat implementeren, bestanden kunnen versturen en ontvangen via AirDrop.

De Commissie vindt dat Apple met het gesloten houden van zijn software en hardware de Digital Markets Act overtreedt. Apple heeft nog niet gereageerd op de eisen. De Commissie wil dat Apple de maatregelen voor het einde van 2025 invoert.

Reacties (373)

[kansloze]

Als zeer tevreden Apple gebruiker mag het van mij nog wel wat meer geslotener. Wie Apple producten koopt, weet dat alles het best synchroniseert met andere Apple producten. Juist één van de belangrijkste redenen voor mij om in het eco-systeem te blijven. Uiteraard zijn er dingen die ik dan misloop, zoals een Game Pass of GeForce Now app op mijn Apple TV, maar dat is dan maar zo.

[TechHead]

Ik begrijp je redenatie niet.
Zelfs als Apple alles opengooit kun jij je Apple producten op dezelfde manier blijven gebruiken.
Als jij alleen officiële Apple software wil mag dat en kan dat.
Open != gedwongen worden bepaalde software te gebruiken.

[CharlesND]

Zelfs als Apple alles opengooit kun jij je Apple producten op dezelfde manier blijven gebruiken.
Als jij alleen officiële Apple software wil mag dat en kan dat.

Meta heeft in het kader van de DMA al meer dan 15 verzoeken gedaan om toegang tot Apple-technologie te krijgen. Als al die verzoeken worden gehonoreerd door de EU dan:

If Apple were to have to grant all of these requests, Facebook, Instagram, and
WhatsApp could enable Meta to read on a user’s device all of their messages and
emails, see every phone call they make or receive, track every app that they use,
scan all of their photos, look at their files and calendar events, log all of their
passwords, and more.

Dan kan jij wel alleen maar Apple software gebruiken, maar bijvoorbeeld al je iMessage berichten naar en van mensen die wel Whatsapp op hun telefoon hebben kunnen dan door Meta meegelezen worden.

Uiteraard vindt Meta zulke dingen weer een onzinnig 'Apple privacy' argument want Meta vindt het fenomeen 'privacy' sowieso een achterlijk en compleet te negeren concept.

Wat de consequenties volgens Apple zijn: https://developer.apple.c...roperability-Dec-2024.pdf

[xFeverr]

Ik ben hier absoluut niet om Meta te verdedigen. Ik vind het een schijtbedrijf en het mag van mijn part de fik in. Maar Whatsapp hebben ze goed op orde. Vooral ook vanwege historische redenen waarschijnlijk.

Maar waar ik heen wil: Meta doet er nu al alles aan dat ze de inhoud van Whatsapp-berichten juist niet kunnen lezen. Dus meelezen als je vanaf iMessage naar Whatsapp stuurt lijkt mij niet aan de orde. Dat zou echt heel raar zijn.

Dat gezegd hebbende: prima als het open kan, maar ‘om te kunnen tracken’ zal geen goed argument zijn voor de DMA.

[CharlesND]

Dus meelezen als je vanaf iMessage naar Whatsapp stuurt lijkt mij niet aan de orde. Dat zou echt heel raar zijn.

Het heeft niets met het gebruik van Whatsapp zelf te maken. Meta wil:

Meta wants to access users’ SMS and iMessage capabilities to send and read users’ messages themselves. Separately Meta also wants to access their message history.

Dus meelezen als je vanaf iMessage naar Whatsapp stuurt lijkt mij niet aan de orde. Dat zou echt heel raar zijn.

Ze willen ook niet je Whatsapp berichten meelezen, maar je SMS-en en andere berichten historie. Als ze die niet zouden willen lezen is het echt heel raar om die toestemming daarvoor wel te eisen van de EU...

[wooha]

Die toegang kan toch allemaal achter het permissiesysteem van iOS, zoals ook met contacten gebeurt? Of is het probleem daarmee dat gebruikers dat niet lezen en zomaar alles maar toestaan?

Het blijft natuurlijk wel een probleem dat jouw relaties daarmee toegang kunnen geven tot jouw gegevens die op hun mobiel staan. Dat speelt voor contactgegevens zelfs als je zelf geeneens WhatsApp hebt geïnstalleerd.

[sdsnatcher73]

Het zal hier gaan om vrije keuze van standaard apps voor basale functies. Wil je dus ook SMS en iMessage berichten kunnen sturen met een andere applicatie, bijv. WhatsApp in het geval van Meta. Er zullen best gebruikers zijn die het willen, zo als er ook gebruikers zijn die liever Chrome als standaard browser gebruiken. Maar het gaat dus om keuzevrijheid voor de gebruikers en daarmee kansen voor aanbieders van alternatieve apps. Als gebruiker blijf je natuurlijk verantwoordelijk voor je keuze en persoonlijk zal ik het houden bij de standaard applicaties, maar wie weet komen er zelfs alternatieven met betere privacy dan die van Apple. Maar ik juich keuzevrijheid zeker toe op het Apple platform.

[Reactie gewijzigd door sdsnatcher73 op 20 december 2024 11:01]

[dimdek]

Ik geloof best dat Meta de berichten niet kan lezen als ze eenmaal versleuteld zijn, maar tijdens het type als je allemaal mooie woordsuggesties ontvangt, heeft Meta waarschijnlijk al lang de strekking van je bericht begrepen en aan je profiel toegevoegd. Meta weet ook alle gegevens van je contacten al en hoe vaak je met ze in comtact staat. Ik denk dus dat het mooie marketing is om te zeggen dat ze de inhoud van berichten niet kunnen lezen, maar dat dat dus ook helemaal niet nodig is.
Als binnenkort messengers interoperabel moeten worden, dan wordt het lastiger voor Meta om mee te lezen en dan wil Meta natuurlijk graag wat extra informatie van Apple gebruikers ontvangen.

[xFeverr]

Whatsapp geeft toch helemaal geen woordsuggesties? Die komen bij mij van mijn toetsenbord

[dimdek]

Volgens mij kan niemand hun code inzien, dus in die zin kan ik het niet hard maken, maar ik ben ervan overtuigd dat Meta weet wat je gaat versturen voordat je op 'send' hebt gedrukt. Zo analyseerd Microsoft ook wat je in Office aan het doen bent (en dat is dan wel weer aangetoond).

[xFeverr]

Dat zou kunnen, ik weet het ook niet. Maar dan vraag ik mij wel af waar al die moeite voor end-to-end-encryptie dan is. Dus dat lijkt mij niet.

Maar inderdaad, zeker weet je het nooit. Maar reken er maar op dat dat dan een keer zou uitkomen.

[dimdek]

Beginsel bij bedrijven is dat ze vrijwel altijd zo veel mogelijk winst zullen proberen te maken. Daarbij worden ze beperkt door wetgeving en handhaving daarvan. Je kunt zien dat in elke industrie de grenzen worden opgezocht en ik verwacht niet dat Meta Whatsapp heeft gekocht, servers in de lucht houdt en software updates maakt om iedereen een gratis messenger te verstrekken zonder daar iets mee te verdienen. Het bedrijf leeft van persoongegevens en die zullen ze dan ook proberen binnen te halen.
De mens in het algemeen is snel tevreden met een uitleg en daar profiteren marketingafdelingen van. Wanneer Meta (of Google, Microsoft en Apple) het hebben over veiligheid en privacy, dan bedoelen die die ten opzichte van andere bedrijven en niet die je bij hen hebt. Alle mails in een Google, Apple of Microsoft account wordt geanalyseerd, zodat je snel je berichten terug kunt vinden (en dat moet natuurlijk niet lokaal via een mail client, maar in de cloud) en zo kan ook een mooi profiel worden gemaakt. Nu wordt de nadruk gelegd op versleuteling tijdens e-mail transport en lijkt iedereen overtuigd dat e-mails privacyvriendelijk zijn (en dus vragen zorgverleners, verzekeraars hypotheekadviseurs je gegevens gewoon per e-mail op). Mensen snappen niet dat Google op een (Google)Android telefoon alle rechten heeft en dus alles van je kan volgen omdat Google vooral hard roept dat appmakers rechten moet worden ontnomen. Ik gebruik zelf geen Whatsapp, maar kan me niet voorstellen dat de rechten die de app verlangt heel beperkt zijn. Wie weet wordt het tzt een keer duidelijk wat wel of niet door Meta kan worden gebruikt.

[Commendatore]

Dat geldt wel voor de wijzigingen die in het bovenstaande nieuwsbericht genoemd worden. (Daarom lig ik hier zelf ook niet wakker van.) Bij de eerdere aanpassingen m.b.t. App Store en Apple Pay was dat echter een ander verhaal, want een developer kan besluiten om een app dan niet meer in de App Store uit te brengen, maar alleen nog in alternatieve stores. Dat kan best tot enige dwang leiden om uit de walled garden te stappen. Zelfde met Apple Pay: jij kunt wel graag Apple Pay gebruiken, maar wat nu als je bank hier andere ideeën over heeft? Dan moet je ofwel - alleen hierom - van bank wisselen, ofwel je bent gedwongen om het alternatief van de bank te gebruiken. In de praktijk wordt de soep misschien niet zo heet gegeten, maar het risico blijft bestaan.

[jfdaniels]

Als de banken weg willen switchen van Apple Pay zullen ze dat pas doen als de voordelen opwegen tegen de nadelen.

In de praktijk betalen banken veel geld aan Apple om Apple Pay te integreren. Waarschijnlijk zijn andere opties stukken goedkoper. Dus dan zal Apple Pay zijn prijs moeten laten zakken. Een beetje competitie kan dus zeker geen kwaad daar.

[bzzzt]

In de praktijk valt het best mee met wat Apple en Google voor hun betaal oplossing vragen. Banken hebben helemaal geen zin zo diep met de technologie bezig te zijn en laten dat liever bij de tech partijen liggen.

[dezero]

In theorie kan je gedwongen worden niet-Apple systemen te gebruiken, in de praktijk is dat zo onaantrekkelijk dat vrijwel geen bedrijf dat gaat doen.

Je kan niet om het marktaandeel van de Apple App Store heen. Dat zou vergelijkbaar zijn met Coca-Cola die in Nederland weigert te verkopen aan AH, Jumbo, Aldi, Lidl en Superunie (de rest van de ketens). In plaats daarvan hebben ze hun eigen winkel, de meeste consumenten zullen dan simpelweg een ander merk gaan kopen.

Apple Pay vervangen is te kostbaar voor banken en die zijn ook te bang klanten te verliezen om iets anders te proberen.

[RRRobert]

In theorie kan je gedwongen worden niet-Apple systemen te gebruiken, in de praktijk is dat zo onaantrekkelijk dat vrijwel geen bedrijf dat gaat doen.

Ik gebruik m'n hele leven al niet-Apple systemen. 'Onaantrekkelijk' is zo'n beetje het laatste wat daarbij in mij opkomt.

Je kan niet om het marktaandeel van de Apple App Store heen. Dat zou vergelijkbaar zijn met Coca-Cola die in Nederland weigert te verkopen aan AH, Jumbo, Aldi, Lidl en Superunie (de rest van de ketens). In plaats daarvan hebben ze hun eigen winkel, de meeste consumenten zullen dan simpelweg een ander merk gaan kopen.

Die winkelvergelijking gaat niet helemaal op, omdat simpel gezegd Apple meer is dan een OS en een App Store. Maar ik snap je intentie. Bedrijven als Samsung en Xiaomi kijken ongetwijfeld verlekkerd naar het ecosysteem wat Apple door de jaren heen heeft opgebouwd rondom hun hardware en software.

Apple Pay vervangen is te kostbaar voor banken en die zijn ook te bang klanten te verliezen om iets anders te proberen.

Als er iets is wat mensen niet snel zullen doen, is het switchen van bank. En omgekeerd, banken zijn in toenemende mate bereid te kiezen voor Apple Pay en Google Pay, als ze daarmee niet meer hoeven vast te zitten aan een eigen digitale betaalsysteem; de ING is daar bijvoorbeeld een goed voorbeeld van.

[locke960]

Klopt, kan gebeuren.
Jij hebt als klant de vrijheid te besluiten welke appstore je wilt gebruiken.
En een developer heeft ook de vrijheid te besluiten welke appstore hij wil gebruiken.

Als jullie daar allebei heel sterke gevoelens over hebben en het niet eens kunnen worden.... dan moeten jullie misschien niet met elkaar in zee gaan.
Dat is de consequentie van vrijheid. Vrijheid is niet altijd makkelijk. Vrijheid is iets waar je mee om moet kunnen gaan.

Waarom dan eigenlijk die wet? Want die ontneemt Apple toch een vrijheid?
Klopt, maar dat is gedaan omdat Apple een Gatekeeper is die de vrijheid van iedereen, behalve Apple, ondermijnt. Het is het minste van 2 kwaden.

[xs4me]

Ik begrijp jouw redenatie nog minder eigenlijk. Opener heeft niet alleen maar voordelen. Ik zit er niet op te wachten dat Airplay of Airdrop dadelijk ook nog 's exposed wordt aan 80% van de rest van de markt, met 3rd party implementaties. Of dat Meta zaken kan inzien die ik helemaal niet wil. Ik kies bewust voor Apple om o.a. die reden. Ik denk dan altijd meer van, als dit zo'n probleem is, waarom werken ze dan niet aan een oplossing ipv deze route? Ik zou liever meer concurrentie zien, zodat er meer keuze is voor consumenten. En die mogen van mij zo open zijn als ze willen. En als het idd is zoals jij zegt, dan heeft Apple vanzelf een probleem, toch?
Ik zou veel meer investeren in nieuwe iniatieven en kleinere ondernemingen beschermen voor tegen-balans ipv iets kapot maken, zonder echt een goed argument. De commercie/belangen van huilende 3e partijen wint van veiligheid van een bedrijf die dit zelf opgebouwd heeft?

[Nimac91]

Je angsten gaan een beetje te ver.

Je moet dit voorbeeld vergelijken met Matter. Het is velen malen beter om nu matter te hebben ipv 60 verschillende versies om smarthome producten te connecten. Als Apple de beste versie nu op de markt heeft zou het toch geweldig zijn als de hele industrie die versie gebruikt en we met z'n allen erop vooruit gaan.

Airdrop is gewoon het beste wat er is op grond van bestanden, foto's en videos delen. Ik heb op geen enkel apparaat een vergelijkbaar systeem weten te vinden. Android heeft het simpelweg niet. Ik ben een mix gebruiker van Android en iPhone. Maar op vakantie gaat alleen de iPhone mee. Ik kan zo makkelijk foto's en videos delen met mijn vriendin. Mijn Android kan prima foto's en video's schieten dus daar ligt het niet aan. Maar het delen van bestanden werkt vlekkeloos met airdrop. Is gewoon een feit waar ik niet omheen kan. Ik hoef niet achteraf naar manieren te zoeken om zonder kwaliteitsverlies mijn content te delen met vrienden, familie of andere vakantie gangers. Het is ook bijzonder stom als jij de foto's en videos niet via airdrop kan ontvangen omdat jij een android hebt en je andere vrienden een iPhone.

Het is gewoon een ecosysteem blocker die mij ervan bewust hebben gemaakt dat het niet goed is om met een Android op vakantie te gaan als je met een groepje gaat of met mijn vriendin die ontzettend graag foto's maakt en deelt.

[xs4me]

Ik heb geen angsten, ik heb principes ;-) Waar lees je angsten dan? Als EU moet je beleid voeren die innovaties in de hand spelen voor meer concurrentie, niet gaan afpakken van een jongetje in de klas.

Matter is geen goed voorbeeld. Matter is een initiatief met samenwerking tussen bedrijven. Daar zie ik geen enkel probleem in. Nu wordt een bedrijf gedwongen uit zwakheid van de EU in wezen omdat huil huil zij niet zo'n systeem willen/kunnen ontwikkelen, maar dat Apple willen opdringen, dat vind ik wat anders. Je moet dan misschien aan de onderhandeling gaan en met een voorstel komen wat interessant is voor Apple? Zoals normale mensen dat doen?

Bovendien moet ook daarvan moet nog maar blijken hoe veilig het is als 90% te pakken is vs 10% vd markt. Sowieso is het ideaal nog helemaal niet uitgevoerd, je kunt nog amper Matter spullen vinden en voorlopig is het nog erg duur.
Ik heb alles van Zigbee, geen enkel probleem en ik kom niks tekort... dat bedrijven er heil in zitten voor zo'n samenwerking is mooi en hopelijk werkt het een keer.
Mensen doen ook maar wat. Ze vinden lampje A mooi en switch B met een ander protocol en gaan dan huilen dat het niet compatibel is. Terwijl de voorwaarden bekend waren toen je 't kocht. Nu worden die voorwaarden dus voor mij gewijzigd door de EU. Zo hoort dat niet, tenzij je er goede wettelijke gronden voor hebt en Apple zich misdraagt.
Het is een beetje alsof je Kaas A koopt en dan Kaas B en dan tegen Kaas A gaat zeggen, maak jij ook eens Kaas zoals Kaas B, zodat het even lekker is.

En dan gebuik je toch iPhone? Waarom zo moeilijk doen met Android dan? Dus het grote Google is niet in staat iets vergelijkbaars als Airdrop te implementeren en nu moet dat dan "gestolen" worden van Apple?
Het is toch niet aan Apple om problemen voor Android op te gaan lossen? En laat die 3e partijen dan wat doen of anders gewoon accepteren dat ze met Android moeten werken, wat Android alleen maar meer waarde geeft voor de meeste mensen.
Je redenatie gaat bij mij juist wat ver. Alsof het ons recht is ofzo om op die manier iets af te nemen van een bedrijf die er alle R&D in gestoken heeft. Verander dan de octrooi en trademark rechten maar, dan is het speelveld gelijk voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 20 december 2024 10:44]

[Madrox]

Er wordt niks afgepakt. Apple voldoet niet aan de eisen, oftewel ze zijnin overtreding. Valt niet goed te praten.

[xs4me]

Niet fysiek nee, maar je begrijpt vast wat ik bedoel. Als je iets zelf ontwikkeld hebt waar je jezelf uniek mee gemaakt hebt en je moet 't dan ineens opengooien, dan ben je daar niet blij mee.
Verder snap ik wel dat je de regels moet volgen. Het gaat dan ook vooral om de regels. Ik wil ook niet dat Apple oppermachtig wordt, maar dat is niet zo. Je kunt gewoon naar Android toch als 't je niet zint? Ik kan heel veel redenen opnoemen waarom dat ook geen goed idee is. Dus ook maar wetten voor verzinnen?
Er is geen aanleiding dat Apple slechte dingen doet met hun hard - en software, eerder het tegendeel. En door Airdrop als een standaard te hanteren wordt je in wezen alleen nog maar meer afhankelijk van Apple. Hoe meer support voor iets anders, hoe minder interessant de Apple propositie wordt.

Mijn opvatting is dat je moet zorgen voor meer concurrentie, zeker in Europa. Europa blijft achter en moet 't dan hebben van dit soort wetten. Van die "Brein" aanpak. Daardoor steken we energie in de verkeerde dingen en blijven we afhankelijk van US en China.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 december 2024 10:57]

[Wim Cossement]

Voor mij zijn mensen met principes degene die zich niet laten insulten en afpersen door bedrijven zoals Apple. Zelfs al beschermen ze je privacy beter dan andere bepaalde bedrijven, je wordt gewoon geknecht door hun technologie en dat is iets waar ik nooit mee akkoord zal gaan, ongeacht de voordelen.
Zeker op computergebied waar alles in principe met alles kan samenwerken.

Ik vind het jammer dat mensen zoals jij zich steeds een oor laten aannaaien of gewoon te veel geld hebben (een beetje zoals de NVIDIA GPU-kopers die klagen over te dure GPU's maar wel steeds het laatste model kopen), zeker als je de reputatie, schandaaltjes, gewoontes en geschiedenis en veroordelingen door de EU onder de loep neemt.
Het heeft heel wat weg met Windows en al hun Linux FUD van vroeger en men trapt er nog steeds in.

Ook is het, zoals sommigen hier zeggen, niet het feit dat het open kan (door middel van een wettelijke verplichting) dat je daarom hoeft af te wijken van een standaard (gesloten) systeem.
Net zoals ik vrij was om een ander OS op mijn telefoon te zetten of ook Linux op m'n pc te knallen, naast de Windows licentie die ik er bij kreeg.
Jij moet al beginnen te hacken hiervoor, best wel zielig, want het is nog steeds jouw product waarmee je doet wat je wil, ongeacht wat de makers daarvan vinden. Wil ik mijn auto in de prak rijden bij races op iemand zijn privéterrein zijn dat de maker zijn zaken niet, nooit, en men gaat me zeker niet kunnen tegenhouden.

En qua privacy heb ik werkelijk nog geen enkel hinderlijk fenomeen ondervonden, behalve wat spam in mijn Gmail.

[xs4me]

Lol, heel generaliserend dit. Ik ben jaar en dag Windows & Android gebruiker geweest en heb idd een bewuste overstap gemaakt naar Apple. Ik wordt zeker niet afgeperst door Apple. Zoals jij praat is toch ook echt compleet geïndoctrineerd met stereotype aannames?
Als er een product als Apple komt voor minder geld en dezelfde veiligheid, dan zal ik dat zeker verkennen ja. Apple is overigens niet duur. Alleen een grotere investering. Ik doe echt minimaal 3x zo lang met die producten en krijg er nog meer voor terug ook. Dat is dan weer 't voordeel.

Ik gebruik ook gewoon Android, Windows, Linux, Proxmox, HA etc ... Die keuzes heb je gewoon. En de hele reden om hoofdzakelijk voor Apple te kiezen wordt nu door een verwend kind beïnvloed, omdat ze zelf niks kunnen.

En dan eindigen met een persoonlijke ervaring, alsof dat iets bewijst.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 23 december 2024 10:49]

[Wim Cossement]

Wel, bewijs je dan maar even hoe goed Apple qua privacy is vergeleken met onze losgeslagen commerciële broodheren zonder oog voor onze gegevensbescherming zoals Google en Microsoft? Tot hoe ver jouw persoonlijke ervaring.

Want buiten al dat 'het is beter voor je privacy en veiligheid' mantraatje heb ik nog geen enkel concreet voorbeeld of nuttige toepassing hiervan gezien, tis een beetje zoals AI of quantumcomputers, wie zijn ze, wat doen ze en willen de bedrijven er eens mee stoppen dat proberen door onze strot te rammen?

Zelf doe ik ook al 8 jaar met mijn PC en die ga ik wel nog een paar jaar gebruiken, en mijn GSM zal ook wel al een jaar of 4 oud zijn dus ik doe ook lang genoeg met mijn spul, je 3 keer zo lang argument is ook vooringenomenheid.
En we zijn allemaal wel wat vooringenomen, al dan niet uit principe.

Voor de rest ben ik het uitermate eens met wat @Nimac91 zegt, op veel vlakken is Apple een smerig bedrijf.

[Nimac91]

Apple gebruikers hebben juist geen principes met alle respect. Voor ik een downmod krijg leg ik uit waarom.

Sinds het moment dat Apple groot genoeg werd met de iPod, iPhone, iPad en hun hele ecosysteem eromheen heeft Apple er alles aan gedaan om een ecosysteem te maken waarbij klanten niet langer weg kunnen. Zelfs als ze dat graag zouden willen. Het zou hun leven zoveel moeilijker maken waardoor ze vast zitten aan het Apple ecosysteem. Dat is gewoon predatory en geen mens met principes zou hierom bij Apple kunnen blijven. Is gewoon niet mogelijk om "principe" als overtuiging te benoemen waarom je Apple verdedigd. Is werkelijk waar gewoon onmogelijk om dat te koppelen aan een bedrijf als Apple.

Apple heeft het slim aangepakt om rijk te worden en een groot marktaandeel te bemachtigen. Maar ze staan nu innovatie meer in de weg dan dat ze innoveren. Voorbeelden hiervan blijven de gesloten systemen van Apple die niet willen samen werken met andere apparaten. Of het houden van de Lightning poort en geen RCS ondersteuning tot ze er toe gedwongen worden uit hebzucht. Apple is één van de smerigste bedrijven als het gaat om misbruik van machtspositie. Smeriger krijg je het bijna niet. En dat is gewoon een feit waar geen mens omheen kan draaien. Ik hou van hun producten en services, ik ben naast Android gebruiker ook een Apple gebruiker. Maar ik ben niet happy met hoe Apple zaken aanpakt.

Microsoft was ooit ook zo, maar ze hebben met Satya Nadella een complete shift gehad in mindset. Ze innoveren nog steeds maar ze werken vooral aan een toekomst waar dingen juist beter verbonden zijn met alle apparaten in huis. Het zou me niks verbazen als je morgen je Xbox games zou kunnen opstarten op je PS5. Zo ver is Microsoft de andere weg op geslagen als Apple. Waarbij Apple kosten wat kost vast probeerd te houden aan een ecosysteem waar mensen gelimiteerd zijn zodra ze willen overstappen is Microsoft het juist makkelijker aan het maken om op alle producten met gemak door te kunnen met je favoriete diensten.

Dat is ballen hebben en dat zijn principes waar je achter zou moeten staan. Een bedrijf wat niet alleen innoveert maar ook de consument op de eerste plek zet.

Wat ik zie als ik kijk bij Apple is simpelweg angst. Apple is doodsbang om marktaandeel te verliezen zodra ze alles open gooien. Waarom? Ze weten dat hun producten lang niet meer zo goed zijn als ze vroeger waren. Ze innoveren niet meer genoeg en zodra die functies beschikbaar komen op Android zullen de Androids favoriet worden. De hele controversie rondom iMessage en RCS in Amerika is een big deal daar omdat mensen het als een irritatie zien als hun berichten in een groen bubbeltje gestuurd wordt en je niet alle iMessage functies kan gebruiken.
Hier in Europa gebruiken we Whatsapp zonder dat gezeik en is daarom het marktaandeel van Apple ook flink kleiner dan Amerika. Ben je dus een persoon van principes, denk dan ook even na over hoe predatory Apple is als bedrijf en dat ze zelf ook weten dat hun producten niet goed genoeg zijn om marktaandeel vast te houden zodra ze het ecosysteem open gooien.

Waar ik compleet in geloof is maar 1 principe. Laat je product voor je spreken, niet je houding. Als je de beste telefoon op aarde bouwd met de meest innovatie functies waar mensen van houden voor een eerlijke prijs. Dan zullen mensen je product kopen. Ga je mensen belemmeren omdat je al de grootste bent, dan mag je van mij gewoon de race morgen al verliezen want dan ben je de essentie van je merk al kwijt. Apple is nooit meer hetzelfde geweest sinds overlijden van Steve Jobs. Innovatie is daar gestopt. Apple is nu gewoon een soort prestige wat het merk in leven heeft gehouden, maar ook dat zijn ze langzaam aan het verliezen gezien de nieuweste Samsungs tegenwoordig meer indruk maken.

[xs4me]

Lol, alsof Google e.d. niet zo is.
MS heeft het ook gedaan onder druk van de EU, met open keuzes ook met browsers etc.
Apple gaat ook van Lightning naar USB-C.

Als Apple inderdaad zo smerig is, dan kan het nooit moeilijk zijn om daar een beter alternatief tegenover te zetten. Het gaat me niet om Apple, zoals al die grote bedrijven handelen ze vaak smerig inderdaad. Het gaat mij erom dat je er juist iets tegenover zet ipv die afhankelijkheid in wezen nog groter te maken. Waarom zou je per se Airdrop moeten gebruiken? Dan zit je juist weer met Apple invloed in het geheel.

Het gaat niet om angst, het gaat om principe met hoe je dingen wilt oplossen. Zeker vanuit de EU gezien, waar echt 0,0 ontwikkeling is op dit vlak en complete afhankelijkheid van de US en China is.
Ga 's wat nuttigs doen ipv deze huil methode.

[Nimac91]

De browser keuze scherm was complete horseshit. Een Apple product gooit ook Safari en Apple music en elk ander iets tevoorschijn pre-installed. Juist dit voorbeeld hierin is PERFECT. Internet Explorer was ooit de grootste maar waarom zijn mensen overgestapt op chrome? Simpel. Chrome was een beter product. Geen enkel andere reden dan dat. Browser keuze scherm was er al jaren voordat Chrome uberhaubt bestond.

In geval van iOS is het een stapje verder dan het pre-installen van 1st party software. Het gaat zo ver dat iPhone gebruikers niet anders kunnen dan de pre-installed software te gebruiken zoals iMessage, Airdrop etc... En dan ook nog gesloten houden waardoor iPhone gebruikers er aan vast zitten.

Het alternatief Android Beam is niet beschikbaar op iOS. Als we systemen zoals Matter de wereld in willen om standaarden te krijgen dan moet Apple gewoon aangepakt worden. Apple is als enige platform maker momenteel inovatie in de weg aan het staan door niet samen te werken. Is gewoon feitelijk waar gezien Android grotendeels opensource is en zelfs bedrijven als Huawei in China een Huawei beam uitbrengen als alternatief.

Er moeten gewoon standaarden komen die het leven van consumenten makkelijker maakt ongeacht welk platform. Laat consumenten zelfs beslissen welk platform het beste is zonder de limitaties en exclussieviteit. Dat is een eerlijk speelveld. De browser markt is ook op die manier bepaald.

[cPT.cAPSLOCK]

"laat anderen maar innoveren" is makkelijker gezegd dan gedaan door netwerkeffecten. Iets als AirDrop heeft gebruikers nodig om nuttig te zijn. Al ontwikkelt een bedrijf nu een tien keer beter alternatief, redt het het toch niet door een gebrek aan gebruikers. Dat als oplossing beschouwen werkt gewoon niet. Open standaarden zijn veel realistischer.

[xs4me]

Is Airdrop dan echt zo magisch?
Er is zelfs opendrop door de community gemaakt.
Laten we ook niet ingewikkelder maken dan het is. En het in ieder geval proberen en er een serieus project van maken met support vanuit de EU, ipv deze "Brein" methode.

[Nimac91]

Je moet wel heel tech saffy zijn om Opendrop op je telefoon te krijgen. Ik heb het opgezocht en ik krijg al hoofdpijn en stress bij het lezen er van. Laat staan de mainstream gebruiker.

Dus ja, Airdrop is magische. Ik kan een video van 8GB zonder kwaliteits verlies in slechts 30 seconden delen met mijn vriendin terwijl ik in de vliegtuig richting NL zit zonder internet.

Wat is het alternatief momenteel tussen een Android gebruiker en Apple gebruiker? Noem me één scenario wat ook maar in de buurt komt. Android had ooit Android Beam gemaakt. Maar dat werkte volgens mij met NFC en Bluetooth dus niet echt nuttig voor grote bestanden.

Er is op dit moment niks beters dan Airdrop. Ik zeg niet dat Airdrop magische is omdat het iets doet wat anderen niet na kunnen doen. Ik denk dat Google al lang een vergelijkbaar systeem had moeten inbakken in Android. Maar de Samsungs, Xiaomi's en Huawei's van de wereld gebruiken niet de native variant van Google en maken hun eigen versie. Hierdoor krijg je concurrentie in een markt waar je dat niet wilt hebben. Het verslecht de gebruikservaring. Laat ze concurreren op vlak van hardware en software UI. Maar laat consumenten met gemak bestanden delen met elkaar. Dit is niet alleen bevorderend voor Android gebruikers, maar ook iOS gebruikers.

Apple moet gewoon strakker aangepakt worden met hun marktwerking.

[Niet Henk]

Maar er bestaan al 3rd party implementaties. Het enige wat verandert is dat deze officieel kunnen worden, dus niet meer tegengewerkt door Apple met ineens nieuwe rare stappen omdat Apple ze saboteert.

En als je niet wil dat Meta te veel in kan zien, dan is het aan Apple om een goed permissie systeem te implementeren zodat je gevraagd wordt wat je wil delen. Volgens mij doen ze dit al best goed. Daar heeft dit weinig mee te maken.

Ik zie niet helemaal wat voor jou precies het nadeel is.

[xs4me]

Ik reageer natuurlijk op iemand met een bepaalde redenatie. Ik zie geen voordelen van persmissie management vs helemaal geen toegang. Je gaat er in de redenering vanuit dat alles goed gaat, maar voor Apple wordt het dan ook een stuk ingewikkelder om te managen natuurlijk. Ik denk dat Android en Windows al aantonen hoe complex (en fragiel) dat dan wordt.

En nogmaals, ik heb er geen enkel probleem mee als mensen voor zoiets kiezen en als er meer concurrentie zou zijn, maar ik vind dit een vreemde manier van doen van de EU. Beetje huil methode ipv zelf 's wat te gaan doen.

[NSURLSession]

Omdat het voor Apple bijvoorbeeld minder interessant wordt om producten als de AirPods (en het connectie-protocol) te ontwikkelen. De manier waarop dat verbinden werkt is zó ontzettend fijn dat AirPods voor Apple een grote bron van inkomsten is geworden. Als ze dit zelf bedachte protocol open moeten gooien, is het een stuk minder interessant om er überhaupt aan te beginnen. En ja er zijn bedrijven die geld verdienen én open producten leveren, maar de kracht van Apple zit hem juist in de naadloze samenwerking en eenvoud van producten.

Persoonlijk vind ik het niet nodig dat de EU zich hiermee bemoeit. Er is voldoende keuzevrijheid, omdat je kunt kiezen tussen het open Android-ecosysteem of het gesloten iOS-ecosysteem. Maar dit is eigenlijk een politieke discussie. Naar mijn mening gaat de EU te ver, en dat zeg ik als liberaal en voorstander van de vrije markt.

[batjes]

Je bent nu gewoon best wel hard vendor lockin aan het verdedigen.

Als het allemaal zo goed is, waarom maakt Apple die protocollen e.d. niet beschikbaar voor derden?

Jij vind het niet nodig, die enorme stapels E-waste en vendor-lockins, maken het voor mij wel waard. Ik ben juist blij dat de EU dit soort achterlijke constructies opbreekt.

Waarom zou ik Airpods of of de iWatch niet op dezelfde wijze mogen of kunnen gebruiken met een Android toestel of Linux laptop? Waarom zou 3rd party spul mij niet dezelfde ervaring mogen geven als de officiële?

Keuze als eindgebruiker wel, keuze als ontwikkelaar heb je niet. Je moet gewoon Apple ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 19 december 2024 17:41]

[bzzzt]

Als het allemaal zo goed is, waarom maakt Apple die protocollen e.d. niet beschikbaar voor derden?

Omdat je - als je een protocol specificeert - daar heel lang aan vast kan zitten.
Zie het bijvoorbeeld als het vervangen van Touch ID door Face ID: omdat Apple geen 'beloftes' heeft gedaan over het beschikbaar blijven van een vingerafdrukscanner kan naadloos op een andere, in sommige gevallen betere oplossing worden overgestapt.
Als partijen allerlei vinger 'apps' hebben gemaakt kan Apple nooit meer afstappen van zo'n scanner.

Jij vind het niet nodig, die enorme stapels E-waste en vendor-lockins, maken het voor mij wel waard.

Laat mij eens zien welke vuilnisberg Apple genereert. Van alle tech bedrijven zitten ze in de top qua bewezen lange supportduur, recycling policy en verpakkings minimalisatie.

Waarom zou ik Airpods of of de iWatch niet op dezelfde wijze mogen of kunnen gebruiken met een Android toestel of Linux laptop? Waarom zou 3rd party spul mij niet dezelfde ervaring mogen geven als de officiële?

Omdat het andersom werkt? AirPods zijn gewoon domme bluetooth devices. Je Mac en iPhone kunnen ze - indien je ingelogd bent op hetzelfde Apple ID - naadloos switchen, maar die functionaliteit zit helemaal niet in de oortjes zelf. Je kan prima luisteren naar je AirPods op je Linux laptop.

[bogy]

Eermz, sorry hoor, maar met die opmerking ben ik het helemaal niet eens...
Om te starten vergelijk je het Apple-ecosysteem met een android-ecosysteem... dat is appels met peren vergelijken, want android is geen gesloten ecosysteem... android spullen werken ook gewoon met linux, windows en ja, macos .... dus dat is geen gesloten ecosysteem, iets wat apple wel is.

wat jij oppert is hetzelfde of je zou zeggen, ik koop een mercedes want daarmee kan ik enkel bij total tanken, het zou stom zijn dat ik ook met mijn mercedes bij shell of avia kan gaan tanken, ik hoef geen keuzevrijheid. Dat je met je BMW overal kan gaan tanken waar je wil is een slecht idee...

Ofwel ben je volledig gebrainwashed, ofwel heb je een leven zonder keuzes en vrijheden, ofwel ben je van een andere planeet, maar ik snap niet dat jij GEEN keuze verkiest boven een keuze te hebben. Ow ja, het kan ook nog zijn dat je volledig gelooft in alle leugens die de Apple goeroe je wijs probeert te maken (Tim Cook dus).

Apple producten blijven in mijn ogen nog steeds enorm overpriced blinkende stukjes rommel die vooral mensen met een ego-probleem aantrekken omdat ze zo denken status te kunnen verwerven. Want geld is toch belangrijker dan mensen, nietwaar? sic

[JBVisual]

Apple producten blijven in mijn ogen nog steeds enorm overpriced blinkende stukjes rommel die vooral mensen met een ego-probleem aantrekken omdat ze zo denken status te kunnen verwerven. Want geld is toch belangrijker dan mensen, nietwaar? sic

Je verhaal begon zo goed om vervolgens de hele kwaliteit van je reactie naar beneden te brengen.
Dat Apple ontzettend veel geld kost is tov de hardware ben ik met je eens. Maar dan vergelijk ik het vooral met de hardwareprijs waarop je een Android vaak met betere hardware vind.
Overpriced is een slechte term want daarmee impliceer je dat het te duur is, iets wat kijkend naar de software weer niet klopt.
Zelf ben ik één professioneel IT’er die samen met genoeg collega’s het ontzettend fijne producten vinden (op Macs na, maar dat is omdat we Microsoft mannen zijn)
Apple producten werken goed, worden qua security vaak wel 7 jaar ondersteund.
Er zijn genoeg argumenten te bedenken waarom je een Apple product zou willen. Ik wil Android zeker de grond in boren want ook die wordt tegenwoordig veel beter ondersteund, maar het is maar net welk systeem goed bij je past.
En zoiets geeft zeker niks met ego te maken.

Ontopic
Ik ben het er wel mee eens dat het open gooien van deze protocollen een goede zaak zal zijn. Ik ben ondanks dat ik een Apple gebruiker ben wel degelijk een voorstander van open protocollen en stores.

Als apple geforceerd wordt dit open te stellen, zal dat er alleen maar voor zorgen dat ze beter hun best moeten doen om kwalitatief goede producten te maken die beter functioneren dan de concurrentie die van dezelfde protocollen gebruik kan maken.

[henk pieters]

De EU heeft wel iets anders te doen inderdaad. Bijvoorbeeld het optuigen van een EU leger, gezamelijke grensbewaking, een degelijke mediciijn en wapenindustrie opzetten. Het egaliseren van belasting, regels, zorg en onderwijs binnen de EU... maar... ook dit is belangrijk!

[aval0ne]

Waarom altijd in of of denken terwijl het evengoed en en kan zijn.

[SirLenncelot]

Maar de EU is een organisatie gericht op economische samenwerking, het is niet gericht op defensie. Het is net alsof je zegt dat de NS meer snelwegen moet aanleggen in Nederland.
Weer iets geleerd

[Reactie gewijzigd door SirLenncelot op 19 december 2024 23:29]

[Haga]

Je zit er helemaal naast. De EU is niet alleen gericht op economische samenwerking.

Lees maar even mee:
https://www.europarl.euro...eid%20kunnen%20versterken.

[SirLenncelot]

Goh interessant, dat wist ik inderdaad niet.

[t.hendrikx]

Open is wel een potentiële veiligheidsproblematiek.
Wil je geen gesloten eco-systeem, blijf dan lekker bij de andere OS.
De EU willen Apple van buitenaf kapot maken. Zoveel is duidelijk.
Mensen kopen een Apple-product voor haar veilige, gebruiksvriendelijke en duidelijke eco-systeem. Als daar aan geraakt wordt, is alles om zeep.

[Honytawk]

De EU willen Apple van buitenaf kapot maken. Zoveel is duidelijk.

De EU wil Apples monopoly positie kapot maken, niet het bedrijf zelf.
Wat je zegt is dus helemaal niet "duidelijk".

[Yalopa]

Waneer alles verplicht opengegooid wordt gaat apple beginnen features schrappen opdat niet efficiënt is om te voorzien dat elke 3th party er op kan inpluggen, omdat ze de support niet kunnen geven of omdat ze de ervaring niet kunnen bieden op al die andere device die ze in hun ecosysteem kunnen bieden.

Er is keuze, wil je open, dan zijn er mogelijkheden, wil je strakke zorgeloze ervaring, dan is er Apple.

[DePruus]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb veel Apple producten, maar Apple past steeds zaken aan, zoals poorten, 3,5mm weg, vingerscanner erop en dan weer eraf. Telkens nieuwe Apple TV’s. Dat je extra zaken kunt doen met Apple is prima. Maar de basis zou met alles moeten werken, alla 2024, bijna 2025.

[Elidibus]

Ik snap je comment niet. Alles blijft toch gewoon werken, ookal komt er een nieuw model? Je hoeft geen nieuwe iPhone te halen zonder 3,5mm, maar op de oude blijft die connector het toch gewoon doen? Ook hoef je niet elke keer een nieuwe Apple TV te kopen, de oude blijven het ook gewoon doen. Daarnaast komen er heel weinig nieuwe Apple TVs uit.

Het enige dat naar verloop van tijd vervalt is de software support, wat Apple overigens best goed doet met ondersteuning tot 8 jaar op de meeste apparaten. Ook na het vervallen van de support blijft het apparaat gewoon werken als voorheen, je krijgt alleen geen updates meer.

Dus in de basis blijft toch alles werken? En het openstellen van de walled garden heeft hier toch geen invloed op?

[Cid Highwind]

Ja totdat Bluetooth komt te vervallen omdat Apple z’n eigen protocol voor communicatie met de eigen oordoppen heeft.

Kan je een Bluetooth adapter aan je Lightning poort gaan hangen. Want USB kunnen we natuurlijk dan ook wel weer laten varen want gesloten standaarden zijn weer OK.

[Elidibus]

In mijn ogen voer je gewoon een leuk "wat als" spelletje op. Er is totaal geen aanleiding om te denken dat Apple support voor Bluetooth laat vallen. Overigens, als dit al zou gebeuren, dan zal dit pas op nieuwere modellen zijn. Dus de strekking van de persoon waarop ik mijn reactie gaf is dan ook niet van toepassing. Apple verandert niks in de werking de hardware features van oude apparaten.

De meeste oudzeer zit hem in de 3,5mm jack. Destijds viel er wat voor te zeggen, maar anno 2024 vind ik het een non-issue geworden. De enige reden waarom ik nog 3,5mm jack gebruik is omdat mijn Windows laptop niet overweg kan met Airpods. Dat is nu net hetgeen wat de EU graag wil aanpakken, dus als Apple dwingen het open te stellen lost het bij mij een ergernis op.

[Cid Highwind]

Natuurlijk is een hypothetische situatie. Maar denken dat Apple niet naar verdere manieren zal zoeken om gebruikers in hun ecosysteem te houden en winst te genereren, schurende aan de lijnen van het toelaatbare, is erg naïef. Het is geen liefdadigheidsgezelschap, het is een beursgenoteerde onderneming.

Als zij een manier zien om een standaard links te laten liggen om zodoende onder de streep meer omzet te genereren (zonder verlies van marktaandeel), zullen ze het niet laten.

Voor dergelijke ondernemingen zijn open of universele standaarden een doorn in het oog. Dat van de 3.5mm jack, daar heb je op zich een punt. Bluetooth is sowieso op een punt dat het voor audiokwaliteit geen issue meer is en als forens wil je sowieso de noise cancelling aanhebben, wat vaak enkel via BT gaat, niet via kabel. Maar ik zie Apple er best voor aan het een stap verder te trekken als dat betekent dat ze hun macht op de markt in kunnen zetten meer licentiegeld te verlangen om hun standaard te kunnen opdwingen voor bijvoorbeeld Carplay ondersteuning.

Misschien dat het wat vergezocht klinkt, ik kijk zelf echter nergens meer van op als je ziet wat voor proefballonnen big tech tegenwoordig op durft te laten. Ik ben daarom blij dat er soort van paal en perk wordt gesteld in dit geval, ook al vind ik het tegelijkertijd gevoelsmatig wat ver gaan dat Apple z'n USP's juist open moet stellen voor derden.

[Elidibus]

Als er echt bewijs is voor je claims kan ik je volgen, maar dat is er gewoonweg niet. Je haalt Bluetooth aan, mijn iPhone volgt gewoon die standaard hoor en zoals een andere commenter al aangaf draagt Apple gewoon bij aan het protocol.

Je haalt Carplay aan als voorbeeld, maar dit werkt evengoed de andere kant op. Ik kan ook geen Android Auto gebruiken met mijn iPhone toch? Je kan ook redelijkerwijs niet van Apple verwachten dat er helemaal geen Walled Garden is, ieder bedrijf doet dat om winst te maken. Anders maak je alleen maar kosten voor het ontwikkelen en heb je er nauwelijks baten van.

Er is een situatie waarbij ik je mogelijks kan volgen en dat is Lightning versus USB C, waarbij Apple eigenlijk te lang Lightning bleef pushen, terwijl de markt al vol over gestapt was naar USB C. Echter, hier zat Lightning al op Apple devices voordat USB C groot werd, dus het is niet zo dat Apple moedwillig een standaard links heeft laten liggen om iets voor zichzelf te pushen, ze hadden de connector al en hebben er lang over gedaan om de stap naar de standaard te zetten. Verder zie ik geen situaties waarbij Apple hetgene doet waar jij ze voor aanziet.

Alleen maar een gevoel en aangeven dat je "Apple er wel voor aan ziet" vind ik een vreemde redenering om een narratieve te pushen die er niet is.

[sympa]

Apple draagt juist erg veel bij aan Bluetooth. Dingen als Auracast en TWS als ik me niet vergis.

[remmuz]

Dat is toch niet anders dan elk ander bedrijf? Als ik het nieuwe model koop van mijn auto dan moet ik ook meteen nieuwe dakdragers kopen want die passen niet meer.
Jouw reactie leest voor mij alsof je innovatie wil tegenhouden?

[bzzzt]

Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb veel Apple producten, maar Apple past steeds zaken aan, zoals poorten, 3,5mm weg, vingerscanner erop en dan weer eraf.

Tsja, op een bepaald moment werden de PS/2 connectors ook vervangen door USB. En USB door USB-C.
En als ergens een betere oplossing voor bedacht kan worden is het toch handig dat ze ook hun telefoons er op aanpassen? Er wordt steevast geklaagd over het gebrek aan vernieuwing bij Apple, dat zal niet beter worden als ze ook nog verplicht worden alle poorten van de laatste jaren aan te bieden.

[raidlabs]

Vreemde redenatie. Het openstellen sluit natuurlijk niet uit dat je als individu ervoor kunt kiezen om alsnog alleen maar Apple producten te gebruiken. Ik ben Apple gebruiker en juich het openstellen juist wel toe. Wat ik opmerkelijk vind, is waarom nog niet verplicht is om een andere foto’s app toe te staan, net als voor browsers.

[Blokker_1999]

Ik koop geen Apple producten, ik krijg ze opgedrongen. Het is niet omdat mijn werkgever eist dat ik een iPhone gebruik, dat ik daarom ook maar Apple Airpods wens te kopen of een Apple watch wens te nemen.

En leuk dat jij in het ecosysteem wenst te blijven, daar heb ik geen enkel probleem mee. Maar nu moet jij mij eens uitleggen welk nadeel jij gaat ondervinden van een opener platform? Het is niet omdat er meer mogelijk wordt, dat jij daarom ook alles moet gebruiken.

[Commendatore]

Dat je zakelijk een iPhone moet gebruiken, betekent natuurlijk niet dat je dat privé ook moet als je dat niet wilt. Hooguit loop je dan met twee telefoons rond.

[Reactie gewijzigd door Commendatore op 19 december 2024 17:00]

[Thomas18GT]

Hierboven al uitgelegd. Als Apple haar mooie producten en diensten gratis moet openstellen aan de concurrent gaan ze natuurlijk geen nieuwe mooie producten en diensten maken. Zo maakt de EU alles kapot.

[batjes]

Volgens mij maakt Apple dan zelf toch de keuze om geen nieuwe 'mooie' producten en diensten te maken?

Eigenlijk zeg je hier:

"Als Apple niet exclusief haar klanten mag uitzuigen, dan maar niet". Denk maar niet dat Apple het uit filantropische motieven voor jou allemaal zo mooi maakt.

[Thomas18GT]

Ik leg uit welk nadeel ik ga ondervinden, dat is de reactie waar ik op reageer. Een nadeel is dat Apple minder winst gaat maken en dus minder geld (op termijn uiteraard, nu hebben ze genoeg) en noodzaak heeft om te innoveren.

[batjes]

"zo maakt de EU alles kapot", oke.

Ik ben dus blij met het opbreken van de vendor lock ins overal. Ik mis die goede oude tijd van IRC of ouderwetse mail b.v. Dat mail nu eigenlijk niet leuk meer is om zelf te hosten begrijp ik nog wel een beetje.

Maar dat nu praktisch alle communicatie en handelingen die we online gezamenlijk doen in handen is van een handje vol partijen. Waarbij merkbaar de kwaliteit van producten en diensten negatief beïnvloed wordt ten faveure van het grote geld. Het wringt bij mij wanneer mensen dat op 1 of andere manier goed proberen te praten.

[xFeverr]

Daar geloof ik niets van. De MacBooks zijn ook gewoon ‘open’ en Apple investeert ook in open source software. En Airpods verkopen als een malle, waarom zouden ze daar in hemelsnaam mee stoppen? Omdat andere merken ook op dezelfde manier kunnen verbinden?

Ze hebben voor developers in iOS 18 al stappen gemaakt om een beetje dezelfde experience te kunnen krijgen voor bluetooth- en wifi-accessoires. Zie WWDC. Ook omdat die manier de privacy van gebruikers verbeterd. Maar dat is nog wel alleen in-app. Ze zijn er dus al mee bezig.

En als ze er wel mee stoppen, wat ik dus absoluut niet zie gebeuren, dan zijn er dus andere koptelefoons en oortjes die hetzelfde kunnen. Hoe fijn is dat.

[Thomas18GT]

Als concurrenten hetzelfde kunnen zonder de kosten van R&D kan Apple daar niet meer mee concurreren hé

En inderdaad. Hoe fijn? Nou heel fijn voor het komende jaar. Daarna geen innovatie meer. Hoe fijn? Nou niet fijn.

[sikkwittet]

Ah ja. Zo werk het. Omdat ik niet meer idiote winsten kan maken omdat ik een monopolie heb dat moet veranderen maak ik maar helegaar geen producten meer.

Vast

[Thomas18GT]

Met idiote winsten kunnen ze idioot veel geld in R&D steken inderdaad. Precies waarom er maar een paar bedrijven zijn die met nieuwe features komen. Samsung, Chinese staatssteun bedrijven, Google en Apple.

[sikkwittet]

Als dat is waar jij in gelooft.

[JakkoFourEyes]

Dat slaat natuurlijk nergens op. Als Apple ineens moet concurreren in randapparatuur zouden ze stoppen met dingen ontwikkelen?

[Verwijderd]

De EU maakt alles net heel mooi, techgiganten maken alles kapot.

Zonder de EU zou je heel anders piepen.

[Waah]

Ja, want USB 2.0 snelheden op de lightning connector waren ook zo innovatief.... Bij introductie. 10 jaar later was het echter hopeloos verouderd.

Het is van de zotte dat je je Airpods niet kunt updaten zonder een Apple device. Geen enkele reden waarom dat zo is behalve opzettelijke vendor lock-in.

Gebruik zelf al heel lang Apple. Best tevreden over, zeker nu ze eindelijk wat quality of life dingetjes gaan doen die android al jaren tot een decennium heeft. Maar de vendor lock in is BS.

Waarom kan ik wel een backup naar iCloud maken, maar niet naar Google Drive? Waarom mag Icloud op de achtergrond draaien, ook gesloten, maar andere backupdiensten niet?

Waarom kan een Android-Telefoon niet via airplay delen?

Maak het open, laat de klanten/markt maar beslissen wat het beste is. Want als een corporatie het gaat beslissen krijgen we enkel wat het beste is voor de portemonnee van die corporatie. Niet wat daadwerkelijk het beste is...

[Thomas18GT]

Gestopt met lezen na je eerste zin. Ik zeg niet dat Apple iets nieuws uit vind. Het brengt nieuwe producten en diensten uit. Nog wel. Zolang ze er idioot veel winst op maken. Als ze dat gratis moeten openstellen stoppen ze daar natuurlijk mee.

[rvt1]

Het Puntje waar ik tegen aanliep is dat een of twee jaar geleden mijn telefoon niet meer ge-update kon worden. Maar mijn watch had het erover dat ik de nieuwe opdate moest draaien... Dat gedaan..
Volgende klacht van de watch was dat de iphone te oud was, en of ik even een nieuwe iphone wilde kopen.... Dacht het niet... Nu zit ik met een onbruikbare watch die alleen de tijd kan wergeveb..

Als die protocollen open kunnen, dan graag! Dan ik uk dee weer eens beter inzetten...

[bzzzt]

Je had natuurlijk ook de release notes van die update kunnen lezen, maar vreemd dat Apple zo'n update aanraadde. Heb je die klacht ook bij een Apple service punt ingediend voor je je horloge als 'total loss' bestempelde? (en dan bedoel ik niet zo'n winkelstraat Apple shop of MM maar de echte Apple support lijn)

[rvt1]

Nee joh... Dat weet Apple natuurlijk al allang dat dit aan de hand is...

[bzzzt]

Dan nog had je ze kunnen vragen om een oplossing.

[mhnl1979]

Ik vind de smartwatches van Apple maar zozo. Als er een smartwatch zou zijn die hetzelfde kan met meer watchfaces en veel meer mogelijkheden, dan graag. Slaat nergens op dat dit nu niet kan.

[Dlsruptor]

Mee eens. Dat is waarom ik het merk ook zo mooi vind. De EU moet hier mee kappen. Apple bedenkt een mooie technologie en die moet dan ineens open??? Koop dan een android.

[MueR]

Vervang in je redenatie de naam "Apple" eens door een andere grote naam, zoals "Microsoft" of "Google", vindt je dan nog hetzelfde? Mag Philips chips in de waterfilters van hun koffieapparaten stoppen om third party versies te blokkeren? Of Miele in hun stofzuigerzakken?

[WhatsappHack]

Mag Philips chips in de waterfilters van hun koffieapparaten stoppen om third party versies te blokkeren? Of Miele in hun stofzuigerzakken?

Ja. En als dat je niet aanstaat, moet je het merk vooral lekker links laten liggen.

[Waah]

Probleem is meer dat als je een iPhine, Apple Watch en Airpods koopt, en je na 1 a 2 jaar een andere telefoon wil je de keuze hebt tussen een iPhone, of een Android + je Apple Watch weggooien, want die werkt niet met Android. Ook al is daar eigenlijk geen enkele valide reden voor.

En je Airpods? Daar kan je de settings niet meer van aanpassen of de firmware van updaten.

Is dat logisch? Nee want men kan prima een app maken (of door de fabrikant zelf laten maken) die dat gewoon kan. Maar dat wil Apple niet want nu, door vendor lock in, Zul je toch sneller voor een iPhone kiezen.

[Rayzman]

Je hoeft geen AirPods te gebruiken met een iPhone, En Samsung doet hetzelfde met hun buds, die werken ook maar half of helemaal niet met iets anders dan Samsung.

[Waah]

En dat is net zo kwalijk....

je hoeft geen airpods te gebruiken met een iPhone inderdaad. Maar als ik een Samsung koop, kan ik een stuk minder met e airpods. Dat is het probleem.... En daar is geen echt goede reden voor, behalve een dikke middelvinger en vendor-lock-in

[bogy]

jah, en een niet apple watch die jij heel mooi vindt koop je dan, maar je kan hem meteen weer weggooien want hij werkt niet met je telefoon samen...

maar toch verdedig je apple terwijl je hier net vertelt dat je zo'n product over zou slaan...

[Jensw19]

Ik vraag mij af, juist doordat Apple het altijd gesloten heeft gehouden, of dit niet dan ten koste gaat van de veiligheid / stabiliteit van Apple zijn beveiliging/bescherming rondom alles waardoor het systeem altijd al zo dicht is geweest..
Voor de consument zijnde is dit dan wel weer goed nieuws, nu komt er dus keuzevrijheid in plaats van dat je aan het Apple Ecosysteem vast moet gaan zitten als je ook maar 1 apparaat hebt en je dat wilt laten werken met andere third-party producten..

[Reactie gewijzigd door Jensw19 op 19 december 2024 15:19]

[Verwijderd]

Voor de consument zijnde is dit dan wel weer goed nieuws, nu komt er dus keuzevrijheid in plaats van dat je aan het Apple Ecosysteem vast moet gaan zitten als je ook maar 1 apparaat hebt en je dat wilt laten werken met andere third-party producten..

Is dat wel echt zo? De meeste mensen juichen hier vast om, maar ik zit daar zelf echt heel anders in. Ik word persoonlijk helemaal flauw van de bemoeizucht van de EU de laatste jaren. Alles wat ze afdwingen, komt mijn eigen gebruikerservaring niet ten goede. Neem bijvoorbeeld de verplichte cookiemeldingen: heel mooi dat dit voor mijn eigen veiligheid is, maar de gebruikerservaring is VERSCHRIKKELIJK. Ik word nu op vrijwel elke website vier keer lastiggevallen met pop-ups. De EU pusht regels zonder goed na te denken over de praktische gevolgen voor de eindgebruiker. Hetzelfde gevoel krijg ik bij het openbreken van Apple’s gesloten ecosysteem: het klinkt misschien leuk in theorie, maar het zit mij gewoon niet lekker.

Het gesloten systeem van Apple heeft mij jarenlang een tevreden klant gehouden. Sterker nog, ik ben destijds juist naar Apple gegaan vanwege dat gesloten ecosysteem. Het biedt stabiliteit, consistentie en veiligheid. Mijn ervaringen met Android, waar ik een toestel voor werk gebruik, laten het tegenovergestelde zien: meerdere appstores vol dubbele en namaak-apps. De kwaliteit is vaak twijfelachtig, en de appstores voelen aan als een oncontroleerbare chaos. Het is zo lek als een mandje, en de gebruikerservaring is mijlenver verwijderd van wat ik bij Apple gewend ben.

Keuzevrijheid klinkt leuk, maar is het echt een verbetering? Keuzevrijheid wordt vaak gepresenteerd als iets positiefs, maar het brengt ook complexiteit en risico’s met zich mee. Ik mis momenteel helemaal niets binnen het gesloten Apple-ecosysteem. Ik kan alles wat ik wil, en het werkt uitstekend, naar mijn idee veel beter dan bij de concurent, tegen een markt conforme prijs. Waar begint mijn voordeel bij nog een open systeem precies?

Een open systeem leidt al snel tot situaties waarin gebruikers verdwalen in een landschap dat niet meer consistent is. Android is daar een perfect voorbeeld van: meerdere appstores, geen centrale controle, en een wildgroei aan apps van wisselende kwaliteit. Dit zorgt ervoor dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Bovendien brengt keuzevrijheid grotere veiligheidsrisico’s met zich mee. Open systemen zijn aantrekkelijker voor hackers, en appstores van derden bieden vaak veel minder strenge controles dan Apple. Het risico op schadelijke of misleidende apps neemt hierdoor aanzienlijk toe.

Dan is er nog mijn onderbuikgevoel: waarom gebeurt dit juist nu? Dit lijkt onderdeel van een bredere trend waarin de EU probeert steeds meer controle te krijgen over technologiebedrijven. Denk bijvoorbeeld aan de recente voorstellen om encryptie in chatapps te verzwakken met zogenaamde "achterdeurtjes" om toezicht mogelijk te maken. Het is niet ondenkbaar dat het openbreken van Apple’s ecosysteem dezelfde kant opgaat: een systeem dat geforceerd toegankelijk wordt, met mogelijk grote gevolgen voor privacy en veiligheid verschuilt achter "we doen het voor jou, de klant hoor, heus"

Voor mij voelt het alsof we in de naam van “keuzevrijheid” juist dingen kwijtraken: gebruiksgemak, veiligheid, en de consistente ervaring die Apple zo uniek maakt. Wat we ervoor terugkrijgen? Chaos, complexiteit, en een ecosysteem dat minder voelt als een thuis en meer als een speeltuin vol onnodige risico’s. Daarbij komt nog de groeiende dreiging van een "big brother"-maatschappij, waarin toezichthouders en overheden in toenemende mate steeds meer met je mee kunnen kijken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 19 december 2024 19:36]

[Nas T]

Wat je weergeeft, is een mooi voorbeeld van het verschil correlatie en causaal verband.
Ik snap dat je de correlatie ziet tussen de bemoeizucht van Europa en het wegklikken van cookies. Maar het causale verband is dat de gegevenshonger van commerciële partijen het probleem veroorzaakt. Ten eerste omdat dat Brussel heeft aangezet voor de cookiemuur en later weer, omdat de commerciële partijen zich in allerlei bochten proberen te wringen om jou uiteindelijk je gegevens af te nemen, via dark patterns.

En wat Apple betreft: de Play Store is ook gesloten, net zoals Apple. Alleen is de controle bij Google ondermaats, waardoor er meer troep doorglipt.
En meerdere appstores: dat is je eigen keuze, standaard staat er volgens mij niet meer op dan de Play Store.

En ja, een gesloten systeem heeft voordelen. Maar vergeet ook niet dat Apple hun smartphones niet laat uitbreiden met micro-SD, zoals veel Android telefoons dat wel kunnen. Op zich geen probleem, totdat je weet dat ze voor extra interne opslag een factor 5~10 meer vragen dan wat een micro-SD kaartje kost. En als snelheid een argument wordt: zelfs in vergelijking met SSD.
Apple is niet beter dan Google, het is gewoon anders slecht. Waar Google je gegevens afneemt en je overlaadt met reclame, daar probeert Apple te monopoliseren (zoals het verplicht moeten registeren van hardware ID's wat alleen Apple kan en dus derde partijen buitenspel gezet worden). Uiteindelijk ben je bij Apple onnodig duurder uit. En is dat nodig? Uiteraard, want het is nodig dat ze vele tientallen miljarden winst maken.

[Sunny]

Het cookies gezeik - helaas klikken het gross van gebruikers de pop up gewoon weg op alles accepteren. Het hreft alleen de gebruikers ervaring verminderd in mijn optiek.

Het microSD kaart verhaal, dat is zo oud dat zelfs ik me niet eens meer herinner wanneer dat geopperd werd. Inmiddels zijn we +2 Miljard iPhones verder.

Het is een argument dat bijvoorbeeld ook werd gebruik in het apple vs Android verhaal. Dat Android kan je tenminste je telefoon customizen - en vervolgens de meerderheid van Android gebruikers dat niet doen.Het is een optie om te gebruiken, maar het gross doet of gebruikt het niet. Zeker niet sinds de smartphones voorbij de 256GB gaan en gebruikers liever wat meer betalen voor snellere intern geheugen.

Geef een gemiddelde consument een Android telefoon en een jaar erna een iPhone. Laat ze dezelfde apps gebruiken, het verschil in gebruik zal in die dagelijkse dingen minimaal zijn. Het is maar een aanname, meeste doen denk ik telefoneren, appen, spelletjes spelen en misschien wat handige apps die op beide platforms wel te vinden zijn.

Apple is voor sommige inderdaad duurder. Waarde wordt echter bepaald door de koper. Ik vindt bijvoorbeeld day to day Usage van een AWU beter dan een Garmin FR965. (zeker de sleeptracking is accurater overigens) Ik vind de afrondingen van de iPhone beter in mn broekzak dan een Samsung Galaxy Ultra 24. Apple Pay is minder gezeik dan Google Pay (ik vergelijk dan met GP van mn vriendin icm een bepaalde bank) Apple was daarnaast wel de gene die liet zien dat je ARM een fatsoenlijk high performing desktop/laptop kan hebben die kleiner/stiller/efficienter kan zijn. Qualcomm kwam dit jaar pas naar laptops en Apple zit inmiddels weer op M4. Dus wat mij betreft mogen ze wel. miljarden verdienen om die investeerders blij te houden, genoeg cashflow voor investeringen etc.

[Nas T]

Het microSD kaart verhaal, dat is zo oud dat zelfs ik me niet eens meer herinner wanneer dat geopperd werd. Inmiddels zijn we +2 Miljard iPhones verder.

En precies dit is waarom we dit niet moeten toestaan. "Oh ja, dat is al zooo lang zo, is dat nog steeds een probleem?"
Ja, dat is nog steeds een probleem. En we zijn het onderhand normaal gaan vinden ook.

Ik wil trouwens niet kiezen tussen Android of iPhone, Google of Apple. Het is allebei rot. Het is alsof je in je broek plast in de winter. Het blijft warm, maar ik moet blijven drinken en het stinkt wel na vijftien jaar. Maar goed, aan de stank raak je ook een beetje gewend.

[Sunny]

Ja een probleem voor hoeveel man? Let's be real, not just for the sake of winning the conversation. De gemiddelde consument, hoeveel van hun schiet meer dan 256/512GB aan foto's?

Je kan dan ook zonder telefoon gaan leven. Dat is ook een keuze.

Daarnaast zeg je we, wie is we? Je kan je ook gaan plaatsen in het perspectief van de oppositie. Die kunnen ook gaan klagen van: Ja, die 5% of zelfs minder van gebruikers vinden het normaal dat alles open moet. Het is nooit goed. (3rd party app stores gaat lekker, lekker open en geen hond die het wilt gebruiken)

Maar even dat weer ter zijde, zij willen dat alle andere horloges werken zoals de AW. Weet je waarom de Apple Watch maar 1-2 dagen aan accu duur heeft? Omdat het constant data aanlevert naar de iPhone. Als je dit op dezelfde manier opzet bijv bijvoorbeeld Garmin die 10-15 dagen heeft en zelfs meer metingen doet per minuut zullen die ook in battery duur achteruit gaan. Die "voorsprong" die andere smartwatches hebben zal dan verdwijnen. (voor degene die niet weten hoe Garmin werkt, je start je Garmin Connect App om je Watch te syncen en vervolgens te schrijven naar de smartphone) Garmin gebruikers willen dat helemaal niet, dus er moet dan weer een nieuw product gemaakt worden die dit promoot - maar het past eigenlijk niet in de filosofie voor Garmin Watches. Zelfde als het filosofie van alles open gooien wat hier geforceerd wordt.

imo als de EU zo erg slecht gaat op de geslotenheid. Laat ze een OS + Hardware zelf ontwikkelen en dan kunnen de mensen die alles open willen hebben lekker op dat plafform gaan zitten.

[Nas T]

a een probleem voor hoeveel man?

Voor tientallen of honderd(en) miljoenen gebruikers, in de zin van dat Apple tientallen miljarden winst over hun rug daarmee maakt.

Maar goed, ik ben wel klaar om tegen een confirmation bias te discussiëren. Als je het accepteert: prima. Maar trek dat alsjeblieft niet door voor het publiek, doe niet of het normaal IS. Want dat is het niet.

[Sunny]

Ik weet dat het lastig is, maar je kan ook accepteren dat er meer mensen zijn die het niet normaal vinden dat een aanzienlijke minderheid het open willen hebben. Enige mazzeltje is dat je nu een hoop lobbyisten die miljoenen zoniet miljarden betalen om mensen een richting in te sturen. Je blijft een schaap van een partij.

[Wim Cossement]

Heb je ooit wat gedaan met de onnodige data van je slaaptracker?

En gaat het gewoon niet om het principe, ongeacht hoeveel gebruikers?
Net zoals het ook maar om een 5-tal bedrijven gaat die munt uit onze data en weet ik nog wat proberen te slaan? Waarom al die (EU) moeite voor dat handjevol bedrijven?

Als ik vroeger een stereoketen kocht met dubbel cassettedeck (uiteraard met snelkopieersysteem) en eentje die niet veel moeite had met gekopieerde CD's, hadden de muziekbedrijven daar terecht geen hol over te zeggen, maar jij koopt dan liever een model dat door de platenmaatschappij gemaakt wordt en je alles eerst door een Beyoncé-remixer moet draaien, als er al versies van bestaan. Zonder jack natuurlijk!

[Reactie gewijzigd door Wim Cossement op 20 december 2024 21:38]

[Sunny]

Eigenlijk - met hardloop trainingen voor de marathon is het belangrijke data om te weten hoe je dag ongeveer kan staan. Het zou je verbazen hoeveel je HR tijdens je slaap + kwaliteit van slaap invloed heeft op je runs

Het is maar hoe je het ziet inderdaad. Je koopt een dubbel cassettedeck op dat moment met bepaalde eigenschappen/werking.. Vervolgens forceert de EU dat dat ding anders werkt dan dat waar jij het oorspronkelijk had gekocht.

[Wim Cossement]

Als fervente loper zal het wel zijn nut hebben dus jij gebruikt dit nuttig, maar er zijn er o zo veel met zo'n knoert van een sporthorloge/smatwatch die het niet gebruiken om hun conditie te verbeteren, laat staan deze in het oog houden met hun bierpens. Hopelijk geraak je tot aan die 42km!
Hier onlangs nog een 50-jarige op straat tegengekomen met wat ik vermoed zijn vrouw was en die man was van kop tot teen gehuld in Adidas-spul. Schoenen, zo'n joggingbroek met drukknoppen, vestje, petje en tasje met drie witte strepen en voor de rest alles zwart. Al denk ik dat die mens nog geen kilometer zou kunnen joggen aan zijn postuur te zien, wat bezielt zulke mensen? Adidas zou hem moeten sponsoren als wandelend reclamebord!

Zelfs heb ik denk ik apneu, want ik ben nooit uitgerust en veel moe terwijl ik soms geen bal doe. Maar ik moet nog 2 maanden wachten eer ik het resultaat van de slaapkliniek kan gaan bespreken.

En ik zou nooit iets kopen met een remixfunctie in, enkel de versie die door de EU verplicht zonder dat spul komt. Zodat ik er mee kan doen wat ik wil.

[Sunny]

Thnx… het is dit jaar trouwens gelukt.
https://strava.app.link/mUXfZPpCzPb

Om eerlijk te zijn, weet ik niet hoeveel mensen er echt op letten. Maar de AW is natuurlijk wel als algemene doelgroep - dus het is fijn dat een groot bedrijf erachter zit die blijft door ontwikkelen. Apple health + AW is totaal anders als je kijkt naar wat je had met AW1-3 ofzo.

Ik gebruik nu overigens een Garmin Forerunner 965. Hiervoor een Apple Watch Ultra 1. De batterij duur is aanzienlijk beter met de Garmin, maar ik mis apple pay en LTE. Het is echt super relaxt als je op pad kan gaan zonder je telefoon, maar wel kan bellen, muziek luisteren betalen.

Ik denk dat de kans bestaat dat ze net als die 3rd party app stores - er licensies moeten betaald worden en daarnaast hardware of software leveranciers er niet voor ontwikkelen omdat je dan een product op de markt zet die tegen de Apple Watch op moet die inmiddel meer dan 10 jaar ontwikkeltijd heeft gehad.

[Wim Cossement]

Ik dacht altijd dat je een telefoon nodig had die verbinding maakt met je horloge via BT en je dat gewoon als proxy gebruikt.
Maar de prijzen zijn ook al niet van de poes, ze durven gewoon ook 900 euro vragen voor zo'n ding?

[Zezura]

Oké dus jij wil graag in een autocratisch, corporocratie leven?
Dan heb je inderdaad niks meer te kiezen, dan wordt er inderdaad voor jou bepaald dat je bloed af moet geven anders heb je geen recht op eten, Want jou bloed kunnen ze verkopen voor 1000 euro per liter aan ziekenhuizen die zelf miljoenen vragen voor SEH bezoek.

Geloof me dat is niet wat je wil.

Trouwens ik ben het totaal niet eens dat het bemoeizucht is, ik zie het eerder als dat politici EINDELIJK hun werk doen waarvoor ze betaald krijgen en eens niet door lobbyisten week gemaakt worden om maar niks te doen, of juist dingen tegen menselijkheid of indruisen tegen normen en waarden van de samenleving.

[Reactie gewijzigd door Zezura op 20 december 2024 09:20]

[Verwijderd]

Oké dus jij wil graag in een autocratisch, corporocratie leven?

Heeft iedereen die producten van Apple's gesloten ecosysteem gebruikt, tot de dag van vandaag in een autocratische corporocratie geleefd? Ik hoop dat je doorhebt hoe belachelijk overdreven het is wat je schetst, als ik je die retorische vraag stel.

Wat ik zeg, is dat het zoals het nu is, voor mij prima gaat, en dat het gesloten aspect open breken voor mij meer nadelen dan voordelen met zich meebrengt. Dat heeft echt helemaal niets, maar dan ook niets te maken met die belachelijkheid die jij er allemaal bijhaalt. Bloed verkopen voor 1000 euro per liter... Waar heb je het allemaal over, kerel???

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 20 december 2024 18:37]

[telenut]

Je klinkt een beetje als de Syriërs die ik ken die tevreden waren met Assad.
Het land is heel lang stabiel geweest met een streng regime, en veel mensen vonden dit best ok.
Maar Europa wil meer vrijheid.
Dit zal voor sommigen onaangenaam zijn, voor anderen dan weer gewenst.
Maar ik ben het er mee eens, het zal meer chaos en complexiteit creëren.

[Verwijderd]

Je klinkt een beetje als de Syriërs die ik ken die tevreden waren met Assad.
Het land is heel lang stabiel geweest met een streng regime, en veel mensen vonden dit best ok.

Kom op zeg, wat een vergelijking... Een GEHEEL VRIJE voorkeur voor een luxeproduct vergelijken met onderdrukking in Syrië, waar als je eerlijk zegt wat je denkt je hoofd er af gaat. Je bent toch niet serieus nu, mag ik hopen?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 20 december 2024 17:23]

[telenut]

De onderdrukking zal nu pas beginnen in Syrië...

[com2,1ghz]

Dat is met open source ook niet het geval geweest. Zie Heartbleed in OpenSSL en log4j vulnerability die zo n beetje overal en nergens gebruikt werden.
Apple bedenkt ook niet alles en maakt ook gebruik van open source software.

[Jensw19]

Ah oke. In ieder geval fijn om te zien dat de EU het zat is dat bedrijven je vast gaan zetten aan ecosystemen, maar zoals een andere comment al aangeeft, Apple besluit al bepaalde functies niet (of veel later) pas in de EU uit te brengen, Google overigens ook.. Dat kan aan de ene kant ook weer nadelig zijn voor bepaalde klanten, maar goed. Alle negatieve dingen terzijde. Opensource vind ik altijd beter dan closed source, zeker als je er grof voor betaald, en ik bedenk mij nu, als het echt open-opensource is worden bugs vinden/issues makkelijker op te lossen omdat iedereen er bij kan..

[Frame164]

Maar je kunt open source gebruiken en open source gebruiken. Bij mij op het werk gebruiken we ook open source (en dragen er ook actief aan bij) maar ieder stukje open source wordt grondig gereviewd en getest, en iedere unit die een stuk open source wil gebruiken mag alleen gebruik maken van goedgekeurde open source software. Daartegenover zijn er genoeg bedrijven waarbij developers zelf iets van github plukken om in hun applicatie te gebruiken, zonder het grondig te testen (kan ook niet altijd, want niet ieder bedrijf heeft daar de capaciteit voor). Ik gok dat Apple net zo met open source omgaat als wij, dus het wordt niet zomaar gebruikt in hun software.

[CapnCrinkle]

Er is in principe geen reden waarom dit beveiliging zou moeten beïnvloeden, imo.

Apple bepaalt nog steeds wat wel/niet mogelijk is tot op zekere hoogte. Apple hoeft geen features te supporten welke ze gewoon niet supporten. Waar het om gaat is dat ze features welke ze zelf ook hebben, actief blokkeren om samen te werken met wat anders. Ze doen basically wat Google deed met Chrome; Youtube bewust trager laten inladen op non-chromium based browsers.

Apple is nog steeds vrij om te bepalen wát er met b.v. airdrop gedaan mag worden. Ze mogen alleen niet meer zeggen "Maar jij mag het niet gebruiken". Hoe je het gebruikt is nog steeds compleet binnen hun controle en dus ook de regels van wat er wel en niet mee mag.

[Jensw19]

Volgens Apple zelf zorgt de Digital Market Act dat de beveiliging en veiligheid van Apple's producten en services naar beneden gehaald wordt, maar in dit geval met de meeste Tweakers die op dit nieuwsbericht hebben gereageerd is het niet zo'n probleem en naait Apple gewoon gebruikers in de EU door die beloftes over veiligheid die niet werken als de DMA tegenwerkt.. en nu dus ook voor de rest wordt geforceerd.

Ben erg benieuwd hoe Apple nu ervoor gaat zorgen dat hun ideeën gaan werken met de DMA, zonder dat dit ten koste van de User Experience van de gebruikers in de EU gaat... Ik denk dus dat het zowel voor en nadelen gaat hebben wat betreft de features van nu / de toekomst..

[m_snel]

Als je iets open moet zetten dan heb je dus weinig controle meer over de veiligheid.
Maar wat mij het meest bevreemdt is dat je gewoon oortjes en horloges van concurrenten kan gebruiken die wel fatsoenlijk werken.

[Miglow]

Open zetten kan toch ook gewoon door het aanbieden van een Apple Airdrop of een Apple Watch app in de Playstore?

[m_snel]

Ik heb toevallig twee LG tv’s die het ondersteunen. Dus zo ingewikkeld is het niet.
Maar misschien betalen ze licentie kosten maar daar hoor ik niet over klagen.
Maar z’n app in de Playstore is misschien een oplossing.

[WhatsappHack]

Het gaat ten koste van de veiligheid, stabiliteit, innovatie en gebruiksvriendelijkheid. Het komt niet vanuit een EU-land, dus moet het kapotgemaakt worden of een cashcow van gemaakt worden - erg jammer.

Die keuzevrijheid was er altijd al, er is nooit en te nimmer iemand geweest die je dwingt Apple te kopen in plaats van de tig andere producten op de markt. Daarom heeft Apple ook geen enorm marktaandeel, maar wel een enorm hoge klanttevredenheid. Tot de EU besloot dat het die klanten verboden is tevreden te zijn en dat zij geen vrije keuze voor walled gardens mogen hebben.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 19 december 2024 17:38]

[Martinspire]

Gebruiksvriendelijkheid zou ik niet zo durven zeggen. Het kunnen ondersteunen van meer apparaten op een dezelfde manier, lijkt mij juist een win ipv een negative zaak. Sowieso is het raar dat externe devices niet dezelfde features kunnen ondersteunen als Apples eigen. Kijk, dat ze de flow wat makkelijker maken, dat lijkt mij nogal wiedes, maar het helemaal onmogelijk maken is gewoon concurrentievervalsing en het is goed dat de EU daar in optreed.

Bovendien heeft Apple op deze manier een prijsmonopolie, waardoor diverse features voor mensen met een kleiner budget haalbaar worden. En dat je helemaal geen bestanden lokaal kunt delen met Android devices of dat pesten met die blauwe vinkjes, is natuurlijk gewoonweg onzin. Apple probeert zijn ecosysteem te beschermen omdat het weet dat het daar een monopolie heeft en dat is gewoon niet goed voor de samenleving.

[WhiteDog]

Nou... mijn werkgever geeft mij en iPhone en een abonnement, waarbij iedereen het erover eens is dat het gebruik ervan voornamelijk privé is. Het is ook niet dat je nog zonder smartphone kan in het dagelijks leven. Ik ga ook niet met twee telefoons rondlopen. Wat ik krijg kost me 8 euro per maand aan loon.

Heb ik dan echt een keuze, buiten van werkgever veranderen, waar het morgen net hetzelfde kan zijn? Het is niet dat je ontslag kan nemen en een uitkering trekken omdat je het niet eens bent dat je een iPhone krijgt 😅

[Valinor]

Nou of het goed nieuws is vraag ik mij af. Als het ertoe leidt dat er minder Apple accessoires verkocht worden dan moet Apple ergens de winst vandaan halen. Verkoop privegegevens a la Google of hogere hardware prijzen? Zijn de consumenten toch weer de pineut.

Ik heb het altijd als win-win gezien. Apple gooit alles dicht en slaat er een centje uit, ik krijg een stabiel systeem dat top werkt met andere Apple apparaten, goede ondersteuning biedt en niet zoals Google elk detail trackt.

[Reactie gewijzigd door Valinor op 19 december 2024 17:13]

[Realtec]

Volgens mij was je al de pineut doordat je geen third party hardware kan gebruiken.

[wildhagen]

De Europese Commissie heeft voorgesteld dat Apple iOS openstelt, zodat elke smartwatch kan functioneren zoals de Apple Watch. Ook moeten andere apparaten kunnen werken zoals AirPods en moeiteloos kunnen wisselen van audiobron. Ook AirDrop en AirPlay moeten open.

Lijkt me een heel goed plan. Komt de keuzevrijheid van consumenten wel ten goede. Waarom zou je een Samsung smartwatch bijvoorbeeld niet mogen koppelen aan een iOS device, of met minder funtctionaliteit?

Tuurlijk voor de verkoop van Apple is zon koppelverkoop-achtige constructie wel goed, maar de belangen van consumenten lijkt mij een stuk belangrijker.

Hopelijk lukt het de EC om dit soort zaken af te dwingen. Op lange termijn is dat alleen maar positief voor de conurrentie en dat op zijn beurt is weer goed voor de consument.

[ShadLink]

Op lange termijn gaat Apple gewoon zeggen: nieuwe ontwikkelingen (waar ze tijd en geld in steken) komen niet in de EU uit. Zie bv iPhone Mirroring.

[ImperatorTiber]

Grappig. Ik heb de ervaring dat mits het een scherm heeft en een manier van aansluiten, dat ik alles kan casten, streamen en mirroren wat ik maar wil. Mn pc via remote desktop naar mn mobiel en mn mobiel mirroren naar mn tablet/tv, not a problem at all.

Maar als apple besluit dat het van hun niet binnen hun dichtgetimmerde eilandje uit zal komen, lijkt dit me slechts een nieuw extra pluspunt voor "de ander" hierin waarop alles gewoon mogelijk was, is en blijft 😉

[SgtElPotato]

Het is jammer dat de EU een mooi product kapot aan het maken is. Ik maak een bewuste keuze om voor dit eco systeem te kiezen, en ik zou niet weten waarom ik die keuze niet mag maken.

We lopen ondertussen al een tijdje achter op de USA met de nieuwe ontwikkelingen (en dat lopen we eigenlijk al jaren).

Een Android toestel werkt gewoon niet zo prettig en feilloos dat ik mijn iPhone kan vervangen hiervoor. Het zou jammer zijn als dit het einde betekend van een tijdperk.

[Luminair]

Als mede-Apple gebruiker ervaar ik dat totaal anders dan hoe je het nu stelt. Naar mijn idee krijgen we in de EU juist meer mogelijkheden dan in de VS, laat staan dat een product "kapot wordt gemaakt".

We hebben toegang tot meer apps via sideloading, wat ze in de VS niet hebben. De AI functies die Apple mondjesmaat uitbrengt komen in de EU alsnog gewoon uit, maar gewoon iets minder snel dan in de VS. Ook qua browsers heeft Apple nu APIs gemaakt (die alleen in de EU beschikbaar zijn!) voor 3rd party engines. Dat is toch een hoop werk dat ze niet uit zichzelf zouden zijn gaan doen.

Dat we achterlopen op ontwikkelingen vind ik een bijzonder simplistische take. Ik gebruik (en ontwikkel voor) mijn iPhone nog net zo veel als voor de DSA, en merk geen gemis ten opzichte van eerder.

[SgtElPotato]

De mooiste GBA emulator bijvoorbeeld staat in de USA tegenwoordig gewoon in de App Store, maar in de EU heeft de ontwikkelaar gekozen voor de weg buitenom en dus moet ik verplicht de AltStore installeren wil ik Delta installeren.

De EU draaft een beetje door waardoor wij als gebruiker toch vaker achter het net vissen dan ervoor.

Daarnaast is het nog maar de vraag hoe die AI functies uitgebracht gaan worden, dat is nu giswerk. Apple belooft inderdaad AI functies, maar op welke manier? Weten we nog niet.

[Stetsed]

"De mooiste GBA emulator bijvoorbeeld staat in de USA tegenwoordig gewoon in de App Store, maar in de EU heeft de ontwikkelaar gekozen voor de weg buitenom en dus moet ik verplicht de AltStore installeren wil ik Delta installeren."

Nee hier moet je effe mee ophouden. Ik zie dit argument steeds voorkomen alsof het iets positiefs is van Apple, dat ze het goed hebben gedaan maar dat is gewoon niet waar.

Voordat de EU met de wetgeving van de DMA kwam mochten emulators helemaal niet, en GBA was all een lange tijd alleen toegankelijk met het "semi-sideloaden" systeem dat apple heeft(Altstore/Sidestore). Maar hah zien we dan... nu kunnen we doen alsof de EU ons forceert om hem niet in de app-store te brengen dus we laten ze nu well toe buiten de EU.

En zeg dan niet van "Ja maar alleen toen werdt er naar gekeken" dat is ook niet waar, want GBA/Delta etc hadden all zo vaak proberen op te app-store te komen en elke keer werd er gezegt "eh nee". Dit is niet de EU die kut doet, dit is apple.

[vandollen]

Dus de developer van de GBA emulator app KIEST er zelf voor om een app in Europa alleen via andere stores uit te brengen zodat, neem ik aan, hij meer geld per sale/ad of iets dergelijks zelf mag houden. En dat is een probleem?

Ja als gebruiker moet je een omweggetje maken. Maar het is ten goede van het werk waar iemand hard aan gesleuteld heeft. En zelf de keuze heeft gemaakt potentiële klanten mis te lopen doordat hij de keuze maakt, zelf, het niet in alle stores in Europa vrij te geven.

Dat lijkt me niet een probleem van de door Europa geforceerde markt regelingen voor Apple. Die heeft de developer meer keuzevrijheid gegeven te kiezen waar deze zijn werk wilt verhandelen.

Je word dus niet door Europese wetgeving verplicht de altstore te downloaden, maar door de developer. Dus weet waar je moet klagen als je dat oneerlijk vind!

[Reactie gewijzigd door vandollen op 19 december 2024 22:37]

[Sissors]

Maar je mag gewoon een Apple Watch kopen he. De EU wil dat niet verbieden. Ze willen alleen dat andere fabrikanten ook gewoon vergelijkbare functionaliteit kunnen aanbieden. Maar je hoeft geen horloge dan van een ander te kopen. Krijgt alleen extra opties.

[SgtElPotato]

Ja, maar ondertussen is Apple een stuk voorzichtiger met het uitbrengen van functies in de EU want alles kan zo maar anders worden. Vrij vervelend als je een gebruiker bent en graag de nieuwste functies wilt maar ze niet kunt gebruiken.

Dan kan ik wel 'gewoon' mijn Apple Watch kopen maar als door de EU de helft van de functies hier toch niet naar toe komen...

Maar goed, het is een discussie die al jaren loopten nooit zal veranderen.

[Sissors]

Dat is natuurlijk een voordeel van verplicht zaken open stellen, dan kunnen derde partijen nieuwe functies toevoegen die Apple mist (en ja er zijn beperkingen als Apple echt gaat op de toer van: "Als we geen monopolie erop mogen hebben dan blokkeren we alles", maar dan moet je toch echt bij Apple zijn en niet bij de EU).

[loki504]

Maar je hebt al gebruiker ook functies er bij gekregen. Maar zoals wel vaker is dat ineens niet belangrijk . En dat andere bedrijven jou niet op een fatsoenlijke manier kunnen bereiken is ook niet een probleem waar mensen mee zitten. En een bedrijf wat zijn macht op elk mogelijke manier misbruikt maakt blijkbaar ook niet meer uit. En voor je het weet worden landen/continenten gerund door een paar machtige bedrijven. Want die kant gaan we hard op als dat al niet het geval is in de VS met Musk...

[DLSS]

Hier nog een iOS gebruiker: ik heb liever dat we een paar functies missen dan dat een gierig miljardenbedrijf hier gaat bepalen welke wetten wij wel en niet mogen doorvoeren. Wij gaan hier over onze eigen regelgeving, punt uit.

[ImperatorTiber]

Allemaal prima! Het enige dat de EU hier afdwingt is dat jouw apparaat compatible gaat zijn met de rest (grootste deel van de) markt. Maar helemaal prima dat iphones jou bevallen, ikzelf verkies liever vrijheid en functionaliteit. Ik begrijp niet dat screenmirroring überhaupt een ding is dat wel/niet zou kunnen/mogen als ik alles stream/cast/mirror wat ik maar wil naar welk apparaat dan ook met scherm en manier van verbinden, zei het kabel of draadloos, via bestaand iets of ad hoc. Zelfde geldt voor gamestreaming, swipen over mn toetsenbord om te typen, etc. Ik begrijp én niet dat apple die functies niet geeft én dat de fanboys jouw commentaar geven dat jij nu net gaf. Niemand wil ios kwijt, niemand wil jou verplichten een linux of android toestel te halen, werkelijk niemand. Het hele idee is dat als jij een apple telefoon wil, een samsung horloge en een microsoft surface tablet dat deze 3 met elkaar zouden moeten kunnen werken en dat de iphone niet als enige moedwillig incompatible blijft en de deur dichthoudt

[lonewolf2nd]

Wat weerhoud je om Apple producten te blijven gebruiken? Als jij alles van Apple wilt hebben kan dat nog steeds. Maar er is gewoon meer keus en meer concurrentie en als je wilt kan je dan combineren, maar het dus hoeft niet.

[SgtElPotato]

Begrijp me niet verkeerd, als het allemaal zou samenwerken met andere apparaten zou ideaal zijn!

Maar het moet niet ten koste gaan van de usp die ze nu hebben imo. Ik koop Apple apparaten omdat ze zo lekker samenwerken iets wat ik met de concurrentie niet voor elkaar krijg op hetzelfde niveau en gemak op dit moment.

[lonewolf2nd]

Ja snap ik maar dat wordt toch niet minder, als ze bepaalde dingen open zetten voor andere. Apple is en blijft Apple. Of ben je bang dat de concurrentie het beter gaat doen op Apple platform?

[ImperatorTiber]

Je komt bijna als een apple religieus persoon op me over joh... ik heb geen idee hoe jij in jouw ervaring zo wordt aangevallen wanneer het compatible zou moeten worden met "een willekeurig ander apparaat"

[wildhagen]

Dat gaat Apple nooit doen. Dat zou financiele zelfmoord zijn voor het bedrijf. De EU is één van de grootste afzetmarkten voor Apple waar ze een behoorlijk groot percentage van hun omzet en winst vandaan halen.

Zouden ze vertrekken zouden ze dat allemaal mislopen én verliezen ze flink aan marktaandeel. Dat gaan de aandeelhouders nooit accepteren.

[xoniq]

Doen ze al. Apple Intelligence? Krijgen wij de slappe versie van. iPhone Mirroring? Nope. En zo kunnen we een lijstje afronden die non-EU only zijn.

[newq]

Creëert toch juist een mooie openingen voor andere partijen om in te stappen? Als Apple niet wil spelen volgens de EU regels, hebben ze hier niets te zoeken.

[xoniq]

Dan komen er geen andere partijen. Dan heeft Google de monopolie, kom je niet meer tussen. Er is alleen een Apple, en een Google (Android), met alle onderliggende Android resellers. Meer is er niet.

[eggsforpedro]

Je snapt dat je precies benoemt waarom dit soort regels nodig zijn? Om die mono- of duopolies te verzwakken en nieuwe partijen een kans te geven op de markt

Als Google hiermee automatisch de grootste wordt, dan worden zij net zo goed door de EU aangepakt. Maar Android is van zichzelf al veel meer open, dat scheelt

[Reactie gewijzigd door eggsforpedro op 19 december 2024 15:48]

[xoniq]

Ik doel ook puur op het stukje dat als Apple zich wegtrekt, blijft er alleen Android over. Dan komt er geen andere partij. Apple is al relatief klein in de EU, maar een compleet nieuwe partij met een nieuw OS gaat hier niet aan de grond komen. Dat is dan spijtig. Dan ben je dus ten aller tijde gebonden aan Google, iets wat ik dus absoluut niet wil...

[eggsforpedro]

Ik zie Apple zichzelf niet zo snel terugtrekken. Tot nu toe hebben ze altijd voldaan aan EU verplichtingen (soms alleen met wat tegenstribbelen)

[loki504]

Je doet nu net alsof je in de toekomst kan kijken... en Huawei levert een google vrije Android prima voor de EU dus.

Misschien moeten we daar überhaupt naar toe. Telefoon en OS gescheiden zoals bij een PC/Laptop

[Reactie gewijzigd door loki504 op 19 december 2024 17:31]

[SJCE]

Deze producten bestaan alleen als Apple en Google producten vanwege het machtsmisbruik. Anders waren het andere bedrijven geweest die deze producten gemaakt hadden.

[nils7]

Toch kan ik iPhone mirroring doen met m'n Franse Apple Vision Pro.

[xoniq]

Ik kan hier geen iPhone Mirroring doen met mijn NL iPhone + NL Mac Mini M4. Krijg dan de melding dat het niet hier beschikbaar is in de regio. (EU)

[WhatsappHack]

Ik kan het ook met de Nederlandse, als je liegt over de regio waarin je zit.

[Donstil]

Toch kan ik iPhone mirroring doen met m'n Franse Apple Vision Pro.

Verwar jij het niet met je macOS scherm in je Vision Pro? Want er is geen iPhone mirroring naar de Vision Pro, althans niet op de mijne.

iPhone Mirroring is “Je iPhone scherm zien op macOS”

[nils7]

Ik bedoel dit: https://support.apple.com...pro/tanf4ca9ada2/visionos

[Donstil]

Ah ja, dat is wat anders inderdaad.

iPhone Mirroring is je iPhone scherm op je Mac zien en bedienen.

[PrimusIP]

En een flink deel van die lijst komt niet door die EU regels. Dat ze zo enorm achter lopen met Nederlandstalige Siri bijvoorbeeld, of met die sataliet navigatie, Apple News, die fitness app, Hun VR bril, etc. Dat komt omdat we hun prioriteit sowieso gewoon niet zijn. Want Apple Intelligence lijkt nu toch wel te kunnen. Maar guess what, niet in NL taal beschikbaar.
iPhone Mirroring lijkt inderdaad wel door EU regelgeving te komen. En zelfs daar heb ik het idee dat Apple slim genoeg is en middelen heeft om daar wel uit te komen. Maar, wederom, die prioriteit is er niet.

[xoniq]

Sowieso is US meer iPhone minded en de belangrijkste afzet markt. Ik geloof echt wel dat het voor Apple ook een keer klaar is en ze uit de EU trekken, of de boel steeds verder knijpen waardoor we alleen maar met Android overblijven.

[grq]

Je onderschat hoe belangrijk de EU is voor Apple en in de VS heb je ook gewoon (antitrust) regelgeving waar Apple zich aan dient te houden. Als ze er echt een keer klaar mee zijn om zich aan de regels te houden, laat ze zich dan maar lekker terugtrekken.

[C64Boy]

Denk het niet. In de VS zijn soortgelijke krachten aan het werk. Het gaat daar wat langzamer, maar ze kijken ook naar wat de EU doet. Right to repair.... het is toch maar iets wat aan de overkant van de plas wel als erg belangrijk wordt gezien om maar een voorbeeldje te geven.

[Commendatore]

Het kost ook gewoon tijd en middelen om die functies aan te passen aan een bepaalde markt, zeker als er taal in het spel is. Je kunt dat niet overal tegelijkertijd uitbrengen, dus het is logisch dat ze zich eerst richten op de grotere taalgebieden.

[Atilim]

Hoe zie je dit nu precies voor je?

Functies van de Iphone verwijderen? Dat zou inhouden in dit geval dat ze ook geen airpods meer kunnen verkopen of smartwatches. En dan is het maar de vraag, koop ik nog wel een iphone als ik geen oortjes meer kan aansluiten.

Het is hetzelfde met de apple watch. Wil je nu functionaliteit verwijderen dat ook ten koste van je eigen verkopen gaat?

Apple Intelligence is een losstaande applicatie en Apple ondervindt nog geen negatieve gevolgen van door het niet in de EU uit te brengen. Maar als over 3 jaar Samsung allerlei leuke dingen kan doen en de Iphone niet dan verlies Apple klanten,

[xoniq]

Denk dat je op de verkeerde reageert . Sluit niet helemaal aan op mijn reactie.

[Loller1]

Apple Intelligence? Wat een onzin. Dat is beschikbaar in wat? 8 landen op dit moment? Wat hebben die andere 160+ landen gedaan dat zij het niet krijgen?

Dat is gewoon puur een kwestie van lokalisatie en verschillende Europese landen zitten al in de lijst met geplande ondersteuning voor 2025.

En wat iPhone Mirroring betreft, dat is natuurlijk gewoon onzin van Apple's kant uit en exact hetzelfde verhaal als hoe ze probeerde PWAs op iPad te breken, waarvoor ze ook terecht op de vingers zijn getikt door de EU.

Dat zijn letterlijk 2 dingen. 1 daarvan is niet eens EU-only vanwege (enkel) de DMA. Dit is gewoon Apple die onnozel doet. Microsoft en Google moeten zich aan verschillenden gelijkaardige regels houden voor Windows en Android respectievelijk. Waarom denk je dat die totaal geen problemen ondervinden met exact dezelfde functies?

Ofwel is Apple incompetent, ofwel is Apple gewoon anti-consument naar zijn eigen klanten. Kies 1. Maar dat de wet deze functionaliteiten tegenhouden is absoluut niet het geval.

[wildhagen]

Doen ze al. Apple Intelligence?

Die komt wel degelijk naar de EU zover bekend. Alleen later. Dat is dus niet echt een goed voorbeeld.

Krijgen wij de slappe versie van.

Als daarmee de consumentenrechten beter beschermd worden lijkt het me dat meer dan waard. Als een produkt de consumentenrechten/belangen schend, lijkt het me niet meer dan terecht dat er wetgeving (zoals DMA/DSA etc) is om dat in te perken.

Bedrijven horen niet zomaar overal mee weg te kunnen komen. Als consumenten door hun produkten worden gedupeerd dan gaat dat een grens over.

Idem voor het voorstel uit dit artikel: als consumenten worden beperkt in hun mogelijkheden, en de facto aan één leverancier vast zitten voor dezelfde functionaliteit, lijkt het me heel terecht dat de EC daartegen optreedt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 19 december 2024 15:24]

[WhatsappHack]

Die komt wel degelijk naar de EU zover bekend. Alleen later. Dat is dus niet echt een goed voorbeeld.

Dat is nooit gezegd. Er is gezegd dat het naar de EU komt als de EC ervoor zorgt dat het glashelder is wat nu precies wel/niet mag zodat Apple a.) een keuze kan maken om het wel/niet uit te brengen en b.) in welke vorm.

Als consumenten door hun produkten worden gedupeerd dan gaat dat een grens over.

Wel benieuwd waar je dan kunt aankloppen als je constant gedupeerd wordt door deze extreme overreach van de EU die een extreme beperking oplegt aan keuzevrijheid van de consument.

[maevian]

De consument is nu net de dupe dat deze features niet naar de eu komen

[Jittikmieger]

Nee. De consument is gebaad bij een vrije markt waar de macht min of meer evenredig verdeeld is en niet bij 1 partij hangt, in dit geval Apple. Dat er nu bepaalde dingen niet naar de EU komen, ligt aan Apple en niet aan de EU. Apple kan alles in de EU uitbrengen zolang het maar aan de wet voldoet. Maar Apple heeft onwetende consumenten voor hun karretje weten te spannen door het voor te doen dat het aan de EU ligt.

En nee, ik ben geen Apple hater. Ik heb 2 MacBook Airs, we hebben 3 iPhones in huis, een iPad en een AppleTV. Maar ik gebruik ook andere systemen en OS-sen, waaronder Android, Linux, Windows, ... en weet dus ook hoe dingen anders kunnen (werken).

[maevian]

Het is nu niet alsof Apple een monopolie heeft in de EU.
Ik gebruik ook alles, ik rol Windows uit naar mijn gebruikers, draai verschillende linux servers, heb een debian thinkpad. Maar mijn Apple systemen koop ik juist omdat alles gesloten is en vlekkeloos samen werkt. Omdat als ik thuis ben graag heb dat de dingen gewoon werken.

[thedicemaster]

en vlekkeloos samen werkt.

hier is juist het probleem.
apple spul werkt vlekkeloos samen, maar probeer je er iets van een ander bedrijf bij te zetten dan werkt het niet zo lekker.
niet omdat dat andere bedrijf het verkeerd doet, maar omdat apple het moeilijk maakt.

als apple de boel wat meer open gooit wordt het vlekkeloos samen werken van apple apparaten er niet minder op, maar kan je een product of dienst van een competent bedrijf net zo goed vlekkeloos gebruiken met je apple apparaten.

[dengregg]

of het is net het geslotenheid dat die samenwerking mogelijk maakt. Het automatisch laten switchen van bron van airpods is daar een mooi voorbeeld van. Waarom is dat op android bijvoorbeeld niet mogelijk tussen je telefoon en je tablet

[Ntr-]

En als jij patenten erop hebt? moet je die ook maar dan delen? Dus al het geld dat je uitgegeven hebt aan R&D en gepatenteerd hebt moet je volgens EU dus gratis weggeven zonder licentie kosten? Is het niet uiteindelijk inbreuk in jouw ideeën?

Er moet ergens een grens bepaald worden tot hoever je wilt gaan met het openzetten van bepaalde platformen of er überhaupt gebaat bij is.

Het is alweer 18 jaar dat de iPhone hier in Nederland verkocht wordt, mensen die het kopen zijn tevreden met de features die de toestel hebben.

Daarnaast hebben we eigenlijk maar 2 OS over Android en iOS. Waar is de diversiteit hierin? Android kan iedereen aanpassen op welke manier dan ook maar ik vind toch dat meeste apps en functionaliteiten beste werken op de iOS. Ik heb ze sinds het begin meegemaakt (Zelfs Windows CE en Phone).

[Jittikmieger]

Dat hoeft toch niet te veranderen? De Apple dingen kunnen/ zullen nog steeds werken. Het enige wat je hoeft te doen is Apple dingen kopen en dan blijf je in de Apple speeltuin.

....Maar wanneer iemand zijn Samsung watch aan een iPhone will hangen, dan kan dat straks dus ook!

What's not to like!?

[Haga]

[wanneer iemand zijn Samsung watch aan een iPhone will hangen]
Moet ik dan straks een Samsung account en id hebben of werkt die Samsung Watch ook met mijn Apple-id?

[Jittikmieger]

Waarschijnlijk beide. Zo werkt het nu ook met mijn Amazfit BIP S. Daar heb ik een Amazfit account voor nodig en natuurlijk een Apple-ID voor de iPhone.

[xFeverr]

Dat ligt toch helemaal aan Samsung? En daar gaat het toch helemaal niet over?

[Haga]

Daar gaat het dus wel over. Hoe wil je straks dan devices van de een op de device/software van de andere (zonder beperking) laten functioneren?

[xFeverr]

Door ze gewoon te koppelen met je iPhone en de daarbij behorende app te downloaden? Zoals dat nu ook al gaat met andere bluetooth-accessoires, zoals koptelefoons. Mijn iPhone stelt zelf voor de Sony Headphones app te downloaden toen ik een Sony koptelefoon aansloot. En daar had ik vervolgens geen Sony account voor nodig.

Maar als Samsung bepaald dat dat wel moet, een account voor in hun app die de synchronisatie met je Samsung-horloge regelt, dan is dat toch de zaak van Samsung? Wil je het niet, dan koop je die watch niet, maar dat is iets wat Samsung beslist om dat wel of niet te verplichten en staat volledig los van de toegang tot je iPhone-meldingen.

[Haga]

Ik heb het niet over “domme” devices. Ik heb het over devices die echt gegevens van/op mijn IPhone gebruiken danwel gegevens op mijn IPhone plaatsen.
Ik kan me niet voorstellen dat ik straks bv een Samsung Watch Ultra zo uit de doos kan instellen op mijn IPhone met alleen mijn Apple-id.

Dan wordt ik er dus als gebruiker niet “beter” van.

[Reactie gewijzigd door Haga op 20 december 2024 08:37]

[xFeverr]

Waarom heb je het steeds over een Apple ID? Ik zie de relevantie totaal niet. Wat heeft Samsung, of eender welke smartwatch, nou met je Apple ID of welke andere ID te maken? De meldingen staan op je iPhone, niet op je Apple ID. Je agenda staat op je iPhone, niet op je Apple ID. Je contacten staan op je iPhone, niet op je Apple ID. Etc etc etc.

Ze kunnen ook gesynchroniseerd staan met iCloud, maar ze staan dus ook op je iPhone. Er zijn al diverse API's voor alle apps beschikbaar om die inhoud van je iPhone op te halen. En geen enkele app daarvan vraagt of je in wilt loggen met je Apple ID. Als je een camera-app uit de App Store download, dan kan die ook gewoon echt gegevens op jouw iPhone plaatsen zonder een Apple ID te weten. En zo zijn er nog tal van voorbeelden.

Dan, als je smartwatch een online dienst heeft waarvoor je bij hun een account nodig hebt, ja dan heb je dat nodig ja. Maar dat is helemaal geen verplichting van een smartwatch, dat ligt helemaal aan de implementatie van de leverancier hoe die dat doet. Als er geen verdere online diensten vanuit die fabrikant zijn die je niet wilt gebruiken, dan heb je helemaal geen accounts of watdanook nodig.

En ze kunnen ook nog Sign In with Apple aanbieden. Dan is het ook zo geregeld. Maar dan nog, ik snap het hele ding niet.

[Haga]

Probeer maar eens een smartwatch te activeren zonder gebruik van een ID. Ongeacht of die van Apple, Samsung, Garmin of welke dan ook is. Dat gaat je niet lukken.

[dengregg]

aangezien het pas onmogelijk is geworden met de overstap naar wear os vermoed ik dat bijvoorbeeld hier niet enkel het probleem bij apple zit. De dingen die momenteel mogelijk zijn worden ook bewust niet gebruikt op je samsung watch

[MC Taz Man]

Dus consumenten keuze opties afnemen is beschermen? Ik denk dat je definitie niet klopt.

[watercoolertje]

Dus consumenten keuze opties afnemen is beschermen

De EU zegt juist dat er meer (ruimte voor) keus moet zijn, Apple gaat dwarsliggen door ons dingen te ontnemen

Ik denk dat je definitie niet klopt.

Ik denk het wel!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 december 2024 16:55]

[Rhinosaur]

Ze misbruiken hun macht om Apple devices voor te trekken en alle andere concurrentie te benadelen. Met mijn Garmin kon ik geen notificaties instellen, maar alleen met een Apple Watch. Met Firefox kon ik geen extensies gebruiken alleen met Safari. Dat heeft niks met beveiliging te maken maar met machtsmisbruik. We moeten die achterlijke Trump ook als een dreiging en gevaar beschouwen, niet als een partner. Ik ben benieuwd welke tegensancties hij gaat opleggen aan Europese bedrijven.

[zap8]

Goed punt. Ik snap alleen niet wat Trump met dit alles te maken heeft. We hebben het hier over Apple vs de EU.

[Rhinosaur]

Trump heeft gedreigd met sancties als Europa achter Amerikaanse tech bedrijven aan gaat.

Helaas zit het achter een pay-wall, maar hierbij nog een extra bron.

Gaat voornamelijk om zijn bilmaatje Musk met Twitter, maar ook Zuckerberg en die van Google en Apple zijn Amerikaans die ook door de EU worden beboet voor illegale activiteiten.

[zap8]

Duidelijk, echter Trump dreigt wel meer, maar wat is de praktijk? Als we naar zijn vorige presidentschap kijken waar hij veel beloofde heeft hij weinig daarvan waargemaakt. Lijkt vooral rhetoriek iets dat je bij veel politici ziet. Eerst zien, dan geloven.

[Halfscherp]

Zo werkt dat dus niet. Als ik met mijn PC (waar ik root heb) een API aanroep op een server dan is het niet dat ik helemaal los kan gaan.

Dit is net zoiets. Je zal nog steeds precies kunnen kiezen welk apparaat en welke dienst toegang tot wat soort data hebben.

[doom71]

Paar dingen. Vectoren, niet factoren. Een apparaat rooten betekent helemaal niet wat jij zegt. Als je dan een comment wilt plaatsen, zorg dan iig dat je weet waar je het over hebt. Jouw comment is volledig gebaseerd op weinig tot geen kennis en blind de opmerkingen en marketing van Apple volgen. Je bent gebrainwashed maar hebt het, uiteraard, niet in de gaten

[Djerique]

De EU is één van de grootste afzetmarkten voor Apple waar ze een behoorlijk groot percentage van hun omzet en winst vandaan halen.

Is dit zo? Volgens mij is vooral de USA een grote afzetmarkt voor Apple als het gaat op iDevices. Als ik de Tweakers Podcast mag geloven is Android nog steeds het meest dominant in Europa. En hebben iDevices maar een marginaal plekje in Europa.

Heb je een bron waar staat dat Apple een v/d grootste afzetmarkten in Europa heeft?

[MC Taz Man]

Bronnen lopen uiteen van 7% tot 25%

[watercoolertje]

Die 7% was al lang en breed duidelijk dat het niet om iPhone omzet gaat maar om app store omzet (staat zelfs IN het artikel van die Apple-fan), maar naast iPhone omzet verliezen ze die 7% inkomsten uit hun App Store ook. En iPad's, die zal je hier dan waarschijnlijk ook niet meer zien, en Mac's? Iedereen die een Mac heeft omdat ie zo geweldig samenwerkt met zijn iPhone zouden die weer een Mac kopen als ze geen iPhone meer hebben? Apple Watch? Nee daar heb je zonder een iPhone ok niks aan, vallen ook weg. Earpods? Zelfde verhaal

Het is lastig want Apple laat zelf geen cijfers los over specifiek de EU, enkel over Europa en daar vallen wat meer landen onder. Dus het blijft speculeren helaas...

Daarnaast waarom zouden ze alleen de EU links laten liggen? India, UK, Zuid Korea werken aan vergelijkbare regels, zelfs de VS zelf beweegt duidelijk die kant op (misschien de komende 4 jaar iets minder, want trump is er door/voor de miljardairs).

Ze gaan er gewoon niet aan ontkomen, ze zijn duidelijk niet blij en proberen het process te vertragen, maar meer kunnen ze eigenlijk niet. Ze moeten eigenlijk ook groeien want aandeelhouders, groeien doe je niet door het 3de grootste economische blok links te laten liggen iig

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 december 2024 17:12]

[Exirion]

Ik maak me meer zorgen om de EU die zich op meerdere terreinen isoleert van de rest van de wereld. Soms uit een soort vermeende morele verhevenheid, soms uit totaal gebrek aan kennis en inzicht m.b.t. technische materie. Ik vraag me af en toe echt af in wat voor wereld ze in Brussel leven.

[C64Boy]

ja, maar niet op dit vlak. Apple zal het niet leuk vinden, maar het is wel beter als er meer interoperabiliteit komt. Als je een Samsung Watch net zo makkelijk als een Apple Watch kunt koppelen met iOS dan gaat de prijs een grotere rol spelen. Grote kans dat de Apple Watch een stuk goedkoper wordt aangeboden.

[Exirion]

En dat vind ik dus onzin. Iedereen is vrij om produkten wel of niet te kopen, van welk merk dan ook. Het staat wat mij betreft dan ook ieder merk vrij eigen features te hebben die alleen met de eigen produkten werken. Ik kan immers ook geen accessoires van een Volkwagen Polo op een Fiat Panda monteren. Wie bepaalt dat alles van verschillende merken moet samenwerken en dus open moet zijn? Waar bemoeien overheden zich mee?

[dengregg]

maar dan moet Samsung dat ook nog zelf willen ondersteunen. Ze willen zelfs niet alle functies van hun watches inschakelen als je niet over de juiste samsung smartphone beschikt...

[i-chat]

Gewoon een vraagje maar waarom zou het wereld vreemd zijn om te willen dat mijn Garmin even gemakkelijk te koppelen is als een apple watch en waarom zou ik nieuwe oortjes moeten kopen tov de AirPod

En bovenaan alles waarom kan ik niet gewoon op een snelle manier AirDrop’en naar mijn Windows laptop

Dit in samenwerking met een native berichten app die ook berichten kan sturen naar pc of Android

Iedereen leeft steeds maar in zijn eigen bubbel


Ik zeg niet eens dat ik het perse eens ben met deze regels je kunt ook andere oplossingen kiezen zoals een verplichte xmpp gateway voor iMessage en whatsapp en een untiversele AirDrop implementatie modus

Op een bepaalde verplichting in het volgende Bluetooth protocol

[Exirion]

Ik citeer mezelf maar gewoon:

Iedereen is vrij om produkten wel of niet te kopen, van welk merk dan ook. Het staat wat mij betreft dan ook ieder merk vrij eigen features te hebben die alleen met de eigen produkten werken. Ik kan immers ook geen accessoires van een Volkwagen Polo op een Fiat Panda monteren. Wie bepaalt dat alles van verschillende merken moet samenwerken en dus open moet zijn? Waar bemoeien overheden zich mee?

Leuk dat mensen het wel handig vinden als alles van verschillende merken met elkaar samenwerkt, maar het staat iedereen vrij om iets wel of niet te kopen. In elke sector/markt zijn er exclusieve selling features. Het is echt zot als overheden zich hiermee gaan bemoeien.

[SJCE]

Ik maak me meer zorgen om het gebrek aan handhaving in de EU. Dat lijkt helemaal nergens op

[Blokker_1999]

Je moet de term "Brussels effect" eens opzoeken. Veel van wat in de EU wordt ingevoerd zie je daarna ook opduiken in andere delen van de wereld. Zo is bijv. de GDPR een voorbeeld voor vele landen geweest om ook daar de privacy richtlijnen aan te scherpen waarbij de GDPR vaak als basis heeft gediend. Dus isoleren? Niet echt.

En het lijkt mij positief dat we hier politici hebben die tegen grote bedrijven durven zeggen dat het belang van de consument belangrijker is dan het winstbejag van de aandeelhouders.

[Rhinosaur]

Klopt, daar is Withings een mooi voorbeeld van als bedrijf. Die hanteren de GDPR wereldwijd.

Withings says that “[r]espect for privacy is a core principle that we place at the heart of our strategy for developing our Products and Services.” Better, they seem to sincerely mean it. They actually apply the European Union's stronger privacy regulation GDPR all over the world, even in places they don't have to apply strong privacy laws. That's so cool! If more companies could do this we'd be so happy.

[ShadLink]

Dat gaat Apple nooit doen? APPLE DOET HET AL!

[DigitalExorcist]

Het is niet de keuze van Apple om bepaalde zaken niet in de EU uit te brengen; dat is omdat de EU er geen hol van snapt/met regelgeving komt die het verhinderd, al dan niet tegen beter weten in.

[MC Taz Man]

Jawel, dat is juist wél Apple's keuze. Apple weigert kernzaken van hun producten open te geven aan concurrenten, wat inhoudt dat die producten (iPhone mirroring, in dit voorbeeld) domweg niet (meer) naar de EU komen.

Combineer dat met het feit dat de EU niet de hoofd-omzet van Apple is, zie ik ze wel terugtrekken uit de EU. Puur vanwege dit gedrag van de EU.

[Blokker_1999]

En de reden dat Apple het doet is niet omdat ze niet kunnen voldoen aan de wetgeving, want dat kunnen ze vanzelf. Ze willen graag mensen tegen elkaar opzetten, zodat Apple fans boos gaan worden op mensen en poitici die de wetgeving ondersteunen, polarisatie creeeren en proberen mensen te beinvloeden om de volgende keer te stemmen op partijen die minder inzitten met consumentenbelang en meer inzitten met het belang van bedrijven.

En als ik sommige mensen in de comments zie, dan slagen ze daar zeer goed in.

[MC Taz Man]

Ik denk dat je teveel motivatie toeschrijft aan Apple, wss ingegeven door je haat richting het bedrijf. Apple wil geen "mensen tegen elkaar opzetten". Apple wil enkel winst maken. Heel veel winst.

Blijkbaar niet tegen elke kosten, maar ok.

[Blokker_1999]

Apple wil vooral dat wetgeving zoals de DMA en DSA verdwijnt, dat kunnen ze zelf niet bekomen, daar hebben ze druk vanuit de bevolking voor nodig. Hoe bekom je die? Door tegen mensen te zeggen dat de wetgeving slecht is voor hen, dat het openstellen van alles slecht is voor hen. Heb je destijds het persbericht gelezen van Apple toen ze hun aanpassingen maakten om te voldoen aan de wetgeving?

Apple maakt hele mooie producten, maar nee, ik ben geen fan van het bedrijf. Dat moet ook niet. Ik bewonder hun interoperabiliteit, maar haat de geslotenheid van heel het systeem. En in tegenstelling tot wat vele aanhangers van het merk beweren is het geen of/of keuze. Moet je niet kiezen tussen het ene of het andere, maar kan je perfect het ene en het andere hebben. Maar dat wil Apple niet.

[WhatsappHack]

En als ik sommige mensen in de comments zie, dan slagen ze daar zeer goed in.

Nee, dat is puur confirmation bias. Jij denkt dat het is omdat Apple zogenaamd mensen tegen elkaar wil opzetten, en omdat er mensen zijn die een andere mening dan jij hebben over hoe het in zou moeten werken en waar de EC zich wel/niet mee te bemoeien heeft én waar ALS ze zich er perse moeten bemoeien ze dan ook gewoon eens helder moeten zijn, dan zeg jij "Ja zie je wel, het lukt Apple!!".

[C64Boy]

Het zou het best jammer vinden: ik hou best van Apple spul, maar als ontwikkelingen die de VS wel uitkomen niet naar de EU worden gebracht, wat de reden ook moge zijn, dan switch ik vrijwel zeker en zoekt Apple het maar mooi uit.

Ik ben van mening dat Apple niet alles hoeft open te gooien, maar interoperabiliteit is wel zo fijn. Maar ook Samsung doet dingetjes die aardig frustrerend zijn: een Samsung Watch met een niet Samsung mobieltje betekent ook dat je niet alles kunt.

Apple zal het niet leuk vinden, maar het zal hun wel dwingen om hun producten beter te maken dan de concurrent om de hogere prijs te rechtvaardigen. Ik heb een Sony koptelefoon gekocht en geen Apple, omdat deze goedkoper is niet slechter dan de dubbel zo dure AirPods Max. Waarom deze keuze? Mede omdat via BT aansluiten heel simpel gaat.

En Tim C(r)ook mogen ze wat mij betreft wegjagen bij Apple.

[Kek]

Niet op lange termijn, dat doen ze nu al met alles AI en andere nieuwe features die in IOS 18 zitten maar nog niet in EU beschikbaar zijn..

[Jensw19]

Ik heb juist het idee dat die dingen gelimiteerd zijn vanwege de Eu zijn GDPR en Privacyregels.. Google doet namelijk hetzelfde met sommige functies die nu alleen of "beter" zijn in amerika.. Hoewel Google na een verloop van tijd wel door de checklisten van de EU komt en zijn functies uiteindelijk toch uitkomen, maar het duurt wel langer dan in amerika

[Jensw19]

Is dit dan ook hetzelfde geval met Google Pixel's features? Veel zijn ook (nog) niet in de EU beschikbaar, zoals de Temperatuur sensor dat best lang duurde om naar de EU opengesteld te worden, ondanks dat de Pixel 8 Pro dit al sinds release kreeg en zelfs de sensoren al in het apparaat zaten, nu is dat het geval met Gemini bijvoorbeeld ook, of bepaalde Image Editor functies..

[bertware]

Dat is gewoon landelijke beschikbaarheid van functies, die deels (voor gezondheidsfuncties) ook afhankelijk kan zijn van certificatie.

Dit gaat over het opzettelijk afknijpen van functies om een walled garden te behouden en een concurrentievoordeel aan eigen producten te geven. Bijvoorbeeld kan je met een Garmin smartwatch, die met zowel Android als iOS werkt, niet antwoorden op berichten op iOS. Apple houdt deze functie voor zichzelf, en geeft zo hun Apple watch een voordeel ten opzichte van alle niet-apple concurrentie, ook al is hier geen technische reden voor.

Op een gelijkaardige manier houdt airdrop je in het ecosysteem ("als ik naar android wissel kan ik niet langer direct bestanden sturen waar ik nu airdrop gebruik, dus ik blijf maar bij iPhone") terwijl je op Android wel zomaar QuickShare kan gebruiken tussen alle merken en windows. Voor Linux en Mac is er zelfs een onofficiele port lijkt het. Het doel met de in het artikel genoemde regelgeving is dus dat wie dat wil ook AirDrop moet kunnen implementeren op bijvoorbeeld android, linux, windows, zodat je vrijer kan kiezen (minder groepsdruk).

Wat Google Pixel betreft weet ik niet direct welke dergelijke functies gesloten zijn, bvb NFC staat al jaar en dag open voor alle ontwikkelaars (op misschien een specifieke functie na), als er morgen iemand een nieuw besturingssysteem begint kan men RCS en quickshare implementeren om ermee te chatten, als je een smartwatch ontwikkelt krijg je toegang tot hetzelfde als een pixel watch.

Temperatuur sensor ed zijn apparaat-specifieke functies, en zijn normaalgezien ook beschikbaar voor 3rd party appontwikkelaars. Als ze regionaal niet beschikbaar zijn is dit een keuze van de fabrikant of afhankelijk van regionale keuringen waar men niet door komt of waar men niet voor wilt betalen, wat een vrije keus is voor de fabrikant, net zoals Apple kiest om bepaalde functies niet in Europa uit te brengen (wat als drukmiddel op de EU gebruikt wordt, ook al zouden ze perfect mogen volgens huidige wetgeving).

[Reactie gewijzigd door bertware op 19 december 2024 23:35]

[PrimusIP]

Dat kan. En vervolgens zou ik als klant dan een stimulans minder hebben om een nieuw Apple device te kopen. Omgekeerd is het echt niet dat ik opeens een Android telefoon ga kopen ipv een iPhone als die airdrop heeft.

[darknessblade]

De EU is net zo'n grote afzetmarkt als de USA, als ze dit doen schieten ze zichzelf in principe in de voet.

Niet te vergeten Apple gebruikt ierland nederland en andere EU landen als belasting-paradijsje, dus dit verliezen ze dan ook als ze uit de EU stappen.

[TechHead]

Dan gaat Apple steeds meer achterlopen, en daardoor markt verliezen.
Apple buigt wel bij als het winst kost.
Apple heeft zelfs een Chinese versie van iOS waarin de eisen van de Chinese regering verwerkt zijn.

[WhatsappHack]

Voor iemand die zo hard roept dat er gelogen wordt schrijf je wel heel erg veel onwaarheden, eigenaardig.

Dit soort stoere praat is inmiddels al doorprikt door Apple zelf: omdat Apple boos is op de EU omdat deze WEL burgers beschermt tegen gewetenloze big tech bedrijven hebben ze heel hard geroepen dat hun AI gedoe niet naar de EU kwam.

Ten eerste is dit geen bescherming van de burger, maar dat even terzijde. Ten tweede: dat heeft Apple niet heel hard geroepen. Ze hebben letterlijk gezegd, bij monde van Tim Cook, dat ze het niet willen releasen voordat e.e.a. aan onduidelijkheden in de wetgeving opgehelderd zijn door de Europese Commissie. Een nogal logische vraag en Apple was niet het enige bedrijf die op meerdere punten heeft gevraagd om uitleg van de regels zodat het vooraf kraakhelder is i.p.v. vaag en multi-interpretabel.

Vanuit Apple's oogpunt is dat ook niet gek, gezien die net genaaid waren door wijzigingen in de regels die met terugwerkende kracht op hun Ierse vestiging werden toegepast. Die gaan zich niet nog een keer branden aan afspraken waar later op teruggekomen wordt door een onbetrouwbare partner. Dus in plaats van het te doen en dan maar hopen dat jurisprudentie uiteindelijk in jouw voordeel uitpakt, gaan ze nu vooraf in gesprek en willen ze een aantal rulings hebben. Heel goed en zo hoort het wat mij betreft: eerst goed onderzoek dan, dan pas releasen. Laten we ook vooral niet net doen alsof dit een prachtige wet is waar alles super duidelijk is en geen greintje grijs gebied te bespeuren valt.

Zogezegd omdat hun AI niet mocht van EU wetten.

Dat hebben ze dus niet gezegd, ze hebben gezegd dat het nu onduidelijk is wat er wel/niet mag en in hoeverre Apple bepaalde API's mag beschermen. Ze hebben nooit gezegd "AI mag niet van de EU", dat is onzin.

de implicatie was voor alle Apple fans duidelijk: wees boos op de EU en zet je politici onder druk om big tech ruim baan te geven, anders krijg je geen speelgoed van ome Cook.

Dat is echt iets dat je volledig zelf verzonnen hebt. Sterker nog, ik denk dat een groot deel van de klanten het hele Apple Intelligence verhaal geen moer kan schelen; maar dat is een ander verhaal.

Intussen zijn ze daar al op teruggekomen, en komt hun AI troep gewoon naar de EU in 2025.

Beetje onzinnig om met opmerkingen als "troep" te gaan strooien. Zwakt de positie wel ernstig af. Hoe dat ook zij, het is nog niet zo dat alle Apple Intelligence features gegarandeerd naar de EU komen. Er lopen nog gesprekken met de EC voor opheldering m.b.t. bepaalde functies en dan zal er een besluit volgen of het wel of niet naar de EU komt. Hier wordt allemaal behoorlijk transparant over gepraat en is geen geheim ofzo. (Des te vreemder dat je dus dingen verzint)

Dat bewijst:
Ten eerste dat Apple loog toen ze rondbazuinden dat EU wetgeving een onoverkomelijk probleem was. Besef even goed wat dat betekent: Apple liegt dus tegen het grote publiek als ze denken daarmee politieke winst kunnen behalen.

Dat is dus niet waar.

Ten tweede dat Apple het geduld heeft van een kleuter die snoep wil: Apple was duidelijk van plan een standoff met de EU aan te gaan, waarbij ze klanten onder druk zouden zetten om politici zo te bewegen om big tech meer macht te geven. Echter hield Apple dit slechts een paar maanden vol, en moesten ze wel toegeven dat ze eerder logen. Blijkbaar had het uitblijven van nieuwe functies een dusdanige impact op hun verkopen in de EU dat ze hun aanval op de Europese politiek moesten staken. Als je dus denkt dat Apple zonder de EU kan, dan heb je niet goed opgelet.

Dit narratief is derhalve ook volstrekt niet waar. Overigens worden verkoopcijfers gewoon gepubliceerd, ik zou zeggen duik er eens in en kijk of je stelling standhoudt.

Maar je hebt in ieder geval een gezonde fantasie!

[kiang]

Mooi dat je je hele betoog ophangt aan de leugen dat apple niet gezegd heeft dat de eu wetgeving hun ai onmogelijk maakt, maar dat hebben ze dus wel degelijk gezegd: https://www.google.com/am...pple-ai-europe-regulation

Apple said the EU’s regulations would force it to compromise its devices’ security, an argument it has made before and that EU officials have pushed back on.

Het klopt dat apple later ging gaslighten en verteld dat ze eigenlijk gewoon wachten op "verduidelijkingen" van de EC, maar dat is totaal niet wat ze de eerste maanden breed in de pers verspreidden. Doen alsof dit geen standoff was die apple ruim verloren heeft is simpelweg de feiten negeren.

Als ik een euro kreeg elke keer jij op tweakers "neeeee geen negatieve dingen zeggen over apple!" reageert op elke comment die kritisch is op apple, dan had ik inmiddels genoeg voor een iPhone, en dat wil wat zeggen met apples prijzen

[Reactie gewijzigd door kiang op 19 december 2024 19:06]

[OruBLMsFrl]

In context op The Guardian gaat het al om de DMA in dat artikel, waar dit artikel vandaag ook over gaat. En kijk wat men nu vraagt in de EU, dat je data moet kunnen uitwisselen via niet standaard protocollen zoals WEBDAV, SMTP, IMAP, maar dat bepaalde gesloten standaarden open moeten worden.

Echter wat de EU daar niet bij zegt, is dat Apple dus de boel niet meer kan locken nu of in de toekomst op door Apple ondertekende SSL certificaten vanuit de Apple secure enclave voor een vorm van device trust binnen het Apple ecosysteem. En dat maakt wel degelijk uit voor security. Dus als de EU stelt de boel moet open, zie ik wel graag een opt-out voor AirDrop en AirPlay, dat ik alsnog kan kiezen zelf om enkel trusted devices te zien, en zo te voorkomen dat een ander device zich qua naam voordoet als een device dat ik wel vertrouw.

Dit is uiteraard technologisch wel op te lossen allemaal zoals we dat op publiek internet ook doen, echter dan is het niet meer de huidige vorm van AirPlay en AirDrop vermoed ik. Dan krijgen we geheel nieuwe versies van die protocollen die rekening houden met al die extra factoren en daar goede oplossingen voor inbouwen. Echter een TLS 1.3 na TLS 1.2 kost al jaren en jaren om goed op te bouwen als standaard terwijl de vorige al open en interoperable was, en de EU vereist dit dan in één kalenderjaar van Apple om van gesloten naar open te gaan. Ook daar kun je qua tijdslijn je afvragen of dat nou realistisch is, zo een korte tijd binnen die industrie om een protocol veilig en toch open te maken. Nee, dit voelt echt als politiek die niet gehinderd door technische kennis van alles erdoor drukt. En als van mensen de boel straks gehacked wordt in Europa dan zijn die politici die er nu zitten niet meer aan te spreken, want allemaal alweer weg naar andere mooie baantjes... of ze hebben er geen actieve herinnering aan

"De Commissie vindt dat Apple met het gesloten houden van zijn software en hardware de Digital Markets Act overtreedt. "
vs
https://www.theguardian.c...pple-ai-europe-regulation
"The company said on Friday three features – Phone Mirroring, SharePlay Screen Sharing enhancements, and Apple Intelligence – will not be rolled out to EU users this year because of regulatory uncertainties due to the EU’s Digital Markets Act (DMA).

Apple said the EU’s regulations would force it to compromise its devices’ security, an argument it has made before and that EU officials have pushed back on.

“Specifically, we are concerned that the interoperability requirements of the DMA could force us to compromise the integrity of our products in ways that risk user privacy and data security,” Apple said in an email.

In a statement to Bloomberg, the European Commission said Apple would be welcome in the EU provided it followed the laws there."

[kiang]

Wat is je angst precies met bijvoorbeeld AirPlay? Dat eender welk apparaat gewoon dingen ongevraagd kan afspelen op jouw speakers?

Als dat een reëel angst was bij een protocol dat door alle apparaten gebruikt kan worden, dan was dit probleem al lang naar voren gekomen met bvb chromecast, een protocol dat wel voldoet aan de vereisten die de EC nu stelt aan apple.

Maar neen: er is geen wijdverspreid probleem waar mensen plots andere muziek of videos op hun speakers of tv krijgen. Waarom dat bij airplay wel zo zou zijn is me dus niet echt duidelijk.

[OruBLMsFrl]

Het gaat me om hacking op protocol niveau. Start een media stream maar met afwijkende parameters die een buffer overflow veroorzaken, of vooral airdrop, naar een ander toestel direct. Als je dan een remote code execution hebt voor airdrop, loop je dus mogelijk elke iphone ter wereld zo binnen.
Met veel tijd en energie kan zoiets veilig en toch compatible gemaakt worden. Maar binnen het jaar is alvast weinig tijd...

[kiang]

Wederom: als dat een inherent risico is voor open protocollen, waarom is dit nog geen probleem met Chromecast, een protocol dat nu al denk ik zon tien jaar bestaat en veel populairder is dan airplay?

[OruBLMsFrl]

Omdat die protocollen net als TLS daar vanaf de grond af aan voor ontworpen zijn om zo open te zijn. Bij Apple is dat de vraag, hebben die een aanname gedaan van enkel beschermd ecosysteem van trusted devices voor hun security of niet.
Vergelijk Sharepoint en SMB. Beiden maken filesharing mogelijk. Dat eerste kan prima via publiek internet, dat tweede is er nooit voor gemaakt en dus worden er nog altijd nieuwe security problemen in ontdekt.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 20 december 2024 14:30]

[kiang]

Ik betwijfel ten zeerste dat Apple de security van AirPlay volledig laat afhangen van de methode 'isAppleDevice()'. Apple zal geen enkel probleem hebben om de veiligheid minimaal op hetzelfde niveau als Chromecast te krijgen, en uit ervaring weten we dat dit veilig genoeg is.

[OruBLMsFrl]

En zulke aannames, dat 'Apple geen probleem zou hebben om' is nu precies waarom zoveel ICT projecten mislukken. Al helemaal onder de 'bezielende' leiding van politici.
Begrijp me niet verkeerd, hebben ze die eind 2025 goed met Apple onderhandeld dan prima. Maar als dit zo een deadline verzonnen door ambtenaren is, dan wens ik ze alvast veel succes ermee. Ik hoop vooral dat Apple zich niet laat overhaasten. Voor mijn part wordt het straks Airplay3 en Airdrop3 als nieuwe standaarden, zolang ze maar de tijd krijgen en nemen om het goed te doen.

[grq]

Lijkt me meer zonde van de resources van Apple dan dat we hier echt om moeten gaan zitten balen? Of zou regelgeving niet meer moeten gelden als de features maar tof genoeg zijn?

[fenrirs]

goed plan, maar dan ook graag omgekeerd.
coolblue:Kan je een Samsung Watch 6 gebruiken met een iPhone?
Je nieuwe Samsung Galaxy Watch wil jij natuurlijk direct aan je smartphone koppelen. Een Samsung smartwatch werkt het best samen met een Samsung smartphone, maar hij werkt ook met andere Android smartphones. Een samsung Watch werkt niet met een Apple iPhone.

persoonlijk zou ik liever willen dat ze phone fabrikanten verplichten om alternatieve OSsen te kunnen draaien. Nu gaat er veel als e-waste weg. Een OCLP voor iOS? graphene/lineage op een willekeurige capable android, i.p.v. alleen selecte modellen etc.

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 19 december 2024 15:24]

[ImperatorTiber]

Dat is omdat ios is afgesloten, daar gaat het artikel ook over. De functies zoals meldingen verwerken werken niet op een iphone.

[AppleFan2007]

Ik ken mensen die een fitbit en een iPhone hebben en die krijgen gewoon mooi hun meldingen binnen op hun horloge. Het enige wat ze niet verder kunnen is hierop antwoorden, al kan dat misschien ook aan het type fitbit liggen (zo één met een zeer klein scherm)

[ImperatorTiber]

Het is letterlijk wat er in het artikel staat, dat je niet kan reageren op de melding. Dat is wat ik bedoelde met verwerken van de melding, wegklikken/negeren bedoelde ik niet dus had misschien specifieker moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door ImperatorTiber op 19 december 2024 18:06]

[Frame164]

Die 0,1% van de gebruikers die een alternatief OS op oudere spullen gaan zetten lossen het e-waste probleem niet op.

[fenrirs]

die 0.1% komt natuurlijk door.....
Stel dat het net zo makkelijk is als een app installeren, dan doen/laten doen wellicht meer mensen dat na afloop van de support.

[graceful]

Dat is .... vanwege waar dit artikel over gaat.

[fenrirs]

het is al laat inderdaad, je hebt gelijk.

[Satom]

Wat ik niet heel goed begrijp is, waarom zou dit een keuzevrijheid moeten zijn? Je hebt toch al de keuze om iets wel of niet te kopen? (lekker zwart/wit) Dat een Apple Watch alleen met een iPhone kan worden gekoppeld is een keuze van een bedrijf en dat is toch prima? Als een consument het hier niet mee eens is, koop je het niet en ga je opzoek naar een alternatief, is die er niet, dan is die er niet.

Ik kan mij het moeilijk voorstellen dat de EU gaat bepalen hoe een bedrijf als Apple zijn producten moet gaan maken, verkopen etc. Als consument heb je natuurlijk twee kampen, het ene eist dat alles open wordt gesteld en het andere vind geslotenheid fijn.

Dit voelt een beetje als dat ik een PlayStation (5) en/of Nintendo Switch ga kopen en vervolgens eis dat Sony het OS/systeem openstelt, zodat ik er Windows met bijv. Steam op kan installeren

[Htbaa]

Jouw voorbeeld m.b.t. consoles dacht ik ook al aan. Zou ergens toch een beetje onzin zijn dat mijn Switch controller MOET werken op een PS5 of andersom. Of nou ja, moet, volgens deze eis van de EU moet men (concurrerende fabrikant) dus de keuze hebben of ze het compatibel willen maken.

Maar, tegelijkertijd, als ik kijk naar wat andere (third) party controllers zoals een HOTAS flight stick of een stuur die ik heb: ze zijn compatibel met Xbox en PC. Maar dus niet met PlayStation of Switch. Terwijl in het geval van het stuur er dus een aparte PlayStation variant verkocht wordt. Waarom? De consoles hebben allemaal USB poorten om iets op aan te sluiten.

[Robin94]

Ik kan mij niet voorstellen dat er veel mensen zijn die voor de aanschaf van een iphone zich afvragen of hun headset, oortjes of smartwatch wel met een iPhone werken. Zoiets triviaals zou ook niet uit moeten maken in mijn ogen.

Wat apple nu doet is het voorkomen dat 3e partijen vrij basale maar toch wel essentiële functionaliteit kunnen bieden.

Om in de controller analogie te blijven. 3e partijen kunnen een controller voor jou console uitbrengen. Maar:

• Ze kunnen niet trillen
• Ze kunnen de console niet uitzetten
• Ze kunnen het ps/xbox menu niet opnen

In één van deze gevallen zullen weinig mensen nog een controller van een 3e partij willen kopen. Dat noemen we oneerlijke concurrentie. Trouwens, het gaat eigenlijk niet over "kunnen" maar "mogen".

Vergelijkingen trekken tussen smartphones en consoles of iets anders is eigenlijk niet te doen. Lang niet iedereen heeft een console. Daarnaast zijn smartphones een groot deel van het dagelijks leven gaan uitmaken waardoor ze lastig met iets anders te vergelijken zijn.

[xFeverr]

Dat een Apple Watch niet werkt op een ander toestel, prima. Dat mag Apple zelf weten. Maar dat een andere smartwatch niet goed kan werken met jouw iPhone, dat is het probleem. En dat is oneerlijk.

[kodak]

Met als extra grens dat niet ieder bedrijf zomaar de verplichting krijgt om deze openheid toe te passen. Dat is ook waarom zelfs Apple heel lang de gelegenheid heeft gehad te profiteren dat deze openheid niet verplicht was.

[CapnCrinkle]

Ook voor die verkoopbelangen onderschatten ze bij zowel Apple als bij de fanboys en girls hoe dit zaken kan veranderen.

Ik ben zelf b.v. iemand die dus niets Apple koopt (tenzij écht nodig voor mijn werk, ivm software development) juist omdat ik niet die krakkemikkige compatibility met 3rd party devices wil.

Uiteraard zit ik dus in een positie waar ik veel mensen, lees; hele bedrijven en bedrijfsstructuren kan adviseren over wat voor apparaten ze moeten gebruiken.
Ik adviseer dus nooit Apple, met de waarschuwing dat je gewoon nooit weet wanneer ze weer één of ander arbitrair besluit nemen (wat ze wel eens hebben gedaan) waardoor opeens alles om moet of wat weer met flinke haast een verandering gaat veroorzaken in de processen.

We hebben een aantal klanten welke vrijwel volledig met Apple werken (in Denemarken lijkt Apple erg populair te zijn) en dit zijn dan ook de klanten waar wij simpelweg aanzienlijk meer tijd aan moeten besteden, uiteraard omdat we de hele tijd om limitaties mbt Apple heen moeten werken.

Als Apple gewoon een beetje meewerkt, zie ik totaal geen reden om ze niet aan te raden. Hun spul is, buiten die arbitraire besluiten, lekker stabiel en je weet tenminste wel dat iedereen (ongeveer) hetzelfde heeft. Dat heeft ook voordelen.

[vdws]

Ik weet niet precies welke arbitraire besluiten je op doelt, maar die kunnen er ook voor zorgen dat het spul lekker stabiel werkt zoals je zelf stelt.

[CapnCrinkle]

Nope.

Het arbitraire besluit dat opeens een werkgever ieder van zijn werkgevers handmatig moet aanmelden als toegestaan in een b2b app door de iphone in kwestie aan zijn specifieke mac te koppelen zorgde zeer zeker niet dat alles 'lekker stabiel bleef werken'.

Het besluit om opeens te switchen van rendering engines voor webapps zonder fallback zorgt niet dat het "lekker stabiel werkt". Vooral niet gezien alle bugs die er toen inzaten ahahahaha.

Het besluit om geen enkele vorm van browser functionaliteiten in webapps te plaatsen waardoor ze runden alsof je probeerde ze te runnen op een DOS machine ook niet.

Het besluit om enige release op Apple te forceren via Xcode (wat voorheen niet zo was en prima werkte), wat een fucking 2.3 sterren review heeft in hun eigen app store, ook zeer zeker niet. Laat staan, overigens, alle bugs die er al jaar en dag inzitten mbt het signen van apps hahahahahaha.

Hun keuze om data van kapotte iphones niet terug te willen halen ondanks dat dit bewezen vrij makkelijk te doen is ook al niet.

Heel lang (om onbekende redenen) een screen-orientation niet mogen locken als app-developer --- leg uit hoe dat helpt?

Zorgen dat je met een developer account niet kunt inloggen als je said developer account niet eerst aan had gemaakt als normaal account, een bug die al jaren speelt, wat jouw developer e-mail dus op slot zet om nog verder te kunnen gaan.

Geen UDID of ook maar iets unieks mogen gebruiken bij security (iets waarmee je dus kunt weten of een sessie opeens op een andere device wordt geopend, een stukje security welke ik je dus niet kan bieden bij Apple omdat dit tegen een arbitraire regel is)

1/3e van mijn omzet willen.

Developers verbieden in-house apps op afstand uit te laten delen en eisen dat ze op de app store moeten, maar niet op de app store mogen zetten omdat het niet voor 'iedereen' is.

Alle meta-data, pics, logo's etc voor o.a. Ipads moeten hebben en updaten terwijl je iets niet eens uitbrengt voor de Ipad.

Geen andere browser engines toestaan op hun OS maar hun eigen browser zo'n 5-10 jaar achter laten lopen op de rest (de nieuwe Internet explorer)

Streamingdiensten voor gaming verbieden (en dan toch weer niet)

PWA's in de EU stopzetten (en dan toch maar niet)

Bij sommige apps niet mogen refereren naar alternatieve manieren van abonneren maar bij anderen weer wel.

Ouderlijk toezicht apps verbieden (en toen toch maar weer niet)

Tracking in kinderapps verbieden (en toen toch maar weer niet)

30% vragen bij covid-gerelateerde apps (en toen toch maar weer niet)

[SgtElPotato]

Vervelend dat je daar zo veel last van hebt, daarom dat in het bedrijfsleven dus vrijwel geen iPhone gebruikt wordt.

[Robbaman]

Als Apple gewoon een beetje meewerkt, zie ik totaal geen reden om ze niet aan te raden. Hun spul is, buiten die arbitraire besluiten, lekker stabiel en je weet tenminste wel dat iedereen (ongeveer) hetzelfde heeft. Dat heeft ook voordelen.

Nu kun je je afvragen of hun spul niet juist 'lekker stabiel is' OMDAT ze het niet openstellen voor elke Jan Doedel die de Api wel even denkt te kunnen gebruiken 🤷🏻‍♂️

[Frame164]

Precies dat. Als de API wordt opengesteld en derden maken een ***-device dan gaat de gebruiker toch klagen over z'n iPhone.

[TechHead]

Is komt géén plicht om de api van Jan Doedel te gebruiken.

[CapnCrinkle]

Nee, dat hoef ik me helemaal niet af te vragen. Ik deal intussen al bijna 15 jaar met die ongein van Apple en de besluiten welke ze nemen zijn alsof je een vinger in de lucht gooit en een prijs uitspuugt.

Zo snel als de helft van deze besluiten komen, gaan ze ook weer... Dus... Nee.

Edit: Trouwens even ter bewijs dat het ze om geld gaat; Mijn hoofdproduct werd ook geweigerd in de app-store. Toen ze ontdekte hoeveel users ik had, mocht ik de regels schenden.

Just sayin'.

[Reactie gewijzigd door CapnCrinkle op 19 december 2024 19:09]

[SgtElPotato]

Dat is een vervelende ervaring aan jouw kant, neemt niet weg dat het voor velen goed werkt, ook in het bedrijfsleven. Genoeg bedrijven die hun bedrijfsapps puur en alleen voor iOS ontwikkelen omdat dat veel gemakkelijker is in onderhoud etc.

Maar goed, uiteraard mag jij met je super app de regels ineens wel schenden

[PrimusIP]

Lijkt me een heel goed plan. Komt de keuzevrijheid van consumenten wel ten goede. Waarom zou je een Samsung smartwatch bijvoorbeeld niet mogen koppelen aan een iOS device, of met minder funtctionaliteit?

Geen ervaring met Samsung horloge, maar met Garmin is het zo dat veel wel werkt, maar dat je geen berichten kunt versturen vanaf je Garmin, terwijl dat wel kan als je een Android telefoon er aan gekoppeld zit. En wat ik begreep heeft dat te maken dat Apple er geen publieke api's voor beschikbaar stelt. Apple Watch kan het allemaal wel, dus dan geef je je eigen horloge als Apple een voordeel tov. derde partij horloges.

[IHVD]

Zou mooi zijn als de EC zich kan buigen over mijn Galaxy Watch 4 en dat ik voor de ECG readings persee een Samsung Sx nodig heb in plaats van dat ik met de Health app gewoon op mijn Pixel die metingen mag doen.

[Hgaykema]

Hoe is het dan andersom? Mijn iPhone koppelen met galaxy watch of airbuds???

[Reactie gewijzigd door Hgaykema op 19 december 2024 18:17]

[dasiro]

Ga je ook enkel een samsung auto, koelkast, vaatwasser, wasmachine, ... kopen omdat je een samsung telefoon hebt en die dingen met niets anders compatibel zijn? Nee toch: interoperabiliteit met andere merken geeft users keuzevrijheid om voor elk type toestel zélf te beslissen wat het best bij hun noden aansluit ipv dat ze vast zitten aan een vendor lock-in waarbij je alles of niets hebt.

[PrimusIP]

Lijkt me een goede zaak!
Juist als veelvuldig Apple spullen gebruiker is dit wel prettig als je een keer iets wilt delen / verbinden met een niet-Apple apparaat.

[Salvatore.NL]

Airpods werken gewoon op een Dell laptop met Windows 11.

[PrimusIP]

Ze werken wel. Maar je hebt niet de ervaring zoals wanneer ik tussen mijn iPhone en Macbook wissel. (Althans, dat is mijn ervaring met Windows laptops). Als ik ze in heb hoef ik niet na te denken of die geconnect is met welk Apple device. Ik start iets en het pakt het gewoon automatisch over. (Apple tv niet, maar dat zou ook knap irritant zijn. Dus die vraagt het me eerst netjes). Bij Windows laptop moet je (dikwijls) handmatig inschakelen of juist ontkoppelen.

[xoniq]

https://snapdrop.net/

Opensource, peer 2 peer zonder server, self hostable.

[roanstrik]

helaas werkt snapdrop (voor mij iig) de helft van de tijd niet. Ook moet je verbonden zijn met hetzelfde netwerk wat vaak niet het geval is, en niet werkt op bijvoorbeeld uni internet.

[xoniq]

Ook moet je verbonden zijn met hetzelfde netwerk

Dat is helaas hoe het werkt om het veilig te houden, dat zorgt ervoor dat er geen 'broker' tussen zit die mee kan kijken. Waardoor het de beste privacy vriendelijke methode is.

AirDrop is natuurlijk wel iets makkelijker, die echt P2P is door alleen de bovenkanten van 2 iPhones tegen elkaar te houden, zelfs als je diegene verder niet kent. Maar dat is met een browser niet zomaar te doen.

[WhatsappHack]

Juist als veelvuldig Apple spullen gebruiker is dit wel prettig als je een keer iets wilt delen / verbinden met een niet-Apple apparaat.

Die kant op zijn er alleen geen regels, dus deze onzin gaat je niet helpen. Het gaat enkel om Apple die iOS open moet gooien, niet dat andere fabrikanten eveneens alles van Apple moeten ondersteunen.

[CerandoX.nl]

Dit is natuurlijk hoe Apple het geprezen "eco-systeem" gecreëerd heeft, door alles dicht te houden. Het zou fantastisch zijn als Apple-gebruikers hierdoor meer keuze vrijheid krijgen. Echter vind ik dit eigenlijk nog steeds aan de consument en Apple is. Consumenten beslissen met hun portemonnee en weten dat Apple hun diensten gesloten houdt. Toch kopen ze het. Ik ben bang dat Apple steeds meer diensten zal weerhouden uit de EU.

[Reactie gewijzigd door CerandoX.nl op 19 december 2024 15:22]

[glennoo]

> Het zou fantastisch zijn als Apple-gebruikers hierdoor meer keuze vrijheid krijgen.

En dat bepaal je op basis van wat? 90% van de apple gebruikers kopen juist andere apple producten omdat die producten zo lekker met elkaar samenwerken. En uiteindelijk zullen nog steeds producten aan beide kanten goed geconfigureerd moeten worden om goed te werken.

[CerandoX.nl]

Met mijn mening bepaal ik niets.

Die producten werken zo lekker met elkaar samen omdat het gesloten systemen zijn. Geconfigureerd? Het is gewoon een kwestie van aanbieden van API's die andere bedrijven kunnen gebruiken en het werkt vervolgens net zo lekker met andere producten.

Ik ben trouwens niet voor deze regeldrang, want ik denk dat Apple vervolgens de Europese Commissie gaat pesten en wij er het dupe van zijn.

Hoe weet je dat dat 90% is? Genoeg Apple-gebruikers die met Sony XM5 buds of headphones lopen.

[rubbereend]

Precies voor dat laatste ben ik ook bang. Ik heb bewust gekozen voor het Apple eco systeem omdat dat alles zo fijn met elkaar samen werkt. Een voorbeeld waarvan ik het bijvoorbeeld jammer vind dat het (nog) niet beschikbaar is is iPhone Mirroring.

[WhatsappHack]

Het zou fantastisch zijn als Apple-gebruikers hierdoor meer keuze vrijheid krijgen

Helaas, je krijgt er vooral minder keuzevrijheid door. Er is enkel open en open. Een veilig, uniform/gestandaardiseerde, privacy vriendelijke walled garden is de verboden vrucht geworden. Daar mag je niet voor kiezen. Of nouja: dat mag wel, maar dan moet je inleveren wat je eerder wel goed en veilig kon gebruiken.

[subby_nl]

Beste EU,

Ik heb juist voor Apple gekozen vanwege hun geslotenheid.
Juist de software die alleen geschreven is voor de hardware van Apple.
Ik wil geen software/hardware hebben die rekening moet houden met alle houtje touwtje leveranciers.

Er heeft niemand over geklaagd, behalve de houtje touwtje hardware/software leveranciers.

[Jeffrey2107]

De EU wil dat je opties hebt. De EU verplicht je niet gebruik te maken van die optie. Wil je 100% binnen Apple blijven kan dit nog steeds prima.

[WhatsappHack]

Wil je 100% binnen Apple blijven kan dit nog steeds prima.

Nope, er zijn al apps die niet meer beschikbaar zijn in de App Store en waardoor je door de developer gedwongen wordt om over te stappen naar een andere methode wil je de app nog kunnen gebruiken. En dat gaan er meer doen. META bijvoorbeeld vindt de verplichte privacy bescherming van iOS vreselijk, dus willen een eigen store gaan inrichten voor FB, WhatsApp, Instagram, etc.: en je zult de apps uit die store moeten halen wil je er nog gebruik van mogen maken. Epic idem dito: de bescherming van ouders op spelletjes voor kinderen zat hun winst in de weg. Nu dus eigen store, waar die regels van Apple niet gelden. Ik vind het een beetje raar om dan te zeggen "kan nog prima als je dat wil". Nee, je kan het wel willen: maar als je dan je apps niet meer kan misbruiken omdat de ontwikkelaar je chanteert, dan heb je geen werkelijke keuze. Beetje als een pistool tegen je hoofd "en nu je bezit wegtekenen naar mij toe!". Keuze is het niet.

[Jeffrey2107]

Zoals?

Nog geen app langs horen komen waar dit zo is.

[Martijn.C.V]

Beste subby_nl,
Als je dan niets van een ander merk koopt, veranderd er niets voor je.
Groetjes EU

Jouw software/hardware hoeft geen 'houtje touwtje' (lol! Samsung oid is dat idd) te ondersteunen. Slechts een protocol dat volledig onder controle van Apple kan blijven.

Ik vind het altijd oprecht jammer dat de PR van Apple (namelijk: Het is niet veilig hoor!) zo goed werkt. Het is gewoon "Maar dan verdienen we minder miljarden ". Voor veiligheid zijn tig van goede, beproefde methodes

[Oon]

Zo een mooie toekomst zijn waar je met ieder apparaat naar ieder scherm kunt casten, iedere horloge met iedere telefoon kunt koppelen, en je dure airpods niet nutteloos zijn op een Android-apparaat

[CerandoX.nl]

Je kunt AirPods gebruiken op de Android-telefoon en vice versa, dit gaat echter om bepaalde features die alleen te gebruiken zijn als Apple-producten met elkaar te koppelen zijn.

[Oon]

Ja dat bedoel ik. Je kunt ze wel gebruiken om audio af te spelen, maar daar is ook alles mee gezegd. Zou mooi zijn als AirPods ook op Android automatisch herkend worden voor koppelen en je de instellingen daar ook kon veranderen.

[Vrietje]

AirPods werken perfect op Android. Alleen vanuit een menu noice cancelling modes kiezen kan dus niet.
En find my heb je geen Android versie van geloof ik.

[Vibravis]

Ben wel een beetje klaar met de bemoeizucht van eu. Ik heb Apple producten omdat ze vlekkeloos werken en daar kies ik zelf voor. Ik wil geen open systeem. Ik wil een gesloten systeem waarin Apple zorg draagt voor mijn veiligheid.

[Martijn.C.V]

Elke keer als er berichtgeving als bovenstaande komt zijn er mensen die reacties plaatsen als de jouw. En ik blijf er op reageren:

Dan doe jij het niet.

Zo simpel is, niet meer niet minder. Wil je het niet? Dan doe je het niet. Dat deel is best wel makkelijk. Er veranderd niets voor je, niets wordt minder veilig, niets is anders. De samenwerking tussen de apparaten van Apple blijven onverminderd goed samenwerken.

En wil je het wel, dan zegt Apple "Dikke vinger, mag niet, we exclusiviteit maakt ons rijk. Oh, we bedoelen natuurlijk 'OH DAT IS NIET VEILIG!'". En de EU zegt nu, imo terecht, "Mja, zo gaat het dus niet werken".

EU zegt niet "je moet alles helemaal wagenwijd open zetten". Er is niets mis met een api/protocol waardoor Apple de veiligheid kan waarborgen, maar andere apparatuur ook kan verbinden.

[Reactie gewijzigd door Martijn.C.V op 19 december 2024 15:39]

[Pendora]

Maar uiteindelijk hebben er mensen wel last van. Doordat Apple bijvoorbeeld iPhone mirroring niet uitbrengt. Dus jouw punt is niet volledig waar. Ik snap dat dit een proces is waar Apple door heen moet maar het belemmert de gebruiker die geen keuze hoeft te hebben wel degelijk.

[TechHead]

Is het ontbreken van mirroring de fout v/d EU, kleuterachtig dwarsliggen van Apple?

Apple gebruikers wijzen er graag op dat er altijd keus is als je wat meer open wil, dan moet je maar Anroid kopen. Dus gebruik ik dezelfde dooddoener: Er is een keus als je mirroring wil, verhuis naar bv de VS.

[DLSS]

Als Apple niet wil opereren in Europa als het haar zin niet door kan drijven dan hoeft het van mij niet hoor. Wij horen te bepalen wat hier de regels zijn, niet een gierig miljardenbedrijf.

Ik stap zo over naar Android als het moet, ook prima toestellen daar.

[mOrPhie]

En daarop zal ik blijven reageren: Dat is echt veel makkelijker gezegd dan gedaan. Gelukkig valt het vooralsnog mee, maar het beleid dat Apple third party stores moet toestaan kan er in potentie toe leiden dat ik meerdere store geïnstalleerd moet hebben om de apps die ik voorheen uit de app store haalde te blijven gebruiken. Die gebruikservaring op de iPhone is precies wat ik er fijn aan vindt: Apple houdt goed in de gaten welke apps en onder welke voorwaarden naar de iPhone komen, zodat ik me daar als eindgebruiker niet druk over hoef te maken. Andere store apps (zoals play store) hanteren een minder streng beleid waardoor (bijvoorbeeld) immitatieapps veel vaker voorkomen.

Dit geldt imho evengoed voor de protocollen als AirPlay, AirDrop e.d.: deze protocollen zijn soms afhankelijk van in Apple producten aanwezige hardware, precies om die gebruikservaring zo goed te houden. Dat fast device switching in AirPods is een door Apple ontwikkelde extensie die gebruik maakt van de W1/H1/H2 chip om dat mogelijk te maken.

Maar goed, het zal altijd een discussie blijven, maar ik krijg wel het gevoel dat de wens van Apple en zijn gebruikers zelf hier vaak bijzonder miskent worden door mensen die met alle gemak zeggen dat het wel even open te stellen is met een software update.

[Vibravis]

Maar ik heb er last van vanwege ontbreken van functionaliteit. En andersom geldt ook, wil je die geslotenheid niet, dan kies je maar voor een ander platform. Het is de omgekeerde wereld. Verplichten om een filosofie aan te passen. Dan kun je nog zoveel hoofdletters gebruiken als je wilt maar zo is het nu eenmaal.

[VBald]

De berichtgeving laat zien dat de EU aan de marktpartijen aan het vragen is hoe zij ernaar kijken. Met andere woorden de EU heeft zelf nog niets concreets om het af te dwingen, pas als de ander marktpartijen zeggen:" Ja EU, je hebt gelijk dat bv Airdrop niet aan DMA voldoet en wij zijn het eens met je," dan heeft de EU pas macht om het af te dwingen.
Hier is de EU naar mij mening verkeerd bezig, de marktpartijen die er last van hebben moeten zich achter elkaar scheren en dan naar de EU gaan en beargumenteren waarom het niet aan de DMA voldoet.

Daarnaast heeft Apple de WWDC en vele eigen "developers middelen" vrijgesteld zodat particulieren en bedrijven gebruik kunnen maken van Apple software. Hiermee kan het argument volgen: Als iemand wilt dat een derde partij hoofdtelefoon net zo goed werkt als Apple AirPods, dan kunnen zij via die software hetzelfde bereiken. Waarom moet Apple zo een protocol neerzetten? Ook hier is Apple zeker niet feilloos, zeker qua kosten om als particulier zelf iets te ontwikkelen.
Maar grote bedrijven kunnen zeker wel hun eigen product beter implementeren, maar doen het niet.

[WhatsappHack]

Zo simpel is, niet meer niet minder. Wil je het niet? Dan doe je het niet. Dat deel is best wel makkelijk. Er veranderd niets voor je, niets wordt minder veilig, niets is anders.

Dat klopt niet. Developers en fabrikanten kunnen je dwingen om de open variant te gebruiken of hun apps te sideloaden "en anders heb je dikke pech". Dus wat je eerst had en prima kon gebruiken, wordt door deze ongevraagde en nodeloze bemoeienis opeens ontnomen tenzij je je laat chanteren. Ik zie er geen voordeel in.

[purge]

Voorop gesteld ben ik ook zeer tevreden over het ecosysteem van Apple. Heerlijk vind ik het werken tussen iPad, iPhone, Macbook, e.d..
De afgelopen paar decennia is het wel een trend geworden van diverse producenten om alles gesloten te maken en houden. Er is weinig meer over van standaard afspraken om apparaten van verschillende merken met elkaar samen te laten werken. Ja protocollen als bluetooth, Wi-Fi werken dan weer wel.
Ik denk juist dat het een meerwaarde is dat eigenlijk veel meer fabrikanten gaan samenwerken.

Stel je partner werkt liever met een Samsung/Android en jij liever met een iPhone. Ik zie het juist als een meerwaarde om ook met andere apparaten bijv. airdrop te gebruiken. Nu moet alles via andere diensten, zoals. Whatsapp of E-Mail.
Uiteraard is het niet alleen Apple maar de EU moet dan ook verplichten aan andere fabrikanten om dit te implementeren. Dat gaat nog leuker worden.

Is het makkelijk? Nee. Vind ik het nodig dat de markt gewoon een grote motivator krijgt? Zeker.

[Reactie gewijzigd door purge op 19 december 2024 15:47]

[IStealYourGun]

Waarom zou dat niet meer vlekkeloos werken (met andere apple producten) als ze het hebben opengesteld? En security through obscurity is niet gewenst, dus als ze het niet veilig kunnen openzetten is het sowieso onveilig, maar Apple kennende gaat dit wel veilig kunnen zijn.

Laten we een kat een kat noemen. De reden dat Apple gesloten is, is zodat je hun producten koopt en enkel hun producten.

[Jeffrey2107]

Het punt is, dat dit mogelijk moet zijn betekend niet dat jij er gebruik van moet maken. Als jij binnen het Apple systeem wilt blijven is dat prima. Maar iemand anders wil misschien iets van Apple hebben maar ook buiten het Apple systeem hardware kopen. Die apparaten moeten ook kunnen werken en dat is nu in gevallen niet zo.

Dat de EU vind dat dit opengesteld moet worden betekend niet dat jij als gebruiker hier gebruik van moet maken. Je kan het ook negeren. Maar laat aan andere mensen minimaal de optie om er wel gebruik van te maken en met jouw logica doe je dat al niet.

Geef mensen opties. Zelfs als je deze nooit zelf zal gebruiken.

Daarbij, het gaat er hier om dat andere apparaten en apps gebruik moeten kunnen maken van de features die apple ontwikkeld. Apple heeft er baat bij als hun manier gebruikt wordt. Als ze er minder in investeren gaan mensen wat anders kiezen.Dat wil apple zeker niet

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 19 december 2024 21:18]

[Vibravis]

Dat klopt maar ik bekijk het andersom. Het werkt allemaal zo soepel omdat Apple specifiek voor hun eigen hardware de software maakt. Door het open te stellen komen er goedkopere alternatieven op de markt waardoor Apple minder verkoopt.

Minder verkoop zal dan ook minder budget voor ontwikkeling zijn en zo gaat de kwaliteit alleen maar achteruit in mijn ogen. Iedereen mag zijn eigen mening hebben maar voor mij hoeft het open gedoe allemaal niet. Nog even en dan kunnen we remmen van Opel onder een Bmw zetten? Want ja, opties hebben.

[Jeffrey2107]

Open standaarden zijn juist goed. Nu moet iedereen het wiel zelf uitvinden. Met open standaarden geeft iedereen geld uit aan hetzelfde wiel

[Vibravis]

Dat klopt maar zoals ik al schreef met een minder budget. En minder budget betekent in mijn ogen mindere kwaliteit.

[Jeffrey2107]

Dat denk ik niet. Apple gaat niet bewust ervoor kiezen om features bewust slechter te maken voor iedereen. En daarbij, hoe veel wordt er daadwerkelijk in de in dit artikel genoemde features ontwikkeld? vrij weinig tot niets. Apple heeft een goede featureset. En dus staan ze zo goed als stil in deze gevallen, want er hoeft niet echt meer bij.

Ik zie dit soort ontwikkelingen meer als een "A rising tide lifts all boats" iets. Apple zal waarschijnlijk blijven ontwikkelen. Andere merken kunnen er ook gebruik van maken. Maar als de featureset op Apple nog steeds beter is dan de concurrentie (Dus in vergelijking met Android en Windows) dan zullen mensen waarschijnlijk nog steeds die keuze voor Apple maken. Misschien juist sneller omdat ze niet per se meer Apple hardware hoeven te kopen bij hun idevice en dat ze iets anders kunnen gebruiken.

Daarbij heerst er een beetje een cult om Apple heen. Een hoop mensen kopen hun apparaten puur omdat dat appeltje erop staat en kijken niet eens naar specs. Dat Apple al deze features mogelijk open moet gooien zal dat niet veranderen.

[TurboNick3]

snap hier niks van
er is al keuze vrijheid
je kiest voor apple en gaat akkoord met de strategie en beperkingen in ruil voor kwaliteit betrouwbaarheid etc.
wil je meer vrijheid dan kies je dus niet voor apple maar voor alternatief als google android samsung etc.
EU zou eerst eens naar de behoefte moeten kijken van haar burgers.

[Loller1]

De EU kijkt naar de behoefte van de burgers, en de EU heeft besloten dat een bedrijf openlijk en vriji zijn macht te laten blijven misbruiken tot het te laat en alle concurrentie is uitgestorven niet in het voordeel van zijn burgers is.

[WhatsappHack]

Dat hebben ze inderdaad nogal ondemocratisch besloten. De uitkomst stond van te voren al vast, dat is ook waarom het belegd is bij de EC's eigen "consumentenadvies"-orgaan. Het overgrote merendeel van de gebruikers wil die bemoeienis helemaal niet en willen gewoon hun keuzes behouden ipv verboden zien worden.

[roanstrik]

Wat is het nadeel aan airdrop kunnen gebruiken met mensen die windows en android gebruiken, dit maakt de service ook voor jouw beter toch?

[Ja ik hier]

Flauwekul allemaal ik maak een product zo ik het wil mensen hoeven het niet te kopen maar mensen kopen het omdat het allemaal feilloos werkt met elkaar dat is het apple ecosystem
Waarom zou Apple derde toegang moeten geven met de risico’s dat producten niet feilloos werken met hun systeem of anders om begint meer op pesten te lijken
Apple heeft jaren terug besloten wij gaan een ecosystem maken wat onderling perfect werkt een systeem waar zelfs een leek mee kan werken en ze hebben er succes mee

[Martijn.C.V]

Omdat als jij van een bepaald kaliber bent, je de rest weg kan pesten.

Als jij nu een nieuwe smartphone maakt, waar alleen een specifieke horloge op aan te sluiten is lacht iedereen je uit waar je staat.

Maar stel je voor dat je groot bent en je wilt lekker veel geld verdienen? Er is een bepaalde groep mensen die zo'n horloge willen en daar heb je concurrentie in. Tenzij je doet "ha, vanaf nu werkt enkel de onze!". Huppa, markt leeg gedrukt, winst omhoog. Mooi PR verhaaltje dat het om veiligheid gaat en je bent er.

Ze kunnen bijvoorbeeld prima een API of protocol beschikbaar stellen waar externe apparaten zich aan moeten voldoen. Apple mag ook gewoon keuren of het voldoet aan hun standaarden. Dus de kwaliteit blijft gewoon hoog, en mensen kunnen nu wel kiezen wat ze willen.

[Ja ik hier]

Goed 10 jaar terug wilde ik graag op dinsdag benzine op woensdag diesel en zondags gas in mijjn volkswagen maar daar wilde ze niet aan
Eurepese unie wilde hier ook geen regeltjes voor maken omdat het ervoor zou zorgen dat de europese autoindustrie op kosten zou worden gejaagd
Als ik vandaag een fiets van batavus koop kan ik er geen accu van giant in kwijt ik hoor die veel te dure ambtenaren in brussel niet want stel je voor dat is niet goed voor de economie hier
Ik krijg meer het idee dat het tech reuzen pesten is omdat wij hier te lang hebben stil gezeten en niet meespelen in die tak van sport
En door al dat gekklooi en regeltjes wordt ik als consument beperkt in het gebruik van mijn iphone want zegt apple nu jullie moeten in europa maar effe wachten op onze AI functies

[Martijn.C.V]

Dat van je auto ga ik ff overslaan, we snappen beide dat dat niet is wat ik bedoel.

Maar om even aan te haken op je fietsvoorbeeld: Je kunt misschien niet mixen en matchen, maar je hebt wel veel keuze. Als de Batavus fiets je niet bevalt omdat de accu slecht is, zijn er meer dan genoeg alternatieven waar je uit kunt kiezen.
Maar als Batavus 50% van de markt in handen heeft en ook nog eens actief zn best doet om andere accu's niet te accepteren (of ze nou goed passen en van goede kwaliteit zijn of niet).

Ik zie het niet als reuzen pesten. Ik zie het als ons eindelijk niet meer laten pesten door de reus. Vroeger kon je gewoon je telefoon uit elkaar halen en onderdelen vervangen. Nu kun je tot faillissement worden aangeklaagd als je een simpel draadje vervangt (dit is serieus, een ribbon connectortje vervangen. Apple had gelobbyed dat dat als counterfit telt).

Ze misbruiken je data, ze zijn suggestief, ze maken een vendor-locking en hebben zo'n grote PR afdeling dat we allemaal nog klappen ook. Het actieve onderwerp is een mooi voorbeeld: Apple heeft een giga vendor-lockin ontwikkeld. Steeds een klein beetje meer, precies dat we het niet echt doorhadden. En nu, wil je iets aansluiten aan Apple maar je wilt graag een non-Apple product omdat die je bevalt? Pech.

En de EU doet nu "nee niets 'pech', we gaan het weer terug draaien".

Fun fact: Apple is verplicht naar usb-c. Nu doen ze dat toch maar. Echter: Snelladen (in de hele wereld), werkt alleen als je een dure Apple kabel koopt. Want daar zit het chipje in, anders laadt het niet. Snelladen heeft standaarden, daar zijn al heel veel oplossingen voor. Maar dan verdienen ze minder. En voor iets truttigs als een kabeltje is t echt niet nodig.

[Ja ik hier]

Het klopt opzich wat je zegt maar ik heb 25 jaar windows computers etc verkocht altijd wel een iphone gehad als mobiel sinds 3 maanden heb ik geen windows computer meer in huis, waarom ik wil gewoon iets wat simpel werkt, geen keuzes meer
Dus ik kies voor het Apple systeem, ik wil naar de winkel len en daar kunnen vragen ik wil een iphone kabel en ik wil dan niet worden dood gegooid met merken , nee ik wil een kabel die werkt en dan niet de mogelijkheid krijgen dat ik een vvaag allierxpress merk kabel in mijn hand gedrukt krijgt die het na 2 maanden niet doet
Ik kies apple bewust en weet dat ikmeer betaal voor alles en doe dat graag

Ze hebben het nfc gebeuren al vrij moeten geven wat krijgen we straks waarschijnlijk dat banken zeggen nee meneer u kunt de apple wallet niet gebruiken u moet onze wallet gebruiken daar kunt u uw pas aan toevoegen
Verschillende banken verschillende wallets
Lekker complex en wat zeggen de ambtenaren in brussel , waarschijnlijk niks of ze zeggen mooi he al die wallets van europese banken

[Haga]

[Lekker complex en wat zeggen de ambtenaren in brussel , waarschijnlijk niks of ze zeggen mooi he al die wallets van europese banken]

En als kers op de taart laten we het hele betalingsverkeer van de Europese banken regelen door Amerikaanse bedrijven. 😂

[CosmicByte]

Juist, en de consument heeft de keuze al gemaakt met z'n geld. Ze kiezen Apple omdát ze product A met B en C samen willen hebben.
Kei leuk dat ze van alles willen open breken maar wie wint daar nou echt iets mee? Misschien denk ik niet ver genoeg door in mogelijkheden. Vind het allemaal moeilijk gedoe van de EU.