BYD verkoopt meer elektrische auto's dan Tesla en is nu marktleider

Het Chinese BYD is wereldwijd marktleider geworden op het gebied van elektrische auto's. Het verkocht vorig kwartaal 526.000 auto's, meer dan de 484.000 van Tesla. Het is voor het eerst dat BYD meer auto's verkoopt dan Tesla.

Veel van de verkopen van BYD zijn in thuisland China, meldt Financial Times. Het wil meer exemplaren gaan verkopen in andere landen. De verkopen van Tesla en BYD lagen afgelopen zomer al ongeveer gelijk, maar in het laatste kwartaal ging BYD voor het eerst over Tesla heen.

BYD kan de productie relatief snel opschroeven, omdat het veel van de toevoer van componenten in eigen beheer heeft. Zo bezit het ook mijnen en produceert het de accu's die in de auto's gaan. Het bedrijf kon mede zo snel groeien door uitgebreide steun van de Chinese staat.

BYD Seagull

Reacties (323)

[neonite]

Er is nog een nuance verschil. BYD telt ook alle hybride auto's mee, terwijl alle Tesla's 100% elektrisch zijn.

[TWyk]

BYD verkocht volgens InsideEV's alleen in december:
BEV 190.754
PHEV 149:424
Ik denk dus dat het in het artikel genoemde aantal wel degelijk gaat om ruim een half miljoen BEV verkopen en dus wel degelijk meer dan Tesla.
Over het hele jaar ligt Tesla (nog) wel voor met bijna 1,9 miljoen BEV's terwijl BYD in 2023 bijna 1,6 BEV's verkocht (en 1,44 miljoen PHEV's)

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juli 2024 17:50]

[Ruw ER]

Plus, Tesla maakt als vrijwel enige flinke marge op hun EV's. BYD heeft met wat hulp van Winneh the Pooh een marge van rond de 1000 euro per auto.

[User87231]

Bij dit soort uitspraken zou ik graag een bron willen zien.

Laat ik je wel een bron geven omdat je aangeeft "enige flinke marge"...

https://www.fool.com/inve...fit-per-electric-vehicle/

[procyon]

Tesla maakt goede marges (over het gehele plaatje gezien, niet sec per auto). Ze produceren effectief, hebben verregaande integratie en dat zorgt voor hoge winstgevendheid.
https://companiesmarketca...nked-by-operating-margin/

Betreft je vraag over een bron :

https://www.carscoops.com...ats-tesla-in-q4-ev-sales/

Out of the vehicles sold in 2023, 1.57 million were solely powered by electricity, while another 1.4 million were plug-in hybrids. This means that Tesla retained its position as the company with the highest number of EV sales worldwide, totaling 1.8 million units.

[User87231]

Het gaat mij om de opmerking dat ze maar 1000 euro marge maken per auto dmv "Winney the Pooh"

[procyon]

In de bijgevoegde link vind je de operationele marge van BYD over vier kwartalen (Q4 2022 tot en met Q3 2023), die momenteel op 5,5% staat. Hier is een ruwe schatting, aangezien ik niet exact op de hoogte ben van de gemiddelde verkoopprijs binnen BYD. Laten we aannemen dat deze prijs 20.000 euro is. In dat geval zou de uiteindelijke marge ongeveer 5,5% daarvan bedragen, wat neerkomt op circa 1.000 euro.

[pepsiblik]

Het is overigens niet vreemd dat de marges op autos flinterdun zijn. Het geld wordt dan verdient aan de financiering. GM, Ford en Chrysler verkochten in de jaren 90 hun autos met nul marge, maar pakten vervolgens de financiering van de banken af en maakte zo hun winst. Gebeurde ook in Europa bij bijvoorbeeld Peugeot.

[Kevinp]

Ik verbaas me nog altijd dat garages bestaan.

De marges moeten groot zijn als je kijkt naar hoe weinig auto's er verkocht worden. Maar hoe die marges gehaald worden is echt een raadsel.

Overigens geloof ik niet dat een golf qua productie (en ontwikkeling) echt veel duurder is dan een Polo. Die extra prijs moet voor een groot deel winst zijn want dat kleine beetje extra staal is het niet.

[phex]

Garages bestaan doordat het geld verdiend wordt met reparaties.

Maar je hebt gelijk dat er op duurdere modellen meer marge zit, alleen die worden ook weer minder verkocht.
Dus volgens mij balanceert het wel een beetje uiteindelijk.

[barta123]

140 euro per uur rekenen voor een reparatie en je monteur netto 15 euro per uur betalen... (21 per uur bruto)

120 euro per uur dus voor de tikschoentjes en kantoorsjaken. Ik kan ook goed monteuren, ben zelf chemisch technoloog maar werk nu ook ergens met de handjes.

Nooit zou ik voor zulke uitbuiters gaan werken. Dan kan je beter zelfstandig wat gaan doen... Je krijgt voor taken misschien 45 minuten en dan moet je dingen half gaan doen/afraffelen. Klant wordt genaaid en de baas schuift zijn lade met geld vol.

Autogarages verdienen ook veel met inruilen he... Zielig bedrag teruggeven en voor de hoofdprijs verkopen!

[pepsiblik]

Die Golf is wel luxer afgewerkt bijvoorbeeld.

[Aldy]

Gebeurde ook in Europa bij bijvoorbeeld Peugeot.

Als ik de huidige prijzen van Peugeot zie, is deze tijd voorbij. Maar PSA is nu niet zelfstandig meer, maar opgeslokt door Stellantis.
Ik vraag mij overigens af hoe dat zit. Als ik online bij Peugeot een auto samenstel, krijg ik dezelfde prijs eruit als ik bij de plaatselijke dealer de auto samenstel.....
Geldt niet alleen voor Peugeot, hoor.

[wouter1971]

https://www.visualcapital...unrivaled-profit-margins/

Ongeveer correct

[User87231]

Deze ziet er idd stuk beter uit maar is wel 11 maanden oud. Tesla heeft in de tussentijd de marges extreem verlaagd dus dit zal niet meer accuraat zijn. BYD heeft daarentegen veel kunnen optimaliseren.

[procyon]

Reactie op User87231:

Impliceer je hiermee indirect dat BYD heeft kunnen optimaliseren, terwijl Tesla dat niet heeft gedaan? Daarnaast suggereer je ook dat Tesla de marges heeft verkleind ten gunste van verkoopaantallen, terwijl BYD deze strategie niet heeft toegepast? Ik lees twee veronderstellingen. Zou je me alsjeblieft kunnen voorzien van bronnen om deze vermoedens te onderbouwen?

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 17:50]

[User87231]

Uhm nee dat zeg ik niet. Ik zeg enkel dat byd heeft kunnen optimaliseren waardoor de marges ook beter zouden kunnen worden. Maar daar heb ik nog geen bron van gezien ndr cijfers die er nu liggen zijn 1 jaar oud.

Zou je mij mijn reacties kunnen quoten waar ik zeg dat ze de marges hebben verlaagd om meer auto's te verkopen?

[procyon]

Ik zeg enkel dat byd heeft kunnen optimaliseren waardoor de marges ook beter zouden kunnen worden.

Misschien was mijn reactie niet duidelijk genoeg, wat jij hier beweert over "heeft kunnen optimaliseren" gaat dat toch ook op voor Tesla? Of denk je dat BYD de enige is die optimaliseert?

[User87231]

Nee Tesla zal ook optimaliseren. Maar ik zeg toch ook niet dat ze dat niet doen... ;-) Ik heb het enkel over BYD omdat ik op dit merk reageer. Elk merk zal optimaliseren.

[iew]

Wat is dat toch hier op tweakers met dat “ik weet het beter” wedstrijdje, dag in dag uit op werkelijk ieder onderwerp ?!

Sorry dat ik waarschijnlijk nu op heel veel teentjes trap maar het is af en toe behoorlijk vervelend vind ik.

Het lijkt wel een soort van nu.nl te worden hier…

[procyon]

Sorry als mijn benadering niet naar wens is. Mijn doel is om vragen te beantwoorden en informatie te verstrekken op een duidelijke en begrijpelijke manier.

[p2bds]

Speciaal voor de Tesla fans, niet dat ik er blij mee ben
Does BYD provide batteries to Tesla?
BYD, meanwhile, is one of the world's largest EV battery makers. Its Blade batteries are a specialized LFP. BYD is ramping up battery plants to supply third-party EV makers as well as storage, above and beyond its own EV needs. In fact, Tesla uses BYD battery packs for a Model Y variant at its Berlin plant.

[iew]

Vat het niet persoonlijk op, zo was het niet bedoeld.

Ik had mijn bijdrage apart moeten doen ipv aan te haken op jouw post, excuus.

[The Realone]

Wat ik persoonlijk vervelend vind is dat men zomaar "feitelijke" uitspraken doet zonder deze te kunnen onderbouwen. Dan is het prima als je daar op aangesproken wordt.
Want jij leest, neem ik aan, bewust de reacties? Je kunt er voor kiezen dit niet te doen natuurlijk, maar het lijkt me dat als je reacties wilt lezen je ook wel enige waarheid hecht aan nuttige/correcte inhoud, niet?

[iew]

Wat betreft je laatste zin/vraag, ja natuurlijk wil ik dat.

Alleen de behoefte van sommigen om altijd anderen te moeten corrigeren op welk onderwerp dan ook in het ‘ ik weet het nog beter’ toontje, daar stoor ik mij nog wel eens aan.

Daarmee zeg ik nu niet dat jij of degene bij wie ik onterecht aanhaakte dat ook doen.

Dat was mijn fout en geef ik ook toe.
In het algemeen zie ik dit hier tegenwoordig best wel vaak gebeuren, alsof het een wedstrijd is.

En ik ben nu eenmaal zo dat ik dan van mijn hart geen moordkuil maak…

[Luchtbakker]

In de bijgevoegde link vind je de operationele marge van BYD over vier kwartalen (Q4 2022 tot en met Q3 2023), die momenteel op 5,5% staat. Hier is een ruwe schatting, aangezien ik niet exact op de hoogte ben van de gemiddelde verkoopprijs binnen BYD. Laten we aannemen dat deze prijs 20.000 euro is. In dat geval zou de uiteindelijke marge ongeveer 5,5% daarvan bedragen, wat neerkomt op circa 1.000 euro.

Toch maken ze enorme verliezen op elke auto dat ze verkopen.
https://www.autovisie.nl/...rken%20zijn%20zo%20gezond.

[procyon]

Nou, dat klopt natuurlijk niet. Wat hier is gedaan, is het analyseren van de netto financiële resultaten, die vaak negatief zijn bij startende bedrijven die aanzienlijke investeringen moeten doen. Het negatieve bedrag wordt vervolgens gedeeld door het aantal verkochte auto's, wat resulteert in een verlies van X per auto.

Als dit werkelijk het geval zou zijn, zou minder verkoop leiden tot minder verlies. Echter, als er minder auto's waren verkocht, zouden de resultaten nog negatiever zijn geweest.

Het is altijd verstandig om voorzichtig te zijn met autowebsites die financiële "feitjes" publiceren.

[Sinester]

Toch maken ze enorme verliezen op elke auto dat ze verkopen.
https://www.autovisie.nl/...rken%20zijn%20zo%20gezond.

Ik neem aan dat je door hebt dat ze het hier over "andere chinese" merken hebben en niet over BYD

Mag toch aan nemen als je een bron plaatst deze minimaal zelf gelezen te hebben.. maar blijkbaar is dat een verkeerde aanname

Anyways.. het bedrijf dat zoveel verlies maakt is Nio zoals ook in je eigen bron staat en niet BYD

[Reactie gewijzigd door Sinester op 22 juli 2024 17:50]

[User87231]

Was het maar zo makkelijk door een bierviltje manier de marge te berekenen maar hier komt meer bij kijken. Kortom ik ben nog steeds niet overtuigd zonder een daadwerkelijke bron dat BYD maar 1000 euro winst maakt per auto.

[procyon]

Omdat je nog steeds niet overtuigd bent, veronderstel je dat het niet waar is, maar je blijft wel aandacht besteden aan je eigen ongefundeerde intuïtie?

Je bent vrij om zelf de financiële rapporten op te zoeken en het specifieke cijfer dat je zoekt, zoals CM1 of EBITDA, te vinden. Deel dat op het aantal verkochte auto's en je hebt je cijfer.

Check echter of er in deze rapporten onderscheid wordt gemaakt tussen hybride en volledig elektrische voertuigen (BEV). Het is essentieel om dit onderscheid te kennen, omdat veel gevestigde merken over het algemeen minder winst behalen uit hun elektrische voertuigactiviteiten dan uit hun traditionele verbrandingsmotoractiviteiten. Hierdoor worden vaak 'gemengde' cijfers gepresenteerd.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 17:50]

[User87231]

Ik ben pas overtuigd als er actuele bronnen komen waarin staat dat ze maar 1000 dollar per auto maken. Vooralsnog heeft niemand mij die nog kunnen aantonen.
Hetgeen wat er is geeft geen 1000 dollar aan maar 1550 dollar. Toch ruim 50% meer dan gesuggereerd.

Overigens staat hier ook nog steeds niet bij dat het door winey the pooh komt... Ook dat werd gesuggereerd.

[Reactie gewijzigd door User87231 op 22 juli 2024 17:50]

[procyon]

Een effectieve en uniforme methode om bedrijven te vergelijken, is de operationele marge, zoals te zien is in de eerder verstrekte link. Hieruit blijkt dat BYD een score van 5% heeft, en je kunt dit vergelijken met hun concurrenten om een beter inzicht te krijgen. Dit is een allesomvattend kengetal die je goed verteld hoe het zit met hun vermogen winst te maken met hun activiteiten.

[bottom line]

Dit is quatsch. Überhaupt beweren dat er 50% meer zou zijn. Dit is de cijfers zo draaien dat ze er altijd voor jou argument, sensationele zijn.

Marge bereken je ofwel op de gehele organisatie ofwel op de waarde van het product.
Dus dan is het een toename van 5,1% naar 5,3%. Wat gewoonweg verwaarloosbaar is.

[User87231]

Ik denk dat je nog even goed moet lezen waar ik op doel met de 50%.
Dit is mijn hele punt met tweakers reacties. Men leest niet en roept maar wat...

[morphje]

Het is al jaren bekend dat China de markt beinvloed door lokale bedrijven voor te trekken met subsidies/kortingen. Als een communistisch land wil meespelen in een kapitalistische markt moet het land namelijk zelf meewerken aan dat model. Maar hoe groter het bedrijf hoe meer burocratie, dat is een simpel feit. Feedback naar de top neemt af of wordt gefilterd al dan niet met desastreuze gevolgen. In het geval van China is dat effect nog veel sterker. Corruptie en cijfermanipulatie zijn de orde van de dag. Daar zijn hele boeken over geschreven inmiddels.

Voor een voorbeeld hoef je alleen maar te kijken naar de onroerend goed bubbel in china die aan het barsten is. En dat gaat gigantische gevolgen hebben voor alle investeringen in China. Als je denkt dat BYD op de een of andere manier magisch ontkoppeld is van dat systeem heb je het goed mis. Neem bijvoorbeeld de verkoopcijfers. Hoe moeten we controleren of de interne markt zoveel auto's gekocht heeft. Hoe logisch klinkt het dat Chinezen meer electrische auto's kopen dan Tesla in de westerse markt verkoopt?

Want in een land waar corruptie normaal is, cijfermanipulatie acceptabel en externe validatie verboden, hoe moeten we de waarheid valideren? Zoals procyon terecht aanwijst, westerse bedrijven presenteren gemengde cijfers voor een goed nieuws show. Voeg daar het oosterse sausje aan toe en je hebt je antwoord.

[Aldy]

Vaak heb je kengetallen, zoals bijvoorbeeld hoeveel accu's een bedrijf aankoopt. Dan weet je hoeveel auto's er ongeveer verkocht worden. Of sturen of voorruiten. Aangezien BYD veel in eigen beheer heeft en alle andere zaken ook uit China komen is het eenvoudig de cijfers te manipuleren. Natuurlijk kunnen de cijfers juist zijn, maar de geschiedenis leert dat alles in China anders is dan het lijkt.

[Bonez0r]

Ik weet niet wat de marges van BYD zijn, maar de overheid geeft wel flinke subsidies bij aanschaf. Bij aanschaf van bijvoorbeeld een model e6 in China krijgt de koper een subsidie van in totaal 16300 USD (8600 USD van de centrale overheid en nog eens gemiddeld 7700 USD van lokale overheid), omgerekend ongeveer 15K euro. Ongeveer 5x zoveel als in Nederland als ik het goed heb.

Bron (Spaanse website, maar de tekst is in het Engels. Zie tabel 2 en 3)

[cyuen]

Ik vind dit oude bericht toch dat BYD al vroeger veel beter deed met een veel hogere winstmage

https://fiatgroupworld.co...-auto-industry-not-tesla/

[izzet3838]

Tesla maakt goede marges (over het gehele plaatje gezien, niet sec per auto). Ze produceren effectief, hebben verregaande integratie en dat zorgt voor hoge winstgevendheid.
https://companiesmarketca...nked-by-operating-margin/

Betreft je vraag over een bron :

https://www.carscoops.com...ats-tesla-in-q4-ev-sales/


[...]

Waar ook geen rekening mee wordt gehouden is dat Tesla in tegenstelling tot BYD enkel actief is in het hogere budgetsegment en het premiumsegment(model s,x).

BYD is actief in het budgetsegment(denk aan de dolphin en seagull, atto 3,...) Dus is het ergens ook wel logisch dat ze meer verkopen halen, het is nu wachten op de model 2 maar het is nog maar de vraag dat wanneer die uitkomt hij nog op tijd zal zijn aangezien de concurrentie er al is.

[wouter1971]

Owja? Welke concurrentie is er dan?

[izzet3838]

Owja? Welke concurrentie is er dan?

Zo uit men duim:
Mg4, mg5, byd atto 3, verschillende Stellantis modellen, Volvo ex30,...

[killercow]

Ik vindt ~20% winst per auto best heel erg hoog. En ja, dat daalt, maar niet echt schrikbarend als ik jouw grafiekjes mag geloven.

[User87231]

Het is op zich een nette marge maar niet de getallen die men eerst aangeeft. Operationele marge is geen 20 maar 14.35%. BMW bv maakt meer Operationele marge.

[killercow]

das gek, dat is niet wat ze zelf denken te draaien:

BMW also believes 2023 operating profit margins will come in between 8% and 10%.

https://www.barrons.com/a...esla-vw-ev-stock-41cb786c

En dat is hun complete marge, de marge op EV's is voor veel bedrijven lastiger, en bij BMW dus ook geheim.

[SMGGM]

Zo openlijk ga je die info niet vinden vrees ik, maar die steun zal er ongetwijfeld zijn. Als het allemaal zo openlijk zou zijn, dan weet pakweg Europa wat voor importen ze zouden kunnen invoeren om de concurrentie terug eerlijk te houden.

Bronnen die toch iets van info geven zijn er natuurlijk wel:
https://www.reuters.com/w...tric-vehicles-2023-09-13/
https://qz.com/emails/qua...-fungi-became-fashionable

Dit gezegd zijnde, het is niet dat Europa haar (auto) industrie niet steunt. Er gaan ook miljarden aan subsidies voor consumenten om een auto te kopen of bedrijven om zich toch maar hier te vestigen (Intel, Vlaanderen dat EV's subsidieert...).

[rookie no. 1]

Maar die subsidie geldt voor álle EV's, dus sluit (nog) geen Chinese merken uit. Zodra subsidies niet meer voor generiek zijn, dan kun je het mogelijk gaan scharen onder staatssteun.

[Kevinp]

Ja dat is inderdaad lastig. Maar wat nu als er weinig subsidie is. Maar gewoon omdat alles veel directer gehaald wordt.

Minder loon, minder vervoerskosten.

Dit allemaal opgeteld zal zorgen voor een goedkopere auto.(bij gelijkwaardige efficientie).

Nu wordt in Europa en de US veel met robot's gedaan omdat mensen te duur zijn (en fouten maken).

Dat ze goedkoop zijn wil dus niet zeggen dat er veel subsidie is. Maar het kan ook zijn dat ze gewoon efficiënter alles kunnen halen.

Je moet dus met import heffingen daarom ook wel kritisch zijn en niet per definitie je eigen product beschermen omdat ze zo efficiënt zijn.

[Quiller]

Het is maar hoe je het bekijkt... Ook europese merken 'beweren' slechts een minimale marge per ev te hebben... En toch kan Skoda nu plots (met ingang van 1januari subsidie op ev onder 40k in Belgie) de Enyaq met 6000+ euro verlagen in prijs... Begrijpe wie begrijpe kan... Ze (de bedrijven) bedriegen ons waar we bij staan...

[styno]

Vanwege Europese regelgeving moet de CO2-uitstoot van de nieuw verkochte vloot onder een bepaald niveau blijven. Verkoop je meer ICE, dan moet je ook meer (B/H)EV's verkopen. Een BEV strategisch met verlies verkopen kan voor de groep goedkoper zijn dan de boete, plus het heeft andere voordelen: de concurrent een sale ontzeggen, overhead uitsmeren over meer sales, inkoopkracht vergroten enz.

[Quiller]

Heeft hier niks mee te maken. Skoda verkocht deze EV's al erg goed aan de zakelijke markt, maar nu komt de subsidie voor de particuliere markt... 'plots' kan het wel (de prijs stevig naar beneden halen)

[styno]

De prijs is positionering in de markt en daar spelen veel factoren in mee. Regelgeving (zoals genoemd CO2-emissies, subsidies), prijs van de concurrentie (Model Y is ook stevig goedkoper geworden), grondstoffen (o.a. Lithium is goedkoper geworden), verkrijgbaarheid van onderdelen, vraag en meer.

Maar het zegt allemaal nog niks over de winstmarge van de Skoda Enyaq.

[DenHond]

Hier in België ben je nog steeds €50k kwijt aan dezelfde enyaq, het zal in Nederland iets meer gepusht worden om ev/phev te rijden, want normaal zijn autos over het algemeen iets goedkoper in België.
Zo kost de Fabio Monte Carlo in België €20.865, in Nederland €26.790, tenzij de NL prijzen reeds alle nodige inschrijf/wegentaksen bevat (wat hooguit €500 extra is in Belgie voor dit model).

[Quiller]

Nee is gisteren bekend gemaakt dat in België de start van de enyaq onder de 40k gaat (6300 euro naar beneden).(en het ging over belgie aangezien ik zelf belg ben).

[Reactie gewijzigd door Quiller op 22 juli 2024 17:50]

[DenHond]

Inderdaad zie het hier nu ook. De prijzen in de configurator zijn nog niet aangepast, waardoor de verwarring ontstond.

[the_stickie]

De prijs wordt bepaald door marktomstandigheden, die veranderen. Een hoge(re) prijs vragen is geen manier van bedriegen.

[Quiller]

Het gaat er mij om dat diezelfde merken 'beweren' dat ze slechts 1000 euro per ev winst maken (sommigen officieel zelfs verlies). Als dit zo is kan je niet in één klap (van dag op dag) 15% van de prijs afhalen (in dit geval 6300 euro) om aan de nieuwe subsidie te kunnen voldoen...

[Polderviking]

Een hogere prijs vragen is het probleem niet, pretenderen dat je met je prijzen bijna over de bodem schraapt terwijl dat niet zo is vind ik ook wel discutabel wat verkooptactieken betreft.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 17:50]

[Kevinp]

Tja maar ook door bv sommige R&D kosten per auto te berekenen. Of deze over 1 of 10 jaar af te schrijven.

Er is zoveel te spelen met cijfers binnen de boekhouding dat. Dat zag je met de financiele crisis waar bijna alles goedgekeurd was, maar toch er vanalles in storte omdat het onhoudbare portfolio's waren.

Cijfers van grote bedrijven zijn en blijven erg ingewikkeld. En zeker internationaal wanneer je ook nog met verschillende valuta te maken hebt.

[OriginalFlyingdutchman]

Hoezo bedriegen, je hoeft t niet te kopen.

[Polderviking]

Ik snap niet zo goed waarom Tesla's flinke marge interessant is voor de consument?
Leuk voor hun eigen kassen wellicht, maar Tesla's zijn ook nog steeds vooral een optie voor de wat beter bedeelden.

Die Model 3 is echt nog wel ver verwijderd van dat "allemans" modelletje die dat had moeten worden. BYD is wel flink bezig rond en onder de 20k. En als je daar 1000 op pakt lijkt me dat niet ongezond verder als je daadwerkelijk een beetje massa wegzet.

Ik vind deze ontwikkeling op die basis alleen al niet zo raar. Tesla doet er te lang over om met oprecht betaalbare exemplaren over de brug te komen.
Heb ook niet de indruk dat het prioriteit heeft/ze dat willen, aangezien ze net zijn begonnen met het leveren van een pickup truck die ze op dit continent waarschijnlijk niet eens zomaar legaal gaan krijgen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 17:50]

[tweakerpip]

Tja, alle auto’s zijn redelijk duur. Toen ik vorig jaar een nieuwe auto wilde kopen omdat m’n kinderen te groot geworden waren voor de vorige auto die ik 10 jaar had ben ik uiteindelijk bij een Tesla model 3 uitgekomen. Ik heb nog een prijsvergelijking gemaakt met een nieuwe traditionele auto (Skoda Octavia), maar die was al duurder in Total Cost of Ownership.
Daar moet ik wel bij zeggen dat dit momenteel nog deels komt door belastingvrijstellingen en aanschafsubidie, maar de autokostenberekening van de ANWB waar ik me op baseerde had als volle MRB meegerekend voor de model 3 vanaf dag 1. En nog was deze voordeliger dan die Skoda Octavia.

Je wil niet weten van hoeveel mensen ik opmerkingen heb gekregen over het vermeende duur zijn van de auto om ze vervolgens erop te moeten wijzen dat zij zelf een duurdere auto rijden.

Je hebt overigens een punt dat de focus op die Cybertruck van Tesla echt een misser lijkt. Het is een onding. Is veel duurder dan verwacht en ik verwacht dat het nooit echt een verkoopsucces zal worden omdat het ding te excentriek is. Het is inderdaad jammer dat ze hun ontwikkelcapaciteit niet wat meer op een voordelige kleine auto hebben gericht.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 22 juli 2024 17:50]

[mphilipp]

Maar Sixt doet de Tesla's de deur uit omdat ze te duur zijn in onderhoud. Ik vind dat bijzonder, want ik dacht dat het onderhoud nou juist het ding was waarop EV's het wonnen van brandstofauto's. Uiteraard specificeren zij het niet echt verder, maar zij roepen dat toch niet zomaar. Samen met onderhoud noemen zij ook de hogere kosten bij schade/aanrijdingen. Dat zal wel door alle sensoren en camera's komen die in bumpers en speigels zitten. Dan is een kleine aanrijding al vaak een dure grap. Echter, alle moderne auto's hebben dat soort dingen tegenwoordig.

[tweakerpip]

Het verhaal dat ik lees is dat Sixt gestopt is met Tesla omdat nieuwe Tesla’s te goedkoop werden en dat Sixt daardoor met hoge afschrijvingen zit.
Met andere autofabrikanten konden ze prijsafspraken maken om na de verhuurperiode de auto’s terug te verkopen aan de fabrikant. Tesla zou daar niet voor opengestaan hebben, waarna ze gestopt zijn met Tesla.

[Stiggy]

Dat was een van de belofte van EV's ja. Toch lijkt dat er nog niet echt uit te komen, zie bijvoorbeeld Onderhoud van Tesla een kwart duurder dan onderhoud van benzineauto’s’.

Uiteindelijk heb je wel minder mechanische componenten, maar dat wordt teniet gedaan door meer high-tech electronica. Dit stuk laat Tesla er wel erg negatief uitschieten overigens.

[hertogbram]

Dat artikel gaat over reparaties na schade, niet over regulier onderhoud: bron van jouw topgear link: https://www.autonews.com/...t-uncompetitive-they-look

[Stiggy]

Die link staat in het artikel ja

[mphilipp]

Die Top Gear link kan ik niet lezen (geen abo), maar dat tweede verhaal zegt genoeg. Heel veel Tesla's zitten in de lease, dus die rijders merken niets van hoge kosten. Ik ben dan wel benieuwd of die reparaties erg veel voorkomen. Dat ze duur zijn is 1 ding, maar als het zo is dat de storingen erg vaak of vaker optreden dan bij de concurrenten, wordt dat een moeilijk verhaal voor Tesla.

Voorlopig rij ik nog lekker benzine en zie vanzelf wel wat het wordt. Uiteraard is Tesla dan wel weer verantwoordelijk voor het openbreken van de markt en de gevestigde orde een beetje op te schudden. Maar ze krijgen daarmee wel te maken met de remmende voorsprong; de concurrent weet nu precies wat de mensen graag willen en kunnen leren van de fouten van Tesla. De markt voor EV's wordt wat dat betreft steeds interessanter. De consument heeft wat te kiezen.

[Odie]

Tesla's zijn niet duur in het onderhoud, want je hebt nauwelijks onderhoud. Zelfs met wat schade aan mijn oppercontrol arm (zwak punt van eerste lichting Model 3's, de eerste arm viel in garantie maar de tweede keer viel het buiten de (zakelijke) garantie en werden 2 armen gefactureerd) en nog viel de rekening nog matig uit: rond de 500 euro. Verder banden, een tweetal airco filters en ruitenvloeistof. En dat in bijna 5 jaar.

Wat duur is zijn reparaties en dan met name in de VS. Ook reparaties vallen in Nederland wel mee, maar in de VS loopt bodywork kennelijk nogal hard op (als ik WhamBamTeslaCam videos met de door hen genoemde quotes mag geloven). Voor self-insured bedrijven als Hertz en SIXT is dat kennelijk best een grote kostenpost. Daarbij is er nogal ingeleverd om restwaarde omdat Tesla de prijzen recent flink verlaagd heeft. Voor rental companies is dat killing, omdat ie bij het onboarden van een vloot de restwaarde gebruiken om huurprijzen en marge te bepalen.

[barta123]

Klopt ook, die lage onderhoudskosten. Mede een reden waarom ik een elektrische motor gekocht heb.

Bij mijn vorige moest ik elke week de ketting smeren (zeker met die regen van de laatste tijd, 3 maanden bijna onafgebroken regen) - vaak remblokken vervangen en eens per jaar nieuwe olie, oliefilter.

Dan ook nog de bougies en de startaccu die snel slecht wordt, vooral met meer stilstaan.

Een elektrische motor heeft een accu die nauwelijks slijt als je hem op ~60% SOC parkeert.

Nu heb ik een aandrijfriem en rem ik bijna alles recuperatief, alleen de laatste paar kilometers tot nul moet je de blokken gebruiken, daar slijten ze bijna niet van...

Ik kan niet wachten tot ik een EV auto kan hebben

[Odie]

Die slijtage is op accus is (excessen daar gelaten) zo overhyped. Ik ben totaal niet zachtzinnig omgegaan met de accu (superchargen als nodig en verder altijd tot 90% en als het moet tot 100%) en na 5 jaar is mijn range minder dan 10% afgenomen.

Remblokken zijn nog ooit vervangen, alleen ruitenwissers :-)

[styno]

De meer dan 1 miljoen (2?) reserveringen voor de Cybertruck zegt wellicht iets anders. De prijs is idd hoger dan aangekondigd maar is wel marktconform en daarmee concurrerend. En de goedkoopste varianten worden nooit als eerste verkocht, dus daar zit nog potentie qua prijsverlaging (zagen we ook bij de andere modellen).

De ontwikkelcapaciteit die is ingezet op de Cybertruck levert nieuwe technologie op voor Tesla die we in nieuwe voertuigen terug gaan zien: V2L, bi-directional charging, structural battery, giga-gigacasting, 48V architectuur, ethernet ringbus, 800V architectuur, steer-by-wire en misschien zelfs het RVS waar nieuwe technieken voor ontwikkeld zijn (o.a. air-press). Jammer dat Tweakers daar voorlopig geen artikel over wil schrijven.

Maar ik ben met je eens dat het voor de wereld beter was geweest als ze hadden gefocust op de Model 2, voor het bedrijf Tesla kan de huidige volgorde wel eens beter uitpakken.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 17:50]

[wouter1971]

Tesla haters hebben er tot nu toe continu ongelijk gekregen. Dat de CyberTruck een excentriek model is maakt dat mensen hem juist willen hebben. De enorme backlog aan orders geeft dat ook aan. Daarnaast is er veel nieuw ontwikkelde techniek ingestopt zoals 48volt ipv 12volts en betere communicatie bus waardoor dunnere en minder kabels nodig zijn.
Ga maar eens kijken naar Munro Live

[WolfpackN64]

Er is een enorme backlog niet alleen omdat er veel vraag is, maar ook omdat het aanbod zeer laag is (en omdat hij enorm veel vertraging heeft opgelopen). Dat ze de goedkopere modellen nog niet gaan leveren betekend waarschijnlijk dat het nog lang zal duren voor die backlog is weggewerkt.

Zou leuk zijn moest Tesla al die snufjes steken in een normale auto ipv zo'n tank.

[tweakerpip]

Daarnaast is de backlog zo hoog omdat het om een refundable deposit ging, en er beloften zijn gedaan over range en prijs die (vooralsnog?) niet waargemaakt worden. Het is de vraag hoeveel van de pre-orders omgezet worden in een echte order. Ik denk dat de backlog voorlopig wel blijft staan omdat Tesla waarschijnlijk niet veel haast zal hebben met het verkopen van het ding omdat ze naar schattingen (voor wat die waard zijn) tienduizenden dollars moeten toeleggen op elke individuele levering. Wat op zich niet gek is is een aanloopfase, maar het zal de haast om te leveren niet vergroten.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 22 juli 2024 17:50]

[styno]

Ik denk dat de backlog voorlopig wel blijft staan omdat Tesla waarschijnlijk niet veel haast zal hebben met het verkopen van het ding omdat ze naar schattingen (voor wat die waar zijn) tienduizenden dollars moeten toeleggen op elke individuele levering.

Waar komen die schattingen vandaan en hoeveel inzicht hebben die partijen in het productieproces van de Cybertruck?

Uit een recent interview van Sandy Munro met de lead-executives/engineers van de Cybertruck blijkt dat er grote stappen zijn gezet in build-efficiency, bijvoorbeeld: de bi-directionele (inverter+VTL) is 1 pcb met alleen maar surface mount componenten. De ECU die het gros van het voertuig beheert maar tegelijk ook de 48V batterijlader (plus 12V jump-starting) en de audioversterker is. Van tientallen CAN-bussen met gateways naar één bidirectionele ethernet ringbus dus minder elektronica en minder kabels/stekkers. De gigacastings die deels op de bestaande Model Y productielijn geproduceerd worden. De verregaande integratie van losse chassis-onderdelen in de giga-casting en structural battery. Het hergebruik van bestaande motoren. De verticale integratie met eigen batterijcellen. De eenvoud van het zetten van de RVS panelen. enz. Overal worden kleine en grote winsten gemaakt t.o.v. traditionele bouwmethodes.

Ik denk dat de huidige Cybertruck modellen nu al winstgevend zijn als je het terugverdienen van de R&D even vergeet.

[tweakerpip]

Er zijn inderdaad best wat mensen die onzin schreeuwen waar niet veel van waar is. Daarom schreef ik er ook bij ‘voor wat het waard is’ (of dat probeerde ik te schrijven althans). Ik kom vooral een bericht van ene Elon Musk tegen die zegt dat het niet voor 2025 zal zijn dat er winst gemaakt zal worden op de Cybertruck. Geen idee of dat waar is en wat die gast er van weet.

Maar zonder dollen. Hij heeft het over ‘cash flow positive’. Dus dat is zonder het terugverdienen van investeringen. Daarvan wil ik ook wel geloven dat veel ontwikkelde techniek herbruikt zal worden in nieuwe auto’s dus dat het niet alleen door de CT terugverdiend hoeft te worden.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 22 juli 2024 17:50]

[styno]

Die sneer in de laatste zin was niet nodig. (Edit: voordat het bericht gewijzigd werd)
Ok, ik denk te snappen wat Musk daarmee bedoeld, doordat er veel geld in de productielijn van de Cybertruck is gestopt en er nog maar weinig auto's af rollen doordat het finetunen en optimaliseren van de lijn moeilijk is, is de afschrijving en O&M van de lijn zo hoog dat het nog een dik jaar duurt voordat de Cybertruck positief bijdraagt aan de winst.

Als dat waar is dan wil Tesla juist niet rustig aan om verlies te beperken maar juist zo snel mogelijk de lijn schalen, ten minste dat haal ik ook uit Musk's opmerking. Of denk je dat Tesla door de production-hell komt door juist minder haast te hebben met het schalen van de lijn?

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 17:50]

[tweakerpip]

Die sneer in de laatste zin was niet nodig.
Ok, ik denk te snappen wat Musk daarmee bedoeld, doordat er veel geld in de productielijn van de Cybertruck is gestopt en er nog maar weinig auto's af rollen doordat het finetunen en optimaliseren van de lijn moeilijk is, is de afschrijving en O&M van de lijn zo hoog dat het nog een dik jaar duurt voordat de Cybertruck positief bijdraagt aan de winst.

Als dat waar is dan wil Tesla juist niet rustig aan om verlies te beperken maar juist zo snel mogelijk de lijn schalen, ten minste dat haal ik ook uit Musk's opmerking. Of denk je dat Tesla door de production-hell komt door juist minder haast te hebben met het schalen van de lijn?

Welke sneer? Ik heb geen sneer willen uitdelen. Wellicht dat er iets niet goed overkomt? Mijn laatste zin ging over het terugverdienen van de investeringen. Ik wilde juist aangeven dat als er zoveel nieuwe dingen ontwikkeld zijn voor de CT dat deze ook waarde hebben voor toekomstige modellen en dat niet alle ontwikkelkosten door enkel de CT terugverdiend hoeven te worden in dat geval.

Musk heeft het overigens over een positieve cash flow. Nog niet over winst. Afschrijvingen op investeringen zoals productielijnen staan daar nog los van. Het gaat dan puur over geld dat uitgegeven wordt tegenover wat er binnen komt bij een verkochte auto. Dat is dan los van afschrijvingen op ontwikkelkosten die zijn gedaan of afschrijvingen op fabrieken met productielijnen die zijn gebouwd.

Verder krijg ik inderdaad de indruk dat het om meer gaat dan alleen het gebrek aan schaling. Je moet natuurlijk eerst weten hoe je iets kostenefficient doet voordat je kan schalen. Anders schaal je vooral een verlieslatend proces. Dan ga je alleen maar minder verdienen. Maar ik sluit niet uit dat ze eruit gaan komen hoor. De vraag zal vooral zijn hoe lang dat duurt. Ik vraag me af of ze niet teveel tegelijk aan het vernieuwen zijn gegaan met deze auto. Maar mijn mening voor elke andere hoor. Ik claim ook niet de waarheid te weten. Ik constateer wel dat de vorige keer dat ze in deze situatie zaten met bijvoorbeeld de model S ze een markleider waren. Nu lopen ze achteraan wat betreft het introduceren van een elektrische truck. Ik hoop voor ze dat ze het op tijd uitgevogeld krijgen hoe ze dit ding op een kostenefficiente manier in grote aantallen gaan maken.

[Reactie gewijzigd door tweakerpip op 22 juli 2024 17:50]

[tweakerpip]

Die sneer in de laatste zin was niet nodig. (Edit: voordat het bericht gewijzigd werd)

??? Ik heb voor de zekerheid alle wijzingen nog eens bekeken aan mijn bericht, maar er is alleen maar wat bijgeplaatst. Niets verwijderd…

[styno]

"Geen idee of dat waar is en wat die gast [= Elon Musk] er van weet."
Ik vatte deze zin op als een sneer omdat ik om een bron vroeg en omdat hij er natuurlijk meer van weet.

Laat het maar, ik zal het wel verkeerd begrepen hebben.

[Polderviking]

TCO is leuk maar je moet dat geld wel op voorhand besteedbaar hebben en dat heeft variabelen zoals gebruik en onderhoud. Veel mensen zijn toch op iets korter termijn met hun geld bezig.

En dan moet je dus niet tegen zo'n situatie aanlopen waarbij er door wat opvliegend puin een of ander plastic tuutje van je accupack breekt die tesla alleen maar wil repareren door een hele nieuwe accu in je auto te hangen.
Tesla heeft nogsteeds geen fantastische reputatie wat onderhoudsvriendelijkheid betreft.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 17:50]

[tweakerpip]

Ja, het is nog zeker niet voor iedereen. Dat zal ook wel even duren en geldt inmiddels voor elke nieuwe middenklasser. Wanneer je nieuw met nieuw vergelijkt dan is het prijsverschil niet eens zo heel groot.
Wanneer je naar de tweedehands markt kijkt omdat 35k+ teveel is om te investeren dan heb je inderdaad gelijk en is het aanbod nog veel te mager. Dat duurt nog wel een paar jaartjes voordat er er goede tweedehands markt ontstaat.

[Odie]

Als je een auto koopt en NIET een TCO berekening maakt dan ben je dom bezig. Bezit van een auto bestaat niet alleen uit je benzinerekening en verzekering en wegenbelasting maar ook onderhoud, afschrijving etc.

Ik heb net een TCO calculatie gemaakt om te kijken of ik in April weer voor 5 jaar ga leasen of zelf iets ga kopen. Verrassend genoeg bleek zelf kopen met het nieuwe bijtellingsregime voor EVs voordeliger.

Geld hoef je niet cash te hebben, je kan het ook financieren. Of dat verstandig is hangt van diverse factoren af, maar je kunt het financieren natuurlijk gewoon in je TCO berekening opnemen.

Er breken geen 'plastic tuutjes' van je accupakket af door een steentje. Ik heb in 5 jaar heel wat drempeltjes tegen m’n onderkant gehad en afgezien van wat schraapsporen is de accu fine. Verder heb ik een lading beton over me heen gehad. Zeg maar: steenslag GALORE (en beton in allerlei gaten en hoeken). De grootste kostenpost was koplampen, bodywork en een voorruit. De onderkant (waar een hoop van die stenen tegenaan stuiteren als je door een tapijt van vliegend beton (wat voornamelijk stenen zijn) heeft niets te lijden gehad.

Oftewel: laten we ons beperken tot feiten en niet FUD.

[Ruw ER]

Dat Tesla een gezonder bedrijf is en er meer geld verdiend wordt, dan een BYD die met een hoop hulp van moedertje staat veel minder overhoudt per auto. Voor de consument maakt het inderdaad weinig uit, maar op lange termijn kan het wel een ding worden. Tesla heeft bijvoorbeeld keer cash om weer een fabriek te bouwen, of meer in R&D te steken, al is het enigszins oneerlijke concurrentie tegenover een grootmacht als China.

De betaalbare modellen komen nu mondjesmaat, ben ik heel benieuwd naar. Dat Tesla daar nog niet aan gaat snap ik vanuit hun, er is nog genoeg winst te behalen in het D segment, de best verkochte auto ter wereld is zelfs de model Y. Voor de consument zou het fijn zijn als ze de stap naar B en C segment maken ja.

[OriginalFlyingdutchman]

Door die marge kan er een model 2 komen.

[litebyte]

Investeerders (beleggers) kijken enorm graag naar winstmarges.

[ggj87]

Want ome Musk heeft geen geld om er een te ontwikkelen wil je zeggen?

[procyon]

Tesla doet er te lang over om met oprecht betaalbare exemplaren over de brug te komen.

Tesla groeit in een tempo dat ongeëvenaard is; geen ander bedrijf toont jaarlijkse groeipercentages tussen de 35 en 50% in productieaantallen. Ze verkopen alles wat ze kunnen produceren, de uitdaging ligt niet in onwil, maar in het strategisch inzetten van middelen voor maximale efficiëntie.

De voornaamste beperking blijft de beschikbaarheid van accucellen voor de batterijpakketten. Daarom is het verstandiger deze middelen te richten op modellen waarvoor al fabrieken zijn gebouwd, zoals de Model 3 en Y.

Tesla blijft zich inzetten voor kostenverlaging; de instapprijs van de Model 3 was in 2019 nog 55.000 euro, maar is inmiddels gedaald naar 43.000 euro en zelfs nog lager na subsidie. Dit betekent een kostenreductie van 20% voor een auto die aanzienlijk verbeterd is ten opzichte van het model van 2019.

Tesla gelooft dat de Cybertruck aanzienlijke milieu-impact kan hebben door veel grote, zware en inefficiënte brandstofauto's van de weg te houden, waarbij de Cybertruck als een relatief efficiënt alternatief wordt aangeboden.

De Model 2 wordt de "kiloknaller", met een prijs die aanzienlijk lager zal liggen dan die van een EV VW Polo achtige. Elon Musk waarschuwt echter dat deze auto zeer eenvoudig (utilitarian) zal zijn, bedoeld om van punt A naar punt B te komen, niet te vergelijken zal zijn met een Model 3 of hoger. Dit model vormt de laatste stap in het masterplan om de wereld te bevrijden van auto's met verbrandingsmotoren en wordt ook echt de nekslag voor iedereen die dan nog hoopt geld te kunnen verdienen met verbrandingsmotoren voertuigen.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 17:50]

[Odie]

Ik verwacht dat over tien jaar de productie van voertuigen nog maar een fractie van de omzet van Tesla zal zijn. Het meerendeel zal uit accu's, software/AI licenties, robotaxi revenue, Optimus robotica en energy omzet komen.

Mensen die anno 2023 Tesla als autobedrijf bekijken snappen volgens mij nog niet helemaal waar het bedrijf mee bezig is :-)

Neemt niet weg dat de Model 2 interessant gaat worden, of het inderdaad de utilitarian uitvoering gaat zijn betwijfel ik, ik heb Musk hier niets over horen zeggen. Ik gok dat het met name goedkoper gaat worden door een kleinere omvang, een unicast carrosserie (lagere kosten, lager gewicht), een goedkopere drive train en een veel kleinere accu (ik denk dat je blij moet zijn met 30 kWh).

Ik geloof niet dat Tesla een kale auto in de trant van een Twizzy op de markt gaat zetten, dat ligt ook weer in een ander prijs segment.

Edit: Disclosure: ik heb aandelen Tesla

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 17:50]

[procyon]

100% ! (en verzekeringen )

[Ozzy20]

'Elon Musk waarschuwt echter dat deze auto zeer eenvoudig (utilitarian) zal zijn, bedoeld om van punt A naar punt B te komen, niet te vergelijken zal zijn met een Model 3 of hoger'

Ik denk dat er best veel mensen zijn geïnteresseerd in een auto zonder alle toeters en bellen. Het zou inderdaad best eens een topper kunnen worden.

[powaq]

Een nog kaler en goedkoper interieur dan een Model 3? Il faut le faire...

[Alxndr]

Volgens mij heeft een VW Golf en nog lagere marge (het kaalste model zonder opties)?

Is wel zeker tien jaar geleden naar toen was het volgens mij zijn €600.

[Bulls]

En daarbij komt in het peoples republic er iets makkelijker geforceerd is. Dus als meneer “geen dictator” beslist dat morgen een EV verplicht is dan is dat zo.

[rogier80]

@arnoudwokke @neonite

"Nuance verschil"? Ik vind dit meer dan een nuance verschil.

Dit is gewoon de feiten anders weergeven. Hybride auto's zijn gewoon benzineauto's met een vaak kleine batterij er in.

BEV: 100% elektrische auto
HEV: Benzineauto met een batterij(tje)
PHEV: Benzineauto met een batterij(tje) die je zelf ook kan opladen
(bron: https://www.stuff.co.nz/m...ev-phev-bev-and-fcev-mean)

Jammer dat het op één hoop gegooid wordt.

[Blasterxp]

Waar staat de B voor in EV?

Naar mijn idee is EV gewoon een accubak met electromotor.

Zou het nog zin hebben om bij de EV benaming het type accu toe te voegen?

LPF-EV?
NCM-EV?
NCM523-EV?
Het zegt iets over de auto, en eventueel de levensduur.

[SpazzII]

Een EV is geen accubak, althans niet per definities (blijkbaar wel naar jouw idee). Een waterstofauto heeft bijvoorbeeld ook een elektromotor. Hoe ga je dat onderscheid maken? Door aan te geven dat de ene een batterij heeft, met de B van batterij. BEV is een vrij breed gebruikte afkorting voor elektrische auto's met batterij, ook als je daar lacherig over doet.

[OriginalFlyingdutchman]

Een waterstofauto heeft ook een flinke accu.

[Honytawk]

Een ICE heeft ook een batterij, maakt het nog geen BEV.

[Blokker_1999]

De capaciteit van de batterij in een FCEV (zoals je dat dan weer correct afkort) is eigenlijk zeer klein en kan je vergelijken met de batterij in een hybride wagen. Uiteindelijk dient de batterij vooral als buffer. Voor die enkele seconden dat je even doortrapt op je gaspedaal. Al de rest kan rechtstreeks van de brandstofcel komen.

[SpazzII]

Het is maar wat je flink noemt. Een Toyota Mirai uit 2021 heeft een accu van 1,2kWh, lees ik in een artikel op tweakers. Er zullen vast waterstofauto's zijn met wat grotere accu's, maar ik denk niet dat het in de buurt komt bij ook maar de kleinere accu's van een hedendaagse BEV.

Waterstofauto's moeten bijna wel een (hulp)accu hebben, want de aandrijving is ook 'gewoon' elektrisch. Dat accutje dient als buffer voor als de Fuel Cells niet voldoende elektrisch vermogen kan opwekken. Maar een waterstofauto gebruikt toch echt waterstof als energiedrager en een BEV doet dat als enige geheel met de accu. Daarom verwijst de afkorting bij een BEV naar de batterij en bij een FCEV naar de waterstof.
(PHEV kan technisch gezien ook geheel op de accu rijden, maar is daar niet voor gemaakt en krijgt dus een eigen afkorting)

[Mr. Rawnar]

Waar staat de B voor in EV?

Battery. Maar dat had je zelf ook wel kunnen vinden via een zoekopdracht op het internet. Ze gebruiken het soms om ongescheid te maken tussen de verschillende Electric Vehicles. EV staat eigenlijk alleen voor een voertuig dat door middel van een electro motor wordt voortgestuwd. Waar de electro motor zijn stroom van krijgt is nog vrij te kiezen. Bij een FCEV komt dit van een Fuel Cell.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle

[TWyk]

BEV is met name een engelse afkorting voor battery electric vehicle in contrast met
PHEV voor plug-in hybrid electric vehicle.
Daarom is een afwijkende nederlandse afkorting AEV voor accu elektrisch voertuig niet logisch.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juli 2024 17:50]

[Blokker_1999]

En waarom zouden we een boot die een elektromotor heeft geen EV mogen noemen? De aandrijving is elektrisch, dus de E heb je, en een boot zit in de verzamling van voertuigen, dus ook de V is terecht. Hoewel we de term EV vooral associeren met voertuigen die wielen hebben en op de baan rijden, is de term breder inzetbaar.

Maar wanneer we het over elektrischve auto's hebben, dan hebben we het dus hoofdzakkelijk over de batterij elektrische wagen of BEV, de hybride of HEV, de plug-in hybride of PHEV en de brandstofcel wagen of FCEV.

En ja, je zou bij een BEV kunnen spreken van een AEV, maar de verzameling van AEV bevat meer dan alleen de BEV. De FCEV is ook een AEV. En AEV is dan ook een term die eigenlijk weer heel weinig gebruikt wordt.

[axg]

Het gaat enkel om de 100% elektrische auto's, ook bij BYD.
Zie bijvoorbeeld Electrek

[Verwijderd]

Het is erger. Chinese Fabrikanten, ook BYD, bouwen massa's auto's, zetten ze op kenteken en laten ze dan rotten in een veld. Geen grap.

Bron: https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8

[Blokker_1999]

Zucht, zonder het filmpje te bekijken weet ik al waar het over gaat. Het is een foto, of eigenlijk enkele foto's van wagens die gemaakt zijn geweest voor een deelwagenproject in een Chinese stad. Dat project is gefaalt en de wagens zijn in dat veld geparkeerd.

Een beetje zoals die vele deelstepbedrijven hier bij ons die door de jaren heen gefaald zijn en overal maar steps hebben achtergelaten. Maar daar zeggen we natuurlijk wat minder over.

De foto's van dat veld in China zijn ondertussen in zoveel desinformatiecampagnes gebruikt dat het zelfs niet grappig meer is. Je kan X/Twitter posts vinden die dat veld over heel de wereld plaatsen om maar aantegeven wat een faal EVs zijn.

[Verwijderd]

Kijk het filmpje toch maar.

Als ik een beetje rond lees, en niet alleen op deze meneer, die in China gewoon heeft en tegenwoordig "China is boos videos" maakt, vertrouw (is tenslotte slechts 1 bron), lijkt het er wel degelijk op dat auto-fabrikanten daar bepaalde aantallen verkopen moeten om voor subsidies en andere goodies in aanmerking te komen. De verkoop valt op een gegeven moment tegen maar ze produceren stug door en registreren ze en alles wat er bij hoort. Zo staan die auto's netjes in de boeken als verkocht, halen ze zodoende hun targets en krijgen ze die subsidies etc.

Hetzelfde gebeurt met fietsen en e-bikes, vastgoed etc. etc.

[Casplantje]

Ik gok dat de personenwagens van BYD op 't moment nog voor de thuismarkt zijn(ik zie weinig BYD personenautos hier rondrijden), maar voor openbaar vervoer is BYD ook echt groot, en die bussen worden al jaren naar bijna iedere uithoek van de wereld geexporteerd.

't is jammer dat de bussen(en taxiautos) nogal spartaans zijn, en dat er op electronica ook een hoop op is aan te merken, want ze hebben 1 ding wel goed gedaan: LiFePO4 accu's ipv lithium-ion. Dus als de rest van 't voertuig het volhoudt kunnen de bussen flink kilometers maken voordat ze aan het einde van hun leven zijn.

[wildhagen]

Het aantal BYD's in Nederland is nu idd nog relatief beperkt, op dit moment zijn dat er 1358, waarvan het overgrote deel (1141 stuks) van het model Atto 3, maar zoals je op deze site kunt zien, hebben ze er in 2023 al wel 5x zoveel verkocht dan in 2022, ze zijn dus ook hier met een opmars bezig.

[Blokker_1999]

En niet alleen in NL, maar ook in andere west Europese landen. Ook hier in Belgie hebben ze al enkele showrooms geopend en begin je ze stilaan tegen te komen op de baan.

[Polydeukes]

Ik ben vooral benieuwd hoe de lange termijn strategie voor dit soort automerken er uitziet. Over 'n paar jaar verschijnen deze auto's op de tweedehands markt. Grote kans dat er dan nog maar een zeer beperkt aantal Chinese merken actief is in NL/EU. Waar ga je dan heen voor garantie, onderhoud en onderdelen? Ja, aan een EV kan minder kapot en heeft minder onderhoud nodig, maar toch.

[Marc Borghers]

BYD bouwt momenteel een grote fabriek voor productie van batterijen en één voor productie van auto’s in Hongarije. Daarnaast zijn ze al héél lang actief op de Europese markt met andere producten. Daarnaast gebeurt de import momenteel door Toyota en dat is toch geen kleine speler op de Europese markt.

[Skyrunner]

Klopt.

oa vorkheftrucks. Dacht dat er een fabriek/kantoor in Schiedam zit.

[Johnny E]

De import wordt gedaan door Louwman, die zijn ook de importeur van Toyota maar dat betekend niet dat Toyota de import doet.

[Frame164]

Voor onderhoud kan je gewoon naar een algemene, merkonafhankelijke garage. En als er wereldwijd genoeg verkocht zijn, zijn er altijd partijen die onderdelen voor de reparatiemarkt maken. En vergeet niet dat het meeste helemaal niet door de fabrikanten zelf wordt gemaakt maar wordt ingekocht. Zeker sltijtagegevoelige onderdelen.

[ArmEagle]

Die onafhankelijke garage heeft op termijn wel een handleiding en onderdelen nodig.
China gebruikt telkens meer eigen onderdelen. Die zouden dan daar helemaal vandaan moeten komen, net zoals de auto's? Ja, daar komt vanzelf een markt voor. Maar ik wacht liever niet weken lang. Met in eerste instantie manuren extra voor een onbekende auto.

[YopY]

Dat hebben ze toch ook met elk ander automerk? Garages moeten gewoon bijblijven, dat is hun taak / baan / bestaansrecht.

Als ze extra tijd rekenen omdat ze niet bekend zijn met de auto kun je een klacht bij de BOVAG indienen; voor elke klus staan gewoon standaard uren.

En waar halen garages nu hun onderdelen vandaan? Amerikaanse en Japanse auto's rijden hier ook gewoon rond. Dat is een opgelost probleem voor de groothandelaren / importeurs, en natuurlijk BYD zelf.

[Reactie gewijzigd door YopY op 22 juli 2024 17:50]

[Polydeukes]

Omdat die merken nog bestaan ja. Probeer eens voor je Saab aan onderdelen te komen. Als je geluk hebt, past een onderdeel van Opel/GM. Ik heb 't ook niet over bandjes of remolie, maar over unieke onderdelen als carrosseriedelen, infotainment, software, etc. Daar heb je als universele garage geen invloed op.

[Andros]

Elk merk is ooit begonnen he. Nog niet zo lang geleden was Tesla ook volledig nieuw en die hebben hun netwerk van dealers en laders ook niet op één dag gebouwd. Jouw argument werd in de jaren 70 ook gezegd over de eerste auto's uit Japan, tegenwoordig kijkt niemand er van op als je met een Mazda of Nissan aan komt rijden.

Ander voorbeeldje is de elektronicamarkt. Tot eind vorige eeuw hadden we allemaal wel iets van Philips of Sony staan. Vandaag de dag is je TV waarschijnlijk Koreaans en de telefoon in je hand Chinees als je niet een van de grote twee koopt. Merken komen en gaan, ook bij auto's kan het veranderen. Als een BYD hun dealer netwerk op orde krijgt en de klanten tevreden zijn met het product dan loopt dat wel los.

[Blokker_1999]

Hoe doe je dat met andere merken die niet meer bestaan. Stel je hebt nog een Saab. Juist ja, de meeste verbruiksartikelen zijn generiek en komen van bekende, grote fabrikanten. Zelfs in de aandrijflijn zitten vaak vele onderdelen die gewoon generiek zijn. En als de motor of batterijpakket echt in de soep lopen? Ben je sowieso beter af met het zoeken naar een wagen op de sloop waar je het onderdeel uit kunt halen.

[rammes]

en hoeveel staan er daarvan weg te rotten?
https://topgear.nl/autoni...n-weg-te-rotten-in-china/

[wildhagen]

Dat is allang debunked, er bleek niets van te kloppen. Zie https://topgear.nl/autoni...aten-nieuwe-evs-in-china/

Het ging dus slechts om 150 auto's die al jaren oud waren, vaak schade hadden, en verouderd waren qua techniek, met slechts zeer kleine accu's (20 tot 30 kWh), waardoor ze tweedehands niet verkoopbaar waren.

Dat had je er ook wel even bij mogen melden....

Daarnaast ging het niet om BYD-auto's, en heeft dus geen relatie met dit artikel of nieuwsbericht.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 17:50]

[n4m3l355]

Het is niet geheel simpel. China kent geen echte tweedehands markt. Auto's schrijven hier gigantisch hard af. Zo heb ik zelf twee Tesla's maar na 3 jaar tijd krijg ik nog hooguit 30% ervoor terug (het helpt ook niet dat de prijzen flink zijn gedaald). Op dit moment is dan ook een levendige handel in tweede hands EV's van alle merken naar het buitenland. Ook worden auto's hier betrekkelijk snel aan de kant gezet, je ziet hier zelden auto's die 10 jaar oud zijn. Ik heb geen data maar optisch rijdt hier een gigantisch nieuw wagenpark rond. De overheid pushed hier ook voor, zo is het lastig om voor een tweede hands auto een plaat te krijgen, echter een nieuwe EV krijg je 'm er gratis bij. Steden maken het ook lastig dat auto's van buiten de stad daar rondrijden.

Dus de vraag hoeveel "overproductie" aan de hand is, is niet geheel onterecht. Zolang we van doen hebben met een overheid die diverse segmenten hard subsidieerd zullen dit soort rare ontwikkelingen blijven voordoen met bubbels tot gevolg. Overigens zullen op korte termijn veel EV bedrijven failliet gaan, zo staat NIO op wankelen vanwege dat de overheid door gebrek aan inkomsten nu subsidies stopt.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 22 juli 2024 17:50]

[Graft]

Doel je op leeftijd van EVs of ons gehele wagenpark? Wij doen namelijk een stuk langer met onze auto's dan onze buurlanden. Gemiddeld zo'n 11,4 jaar. Zie ook: Nederland heeft oudste wagenpark in West-Europa

Edit: en om even te reageren op de inhoud van het artikel, het is ongeloofelijk knap wat een aantal van de Chinese merken doen. Europese fabrikanten hebben echt zitten slapen maar hoe minder invloed die enge Chinese regering heeft op onze samenleving heeft hoe beter.

Afgelopen week nog een interessant stuk in het NRC waar de afzwaaiend China correspondent terugblikt op haar 40 jaar in China. Het is op bepaalde vlakken heel erg beroerd met het land gesteld.

[Reactie gewijzigd door Graft op 22 juli 2024 17:50]

[FrostBreath]

De gemiddelde leeftijd is 11,4 jaar. Er rijden dus veel autos rond die nog veel ouder zijn.

[cmegens]

Klopt, er bestaat zoiets als oldtimers…

[Andros]

Dat zijn enkel hobby auto's en zoveel zijn er dat echt niet. Zeker sinds enkele jaren geleden die regeling werd opgetrokken van 25 naar 40 jaar omdat veel slimmeriken ineens een Mercedes-Benz diesel van eind jaren 80 uit Duitsland haalden om goedkoop te rijden. Auto's zijn gewoon erg duur en Nederland is een duur land om te rijden. Mensen maken gewoon het rekensommetje dat onderhoud en reparatie toch interessanter is dan een jongere wagen te rijden. Oldtimers rijden in andere Europese landen ook genoeg rond, dat maakt het verschil niet.

[LooneyTunes]

Mijn auto komt uit '99.
Rijdt nog steeds als een zonnetje op stikstofbolletjes. (Xantia)
Helpt het gemiddelde weer aardig naar beneden

[T_Spirit]

Doel je op leeftijd van EVs of ons gehele wagenpark? Wij doen namelijk een stuk langer met onze auto's dan onze buurlanden. Gemiddeld zo'n 11,4 jaar. Zie ook: Nederland heeft oudste wagenpark in West-Europa

We hebben dan ook de duurste auto's van europa waardoor we hem waarschijnlijk langer blijven rijden...

[Jazco2nd]

NIO op wankelen?
Afgezien van hebzuchtige aandeelhouders die geen geduld hebben, is er weinig echt aan de hand met NIO hoor. Ze zijn hard aan de weg aan het timmeren, gaan nu ook eigen productie doen (3 fabrieken inmiddels overgenomen?) Ipv alleen ontwerpen om zo de kosten te besparen. En laat dat nu exact zijn waar elke EV bouwer mee bezig is: kosten drukken.

Zo'n beetje alle fabrikanten hebben moeite geld te verdienen met EVs. NIO heeft een duidelijk plan en voert dat vrij snel uit. Het is voor zover ik weet ook geen startup, ze bestaan al vrij lang.

Dus afgezien van aandeelhouders die vinden dat het te lang duurt voordat ze productiedoelen halen en winst maken, is er niet zoveel aan de hand..

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 17:50]

[Graft]

Volgens mij reageer je op de verkeerde post.

[Horla]

Nu ja, ik heb een Nissan leaf met 30kWh accu. Daar is best nog een markt voor hoor. En als dat niet het geval was, zou je altijd op zijn minst de batterijen moeten recycleren voor bv een thuisaccu.

[Blasterxp]

Ik vind het een ontzettend slimme keuze. En zo'n Leaf heeft misschien niet de range van 400+km; maar ik merk dat 90% van mijn ritjes prima in een Leaf had gekund. Ze zijn in mijn ogen zeer bruikbaar, en je bent volledig van de benzine/diesel af.

Ik begreep dat er nu bedrijven zijn die eventuele 'slechte' cellen kunnen herstellen; is dat bij jou van toepassing? Of is de range nog zoals hij uit de fabriek kwam?

[Horla]

Nee, de range is al lang niet hetzelfde als in het begin. Je moet er rekening mee houden dat de batterij geen warmtepomp heeft en dus meer af ziet. Ik zit op 79%. En wat die bedrijven betreft: op het forum is @mux zeer actief en die heeft een bedrijf die o.a. range extenders aan biedt. Persoonlijk vind ik het wat te duur voor wat het biedt (11k voor een 22kWh uitbreiding terwijl mijn auto 14k incl. winterbanden op velg heeft gekost).

[Blasterxp]

Het is fijn om te zien dat er support is voor jouw auto.
Anders had je de optie: nissan nieuwe accu, of auto weg doen.
Met initiatieven zoals @mux heb je meer zekerheid dat je nog een tijd vooruit kunt.
79% van je accu lijkt mij nog steeds een acceptabele range. Hoeveel haal je een beetje optimaal rijdt?

[Horla]

Dat zal ongeveer 180km zijn met enkel binnenwegen en ideale weersomstandigheden (20 graden en geen wind) maar dat doe ik nooit want dan zou ik van 100-0% rijden. Ik probeer de accu tussen 30-85% te houden.

[demartijn]

Mijn EV heeft zelfs maar 17,5kWh, maar dat is 2x (winter) tot 3x (zomer) zo groot dan ik daadwerkelijk nodig heb.

[BadRespawn]

Dat is allang debunked, er bleek niets van te kloppen. Zie https://topgear.nl/autoni...aten-nieuwe-evs-in-china/

Het ging dus slechts om 150 auto's die al jaren oud waren, vaak schade hadden, en verouderd waren qua techniek,

Er zijn meerdere andere gevallen waar het gaat om vele duizenden auto's - veelal met maar een paar km op de teller; rechtstreeks vanuit de fabriek richting autokerkhof.
https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8

Is ook niet verbazingwekkend als je weet dat partijbonzen in China tevens bestuurder zijn van grote Chinese bedrijven, en EV fabrikanten subsidie krijgen per verkochte auto.

[kuurtjes]

Sorry maar als je weet hoe China echt werkt dan weet je al genoeg; "Inside China Auto gaat op bezoek bij het autokerkhof.". Ze werken daar op het nivea van Noord Korea en kunnen je tonen wat ze wilen.

Verder is de debunking vooral over het feit dat ze van autosharing komen en niet van bogus aankoopcijfers. Maar als je denkt dat er geen volledig bogus autosharing bedrijven opgezet worden juist specifiek om deze aankoopcijfers te manipuleren begrijp je niet hoe erg het eigenlijk in China is.

[Reactie gewijzigd door kuurtjes op 22 juli 2024 17:50]

[Jazco2nd]

Niet alles blind geloven.
wildhagen in 'BYD verkoopt meer elektrische auto's dan Tesla en is nu marktleider'

[Marve79]

Tja het is een Youtuber die dat claimt, de vraag is of je dat serieus moet nemen. Om dat dan als nieuws te brengen is ook wel dubieus.

[Bender]

Het is fake nieuws

https://topgear.nl/autoni...aten-nieuwe-evs-in-china/

Volgens de eerdere video zouden er meer dan 10.000 Neta V’s op het veld staan. Dit zijn er in werkelijkheid zo’n 150. Wel staan er een hoop meer auto’s over het hele terrein verspreid, maar dat zijn allemaal geen Neta’s.

[SkillZ4LollZ V2]

En laatst haalde iemand "The China Show" nog aan als een betrouwbare bron over de misstanden in China onder een artikel. Verhalen zijn interessant om naar te luisteren maar nam alles met een grote korrel zout door het hoge sensatie gehalte en clickbait titels.

[k995]

Ja alles van china zeker pro maar ook tegen moet je met een korrel zout nemen of het zelf eens opzoeken.

[BadRespawn]

Tja het is een Youtuber die dat claimt,

De ene youtuber is de andere niet. Richard Dawkins is ook youtuber...

Afhankelijk van waar je naar kijkt is er meer dan alleen maar claims.
https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 22 juli 2024 17:50]

[yor111]

Wow, dat is echt zonde van de materialen. Ik ken het merk niet, maar worden deze autos ook verkocht in NL? Of alleen in China.

[Cybje]

Ze zijn recent ook de Nederlandse markt opgegaan met auto's. En ze verkopen al heel lang bussen (voor het OV) in Nederland. Het is best een groot merk, als je met het OV gaat is er best kans dat je al eens in een BYD hebt gezeten, maar het is nog niet zo bekend bij het grote publiek.

[Frij5fd]

Als je op BYD en bussen/openbaar vervoer zoekt zie je dat er wel problemen met deze bussen zijn geweest. Ze hadden wat aanloopproblemen. Ik moet echter wel zeggen dat ik de BYD Seal, die ik een tijdje geleden in de RAI zag, er erg mooi uit vind zijn. De betrouwbaarheid van hun auto's zal, neem ik aan, tegenwoordig wel redelijk zijn

[Cybje]

Op Schiphol rijden ze zeker al 5 jaar rond en zijn ze voor zover ik weet betrouwbaar. Maar bijvoorbeeld Keolis heeft elders in het land een recentere lichting gehad en die hadden inderdaad best wat problemen.

Ik kan lastig inschatten hoe de uiteindelijke betrouwbaarheid is. BYD heeft wel serieus veel ervaring met het bouwen van elektrische voertuigen en bijbehorende onderdelen, dus dat helpt wel vermoed ik. Ze hebben in elk geval meer ervaring met een elektrische aandrijflijn dan de gevestigde merken die brandstofauto’s bouwen. En zelfs Tesla gebruikt nog de BYD blade accu’s in sommige auto’s.

[Heroic_Nonsense]

De bussen hebben vooral wat quality of life-problemen.

Zo staat de bestuurdersstoel niet loodrecht tegenover het stuur, waardoor de chauffeurs klagen over pijn aan de rug en nek door overcompensatie. Ook is de actieradius niet exact conform fabrieksopgave, waardoor er in een te strakke planning onvoldoende laadtijd is om de dienstregeling uit te kunnen rijden. Dat betekent overigens ook dat die dienstregeling wel erg strak gepland is.

Oh, en het tocht in de bussen omdat de deuren en sommige panelen niet netjes aansluiten.

[Milanobrotchen]

Ik moet echter wel zeggen dat ik de BYD Seal, die ik een tijdje geleden in de RAI zag, er erg mooi uit vind zijn.

Net even gegoogled. Is een zeer mooie auto inderdaad.

[Simkin]

Het bedrijf kon mede zo snel groeien door uitgebreide steun van de Chinese staat.

Zou dit redactioneel onderbouwd mogen worden aub? Krijgen ze subsidie? Goedkope vergunningen?

[Source90]

https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
About a decade ago, encouraged by government subsidies, hundreds of automakers across China, both established players and startups, waded into electric-car manufacturing.

China is now the world leader in clean cars, producing around 6 million EVs and plug-in hybrids last year, or almost one in every three new cars sold domestically. It accounts for 60% of the world’s current electric fleet, and has the most extensive EV charging infrastructure on Earth — also built with government support.

"To kick-start EV adoption, the government in the late 2000s began offering rebates of as much as 60,000 yuan ($8,400) per vehicle and restricting the ownership of gasoline cars in several major cities. Automakers backed or founded several ride-hailing startups, which in turn filled their fleets with their electric offerings."

In the mid-2010s, China ramped up its push for EV adoption with a credit system that rewarded automakers for producing EVs and penalized the manufacturing of high fuel-consumption cars.

Some companies also began cheating the subsidy program by falsifying records for non-existent EVs. For example, they could produce an empty chassis that didn’t contain a battery, or make cars with batteries that didn’t meet the correct specifications. The official People’s Daily in 2016 cited estimates that dozens of companies had fraudulently claimed more than 9.3 billion yuan ($1.3 billion) in subsidies.

[Reactie gewijzigd door Source90 op 22 juli 2024 17:50]

[t1mmy]

Over het hele jaar gezien heeft Tesla wel meer auto's verkocht dan BYD.

Huh? Waar verwijst de titel dan naar? 1 kwartaal?

Edit; ja 1 kwartaal, tijd voor koffie. Had geen idee dat er zoveel auto's verkocht werden.

[Reactie gewijzigd door t1mmy op 22 juli 2024 17:50]

[Oekol]

Dit klopt niet @arnoudwokke . BYD heeft 3 miljoen auto's verkocht en tesla 1,8mln. Echter, de helft van BYD is elektrisch. Dus de titel is nu elektrische marktleider slaat als een tang op een varken. Dat het er de laatste kwartaal meer waren klopt dan weer wel.

Het Amerikaanse bedrijf krijgt onder meer concurrentie van BYD. Die Chinese autobouwer kwam dinsdag ook met verkoopcijfers. Daaruit bleek dat het bedrijf wereldwijd zo'n drie miljoen personenauto's heeft verkocht. Ruim de helft daarvan is volledig elektrisch.

Daarmee is BYD in aantallen groter dan zijn Amerikaanse concurrent. Daarbij moet wel worden vermeld dat de Chinezen auto's maken in een lagere prijsklasse. Ook was Tesla afgelopen jaar groter als alleen wordt gekeken naar auto's die 100 procent elektrisch rijden.

Bron: https://www.nu.nl/economi...ste-maanden-van-2023.html

[Reactie gewijzigd door Oekol op 22 juli 2024 17:50]

[demartijn]

Dat is inderdaad ook een auto van BYD:
https://www.autoweek.nl/auto/106432/byd-tang/

[Blokker_1999]

En in de autosector wordt enorm veel naar kwartaalverkopen gekeken. Dat het enkel over het laatste kwartaal gaat moet wel duidelijk in het artikel staan, maar daarbuiten is met de titel niets mis.

[Trunksmd]

Dat verbaast mij niets. Byd produceert en coproduceert met/voor Toyota. Toyota is een merk dat bekend staat om zijn kwaliteit. Dus mensen durven de stap naar Byd nemen.

[Harry21]

Ja, Daihatsu produceert ook voor Toyota en daar gaat het niet helemaal goed mee.

[emile]

Ik was gisteren 24 uur voor een overstap in Xiamen, China. Het is echt indrukwekkend hoe zo'n beetje de halve stad in BYD lijkt te rijden. Een paar keer de taxi gepakt, ook BYD. De bouwkwaliteit leek op het eerste oog enorm goed. Het rijcomfort meer dan prima, hoewel ik niet zelf achter het stuur zat.

Het mooiste: het rondlopen in Xiamen is daardoor echt zeer prettig. Niet alleen personenauto's maar ook bestelauto's rijden grotendeels op elektriciteit. De luchtkwaliteit was merkbaar goed en de stad is vreselijk groen.

[JP1980]

Persoonlijk houd ik niet zo van dat Chinese spul. Vaak zie je dat de Chinese overheid een tijd lang een industrie financiert waarna de markt kapot wordt gemaakt voor westerse partijen. De marktspelregels zijn anders in China en dat is een gevaar voor gezonde concurrentie en dus goed prijzen en innovatie op de lange termijn. Ten tweede is de politiek in China niet, en nu druk ik mij voorzichtig uit, volgens de westerse maat. Onderdrukking van bevolking en oorlogstaal richting een 'afvallige provincie'. We hebben al een fout gemaakt door ondanks de gebeurtenissen op de Krim in 2014 ons nog meer afhankelijk te maken van Russisch gas, en nu ondervinden wij (en met name Oekraine natuurlijk) de harde les. Laten we leren van onze fouten en onze afhankelijkheden afbouwen van landen die ons niet vriendelijk gezind zijn.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 22 juli 2024 17:50]

[litebyte]

Persoonlijk houd ik niet zo van spruitjes
Frankrijk ondersteunt haar autoindustrie ook (publiek geheim) net als natuurlijk tal van andere landen hun eigen industrie voortrekken of ondersteunen.
Afhanhankijkheid creëert stabiliteit het moet wel (beter) in balans zijn, maar daar gaan int. handelsafspraken over.

[bladerash]

Ten tweede is de politiek in China niet, en nu druk ik mij voorzichtig uit, volgens de westerse maat.

En waarom moet alles volgens de westerse maat? Misschien moet je het geloof van ''westerse morele superioriteit, de rest is inferieur en dienen zich naar onze maatstaven te schikken'' achter je laten.
China doet het op de chinese manier en waarom ook niet. Het land heeft een ander cultuur en een ander beschaving, hun samenleving organiseren ze hun manier. Wat hebben westerse mensen hier over te vertellen?

Onderdrukking van bevolking en oorlogstaal richting een 'afvallige provincie'.

Dit is dus de 'maat' van westerse domheid. Onderdrukken van bevolking doe je door de bevolking dom en arm te houden. Niet door ze educatief hoogwaardig op te leiden en welvarend te maken.
De Chinese economie is in 30 jaar 33x gegroeid. Het land ging van 80% analfabetisme na WO2 naar 97% alfabetisme. Afgelopen jaar behaalden er 12+ miljoen Chinezen een master opleiding, 3+ miljoen deden mee aan het staatsexamen voor de ambtenarij en 40k werden aangenomen. 1 op de 77.

Verwachten en eisen dat de bevolking zich verantwoordelijk gedragen en niet uit is op chaos en herrie schoppen, daarnaast het niet blindelings vertrouwen in de bevolking dat ze zich niet zullen misdragen, dus met camera toezicht en al moet je niet verwarren met onderdrukken.
Aan de andere kant van het spectrum is winkeldiefstal met zelfscanners en vuurwerk gooien naar hulpverleners hier de normaalste zaak van de wereld, het is goed mogelijk dat jij dit soort vrijheden geweldig vindt. Maar ga deze ''westerse maat'' niet aan anderen opleggen.

De PRC & ROC zijn officieel nog steeds in staat van burgeroorlog, ze hebben nooit vredesdocumenten getekend van wederzijdse erkenning. Beide claimen nog steeds dat heel China van hun zijn. Het feit dat DPP provoceert met 'wij hoeven geen onafhankelijkheid te verklaren want wij zijn al onafhankelijk' verandert niets aan de geschiedenis daarvoor van een Taiwan onder nationalistisch China van de KMT.
Tot in 1971 werd de regering in Taipei erkend als de officiële regering van China in de VN, op 25 oktober 1971 was de erkenning van de regering van China veranderd van Taipei naar Beijing.

[roelst1]

Dit is dus de 'maat' van westerse domheid. Onderdrukken van bevolking doe je door de bevolking dom en arm te houden. Niet door ze educatief hoogwaardig op te leiden en welvarend te maken.

Ik heb tot COVID uitbrak jaren lang in China gewoond en hier is toch wel enige nuance nodig. Ja de bevolking krijgt de kans om hoog opgeleid te worden, maar zo simpel ligt het niet. Er is nog altijd een sterke vorm van censuur waardoor het overgrote deel van de bevolking een extreem scheef beeld krijgt van de rest van de wereld. Opleidingen zijn ook zo ingericht dat zelfs ontzettend slimme studenten nooit leren om te snappen, enkel om te weten. Daar zit een enorm verschil tussen, want op deze manier creëert de overheid een bevolking dat ontzettend goed is in regels volgen en dingen onthouden, maar zelden goed voor zichzelf na zal kunnen denken. Zelfs bij de biophysics groep van Tsinghua University (één van de meest gerespecteerde universiteiten in China), waar ik een poos heb gewerkt, was dat overduidelijk te merken bij master opleidingen en PhD trajecten. Formules toepassen en constantes opdreunen kunnen ze als geen ander, maar ze begrijpen meestal niet heel veel van wat ze nou precies aan het doen zijn. Creativiteit zie je dan ook relatief weinig terug in hun werk. Ik wil daarmee absoluut niet zeggen dat ze dom zijn, in tegendeel, hun slimheid wordt gewoon heel bewust gefocust op rouwe kennis en een sterk geheugen. Voor creatieve innovatie zie je daarom bij grote techbedrijven ook vaak speciale teams die grotendeels bestaan uit expats (tip: dit is onwijs leuk werk als je klaar bent met de traagheid bij Europese bedrijven. Er is vaak veel budget en het laten maken van prototypes is zowel goedkoop als ontzettend snel).

Dit komt ook terug in het dagelijks leven. Nieuws uit het buitenland (en binnenland) wordt sterk gefilterd en hoewel je ze zelden zult betrappen op onwaarheden, krijgt de bevolking een ontzettend eenzijdig beeld dat zonder na te denken wordt overgenomen. In Europa worden we getraind om zelf na te denken waardoor ook berichten op bijvoorbeeld NOS.nl of Tweakers (terecht) in twijfel worden getrokken, maar die stap gebeurt in China nadrukkelijk niet.

De Chinese economie is in 30 jaar 33x gegroeid. Het land ging van 80% analfabetisme na WO2 naar 97% alfabetisme. Afgelopen jaar behaalden er 12+ miljoen Chinezen een master opleiding, 3+ miljoen deden mee aan het staatsexamen voor de ambtenarij en 40k werden aangenomen. 1 op de 77.

Dit bewijst hoe effectief dit beleid van de overheid is geweest en het werkt voor de economie van het land ontzettend goed, maar de vraag is hoe ethisch het is. Je zou het een cultuurverschil kunnen noemen, maar dat is de onderdrukking van vrouwen in Afghanistan dan ook. Ik zou dan ook niet kunnen beantwoorden of het beleid onder de streep "goed" of "slecht" is, maar ik ben persoonlijk blij dat ik in Europa ben opgegroeid en opgeleid.

[JP1980]

Dit geef ik al aan in mijn bericht. Grove schending van mensenrechten en agressieve politiek naar buiten toe (al is het technisch gezien een intern conflict maar feitelijk niet). Nee niet de hele wereld hoeft westers te zijn in al zijn facetten. Maar bepaalde basisprincipes zoals mensenrechten zouden universeel moeten zijn.

Wat heb je aan de bloeiende economie (waarvan het nog even afwachten is wat er straks van overblijft) als je onderdrukt wordt als minderheid. Helemaal niks.

En ik heb het over de Chinese staat. Jij begint over individuele misdaden van Nederlanders die hier gewoon tegen de wet zijn. Ik snap niet dat je dat aanhaalt.

Zoals je zegt officieel is het een burgeroorlog maar feitelijk zijn het nu 2 staten. Alleen is dat bijna nergens zo erkend. En je kan prima een meningsverschil hierover hebben, maar China slaat officieel oorlogstaal uit en wil met militaire middelen een volk inlijven die dat niet wil. Geschiedenis doet er dan niet veel toe. Hong Kong is ook langzaam zijn autonomie aan het verliezen.

[bladerash]

Grove schending van mensenrechten en agressieve politiek naar buiten toe (al is het technisch gezien een intern conflict maar feitelijk niet).

Wees specifiek, welke schending van mensenrechten? En hoe bepaal jij wat technisch en wat feitelijk is, wat zijn de verschillen?

Wat heb je aan de bloeiende economie (waarvan het nog even afwachten is wat er straks van overblijft) als je onderdrukt wordt als minderheid. Helemaal niks.

China heeft affirmative action voor minderheden. Ze hoefden zich niet te houden aan het 1-kindspolitiek en mochten meerdere kinderen krijgen en als ze Gaokao ''centraal schoolexamen'' deden in het mandarijns, krijgen ze 6 bonus punten. Minderheden krijgen extra quota's voor toelating tot universiteiten. Dat is hoe minderheden worden ''onderdrukt'' in China.
''Helemaal niks'', praat voor jezelf.. Er zijn zat voetballers die naar Qatar of Saudi gaan voor extra centen. Honderden TSMC werknemers die naar China zijn gegaan omdat ze daar hun salaris zien verdrievoudigen, waardoor de Taiwanese regering maatregelen moesten nemen om die uitstroom te blokkeren.
ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar deze wereld draait om geld.

En ik heb het over de Chinese staat. Jij begint over individuele misdaden van Nederlanders die hier gewoon tegen de wet zijn. Ik snap niet dat je dat aanhaalt.

Daar gaat het ook om individuele misdaden van Chinezen tegen de wet.

Zoals je zegt officieel is het een burgeroorlog maar feitelijk zijn het nu 2 staten. Alleen is dat bijna nergens zo erkend. En je kan prima een meningsverschil hierover hebben, maar China slaat officieel oorlogstaal uit en wil met militaire middelen een volk inlijven die dat niet wil. Geschiedenis doet er dan niet veel toe. Hong Kong is ook langzaam zijn autonomie aan het verliezen.

Wie of wat bepaalt dan wat feitelijk is? Op basis waarvan bepaal je dat? Als Taiwan zich als officieel onafhankelijke staat wilt laten erkennen, zal het een burgeroorlog moeten uitvechten met mainland China en China dwingen tot een erkenning. Geen land geeft zomaar grondgebied weg zonder gevecht. Spanje geeft Catalonië niet weg. Engeland gaf de VS niet weg, de VS heeft zich onafhankelijk gevochten. Nederland gaf België in 1831 ook niet weg, we hadden 10 jaar tegen de onafhankelijkheid van België gevochten, uiteindelijk de burgeroorlog verloren waardoor België onafhankelijk werd.
Taiwan heeft 2 keuzes, zich vredig herenigen met China of zich onafhankelijk vrij proberen te vechten van China. Een vredig erkenning van Taiwan als onafhankelijk land ga je nooit krijgen van China.
De schuld bij China leggen over oorlogstaal is absurd, ze zijn al 75 jaar consistent geweest. Het is Taiwan die om de 4-8 jaar een draai van 180 graden maakt afhankelijk of de DPP of de KMT aan de macht is.

[JP1980]

Het is niet heel erg relevant wat andere landen zomaar wel of niet doen. En in het verleden zijn wel degelijk ook afsplitsingen geweest. We leven in een feitelijke wereld waarbij decennialang een tweesplitsing is geweest en waar 2 type bevolkingen eigenlijk nauwelijks meer verenigbaar zijn met elkaar. Dat moet China erkennen, maar ook Taiwan natuurlijk.

En met onderdrukking heb ik het natuurlijk met name over de Oeigoeren. Hong Kong had ik al aangehaald en er is ook nog Tibet. Verder loopt mijn kennis niet maar zou mij niet verbazen dat de lijst langer is.

Dat Taiwan nog niet internationaal erkend is als zelfstandige staat is overigens ook politiek, omdat China dan boos zou zijn. Had allang moeten gebeuren.

[bladerash]

Dat moet China erkennen, maar ook Taiwan natuurlijk.

Jij bepaalt wat China wel en niet moet, veel succes ermee..

En met onderdrukking heb ik het natuurlijk met name over de Oeigoeren. Hong Kong had ik al aangehaald en er is ook nog Tibet.

Heb jij de terroristische aanvallen niet gezien in Xinjiang door separatistische & jihad Oeigoeren?
https://www.youtube.com/watch?v=cbYkWC_IGYE
Gewelddadige Hongkong protesten
https://www.youtube.com/watch?v=X-GR88q8pIw
https://www.youtube.com/watch?v=YgYuRGre6AA
Tibetaanse rellen
https://www.youtube.com/watch?v=zfnBVKrzX6Y

Welke geldt niet als misdadig en tegen de wet in, waarop de regering moest reageren?

[JP1980]

Ik bepaal niks van het interne China beleid maar dat is ook helemaal het punt niet wat ik maak in mijn openingspost. Hierin stel ik uitsluitend dat we er verstandig aan zouden doen ons niet afhankelijk te maken van een dergelijk regime en deze te sponsoren. De economische groei is ook voornamelijk door goedkope export naar het westen. We moeten inzien dat afhankelijkheid van niet gelinieerde regimes een gevaar is voor onszelf.

Je kunt in het wilde weg video's gaan delen, daar ga ik niet eens naar kijken met het doel van jou om mij te overtuigen dat China een punt heeft. En een enkele video vertelt het verhaal wat de maker wil vertellen en mensenrechtenorganisaties kaarten dit probleem niet voor de lol aan.

[bladerash]

Die zogenaamd ''mensenrechtenorganisatie'' wordt volledig gedomineerd en betaald door het westen om China zwart te maken, het doel is om een volledig negatief beeld bij de bevolking over China te creëren zodat er publiekelijk steun is voor handelsoorlogen, protectionisme.. etc tegen China.

Taiwan is niks nieuws, het speelt al 75 jaar. Waarom denk je dat je 10-20 jaar geleden daar niks van mee kreeg. Wanneer begon de tsunami met negatieve verhalen over China met onderwerpen die al vele decennia daarvoor speelt? Nadat Trump z'n handelsoorlog tegen China begon. Toeval?

Problemen worden niet aangekaart, ze worden verzonnen omdat het goed uitkomt als we China technologisch willen onderdrukken, daar moet wel een moreel te onderbouwen 'reden' voor worden verzonnen. Genocide tegen minderheden, dreigen met oorlogen naar Taiwan .. zijn nu de verhalen die verzonnen worden om China technologisch en economisch proberen onder de duim te houden.

Dat is niks nieuws.. Weapons of Mass destruction was het verhaal dat werd verzonnen om Irak binnen te vallen. Communisme was het verhaal om een staatsgreep te plegen op Iran in 1953 waarbij democratische leider Mossadegh werd afgezet.

[BadRespawn]

[...]

Wees specifiek, welke schending van mensenrechten?

Is algemeen bekend: https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide

[bladerash]

Beschuldiging uit het westen betekent niet dat het waar is.
http://zw.china-embassy.g...12/t20211216_10470540.htm
Telling uit 2010: De Oeigoerse populatie 10 miljoen
Telling uit 2020: 11,6 miljoen
Wat voor soort genocide laat de bevolking groeien met 1,6 miljoen in de tijd dat er genocide op hun gepleegd wordt?

[JP1980]

Genocide daar valt ook onder het vernietigen van een cultuur door middel van gedwongen heropvoeding.

[bladerash]

De Oeigoerse cultuur is levend en wel, van taal tot gewoontes, klederdracht en cuisine. Hun Muqam-traditie (oeigoerse traditie van zang, ballades, gedichten en hun typische-dans op traditionele muziek instrumenten) werd door China aangedragen als Unesco-culturele werelderfgoed.
https://www.chinasquare.be/bij-de-oeigoeren-in-xinjiang-4/

Waar is dus de genocide?

[Blokker_1999]

Dit is dus de 'maat' van westerse domheid. Onderdrukken van bevolking doe je door de bevolking dom en arm te houden. Niet door ze educatief hoogwaardig op te leiden en welvarend te maken.

Dom en hoogopgeleid zijn niet exclusief in deze context vrees ik. Je kan heel verstandig zijn op 1 gebied, maar dat wil niet zeggen dat je daarom verstand hebt van alles. Wat China heel goed doet is het verspreiden van informatie aan banden te leggen. Het is dus perfect mogelijk om in China hoogopgeleid te zijn, maar als het op wereldpolitiek aankomt, alsnog enkel en alleen maar de visie gezien te hebben van de communistische partij.

De Chinese economie is in 30 jaar 33x gegroeid. Het land ging van 80% analfabetisme na WO2 naar 97% alfabetisme.

En dat zijn heel mooie verwezenlijkingen, maar als je een zeer grote achterstand hebt, is het veel eenvoudiger van snel te groeien dan wanneer je voorop loopt. Weet je wel, de wet van de remmende voorsprong?

3+ miljoen deden mee aan het staatsexamen voor de ambtenarij en 40k werden aangenomen. 1 op de 77.

En daar zie je direct een probleem met de huidige Chinese economie. De werkloosheid, zeker onder jongeren. Ja, de economie is de afgelopen decennia sterk gegroeid, misschien zelfs te snel, en komt nu stilaan in de problemen. Iets wat president Xi recent ook voor de eerste keer heeft laten doorscherem in een toespraak.

Verwachten en eisen dat de bevolking zich verantwoordelijk gedragen en niet uit is op chaos en herrie schoppen, daarnaast het niet blindelings vertrouwen in de bevolking dat ze zich niet zullen misdragen, dus met camera toezicht en al moet je niet verwarren met onderdrukken.

Heb je ooit al eens goed gekeken naar protesten in China, naar succesvolle massaprotesten in China? Enkele maanden terug waren er enkele banken die in de problemen kwamen. Honderden mensen die voor een bankkantoor stonden te protesteren, maar daarbij ook direct kenbaar maakte dat ze de centrale overheid zeker niet als boosdoener zagen. Waarom doen die mensen dat denk je?

Aan de andere kant van het spectrum is winkeldiefstal met zelfscanners en vuurwerk gooien naar hulpverleners hier de normaalste zaak van de wereld, het is goed mogelijk dat jij dit soort vrijheden geweldig vindt. Maar ga deze ''westerse maat'' niet aan anderen opleggen.

Want kleine criminaliteit in China bestaat niet? Daar is iedereen respectvol voor een ander?

De PRC & ROC zijn officieel nog steeds in staat van burgeroorlog, ze hebben nooit vredesdocumenten getekend van wederzijdse erkenning. Beide claimen nog steeds dat heel China van hun zijn. Het feit dat DPP provoceert met 'wij hoeven geen onafhankelijkheid te verklaren want wij zijn al onafhankelijk' verandert niets aan de geschiedenis daarvoor van een Taiwan onder nationalistisch China van de KMT.

En wat geeft de volksrepubliek daarom het recht om de republiek als zijn eigendom te claimen? Waarom mogen de mensen van Taiwan niet zelf beslissen over hun toekomst? Kiezen tussen een democratie of het vervoegen van een communistisch land? Waarom zou men dat moeten opleggen vanuit Peking? Welk recht hebben zij daarop?

Kijken we naar Hong Kong, dan zien we daar ook nog eens dat een oplossing van 1 staat, 2 systemen niet eens werkt. Zelfs de overeenkomst die men met het VK getroffen had voor de overdracht, waarbij Hong Kong nog 50 jaar zichzelf zou kunnen blijven besturen is na 25 jaar in de prullenbak beland. Als dat een voorbeeld is voor Taiwan, dan kan ik begrijpen waarom die mensen dat niet wensen.

[bladerash]

Het is dus perfect mogelijk om in China hoogopgeleid te zijn, maar als het op wereldpolitiek aankomt, alsnog enkel en alleen maar de visie gezien te hebben van de communistische partij.

China weet exact hoe het westerse politieke stelsel in elkaar steekt. Andersom, is er niemand in het westen die snapt hoe het politieke systeem in China werkt. Als ik zeg ke, fu ke, ju, fu ju, durf ik te wedden dat het jou en iedereen hier helemaal niks zegt. Wie er een bredere visie heeft over wereldpolitiek is nog maar de vraag.

En dat zijn heel mooie verwezenlijkingen, maar als je een zeer grote achterstand hebt, is het veel eenvoudiger van snel te groeien dan wanneer je voorop loopt. Weet je wel, de wet van de remmende voorsprong?

India is volgens westerse maatstaven een democratie. De economiën van India & China waren in 1980 ongeveer gelijk. Vandaag is China 5-6x zo groot als India, beide met een even grote bevolking.
De wet van remmende voorsprong klopt, maar een inhaalslag is ook niet 123 gemaakt. Je ziet verschillende democratische Afrikaanse landen niet die inhaalslag maken. Het helpt ook niet dat landen met een voorsprong de toegang tot kennis,kunde & technologie dichttimmert met patenten & IP. Terwijl diezelfde kennis, kunde & technologie wel cruciaal is voor ontwikkelingslanden om zich te ontwikkelen.
Dus zo eenvoudig is het niet, anders waren landen als India, Pakistan, Kenya & Congo er ook wel.

Heb je ooit al eens goed gekeken naar protesten in China, naar succesvolle massaprotesten in China? Enkele maanden terug waren er enkele banken die in de problemen kwamen. Honderden mensen die voor een bankkantoor stonden te protesteren, maar daarbij ook direct kenbaar maakte dat ze de centrale overheid zeker niet als boosdoener zagen. Waarom doen die mensen dat denk je?

Bewijs dat China protesten toelaat, maar niet op de manier wanneer het uitmondt op geweld & vandalisme. En het waren geen protesten tegen banken, maar projectontwikkelaars. Hypotheek betaalt voor een woning die niet gebouwd gaat worden omdat de projectontwikkelaar bankroet is.

Want kleine criminaliteit in China bestaat niet?

Jawel, zowel kleine of grote criminaliteit.. Daarom is de staat niet zo naïef en achterlijk om de bevolking niet in de gaten te houden.

En wat geeft de volksrepubliek daarom het recht om de republiek als zijn eigendom te claimen? Waarom mogen de mensen van Taiwan niet zelf beslissen over hun toekomst? Kiezen tussen een democratie of het vervoegen van een communistisch land? Waarom zou men dat moeten opleggen vanuit Peking? Welk recht hebben zij daarop?

Het recht op wel of niet is afhankelijk van mening. Als het geschil tussen Volksrepubliek China & Republiek China, dat van een burgeroorlog is over wie controle heeft over China. Valt het recht op geheel China op te eisen bij de winnaar van deze burgeroorlog. De PRC lijkt de burgeroorlog op Taiwan na, te hebben gewonnen, dus nog niet helemaal.
Het staat buiten kijf of Taiwan wel of geen onderdeel is van China, zelfs in de eigen grondwet in Taipei, staat dat Taiwan deel uit maakt van het Republiek van China. Het geschil gaat alleen over wie de regering is.
De mensen van Taiwan mogen zelf beslissen over hun toekomst, herenigen of burgeroorlog uit 1949 afmaken. Dat is de keuze aan de Taiwanezen zelf.