Omzet TSMC daalde vorige maand voor het eerst in jaren

De omzet van de Taiwanese chipfabrikant TSMC is voor het eerst sinds maart 2019 flink gedaald. Dat blijkt uit cijfers van het bedrijf. Ten opzichte van maart vorig jaar daalde de omzet met ongeveer 15 procent.

TSMC zei bij de presentatie van de vorige bespreking van de kwartaalcijfers al dat het invloed verwachtte van de gedaalde vraag naar elektronica en dat blijkt nu ook. De groei in omzet, die heel 2022 boven de 20 procent per maand was, daalde naar een groei van 10 procent in januari en februari en is nu gedaald naar een krimp van 15 procent ten opzichte van maart vorig jaar. Ook ten opzichte van februari van dit jaar was er krimp.

De laatste keer dat de omzet van TSMC zo sterk kromp is vier jaar geleden, toen de krimp 23 procent was. Ook in de jaren ervoor kwamen geregeld sterke fluctuaties voor. De grootste daarvan was in 2009. TSMC heeft net als veel andere techbedrijven last van de gedaalde vraag naar elektronica. Dat is verandering ten opzichte van vorige jaren, toen de techsector juist te maken had met een chiptekort. Samsung, een andere grote naam op het gebied van chipfabricage, zei voor het weekend al de productie terug te schroeven om de prijsdaling te remmen.

Reacties (43)

[MattiVM]

...de gedaalde vraag naar elektronica...

De vraag is misschien een beetje gedaald. De prijzen daarentegen niet. De prijzen zijn ofwel vaak hetzelfde gebleven ofwel véél duurder geworden. En dan heb ik het niet enkel over GPUs, maar ook over vele andere producten zoals de smartphones, monitors, etc. Er is een stagnatie in prijs/performance voor enorm véél producten. Als die prijs eens eindelijk zou meegaan met de tijd en dus wat zou gaan dalen, dan zullen het aantal aankopen ook terug stijgen en zullen ze zien dat "de vraag" niet zo véél gedaald is.

Wanneer ze dus productie verminderen zodat de prijzen niet moeten dalen (zoals Samsung), dan bereiken ze volgens mij net het omgekeerde. Maar ik heb er dan ook geen onderzoek naar gedaan hé...

Ach ja... het is maar hoe je het bekijkt zeker...

[Reactie gewijzigd door MattiVM op 22 juli 2024 15:37]

[Cergorach]

De prijzen daarentegen niet.

Dan heb je niet goed gekeken. Een paar dagen geleden was hier op Tweakers.net te lezen dat Samsung al minder geheugen chips ging maken om de prijsdaling te remmen. Je ziet dan geheugen van ~2.5 jaar geleden van €120 naar €67 te zijn gegaan, met een tussentijdse pandemie piek van €180...

En vergeet ook niet dat ondanks een stevige inflatie de afgelopen 4 jaar (17.5% in NL) veel prijzen gelijk zijn gebleven of nieuwe producten zelfs goedkoper. Kijk bv. naar SSDs, een Samsung 860 EVO 2TB vier jaar geleden €320, nu een Samsung 870 EVO 2TB €150... Zelfs bij videokaarten kijk ik naar een 2080 Ti van vier jaar geleden €1264 vs een 4080 nu €1399, met inflatie correctie nog steeds goedkoper en een 115%+ prestatie verbetering (x 2,15+). En als je je niet kapot staart op het versie nummer heb je met een 4070 Ti nog steeds bijna een fps verdubbeling tov een 2080 Ti voor minder dan €1000...

Imho trapt men veel te veel in de marketing (naampjes). Ik verwacht eerlijk gezegd niet na zes jaar een videokaart te kunnen kopen die 5x zo goed presteert voor dezelfde prijs. Traditioneel verwacht ik iets minder grote stappen twee generaties verder...

Bron:
nieuws: Samsung gaat minder geheugenchips maken om prijsdaling te remmen
uitvoering: Samsung M471A4G43AB1-CWE

[peke]

Het is maar hoe je het bekijkt.
Destijds een 1070 gekocht aan 400 euro nieuw als upgrade voor een 960.
In vergelijking met bvb een 970 is de 1070 30-60% sneller.
Om diezelfde relatieve upgrade te halen met een actueel product moet je de 3060 Ti kopen, de goedkoopste kost momenteel 430 euro, dus inderdaad dezelfde prijs.
Het verschil is, tussen de 1070 en de 3060Ti zit 4 jaar terwijl tussen de 970 en de 1070 slechts 2 jaar zit.

Om voor hetzelfde geld een vooruitgang in performance te bekomen moest men dus in dit geval dubbel zo lang wachten. Dus ofwel gaat de ontwikkeling te traag of de prijs is te hoog relatief t.o.v. het verleden. Niet verwonderlijk dat minder mensen dan overgaan tot aankoop, men heeft het gevoel van een veel slechtere deal te doen.

[YopY]

Vandaar dat er meer gimmicks komen, o.a. meer camera's, vouwbare schermen, etc. Ik denk dat we idd een soort plateu bereikt hebben waar hardware niet zoveel sneller of beter meer aan het worden is.

Aan de andere kant, dat zou ik 5 jaar geleden ook gezegd hebben en kijk waar we nu zijn.

[Cergorach]

We hebben al langer geleden over een drempel gepasseerd qua hardware op verschillende gebieden. Desktop PCs, Laptops, smartphones, tablets, etc. Qua kracht/capaciteit. Echter duurt het wel een paar jaar voordat dit significant merkbaar is, want iedereen moet eerst door z'n oude meuk heen en vervolgens door zijn nieuwe meuk voor de 'normale' periode.

Daarnaast zit je nog steeds vast aan andere beperkende factoren, zoals: beperkte (security) updates, beperkte vervangbaarheid van bv. een batterij, etc.

De pandemie heeft bij vele voor extra uitgaven gezorgd ivm. bv. thuiswerken (heel veel bedrijven hebben extra of nieuw laptops aangeschaft met dockingstation, schermen, etc.) of thuis entertainment en geld wat aan bijna niets anders uitgegeven kon worden. Dit heeft voor een enorme sales piek gezorgd voor een periode van 2-3 jaar. De constante grote groei van bijna vier jaar is dan ook wel goed te herleiden aan de pandemie imho.

Maar ik zie ook een verschuiving qua aankopen, nieuwe tech is in verschillende gevallen ook energie zuiniger, iets wat de afgelopen jaren veel belangrijker is geworden. Niet alleen qua kosten, maar ook qua warmte afdracht in bv. de zomer (wat extra gekoeld moet worden). Ik denk een goed voorbeeld is de Apple overstap van Intel naar Apple ARM CPUs, zeker nu dat er meer (belangrijke) native software beschikbaar is gekomen zie ik een gestage overgang bij bedrijven naar Apple M1/M2 (voor hun Apple gebruikers). Dat is vaak een reden om een Intel Mac direct na de interne afschrijftermijn toch te vervangen, ook al zou technisch het oude product nog langer mee kunnen gaan.

Ook andere branches zien opeens nieuwe mogelijkheden door extern veranderende omstandigheden, bv. een Twitch Streamer die zijn (oude) twee PC setup vervangt door een zuinige laptop van €3000 om vervolgens €500/jaar te besparen op de energie rekening.

Andere zaken worden ook opeens mogelijk, denk aan een x86 handheld zoals de Steam Deck waar ook daadwerkelijk nieuwe AAA games op te spelen zijn.

Tijdens de pandemie hebben mensen in verschillende werelddelen een flinke financiële pandemie 'bonus' gehad die imho flink heeft bijgedragen aan de piek in tech. Nu zie ik in Nederland voor 2023 weer een zakelijke financiële regeling die alleen voor dit jaar voor bepaalde investeringen directe 50% afschrijving. Dat zijn allemaal overheid gedreven trucjes om de uitgaven (in tech) op peil te houden, echter nadat die zijn gedaan zakt uiteindelijk de boel toch weer verder in...

[dasiro]

kort door de bocht: op gaming na heb je voor andere taken niet wezenlijk meer performance nodig dan 5 jaar geleden

[aminam]

Niet helemaal mee eens, videovergaderen met functies als achtergrond vervagen en synchronisatie apps zoals onedrive vragen wel degelijk meer van een systeem dan eerder. Dual core cpu's hebben het er vandaag de dag moeilijk mee als men ook nog een excel sheet en wat browser vensters open heeft staan. Maar verder is de werklast inderdaad niet enorm toegenomen en kunnen systemen langer mee dan wat ze 15 jaar geleden konden.

[dasiro]

5 jaar geleden hadden we al bijna 10 jaar quadcores. Een 9th gen cpu zoals in 2018 voldoet nog vlotjes voor de dingen die je noemt (ik heb er op m'n 6600 zelfs geen problemen mee gehad, maar ik heb een platform upgrade gedaan voor zowat al de rest en die is dan ook maar mee op pensioen gegaan )

[aminam]

Klopt maar de high end chips zoals je die beschrijft hebben weinig impact op de verkopen voor tsmc. De chips die verantwoordelijk zijn voor die afzet zijn low of midrange. En op dat vlak waren dualcores in laptops tot 2018 denk ik nog de norm, tot intel gen8.

[Tourmaline]

Niet alleen voor gaming hoor.
Voor design, 3D en video heb je nog wel een krachtige pc nodig.

[tedades]

Dat is zeker waar, maar op een AMD FX-8350 met een Geforce GTX 1080 kun je nog redelijk je werk doen. Vooral als de applicatie CUDA ondersteund (zoals Blender). Dat gaat natuurlijk nog vlotter op een Threadripper 5995WX met een 3090 Ti of op een nog moderner systeem. Speel je alleen simpele spelletjes, gebruik je een browser en kijk je Netflix etc. dan kun je nog goed mee met een 5 jaar oude PC (of zelfs ouder). In dat opzicht is er niet altijd een goede reden om te upgraden naar een modernere PC.

[Timmmeeehhh]

Een AMD FX gaat echt heel kut zijn om mee te werken in die usecases met die erbarmelijk slechte singlecore performance. 1080 kan opzich nog wel redelijk mee, mits je het hobbiematig gebruikt

[SG]

Dat was toen Multithreading nog op gang moest komen in heden is het voor games nog niet optimaal maar wel beter dan intel 4 core tijdperk en voor 1080p gamen goed te doen. Op enkele games na. Voor zulke oude cpu is help DX12 en vulkan ook enigzins.
Oudere games zijn ook lichter kwa cpu load . Met wat uitzonderingen.

[Timmmeeehhh]

Ik zeg dat singlethreaded op de FX series traag was, dus ik heb geen idee waarom je met multithreaded aan komt zetten. En we hadden het over dingen als blender, niet over games

[CharlesND]

kort door de bocht: op gaming na heb je voor andere taken niet wezenlijk meer performance nodig dan 5 jaar geleden

Nou, voor het werken met 50 fps 4k 12 bits raw video en 8k video trappelend op de drempel zou ik anders wel graag nu al de performance van 5 jaar in de toekomst hebben...

[dasiro]

een racepiloot zou ook graag de wagen van binnen 5 jaar hebben, maar een personenwagen van 5 jaar geleden voldoet voor de rest nog ruim: uitzonderingen zijn er altijd, maar daarom ging ik kort door de bocht, misschien een voor jou ongekende uitdrukking

[GekkePrutser]

Ik vind een vouwbaar scherm juist geen gimmick. Een tablet in mijn broekzak, daar heb ik wel oren naar.

De Z Flip is inmiddels ook wel in prijs omlaag gegaan, maar daar is het echt een gimmick ja. De Fold is nog steeds een zeer exorbitante prijs

[MattiVM]

Het is niet omdat iets enorm handig zou zijn, dat het daarom geen "gimmick" kan zijn. Veel features starten vaak eerst als een gimmick, maar worden uiteindelijk populair en/of goedkoper en/of makkelijker om te maken en komt het meer en meer naar de "mainstream". Na enkele jaren is iedereen het gewoon en is het geen gimmick meer. Echter zie ik vandaag de dag veel van die gimmicks bestempeld worden als premium en blijven ze dus een gimmick.

[DarkeasterB]

Waar zijn we nu?

Want volgens mij is het verschil tussen mijn telefoon 5 jaar geleden dat deze een beter scherm heeft and that's it. En dit scherm was toen al mogelijk alleen deed niemand aan veel hz schermen omdat ze nog onbelangrijke upgrades hadden die makkelijker te marketen waren als een vooruitgang.

Ik denk ook dat de meer recente "groei" bij TMSC geen groei was, maar plannings falen bij hun klanten. Een hoop klanten dachten met corona minder verkopen te hebben, cancelde orders en toen de verkopen relatief hoog bleken moest er last minute door iedereen capaciteit bijgeboekt met als gevolg schaarste en hoge prijzen.

[Reactie gewijzigd door DarkeasterB op 22 juli 2024 15:37]

[Coolstart]

Ik denk dat we idd een soort plateu bereikt hebben waar hardware niet zoveel sneller of beter meer aan het worden is.

Wat bedoel je dan? Wat is niet beter aan het worden? Televisies? Smartphones? Homeautomation? Camera’s? Laptops? Game-consoles?

Ik zie alvast geen stagnatie. Ik zie net een constante verbetering.

De wereldeconomie heeft gewoon een knap gekregen na de corona spike. Veel inflatie, rente verhogen, investeringen verlagen, consumentenvertrouwen daalt, mensen sparen meer, meer ontslagrondes.

Soms moet je het niet ver gaan zoeken.

[blorf]

Hardware wordt beperkt door verplichte software. Een telefoon van 100 euro heeft de resources van een +/- 10 jaar oude game-PC, maar het blijft maar bij appjes draaien op een klein schermpje. Zelfs een toetsenbord is een probleem. Opstarten van USB of netwerk is zo goed als uitgesloten.

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 15:37]

[Wolfos]

De hardware word nog steeds sneller, maar we zijn al lang op een punt waar telefoons gewoon snel genoeg zijn voor de meeste taken, en die snelheidswinst dus niet meer opvalt.

Ik moet vaak voor m'n opa wat op z'n computer regelen. 10 jaar oud ding, Sandy Bridge i3. Ooit een SSD ingezet en het is echt geen straf om daar wat bankzaken op te doen of iets dergelijks.
10 jaar geleden had je mij geen 10 jaar oude computer moeten laten gebruiken

[johanneslol]

De hardware in computers en telefoons kan niet veel meer toevoegen. In AR/vr toepassingen is nog veel meer performance nodig. Ik vermoed dat daarom ook zoveel bedrijven daar op pushen…

[ELD]

De vraag is misschien een beetje gedaald. De prijzen daarentegen niet. De prijzen zijn ofwel vaak hetzelfde gebleven ofwel véél duurder geworden.

Bij een blijvend verminderde vraag en een gelijkblijvend aanbod zullen de prijzen hoe dan ook gaan dalen.

[MattiVM]

Vroeger was de mentaliteit "Laten we zoveel mogelijk produceren, zodat we zoveel mogelijk kunnen verkopen.". Nu is de mentaliteit vaak "Laten we productie limiteren, zodat we onze producten zo duur mogelijk kunnen verkopen enkel aan diegene die genoeg geld hebben en zot genoeg zijn om het te kopen." (lichtjes overdreven natuurlijk). Dus bij een verminderende vraag, gaan ze nu ook vaker minder produceren als gevolg dat de prijzen soms hetzelfde blijven ofwel soms zelfs stijgen...

[dasiro]

er is een ongekende groei geweest zowel qua aantallen als qua eenheidsprijzen, het is niet meer dan logisch dat er nu een afkoelperiode komt waarin alles terug wat normaliseert op een iets hoger prijsniveau, rekening houdend met wat er zich momenteel nog afspeelt.

[Inflatable]

Wat zich nu vooral afspeelt in de wereld (naast het gedoe met Rusland door hun acties in Oekraïne) zijn spanningen met China rondom Taiwan, en het Westen dat daarom minder afhankelijk wil worden van Taiwan voor chipproductie.. De VS is daarom al met TSMC bezig om fabrieken te bouwen in eigen land (o.a. 3nm fabriek in Arizona).. Europa zou er goed aan doen zich ook weer meer te focussen op het winnen en de productie van essentiële grondstoffen en producten binnen eigen grenzen i.p.v. afhankelijk te zijn van landen als Rusland en China etc.. Wat dat betreft heeft de oorlog in Oekraïne ons wel wakker geschud en het gedreig van China richting Taiwan ook.. Weer meer het heft in eigen handen nemen en minder afhankelijk worden, ook van de VS die ook meer aan eigen belang en bescherming doet met o.a. hun DeInflation Reduction Act.. Dus niet meer afhankelijk zijn van gas en olie uit Rusland en ook waar dat kan minder afhankelijk worden van China dat een hele andere visie op politiek en mensenrechten etc heeft en Taiwan blijft claimen.. Want zonder chips gaan we heel heel groot probleem krijgen in onze moderne (Westerse) wereld.. Helaas voor alle idealistische globalisten is er nog een hele lange weg te gaan..

[South_Styler]

De altijd doorgaande cyclus van vraag en aanbod. Nu is er even een dip, waarna straks de orders weer toestromen wanneer de economie aantrekt.
Wel ben ik benieuwd of ze de ambitieuze plannen met overal nieuwe fabrieken opzetten wat miljarden kost doorzetten of toch gaan bezuinigen.

[Frame164]

Ook hier zal het coronaeffect meespelen. Ik snap dat bedrijven worden afgerekend op YoY of zelfs QoQ, maar gezien de uitzonderlijke situatie van de afgelopen jaren moet je eigenlijk 2019 - 2023 bekijken. De extreme pieken gedurende de pandemie waren leuk meegenomen maar zeggen niets over hoe goed een bedrijf is. Alles wat geleverd kon worden werd verkocht, dus iedereen kon een elektronicabedrijf leiden.

[bossanova]

Als men de produktie terugschroeft, betekent dit dat er mensen zullen worden ontslagen en dat produkten duurder zullen worden. Daarnaast is een motivator voor produktieverlaging het groeiende tekort aan chips en grondstoffen door de verschillende boycots die sinds een jaar zijn afgekondigd tegen china en andere landen.

Dit is een zeer slechte ontwikkeling.

[Supreme_One]

Dat was ook de bedoeling van de rente verhogingen.

[Inflatable]

Vrij normaal lijkt me.. Na jaren van "hysterie" ook op de chip-markt nu weer terug naar normaal, en dus lagere vraag wat automatisch resulteert in minder omzet voor chipmakers als TSMC..

[Roel1966]

Wel vreemd dat er opeens dan weer minder vraag naar chips is terwijl voor nog geen paar maanden terug complete fabrieken stil lagen door het chiptekort. Je zou dan toch zeggen dat fabrieken slim zijn en een voorraad aanleggen om te voorkomen dat dit weer gebeurd.

Maar ja, was er wel werkelijk een chiptekort en is dit niet weer een truucje van veel bedrijven om prijzen omhoog te kunnen schroeven. Je kan ook schaarste kunstmatig creëren om op die manier dan prijzen omhoog te kunnen duwen.

[Darksteel83]

Je kunt inderdaad prima een schaarste creëren wanneer je een monopolie positie hebt. Maar bij voldoende concurrentie zat dit niet lukken. Want dat gaat de klant gewoon ergens heen.

TSMC is wel zo groot dat ik niet weet of ze voor bepaalde chips echt veel concurrentie hebben.
Maar ook juist de chips die gemaakt werden met oudere technologieën waren schaars.

[Roel1966]

TSMC is wel zo groot dat ik niet weet of ze voor bepaalde chips echt veel concurrentie hebben.

Mij lijkt dat zo'n groot bedrijf als TSMC dat wel kan opvangen met de productie van chips die zij dan wel produceren. Of wat je dan ook wel vaak ziet is dat grote bedrijven dan die kleinere producenten gewoon opkopen.

[xorpd]

Dit is een normaal effect wat ontstaat doordat er lag optreedt tussen vraag en aanbod, een zogeheten varkenscyclus. Klein aanbod, hoge prijzen -> meer productie -> groot aanbod, lage prijzen -> minder productie -> klein aanbod, hoge prijzen etc.

[Vlizzjeffrey]

Dit is goed nieuws voor de consument.

[avlt]

Dit is natuurlijk wel graaikapitalisme ten top. We hebben het hier over double-digit groei in procenten van de omzet! Iedereen met een greintje wiskundig inzicht kan je vertellen dat die niet houdbaar is.

En dan nu 15 procent krimp ten opzichte van een maand waar de omzet met 20% gestegen was? Boehoe.

[Roel1966]

Dit is natuurlijk wel graaikapitalisme ten top. We hebben het hier over double-digit groei in procenten van de omzet!

Wat ik mij dan vaak af vraag is waar dan die extra 20% omzet naartoe gegaan is en deze blijkbaar dus niet in het bedrijf zelf is gebleven.

[MSalters]

Dat veronderstelt dat die omzet "ergens naar toe moet". Dat is simpelweg niet zo.

Er zijn doorgaans twee verklaringen voor een gedaalde omzet: prijsdalingen en volumedalingen. Bij een volume-daling kan het zijn dat er volume naar een concurrent is gegaan, maar dat is niet vanzelfsprekend. Een prijsdaling zal zelfs de neiging hebben om volume bij de concurrent weg te trekken.

[BehindCorner]

Er blijft dan maar 1% groei per jaar over, 15 % daling over 20 % groei komt neer op 2% over 2 jaar.. dat is wat laag voor een groei markt?

[Supreme_One]

Recessie komt eraan.