iFixit: nieuwe HomePod is beter te repareren dan de eerste versie

De tweede generatie Homepod zou makkelijker te repareren zijn dan de eerste. Dat blijkt uit een teardown van iFixit. Omdat er veel minder lijm is gebruikt konden de experts van de site de bovenkant van de speaker openen met niet veel meer dan een schroevendraaier.

De componenten die in de speaker zitten zijn eveneens vrij gemakkelijk los te maken, ontdekte iFixit tijdens de teardown. Daarbij is ook de stroomkabel afneembaar. In tegenstelling tot de eerste Homepod zou het dus mogelijk moeten zijn om zelf een aantal onderdelen te vervangen.

Het is echter nog steeds mogelijk dat er softwarerestricties zitten op reparaties, stelt iFixit. Dat was namelijk wel het geval met enkele iPhones, voordat Apple zelfreparaties besloot te ondersteunen als onderdeel van zijn Self Service Repair-dienst. Hoewel de site deze mogelijkheid nog niet uitvoerig heeft getest, is het maar de vraag of de speaker nog werkt als er zaken als printplaten vervangen worden. iFixit heeft als eerste test de vochtigheidssensor vervangen, hetgeen ervoor zorgde dat er geen audio meer uit de speaker kwam. Het is echter niet duidelijk of dit part pairing of slechts een bug betreft.

Bij de teardown van de eerstegeneratiespeaker, die in 2018 verscheen, bleek de buitenkant weliswaar goed afneembaar, maar konden de schroeven de interne elementen niet losmaken. Om de componenten los te halen moest de Homepod opengesneden worden. Het was daardoor vrijwel onmogelijk om het apparaat te repareren als er binnenin iets stukgaat.

Naast het feit dat de nieuwe speaker relatief makkelijk open te maken is, viel het iFixit ook op dat de tweede HomePod een, voor een audiochip, ongebruikelijk grote heatsink bevat. Volgens de experts van de site is dit een goede indicatie van hoe serieus Apple de audiokwaliteit neemt, aangezien hitte de audio kan vervormen.

De Homepod 2nd Gen is sinds vorige week te koop. Het apparaat heeft de S7-soc die ook in de Watch 7 zit en ondersteunt Thread, lossless audio, Dolby Atmos en AirPlay 2. De speaker heeft een adviesprijs van 349 euro.

Reacties (89)

[dasiro]

voordat Apple zelfreparaties besloot te ondersteunen als onderdeel van zijn Self Service Repair-dienst.

Apple (en alle andere fabrikanten) wordt in de VS (NY state althans) verplicht om self-repair aan te bieden voor nieuwe producten, dus iets minder nobel dan dat ze het zelf besloten.

[Alxndr]

Precies, om nog maar te zwijgen hoe ze alsnog klanten zo hard mogelijk naaien. Één chipje van een dollar vervangen? Nee hoor, dan moet je het hele bord waar die chip op zit kopen voor 100x zoveel geld. Maar je mag het wel zelf doen!

Ik snap echt niet waarom mensen hun principes voor zo'n duur merk aan de kant blijven zetten. Tuurlijk, over het algemeen zijn het kwaliteits producten, maar de echte prijs betaald je pas na de aanschaf.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 15:07]

[supersnathan94]

Één chipje van een dollar vervangen? Nee hoor, dan moet je het hele bord waar die chip op zit kopen voor 100x zoveel geld.

Ohja tuurlijk. Want iedereen heeft een SMD soldering station in z’n binnenzak

Het gaat hier niet om speciaal zaken die dat soort dingen voor hun werk doen, maar om consumenten.

Een PCB vervangen is dan nog wel te doen.

[freaq]

Dit,
Dit is niet een cpu vervangen op een moederbord.

Knappe jongen die een southbridge gaat vervangen hoor, en nu dan 1 mini chipje met 64 pootjes op 2mm…

Bord vervangen is helaas de enige redelijke optie. Niets aan te doen.

[Reactie gewijzigd door freaq op 22 juli 2024 15:07]

[supersnathan94]

Ja weetje. Een moederbord vervangen we ook als ie defect is gewoon met een nieuwe. Gaan we ook niet lopen prutsen om een VRM te vervangen. Vroeger heel misschien nog wel eens een elco vervangen (want dat was wel redelijk te doen en vaak echt centenwerk).

En dat is vele malen grotere techniek dan de complete systemen die je moet doen hedendaagse smartphones.

[Fairy]

Er zijn genoeg technici die wél in staat zijn om individuele onderdelen te vervangen, maar dan moeten ze wel de kans krijgen. Kijk bijvoorbeeld naar wat Louis Rossmann doet. Van Apple krijgt hij echter geen schema's, dus is hij afhankelijk van derde partijen die wél zulke informatie kunnen verkrijgen of reverse engineeren.

PS. Veel mainboards zijn tegenwoordig met CPU en memory geïntegreerd, waardoor het vervangen van het bord bijna net zo duur is als een nieuw apparaat, terwijl er maar 1 condensatortje kapot is bijvoorbeeld.

[CyBeR]

Er zijn genoeg technici die wél in staat zijn om individuele onderdelen te vervangen, maar dan moeten ze wel de kans krijgen.

Ja, maar dat is het gewoon niet waard want dat kost veel te veel tijd en is niet op grote schaal te doen.

Dit soort reparaties zijn altijd al handwerk, en individuele chips a) diagnosticeren en vervolgens b) vervangen maakt dat dat nóg meer tijd (en dus geld) kost.

Op die manier repareren is dus alleen nuttig om te doen als de eigenaar van het kapotte apparaat er héél veel geld voor over heeft (of de reparateur een liefdadigheidsinstelling beoogt te zijn), bijvoorbeeld omdat er belangrijke data verloren zou gaan bij het vervangen van het hele bord.

[Fairy]

Dit gaat niet alleen over geld.

Vroeger, als de TV kapot was, werd deze gerepareerd en kon hij nog weer jaren mee.
Tegenwoordig als een TV 3 jaar oud is en er is 1 miniscuul onderdeeltje kapot (wat in die serie misschien wel heel vaak gebeurd) dan wordt de hele TV weggegooid en moet men een nieuwe kopen. Dat is pure verspilling van een goed apparaat, grondstoffen en energie.

We zijn helemaal naar een wegwerpmaatschappij gegaan, die zo erg is geworden dat het tegenwoordig zelfs met hand en tand verdedigd wordt.

[CyBeR]

Maar dat is een bullshitargument want vroeger waren tv's veel simpeler.

[sapphire]

En vroeger had je geen internet waarop extreem veel informatie te vinden is.

Dit is zeker geen bullshit argument, het gebeurd gewoon heel regelmatig dat een TV defect is omdat er één of 2 condensators defect zijn op een print. Dat is een reparatie die in verhouding met een complete TV geen drol kost en relatief makkelijk is uit te voeren met wat soldeerkennis.

Als er bij het ontwerpen van een product al rekening word gehouden met in ieder geval enige repareerbaarheid ipv de 'fl*kker alles maar weg' mentaliteit zou dat enorm veel e-waste schelen.

[Fairy]

Precies,

Daarnaast gaan heel vaak dezelfde componenten kapot. Dus als bijvoorbeeld een Louis Rossmann een beruchte TV onderzoekt en concludeert dat vrijwel elke keer condensator nr 345 en IC 123 kapot gaan, dan kan een minder ervaren reparateur deze info zo overnemen en het nodige zelf uitvoeren.

Als er per model een database wordt bijgehouden van frequent fixes (zal ongetwijfeld bestaan) dan kan je deze als bron gebruiken en daar evt. zelf aan bijdragen.

----

Het is tegenwoordig wat te ver doorgeslagen. Als een TV geen beeld meer geeft omdat de voeding defect is, wordt ook de voeding niet meer vervangen maar de gehele TV.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 22 juli 2024 15:07]

[CyBeR]

Het is tegenwoordig wat te ver doorgeslagen. Als een TV geen beeld meer geeft omdat de voeding defect is, wordt ook de voeding niet meer vervangen maar de gehele TV.

Nee hoor, in mijn huidige tv, een LG oled uit 2018, is de voeding vervangen omdat er een probleem mee was.

[Fairy]

Tuurlijk, maar uitzonderingen bevestigen de regel. Als het apparaat niet meer werkt, wordt in het algemeen (als de oplossing niet direct duidelijk is) ervoor gekozen om het te vervangen.

[supersnathan94]

Er zijn genoeg technici die wél in staat zijn om individuele onderdelen te vervangen

Maar dat zijn er echt drie in verhouding met het volume van Apple op verkoop.

Totaal insignificante hoeveelheid mensen om daar een gehele logistieke keten voor op te zetten. Ook bij andere partijen kun je daar vrijwel geen onderdelen voor krijgen omdat het gewoon de moeite niet waard is.

Wat Louis Rossmann doet vind ik heel vet, maar veel meer vanuit analytisch aspect dan daadwerkelijk de reparatie, want dat zijn super specialistische reparaties die je als kleine partij kunt doen, maar op grote schaal niet, veel te duur.

Wordt een logistieke nachtmerrie als je ieder component op voorraad moet hebben op de schaal van Apple en al helemaal voor een partij als Samsung. Dan is het veel eenvoudiger om in modules te werken.

Voor de hoeveelheid reparaties op dat niveau die jaarlijks worden gedaan is het de energie niet waard om er wat aan te doen. Kun je zeggen ja maar zonde van de materialen en voor het milieu, maar ik kan je vertellen dat het op deze schaal vrijwel insignificant is of je alleen een condensator opstuurt of het hele bord compleet.

[JeronimoGrey]

Leg me dan eens uit waarom een iPhone batterij 50 euro kost bij Apple selfrepair, moet je de oude ook nog eens terugsturen anders kost het 76. Kun je het net zogoed meteen bij Apple laten doen voor die prijs.

Maar de batterijen van 10 euro zijn niet origineel hé, dus die dwarsbomen we maar met software. Grof geld verdienen aan principe kwesties.

[supersnathan94]

Leg me dan eens uit waarom een iPhone batterij 50 euro kost bij Apple selfrepair, moet je de oude ook nog eens terugsturen anders kost het 76. Kun je het net zogoed meteen bij Apple laten doen voor die prijs.

Omdat de kosten van de batterijvervanging hem niet zitten in de BOM kosten van de batterij, maar in alle rompslomp eromheen.

Zaken als inventory, logistiek, inkoop, belastingen, safety en dergelijke. Het is niet zo dat Apple gebruik kan maken van de vrijwel gratis dropshipment zoals Ali en Ebay wel kunnen doen, nee zij moeten het daadwerkelijk in europa in voorraad houden. Kost allemaal geld voor een batterijtje van €10.

[JeronimoGrey]

Waarom kan Samsung en andere merken dit wel met zijn distributeurs? Ik heb het niet over Aliexpress of Ebay maar een officiele Samsung distributeur (2Service in Arnhem bijvoorbeeld) waar ik gewoon originele onderdelen voor (bijna) inkoopprijzen kan bestellen.

Grote kul dus, het gaat Apple om $$$$.

[supersnathan94]

Samsung heeft kneiterdure reparatie prijzen out of warranty. Batterij vervangen via hen direct kost ~€150, twee keer zoveel als bij Apple.

En logisch ook, want het is echt een k*tklus: nieuws: Teardown toont dat accu Samsung Galaxy S22 lastig te vervangen is

Grote kans op extra schade (gebroken backglass) of gewoon compleet slopen van je device.

Daarnaast zijn originele batterijen van samsung ook niet per se heel veel goedkoper. Afhankelijk van het model ook gewoon tegen de €50 en daarnaast ook vele malen minder eenvoudig te bestellen. Gaat altijd via tussenpartijen die vaak ook niet verzenden. Apple levert direct vanuit eigen website en daar zitten ook gewoon kosten aan.

In Nijmegen had je ook zo’n shop zitten bij Plein 44 in de buurt waar ik vaak onderdelen haalde, maar dat was alles behalve goedkoop, meestal 2x prijs voor een iPhone equivalent.

[JeronimoGrey]

€19,17 excl BTW is een originele S22 batterij via distributeur (2Service), als je het goed doet bestel je ook een adhesive voor de achterkant a 1-2 euro. Bijna alle batterijvervangingen bij de recente Samsung modellen gaan op die manier, bij de S22 kom je er net ietsjes minder makkelijk bij maar niet veel verschil.

Dezelfde batterijen kun je meestal met een paar euro er bovenop kopen bij "winkeltjes".

Je doet het allemaal zo lastig overkomen maar dat is het zeker niet, als 3rd party reparateur of doe het zelver loont Apple Selfrepair NIET.

[supersnathan94]

€19,17 excl BTW is een originele S22 batterij via distributeur (2Service), als je het goed doet bestel je ook een adhesive voor de achterkant a 1-2

Ja maar dat komt dus doordat Samsung je het losse onderdeel laat bestellen en je zelf maar moet gaan kijken wat je allemaal nog meer nodig hebt.

Apple levert een veel completer pakket, met onder andere 2 van die adhesives, adhesive voor de batterij zelf, een screw kit en nieuwe schroefjes voor aan de onderkant, inclusief verzendkosten en BTW regelrecht aan je deur. Bij Samsung moet je dat ook nog weer regelen. Bij 2service moest ik het in principe ophalen. Zelfde bij de shop op plein 44 in Nijmegen. Dat kost ook gewoon geld.

Dus ja het is goedkoper voor een bulk reparateur, maar voor de DIY-er is het ongeveer net zo duur.

Maar we hebben het hier dan over 1 aspect van mogelijke reparaties, de batterij, andere onderdelen hebben we het dan nog niet over gehad.

Het is trouwens leuk dat je losse batterijen bij 2serbice kunt bestellen oor de s22, maar wat ik lees in de VS, kon dat op 18 januari dit jaar nog niet en moest je een volledige front assembly replacement doen van $160-230


https://www.makeuseof.com...s22-screen-back-usb-port/

As with the other phones included in Samsung's Self-Repair program, you can replace three parts of your Galaxy S22:

The screen, which also includes the midframe and battery, costs $160 for the S22, $183 for the S22+, and $233 for the S22 Ultra.
The charging port costs $60 for all three phones.
The back glass costs $60 for all three phones.

Heb er dus nog wel vraagtekens bij hoe goed dit allemaal gedocumenteerd en bekend is buiten nederland. Als je bij ifixit gaat kijken (samsung repair partner) ziet er allemaal bij lange na niet zo rooskleurig uit: https://www.ifixit.com/Sh...pair_Kits/Batteries?q=S22

[milotic]

Die melding is vrij makkelijk te omzeilen

[JeronimoGrey]

Puntlassen en de chinese programeerkastjes. Voor ons makkelijk maar voor de Jan alleman een extra hoge drempel.

[pwillemske]

Gek he? Een bedrijf die geld wil verdienen? Ik snap wat je bedoelt maar Apple is geen liefdadigheidsinstelling. En hoeveel mensen vervangen nou daadwerkelijk hun batterij? Ook toen het nog wel makkelijk kon in de Samsung telefoons. Na 2 jaar is je abonnement afgelopen en je een nieuwe "uitzoeken".

[Reloop]

Ik zie het best gebeuren dat batterijen vervangen populairder wordt nu.
Je telefoon om de 2 jaar vervangen had er vroeger ook veel mee te maken dat je met je nieuwe model er ook veel op vooruit ging.
Met de huidige stagnatie van innovatie kon batterijen vervangen nog wel eens populairder dan ooit worden.
Zeker als je een 1-3 generaties oud vlaggenschip hebt.
De economie is aan het inzakken en de prijzen van de nieuwste modellen zijn omhoog gegaan.
En dan krijg je ook nog niet eens veel nieuws. Beetje betere batterij, wat meer megapixels voor je camera en een iets snellere processor wat het merendeel toch niet merkt.

Voor wat betreft geld verdienen. Het ligt er een beetje aan hoe je ernaar kijkt. Natuurlijk is het volledig terecht om te zeggen dat mensen geen dure telefoon hoeven te kopen.
Echter als er wetgeving komt die ervoor moet zorgen dat producten duurzamer worden en bedrijven het dan via de prijs onrealistisch maken dan gaat er toch wat mis.
En mocht het inderdaad zo zijn dat mensen hun telefoon gewoon vervangen na 2 jaar dan zal het dus maar een kleine groep mensen zijn die gebruik maken van de optie. Wat maken die paar euro dan uit voor een bedrijf als Apple?

Daarnaast gooien we gewoon veel te veel weg dat soms voor centen aan materiaalkosten te repareren is.
Of je dat doet is een keuze die iedereen zelf moet maken maar ik denk dat je er weinig op tegen kan hebben dat het voor de mensen die het wel willen (laten) doen het een optie moet zijn die ook economisch te verantwoorden is.

[JeronimoGrey]

Ik als hobby reparateur die ook zakelijke toestellen van mijn werkgever onderhoud, zie steeds meer dat mensen er voor kiezen om een nieuw batterijtje te laten zetten en nog een paar jaar doorgaan met hun huidige toestel.

Vind het belachelijk dat de prijzen van onderdelen zo hoog zijn van de Apple selfrepair, voor niemand is het aantrekkelijk om het "origineel" te kopen en zelf te doen voor deze woekerprijzen. Dan maar een immitatie/B-merk.

Van andere merken kan ik wel voor schappelijke prijzen onderdelen origineel inkopen, wederom maakt Apple het zo onaantrekkelijk mogelijk om duurzaam bezig te zijn. Na je reparatie contact opnemen met de support voor een onderdeel wijziging door te geven, selfrepair is een lachertje sorry hoor.

[TheVivaldi]

Volgens mij deden de meeste mensen toentertijd het niet om de accu te vervangen, maar om een reserve-accu te hebben voor als de ene leeg was.

[kaaas]

Het gaat er om dat je kunt repareren.
Daar heb je voor nodig:
- realistische prijzen en toegang tot onderdelen.
-Geen software restricties voor reparaties.
-De apparatuur, kennis en kunde.

De eerste twee maakt appel onmogelijk de laatste is met dank aan de comunity en de repair shops mogelijk.
Appel doet niets meer dan aan de eisen van de wet voldoen.

[supersnathan94]

Maar ff. Denk je dan dat andere partijen dit beter voor elkaar hebben?

de laatste is met dank aan de community en de repair shops mogelijk.

Je weet dat je de apparatuur bij Apple direct kunt kopen (het professionele spul)? Of kunt huren voor de duur van je reparatie?

En wat denk je dat dergelijke zaken kosten bij Samsung? Een out of warranty replacement van een batterij voor een S22 kost ~180 CAD (snelle search), zelfde voor een USB poort en front cam en een rear cam kost zelfs 230 CAD.

Bij Apple kost een batterij vervanging €75. Dat is letterlijk de helft voor de meest veel voorkomende reparatie.

Een partij als Huawei (die over het algemeen veel goedkopere apparaten maakt) vraagt ook rond de €75 voor een batterij vervanging.

De prijzen die Apple hanteert zijn echt zo gek nog niet hoor. Zeker gezien de aanschafprijs.

Ik snap ook niet zo goed waarom dit alleen bij Apple een probleem zou zijn? Ik heb jaren professioneel reparaties gedaan voor duizenden klanten en vrijwel altijd was Samsung duurder qua inkoop en lastiger om de meest voorkomende schades te verhelpen. Schermen van Samsung was echt veel duurder dan het iPhone equivalent. Ging dan om orde grote €90 voor iPhone vs €300 voor samsung als eindprijs. Onderdelen waren veel duurder en arbeidskosten ook hoger.

En begrijp me niet verkeerd. Apple is een van de grootste trendsetters ter wereld dus als we globaal iets voor elkaar willen krijgen is Apple de meest logische keuze om tegenaan te praten, maar andere partijen doen het echt niet beter.

[kaaas]

Ik ben helemaal met je eens dat apple niet de enige is die het moeilijk maakt.

Met reparatie bedoel ik meer dan onderdelen vervangen. Bij de laptops gaat er vaak genoeg iets kleins op het mobo stuk. Apples oplossing is vervang het volledige mobo vervangen. doordat er schema's van de apparatuur worden gemaakt of gelekt door de community kunnen mensen dit trouble shooten en het mobo daadwerkelijk repareren mits ze aan het onderdeel kunnen komen wat vaak alleen lukt door deze van oude hardware af te halen.

[Tapijtmepper]

@supersnathan94 Gast, wat is dat nou voor een kortzichtige opmerking?

SMD solderen valt met een hotplate tegenwoordig keigoed mee en er zijn zeer veel repairshops die dit kunnen. Het draait er ook om dat die het tegen redelijke prijzen kunnen kopen.

[Reactie gewijzigd door Tapijtmepper op 22 juli 2024 15:07]

[jangineer]

Door toegang tot zo'n chipjes te ontzeggen fnuik je wel een third-party repair businessmodel dat ervoor kan zorgen dat je device even lang megaat als een auto. Ik zeg niet dat Apple die chipjes in hun Apple stores moet verkopen, wel dat ze die supply chains moeten openstellen voor iedereen die dat wil, tegen een prijs waar ze best hun marge op mogen nemen.

[supersnathan94]

Door toegang tot zo'n chipjes te ontzeggen fnuik je wel een third-party repair businessmodel dat ervoor kan zorgen dat je device even lang meegaat als een auto

Mwah. Voor hoeveel device gaat dat op? Gezien de economische levensduur van vrijwel alle elektronica op dat vlak ongeveer 3 jaar is je qua software en feature op een gegeven moment gewoon echt betere hardware nodig hebt denk ik dat maximaal 10 jaar nog net haalbaar is, maar veel langer dan dat is nou niet echt een optie op veel vlakken.

Ook technisch gezien heeft hardware gewoon een houdbaarheidsdatum.

wel dat ze die supply chains moeten openstellen voor iedereen die dat wil, tegen een prijs waar ze best hun marge op mogen nemen.

Waarom? En tegen welke marge? Want uiteindelijk komt wel de bottomline in het geding dus zul je die kosten op moeten vangen. Dat heeft niet eens meer met marge te maken, maar gewoon met dekking van misgelopen inkomsten. Dan is het de moeite niet meer waard. Iets wat €0,10 aan ruw onderdeel kan kosten wordt dan ineens tientallen tot honderden euros.

Neemt niet weg dat je dan een gigantische logistieke pipeline op moet gaan zetten voor iets wat in minder dan 0,1% van je totaal volume daadwerkelijk iets oplevert.

Verschepen van onderdelen binnen regio van China is een kompleet ander verhaal dan diezelfde onderdelen wereldwijd beschikbaar hebben voor off the shelve singles. Zelfs in bulk verkoop (per 100 stuks) is dat al een serieuze aangelegenheid en wat schiet je er mee op?

Als we gaan kijken naar de impact van dergelijke operaties op milieu en leefomgeving, is het dan de energie waard ten opzichte van nieuw board en de oude recyclen? Voor een gemiddelde hoeveelheid SMD componenten op een board? Misschien dat je sets kunt maken met veel verbruikte onderdelen en die dan op bulk basis verkopen, maar dan zit je alsnog met het probleem dat je geen individuelen componenten kunt krijgen, maar bulk voorraad hebben van alle componenten van alle verschillende courante modellen … dan heb je een fikse logistieke afdeling nodig als reparateur.

[nokie]

Hoe groot is de groep mensen die “herstelbaarheid” als criterium bij een aankoop ergens bovenaan zetten (of tout court als criterium gebruiken)? Je gaat ervan uit dat een toestel niet kapot gaat, en dat je het dus nooit nodig hebt. (En volgens mij is dat voor de grote meerderheid van de bevolking ook gewoon waar).

Dat is niet toch niet “principes” opzij zetten?

Ik heb letterlijk nog nooit een toestel moeten laten herstellen in mijn 20 jaar “zelfstandig leven”, en veel electronica die zelfs al vele jaren ouder is gebruik ik nog met plezier. Planned obsolescence (software) is op dat vlak een veel groter probleem dan repareerbaarheid (wat mij betreft toch) en zorgt samen met FOMO voor veel meer e-waste als je het mij vraagt dan de zwakke repareerbaarheid (ik heb er geen bewijs voor, voor alle duidelijkheid).

Ik zou dus veel liever zien dat er eens een wet komt die verplicht dat bedrijven bij het beëindigen van de ondersteuning, de software volledig open source maken zodat eigenaars niet plots met een dood product zitten opgescheept. De twee sluiten mekaar niet uit, dat weet ik, maar een werkend product kunnen blijven gebruiken, heeft bij mij zelfs een hogere prioriteit dan een kapot product kunnen herstellen.

En al hebben ze zich zeker al van hun lelijkste kant laten zien wat dat betreft, Apple heeft de laatste jaren toch duidelijk de naam dat ze het bovengemiddeld goed doen als het gaat om langdurige ondersteuning van hun producten.

[dasiro]

vroeger kon je gewoon je batterij swappen en op een paar seconden was je klaar, nu is dat onmogelijk gemaakt en kost je dat een arm en een been + veel meer tijd. Schermen gingen ook langer mee omdat de case veel betere bescherming bood, zelfs met alle evoluties in glastechnieken is het nog steeds een van de grootste oorzaken van het vervangen van een toestel (allemaal designkeuzes).

Software vrijgeven gaat nooit gebeuren, want dan ondergraaf je copyright, patenten, ... en da's zo mogelijk nog een veel moeilijkere situatie.

[nokie]

Mijn armen en benen zijn me meer dan 50 euro waard (of dat was toch de prijs die ik betaald heb voor het vervangen van mijn iPhone 8 Plus batterij). Was in een half uurtje klaar, terwijl ik wat boodschappen deed. Is een vervangbare batterij beter? Dat kan best (maar gaat mogelijks ten koste van IP rating). Is de huidige situatie zo onoverkomelijk? Bwah…

Tot nu toe zelf nog nooit een kapot scherm gehad (touch wood), en ik ben zeker niet de handigste of de meest voorzichtige. Ja, je kan pech hebben, en voor die mensen met veel pech is repareerbaarheid misschien wat belangrijker. Heb je daar overigens bewijs van dat schermen vroeger langer mee gingen, en dat dat bijvoorbeeld ook niet gelinkt is met de grootte van het scherm eerder dan andere design keuzes?

Anyway, ik wil niet zeggen dat repareerbaarheid niet beter zou mogen, ik reageerde op het feit dat iemand die een minder repareerbaar toestel koopt “zijn principes overboord gooit”. We maken allemaal keuzes, en mijn punt was dat repareerbaarheid niet per definitie de hoogste prioriteit moet zijn bij iedereen.

Van die software begrijp ik trouwens niet. Als ze het niet open source willen maken, dan blijven ze toch gewoon ondersteunen? Of ze geven je je geld terug. In de PC wereld kan het, in de Android wereld zijn er ook voorbeelden genoeg van modellen die je kan rooten. Qualcomm, Sony, Samsung en consoorten kunnen ook gewoon drivers beschikbaar maken, zelfs al zijn het binary blobs zoals Nvidia dat doet voor linux (dacht ik, ben niet meer helemaal up to date in die wereld).

Uit zichzelf gaan ze het niet doen, dat klopt. En Apple zeker niet, dat klopt ook.

[dasiro]

Mijn armen en benen zijn me meer dan 50 euro waard (of dat was toch de prijs die ik betaald heb voor het vervangen van mijn iPhone 8 Plus batterij). Was in een half uurtje klaar, terwijl ik wat boodschappen deed. Is een vervangbare batterij beter? Dat kan best (maar gaat mogelijks ten koste van IP rating). Is de huidige situatie zo onoverkomelijk? Bwah…

8 jaar geleden was de Samsung Galaxy S5 al voorzien van een IP67 rating, met verwisselbare batterij (de officiële kost je zelfs nu nog amper de helft en 3rd party nog minder) en ik gebruik hem nog altijd als remote cam en lineage OS.

Tot nu toe zelf nog nooit een kapot scherm gehad (touch wood), en ik ben zeker niet de handigste of de meest voorzichtige. Ja, je kan pech hebben, en voor die mensen met veel pech is repareerbaarheid misschien wat belangrijker. Heb je daar overigens bewijs van dat schermen vroeger langer mee gingen, en dat dat bijvoorbeeld ook niet gelinkt is met de grootte van het scherm eerder dan andere design keuzes?

de grootte is een design-keuze net zoals de veel te dunne bezels, de eerste generaties smartphones was veel kleiner en robuuster gebouwd, waardoor het veel minder voor kwam. Het is pas in latere generaties dat screenreplacements een ding werden.

Van die software begrijp ik trouwens niet. Als ze het niet open source willen maken, dan blijven ze toch gewoon ondersteunen? Of ze geven je je geld terug. In de PC wereld kan het, in de Android wereld zijn er ook voorbeelden genoeg van modellen die je kan rooten. Qualcomm, Sony, Samsung en consoorten kunnen ook gewoon drivers beschikbaar maken, zelfs al zijn het binary blobs zoals Nvidia dat doet voor linux (dacht ik, ben niet meer helemaal up to date in die wereld).

Uit zichzelf gaan ze het niet doen, dat klopt. En Apple zeker niet, dat klopt ook.

Het is niet omdat enkele uitzonderingen zich voordoen dat je de hele wereld daartoe moet verplichten. Moesten er genoeg mensen zijn die die ondersteuning willen, dan was er al lang een businessmodel op gebouwd waarvoor die dan ook zouden blijven betalen. Zo "slim" is de zakenwereld wel. Software en modellen worden discontinued net omdat ze er geen geld meer willen in steken, want het levert niet meer op, dan nog eens extra tijd en geld spenderen om die enkelingen tevreden te stellen is niet rendabel, zelfs als die dan nooit nog een toestel zouden kopen is het nog goedkoper om het niet te doen. Geld teruggeven omdat je na jaren ondersteuning mensen vrij maakt om iets anders te doen is al helemaal van de zotte.

[blorf]

De regel is te ingewikkeld gemaakt. Wat eigenlijk de bedoeling zou moeten zijn is een verbod op het doelgericht moeilijk maken van reparatie. Maar dan moeten ze beginnen met epoxy over chips heen en dat doen ze zelf ook.

[DigitalExorcist]

Ik heb nog nooit een Apple apparaat stuk gehad, dus dat valt -voor mij- reuze mee.

[MennoE]

De echte prijs betaal je na de aanschaf? Ik zit inmiddels zo'n 15 jaar in het Apple ecosysteem, en heb alleen ooit een keer kosten gemaakt voor het vervangen van een batterij van een MacBook en een iPhone.

[MiesvanderLippe]

Een stap per keer. Dit is al een mega winst.

[rare-Quark]

Telefoons gingen vroeger zo’n jaar mee; dat was de economische levensduur.

Tegenwoordig kunnen ze echt wel 5 jaar mee. In plaats van een recht of repareerbaarheid zou je ook aan een verplichte opgelegde garantie van 3-4 jaar kunnen denken. Dan gaan ze vanzelf wel wat robuustere designs verzinnen. Een scherm kan nog wel eens butsen, maar dat een speaker, lightning connector of iets dergelijks stuk kan gaan zou eigenlijk niet meer mogen.

Dan mag de markt ook wat afkoelen, kan de update cyclus ook wat naar beneden en dwing je ze tot het ontwerpen voor duurzaamheid. De innovatie is inmiddels toch maar marginaal.

[dasiro]

die gingen vroeger ook al jaren mee. Economisch gezien waren er maar een paar grote veranderingen die de aankoop van een nieuw toestel quasi verplichtten en dat was functionaliteit zoals 3G/4G. Wat fabrikanten als economische levensduur zien/zagen is nog niet verandert, want die brengen nog steeds elk jaar meerdere nieuwe toestellen uit

[rare-Quark]

Juist ja, daarom zou je op Europees niveau kunnen afdwingen dat ze 4 jaar garantie op de hardware geven. Gaan ze die smartphone’s vanzelf wat minder fragiel ontwerpen en maak je de behoefte vanzelf minder om de telefoon elk jaar te vervangen. Kunnen ze zelf gaan bedenken of ze hun telefoon robuuster ontwerpen of meer modulair en dan maar zaken onder garantie vervangen. Je maakt het dan het probleem van de fabrikant. Het word er in elk geval een stuk duurzamer van.

Ik zeg bewust economische levensduur. In feite is de echte levensduur afhankelijk van hoe fragiel je hem ontwerpt.

[TheVivaldi]

Goed onderhoud en gebruik is natuurlijk ook een dingetje. Genoeg auto's uit de jaren 70 en 80 die toen al onder je reet wegroestten, maar toch zie je ook vandaag de dag nog modellen die het overleefd hebben. Gewoon met liefde behandelen en dat geldt voor je telefoons ook. (En als je dat niet wilt, dan koop je maar een CAT-telefoon. )

[8bitfanaat]

Telefoons gingen vroeger tientallen jaren mee. 😉 Eens om de mate van vervuiling terug te dringen door toestellen en onderdelen x jaar te servicen.

[Reactie gewijzigd door 8bitfanaat op 22 juli 2024 15:07]

[blorf]

Nu nog een OS dat niet dichtslibt over tijd, vanwege teveel bestanden terwijl er nog zat opslagruimte is. Dat slaat nergens op

[HollowGamer]

Het zou gewoon bij wet verplicht moeten worden dat onderdelen (relatief) eenvoudig te vervangen zijn.
Steeds meer bedrijven zijn 'groen bezig', daar hoort repareren in het kader van duurzaamheid ook bij.

Apple is sowieso een van de uitblinkers hierin: veel lijm, vastsolderen en (onmogelijke) dure reparaties.

[LurkZ]

Zoals er een energielabel is, zou er ook een reparatielabel moeten komen. Bv A t/mG
De fabrikant moet dat bovenop alle andere belasting een reparatie-tax betalen.
A = 0%
G = 6%

Dat zou zeer goed werken want omdat Apple zeer waarschijnlijk een G gaat scoren en dus 6% moeten aftikken, zal het volgende model veel dichter tegen de A aanzitten.

Veel strengere garantie zou ook helpen, want als de fabrikant alle kosten moeten dragen zal men veel meer richting A gaan ontwerpen.
Nu is de G-score van Apple een verdienmodel.
Besparen bij de productie en cashen bij een reparatie.

[vargo]

We zouden de wettelijke garantie termijn gewoon kunnen verhogen. Dat voorkomt weer een hoop bureaucratisch gedoe met weer een label systeem. De fabrikant is verplicht om spullen bij normaal gebruik te repareren (bv 10 jaar ipv 2 jaar?) en zal (verwacht ik) producten op de markt brengen die betere kwaliteit hebben en beter te repareren zijn. Het zou wel effecten in de keten hebben: hogere prijzen, dalende verkoop volumes en wellicht een 2e hands markt waar meer naar wordt gekeken ipv alles nieuw aanschaffen. Maar dat is wel duurzaam.

Dit zal niet bij elke categorie kunnen (kleding) maar wel huishoudelijke apparaten.
Een goed voorbeeld is wat ik 3 jaar terug had met mijn wasmachine. Die ging stuk door een kapot onderdeel op de printplaat. Repareren tegen redelijke kosten was niet te doen: die printplaat was ruim de helft van een nieuwe wasmachine (en NB een veelvoorkomend probleem dus fabrikant zou eigenlijk aansprakelijk voor moeten zijn)! En dan ging ik het nog zelf repareren en niet via een monteur, waarvan de offertes nog hoger waren. Uiteindelijk dus een nieuwe gekocht terwijl de koolborstels nog in garantie zaten.

[rboerdijk]

... want als de fabrikant alle kosten moeten dragen zal men veel meer richting A gaan ontwerpen.

Of - wat waarschijnlijker is - deze kosten gewoon doorberekenen aan de klant, maw de prijs van het huidige model met 6% omhoog gooien - en totaal niets doen aan repareerbaarheid (onrepareerbare producten, of het niet vervangen van ssd/memory en daardoor klanten dwingen nieuwe producten te kopen levert waarschijnlijk meer op).

Misschien is het idee niet slecht, maar ik denk dat dit alleen werkt als die reparatie-tax dusdanig veel hoger is dat je het niet redelijkerwijze aan de klant kunt doorberekenen zonder dramatisch marktaandeel te verliezen... Stel je product wordt 60% duurder...

Of iets wat het bedrijf op een andere manier treft - bijvoorbeeld invoeren duurt 3 maanden langer, vertraagde procedures - of iets anders wat irritant is, dus niet noodzakelijkerwijze een financiele boete. Dat geef je dan weer een positieve draai met het motto "prioriteit geven aan groene firma's".

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 22 juli 2024 15:07]

[Retrospect]

Dat zou fijn zijn, maar hoeveel is de consument bereid om in te leveren aan design? En waarom zou de markt dit niet zelfstandig kunnen regelen met vraag en aanbod? Schijnbaar is de vraag momenteel dermate laag dat het commercieel niet interessant is.

[Olaf van der Spek]

En waarom zou de markt dit niet zelfstandig kunnen regelen met vraag en aanbod?

Waarom wel? De praktijk wijst toch gewoon uit dat het zo niet werkt?
De 'markt' werkt IMO goed voor simpele producten en diensten, niet voor complexe producten en diensten.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 22 juli 2024 15:07]

[Retrospect]

Omdat we dan af moeten van het neoliberale gedachtengoed (graag wat mij betreft). De meerderheid van de mensen heeft daar (helaas nog) geen behoefte aan. We leven nog steeds in een wegwerpcultuur en ik zie dat niet veranderen de komende 10 jaar.

[HollowGamer]

Dan heb je niet gekeken naar hoe Valve het oplost met de Steam Deck.
Dat is in mijn ogen wel een voorbeeld hoe je ontwerp kunt combineren met modulair in gedachten.

Er is wel degelijk vraag naar goede reparatie oplossingen. Vergeet niet dat wij hier in de EU (dacht ik althans) verplicht twee jaar garantie (of meer) hebben, maar dit in de VS niet geld (meestal één jaar).

Ik zie en lees bijvoorbeeld best veel video's op YT over gebroken telefoonschermen. Dan is het toch bizar dat je een hele telefoon moet weggooien omdat enkel het scherm kapot is?

Apple gaat nog een stap verder. Sommige onderdelen zijn te vervangen, maar aangezien het door de interne chip wordt gecontroleerd, heb je er weinig aan en zal het onderdeel simpelweg niets doen.

Ik snap wellicht nog dat ze dit doen bij vochtigheidssensors, maar ook die moet je kunnen vervangen als je het probleem hebt opgelost.

[Retrospect]

Interessant dat je de Steam Deck noemt. Zag hem een paar maand geleden voor het eerst in het echt. Qua design uitzonderlijk lomp en lelijk. Dat zal veel mensen afschrikken ten opzichte van bijvoorbeeld een Switch Light.

[HollowGamer]

Wat de andere lelijk en lomp vindt, is voor de andere dat niet.

Ja, het design kan wellicht compacter en strakker, maar het is de eerste versie van het bedrijf.
Er zijn geruchten over een tweede versie, maar die zal voorlopig niet uitkomen verwacht ik.

Het laat zien dat het wel kan, je kan vrijwel het hele apparaat uit elkaar halen, en onderdelen ervan vervangen. Daar kunnen andere merken echt wel van leren.

[Metten]

Bij Apple zit de grootste restrictie op de touchID en faceID onderdelen: die kan je inderdaad niet vervangen met behoud van functie. Bij andere onderdelen, bijvoorbeeld de displays krijg je een melding als er een niet-origineel exemplaar geplaatst wordt, maar het onderdeel zal gewoon bruikbaar zijn en blijven.

Ik vind het eerlijk gezegd prima dat een apparaat het aangeeft als er imitatie onderdelen gebruikt worden, zeker met het oog op de tweedehands/refurbished markt.

[LurkZ]

Vaak vraag ik me af of de gemiddelde consument een mening heeft.
Mode is toch wel het beste voorbeeld.
Het ene jaar ben je super hip met geel slobber t-shirt. Het volgende jaar loopt alleen een slons met dat soort kleding. Omdat super strak rood plotseling de mode is.
Dus de mening v/d consument kan dus heel veel en snel veranderen.

Meer ontopic. Staat het echt gelijk aan inleveren op design?
Is het echt totaal onmogelijk voor Apple om niet alles vast te lijmen/solderen zonder het design aan te tasten? Of is het (voornamelijk) winstmaximalistatie?

[Metten]

Nee ze kúnnen het best, zeker deze nieuwe Homepod bewijst dat juist: het ding ziet er vrijwel identiek uit en hij is tóch een stuk makkelijker open te schroeven.

[Bomberman71]

Dat zullen ze echt niet gedaan hebben mbt duurzaamheid hoor ....

[Blokker_1999]

Inleveren aan design? Kijk eens naar deze Homepod en zijn voorganger? Je ziet amper een verschil, maar het verschil in toegankelijkheid om tot bij de onderdelen te komen is dag en nacht.

[Accretion]

Tja, dat milieu niet commercieel interessant is, betekent niet dat een computer een wegwerp product moet zijn.

Ze zouden m.i. extra milieu belasting moeten betalen voor het produceren van producten die niet repareerbaar zijn.

Waardoor de producten die wél goed repareerbaar zijn (waardoor ze soms duurder zijn) een betere marktpositie krijgen.

Een gemiddelde consument doet alleen maar consumeren, zo veel mogelijk voor zo min mogelijk.
Maar dat is geen argument om te zeggen dat alles maar wegwerp moet zijn.

[Alxndr]

Zo werkt de markt alleen in theorie, niet in praktijk. Kijk bijvoorbeeld hoe reclame ingebouwd in menu's van TV's ons door de strot gedrukt wordt. Ik durf te stellen dat daar vanuit de consument 0 vraag naar is.

En qua design, dat heeft echt helemaal niets met repareerbaarheid te maken, het gaat meestal om dingen als extra lijm en speciale unieke schroeven - wat zelfs in het artikel genoemde wordt.

Een waarom zit er geen eerste en vochtmeter in een speaker en ten tweede, waarom is het vervangen daarvan de reden dat hij het niet meer doet?

Het is puur geld verdienen geen koste van mens èn milieu.

Die self service repair dienst is ook gewoon pure greenwashing op het moment dat ze er echt niet meer onderuit komen komen ivm de right to repair wetgeving. (Die ze op het allerlaatste moment toch nog vleugellam hebben kunnen maken dankzij lobbyisme (corruptie).

[Yaksa]

Wat heb ik aan een design product wat niet te repareren is? Stel ik richt mijn huis in in een high tech design van 2020. Met alle spullen die erbij horen, want ik vind dat mooi (en blijf dat mooi vinden). Dan zou ik dus na een aantal jaren sommige designspullen moeten gaan vervangen door zaken die niet meer bij mijn inrichting passen, puur en alleen omdat de fabrikant destijds alleen maar aan omzet / winst heeft gedacht en niet aan duurzaamheid (want niet te repareren). De vraag naar producten die gerepareerd kunnen worden is er wel, maar fabrikanten weigeren gewoon gehoor te geven aan die vraag.
Een aantal mensen willen wel consuminderen (zie bijvoorbeeld de grote toeloop naar repair-cafés) maar het wordt ze moeilijk gemaakt doordat producten er niet meer op gemaakt worden om gerepareerd te kunnen worden. Soort van kip/ei verhaal en (vanuit de fabrikant) natuurlijk ook het maximaliseren van de winst op het product, en wanneer het stuk gaat koopt men wel weer een nieuwe.
Dat heeft ook deels te maken met de mindset van de gemiddelde consument. Die zou in een winkel eerst moeten vragen: "Is het makkelijk te repareren en is het duurzaam geproduceerd?" in plaats van te vragen: "Is deze ook in het Nordic Green verkrijgbaar, want dat staat zo leuk bij mijn nieuwe behang?"

[Retrospect]

We leven helaas in een wegwerpmaatschappij. Dat (design) product wat niet of moeilijk te repareren is wordt dus gewoon weggegooid en wordt met een beetje geluk gerecycled. Zie jij dat de komende 5 a 10 jaar veranderen?

[rare-Quark]

En daar kies je als maatschappij dus zelf voor. Bij een disfunctionerende markt moet je de regels willen aanpassen, dat doet men echt veel te weinig (hypotheekmarkt, pensioen).

De smartphone markt is inmiddels zo’n uitwas. Gooi de garantie van 1 naar 4 jaar en je hebt al 2-4x minder e-waste. De fabrikanten schreeuwen wel, maar de extra innovatie die ze claimen door een 2-4x te hoge omzet door deze planned obsolescence is toch al marginaal en het gewoon niet waard. Laat die slimme koppen zich maar met andere markten bezig houden.

[TheVivaldi]

Precies. Ik ben in principe voor een vrije markt met zelfregulatie, maar als na jaren de zelfregulatie op een bepaald vlak nóg niet goed gaat, dan mag er wat mij betreft van hogerhand worden ingegrepen.

[WhiteDog]

Koop maar eens 4 dure keukentoestellen van Miele en probeer 2 jaar later (binnen garantie dus) nog maar een oven te krijgen van hun met hetzelfde lijntje. Je krijgt uiteraard wel een nieuwe oven maar dat die er anders uitziet interesseert hun echt geen f*ck 🤣

[TheVivaldi]

De vraag kan ook laag zijn omdat het aanbod er niet is. Vergelijk het met het OV: een stadsbus die ook in de spits 1x per uur rijdt. Dat kan zo gedaan zijn omdat de vraag er niet is, maar het kan ook zijn dat mensen gewoon de auto pakken omdát-ie niet vaker rijdt en er niks van zeggen. Daarom zie je ook dat op diverse plekken frequenties verhoogd worden ondanks dat de vraag er niet is, en in diverse gevallen zie je ook dat daardoor meer mensen de bus pakken.

Of wat dacht je van scholen lang geleden? Toen er nog niet veel scholen waren, gingen velen niet naar school. Maar door het toenemende aanbod werd het toegankelijker en gingen meer mensen naar school. En dat aanbod kwam er vanwege de noodzaak van educatie, niet omdat mensen zo graag naar school wilden.

Het zou dus best kunnen dat het met repareerbaarheid ook zo werkt: mensen willen er niet naar kijken omdat het niet of moeilijk kan/beschikbaar is.

[BenVenNL]

Hier haak in dan evengelijk op in!

Mijn ervaring met repareerbare producten:
1e voorbeeld:

Koop een stofzuiger, zo'n 'Henri', kost minimaal al een €170,-. Maar de verkoper in de winkel zegt dat alle onderdelen na te bestellen zijn dus je kunt altijd wel zaken reparen. Top!

Gaat de kunstof dop, waarmee de slang aan de machine vast gedraaid moet worden stuk. Ik naar de winkel: " graag vervangend onderdeel aub". "Dat is dan € 22,50 meneer", antwoord hij. .... Wat! Het is een simpel gegoten stuk plastik uit 1 stuk met wat schroefdraad, alleen dit dopje moet 1/8 van de nieuwwaarde van de hele machine, inclusief montagearbeid met alles er op en er aan, gaan kosten?

2e voorbeeld

Mijn zoon wil een afstandbestuurbare auto. Ben persoonlijk helemaal klaar met die €49,90 chinese Intertoys meuk wat meestal al stuk is voordat de batterijen op zijn. Dus, naar een professionele winkel. Voor € 155,- een beter model gekocht, met accupack en alles, differentieel, oliegeveerd, betere elektromotor, en ook weer volledig repareerbaar, alles is na te bestellen.

En dan gaat er een voorwiel stuk. En je raad het al, ik bellen naar de winkel. "Ja meneer, setje van 2 wielen is € 22,50. (Het zijn verdorie wederom 2 stukjes platic met een rubber er omheen. Bij de auto zelf zaten al 5 wielen (ja, ook reserve wiel er op). Dus wederom een lullig stukje plastic voor 1/8 van de prijs van het nieuwe apparaat.

Allemaal heel mooi die repareerbaarheid. Maar de fabrikanten maken vervangende onderdelen zo duur dat je liever nog steeds de boel in de vuilnisbak mietert.

[Reactie gewijzigd door BenVenNL op 22 juli 2024 15:07]

[Yaksa]

Tja, de prijs van een vervangend onderdeel is niet alleen de kostprijs om het onderdeel te maken. Je vergeet namelijk het hele logistieke deel wat nodig is om dat onderdeel op voorraad te houden. Elk onderdeel moet namelijk verpakt worden, met een leesbaar / traceerbaar etiket en ook weer traceerbaar in een magazijn gelegd worden. Zo'n magazijn inrichten, op orde houden en actualiseren kost ook het een en ander. Magazijnruimte is kostbaar, dus hoe lang ga je die onderdelen bewaren? Kortom, wees blij dat je je stofzuiger voor slechts 22,50 kon repareren anders had je een nieuwe moeten kopen.

[BenVenNL]

Klopt, maar als ik bij budgetzaken als Action kijk, ligt daar kompleet speelgoed incl. verpakking, logistiek en alles in de schappen voor €4,99. Ik had best € 9,99 voor een vervangend onderdeel willen geven, dat vind ik prima, het hoeft niet tegen productiekosten, en ik snap ook dat er overhead op zit. Maar die de prijzen welke ik kreeg zij absurd hoog en lijken op een winstmodel.

Daarbij mogen vervangende onderdelen best vanaf de fabriek verzonden worden, hoeft niet allemaal in de winkel voorradig te zijn.

Ik heb het idee dat duurzaamheid door repareerbaarheid niet ten koste mag gaan van de omzet, dus gaat men vervangende onderdelen zo duur maken dat als ik twee keer zo lang met een apparaat doe, ik intussen wel net zoveel geld heb uitgeven.

Dat is voor mij en de meeste consumenten dan geen goede motivatie.

[JayPe]

Je mist nog een punt @BenVenNL : Dat die dop, waarmee je de slang vast zet (Wartel) kapot gaat; buiten de garantie termijn, maar toch binnen een redelijke termijn?

Maar dat je een complete stofzuiger in de vuilnisbak mietert, omdat één onderdeel 1/8ste van de nieuwsprijs kost, is natuurlijk nog steeds zonde. Zelfs als de motorunit kapot gaat, is een compleet nieuwe machine (en de rest wegflikkeren) nog steeds een grotere milieu belasting dan enkel de motor vervangen.

[IStealYourGun]

Komt omdat extra onderdelen maken, bewaren en logistiek verdelen ook geld kost. Als je als fabrikant duizend toestellen wil maken die je niet kan repareren, dan maakje gewoon duizenden onderdelen van alles en heb je ook geen overschot (en zero waste). Als je echter nog reserve onderdelen moet voorzien, dan moet je die eerst maken en dan nog jaren ergens in een magazijn bewaren. Die voorraad wil je niet te groot hebben, want je wil niet het risico dat je nadien met een te groot overschot zit (en dat is zuiver verlies). Maar je wil ook niet te weinig stok, want nieuwe onderdelen in kleinere hoeveelheden maken kost ook meer geld.

Om vervolgens die onderdelen bij de retailers te krijgen moet je ook een logistiek netwerk opzetten en elke partij moet daar dan ook wat aan verdienen.

Dus het verhaal is complexer en duurder dan je zou denken en die kosten worden doorgerekend aan de consument.

Als je kijkt naar een product als de fairphone. Doordat die wat duurder is (vanwege fairness) , maakt het ook economisch interessanter om die te repareren.

[LurkZ]

Groen van dollarbiljetten is het enige groen dat telt.
Zogenaamde zorg voor het groen in de natuur is slechts een marketing om meer groen op de bankrekening te krijgen.

[vgroenewold]

Heel veel fabrikanten volgen dat principe gewoon helaas. Ik had de grootste moeite een laptop te vinden met: lekker veel ports, zelf te vervangen SSD en geheugen danwel uit te breiden.

[HollowGamer]

https://www.youtube.com/watch?v=0rkTgPt3M4k

Linus heeft er een paar video's over gemaakt en schijnt ook te investeren in het bedrijf.

Er zullen vast alternatieven zijn, maar het blijft goed zoeken. Dacht dat een Dell XPS bijvoorbeeld ook 'eenvoudiger' te repareren/upgraden zijn, aangezien die meer gericht zijn op customizen.

Maar het blijft gek, ik kijk bijvoorbeeld veel video's op YT over het repareren van hardware (moederborden, consoles, etc.), en je ziet bijvoorbeeld dat het veel verder gaat dan enkel complete onderdelen. Soms is het echt iets kleins (chip bijvoorbeeld), maar kunnen ze het niet repareren omdat de fabrikant niet verplicht is om schema's van dat onderdeel vrij te geven. Dan is het zoeken wat het probleem is, en een beetje geluk hebben dat het inderdaad dat specifiek onderdeel het is.

Dus goed dat er vervangende onderdelen zijn, als die er al zijn, maar het mag wel een stuk verder gaan dan dat.

[Blokker_1999]

En die wetgeving komt er ook aan, daarom dat je nu eindelijk terug apparaten begint te zien die enige mate van herstelbaarheid hebben, al zal Apple altijd wel voorop blijven lopen bij het je zo moeilijk en duur mogelijk maken zodat je de herstelling alsnog via hen laat doen zodat zij de "kwaliteit" kunnen waarborgen.

[HollowGamer]

Ik vind dat Apple echt wel mooie apparaten maakt, maar ik heb nu verschillende devices in mijn handen gehad, en ze voelen toch wel fragiel aan, terwijl ze ontzettend duur zijn in aankoop. Daarmee wil ik zeggen dat als het geheugen kapot gaat, de SSD stopt, scherm, etc. - je toch echt wel een probleem hebt. Vaak zijn spare-parts ook moeilijk te verkrijgen, of zijn ze van namaak.

Ik lees positieve verhalen over de Apple Stores, maar alleen maar horror verhalen (zelf ook meegemaakt) met resellers. Helaas is er geen in de buurt, en even naar Amsterdam gaan is vaak geen optie.

Apple is ook goed om eerst het probleem af te schuiven op de consument, om er later toch op terug te komen. Dat vind ik persoonlijk jammer van een merk dat zich als premium in de markt zet. Ik zeg niet dat andere bedrijven beter of slechter zijn dan Apple, heb ook genoeg slechte ervaringen met andere merken op gebied van aftersales.

[m_snel]

Ik had jaren geleden één Philips tv, een van de laatste met een beeldbuis. Een duur exemplaar met surroundgeluid. En liet mijn vrouw die naar de lokale De Block brengen. Die weigerde terwijl een vertegenwoordiger van de reparatie dienst er naast stond.
Dan maar via familie m voor 100,- laten repareren in Drenthe.
En daar in mijn recreatie woning gezet.

[gesmurfed]

Zelf repareren vermindert de waarde van het product, mocht je het ooit willen doorverkopen

[Gamebuster]

Vergeleken met "niet repareren" is zelf repareren veel beter voor de restwaarde van het product. Laten repareren is meestal niet meer financieel rendabel bij oudere hardware, maar als je het zelf kan, kan dat financieel interessanter zijn dan een defect product verkopen of weggooien.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:07]

[Zyphrax]

Ik kan veel van jullie aanraden om een paar jaar in het buitenland te gaan wonen. Om even te ontsnappen aan de zeurende, negatieve houding van veel Nederlanders.

Dit is een positief artikel, goede ontwikkeling, en wat lees je in 95% van de comments hier:
- nou dat zal wel door de nieuwe wetgeving komen in New York
- groen telt alleen als het op de portemonnee aankomt
- leuk maar als ik zelf wil gaan solderen om onderdeel X te vervangen (zoals natuurlijk iedere consument doet), dan kost mij dat blah blah blah

Het is prima om deze bedrijven aan te moedigen door kritisch te zijn, maar vier het dan ook eens als het de goede kant op gaat.

[thepeet]

Fijn zeg! vooral voor de doe-het-zelvers en nieuwsgierige onder ons
Feit staat als een huis, dat de 1ste gen een stuk beter klinkt dan deze nieuwe, en volgens mijn opinie gaat het uiteindelijk er om als je een speaker koopt dat hij goed klinkt

[MikeL]

)
Feit staat als een huis, dat de 1ste gen een stuk beter klinkt dan deze nieuwe

Er staan genoeg vergelijkingen op YouTube die het tegendeel zeggen, dus een feit wil ik het niet noemen. Zoals deze: https://youtu.be/DPZgE0Kf-7E

[Roel1966]

De Homepod op zich vind ik veel te duur dus dat zou niet mijn 1ste keuze zijn als speaker maar het op zich wel goed is te lezen dat die in elk geval goed zelf te repareren valt. Waarbij ik ergens wel denk dat je dit ook wel mag verwachten voor die prijs, maar dat is niet specifiek naar Apple toe bedoeld.

Soms maken fabrikanten ook vreemde keuzes zeker wanneer ik dan naar Apple kijk zoals met de basis iPad. De iPad 2021 heeft b.v. een niet gelamineerd scherm wat voor reparatie veel gunstiger uitvalt dan gelamineerde schermen. Zeker bij een tablet zit de kans erin dat een scherm wel eens sneuvelt en dan een niet gelamineerd scherm relatief goedkoop gerepareerd kan worden.

[Ozymandias]

Open te maken met alleen een schroevendraaier? Maakt Apple dan geen gebruik van kliksluitingen? Als die er zijn verpest je de behuizing met een schroevendraaier. Daar zijn die handige tooltjes van iFixit dan weel voor bedoeld.

[Beeldbuisje]

Dat een homepod wat geld kost, maar me kwaliteit kan leveren en een lange levensduur, zou me in dat geval zeker niet tegenhouden in de aankoop.
Als dat ding software restricties heeft om zelf herstellen onmogelijk te maken komt dat sowieso nooit in huis. Een bluetooth speaker, wat de homepod eigenlijk maar is, is in andere merken genoeg te krijgen. Zelfde budget, zelfde kwaliteit en toch herstelbaar.

Als technicus weet ik maar al te goed dat elektronica vroeg of laat stuk gaat.
Bij de aankoop van elektronische apparatuur kijk ik wel vaker naar de mogelijkheid voor reparatie.

Een Macbook bvb zal ik nooit of te nimmer nieuw kopen. Zoveel geld voor bagger dat misschien niet herstelbaar is.
Een defecte tweedehandse waar je à la Rossmann het moederbord van herstelt is vele interessanter. Voor mij dan toch.