Aantal actieve gebruikers van Mastodon blijft dalen

Het aantal actieve gebruikers van decentraal sociaal medium Mastodon is afgelopen maand weer teruggelopen. Na een piek eind november was het aantal actieve gebruikers al gedaald, inmiddels zijn er 1,4 miljoen actieve gebruikers op het platform.

Daarmee ligt het aantal actieve gebruikers nog ongeveer vier keer zo hoog als voor de grote piek van afgelopen najaar, zo blijkt uit cijfers die onder Netwerkgezondheid staan op JoinMastodon.org en waar onder meer Wired aandacht aan besteedt. Daarmee lijkt een deel van de toegestroomde gebruikers te blijven, hoewel dus ook een deel het platform lijkt te hebben verlaten.

Vermoedelijk hebben veel mensen Mastodon geprobeerd in de eerste weken nadat Elon Musk directeur werd na de overname van Twitter. Mastodon gold toen als een alternatief voor Twitter, omdat het net als dat commerciële netwerk werkt met posts. De opzet van Mastodon is wel anders, met wereldwijd duizenden verschillende servers. Het aantal servers groeit nog wel en zit inmiddels rond de 9800. Het werkt met ActivityPub, een opensourceframework voor sociale media.

Reacties (170)

[Qws]

Vind je het gek, Mastodon is niet te gebruiken voor de normale gebruiker.

Het is de Linux voor social media.

[PureTryOut]

Dat is natuurlijk sterk overdreven. Ik kan mij best voorstellen dat mensen het moeilijker vinden dan Twitter, maar het is echt niet dat 99% van de Twitter gebruikers digibeet is en het echt niet gaat snappen. Zover ik het begrijp is het voornamelijk dat toch niet de mensen die ze normaal op Twitter volgen op Mastodon zitten en dus door een tekort aan content het verlaten.

Het is de Linux voor social media.

En wanneer heb jij voor het laatst Linux gebruikt? Een distro als Ubuntu is echt al jaren prima te gebruiken door complete digibeten. Dat het niet gebruiksvriendelijk zou zijn is echt een oud en tegenwoordig incorrect argument, het is alleen anders.

[Remzi1993]

Te veel gedoe betekent dat men gewoonweg niet overstapt. Hetzelfde met Windows en Linux. Als Linux (of de meeste Linux distros) echt gebruikersvriendelijker waren dan Windows dan was men massaal overgestapt.

[Lt.Mitchell]

Denk dat je ook niet mag onderschatten dat het niet alleen jijzelf als gebruiker bent die moet overstappen. Maar ook je omgeving en accounts die je wil volgen.

Is zoals afstappen van whatsapp, is in praktijk gewoon heel moeilijk omdat 95% van je kennissen wel op Whatsapp blijft...

[a fly]

In de praktijk bleek dat de overgrote meerderheid van mijn contacten bereid was om Signal naast Whatsapp te gebruiken. Een deel daarvan gebruikt het nu primair, maar verder is er nog niemand die whatsapp heeft afgedankt.

[Shadow771]

Waarom uberhaupt de moeite doen naar Signal te gaan? Dan zit je nog steeds vast aan een centrale platform met 1 eigenaar. Je wilt eigenlijk decentralisatie.

Grt,
een DeltaChat gebruiker

[Verwijderd]

Wie wil dan decentralisatie? Ik ken echt niemand -op een handjevol it'ers- die het daar over heeft. Mensen hebben whatsapp, en dat werkt prima. Er is voor hun echt geen enkele reden om over te stappen

[Shadow771]

We gaan behoorlijk offtopic, maar er zijn bijv ook genoeg mensen die zonder Google willen leven..

[Danny]

dat is volgens mij maar een heel klein percentage mensen en veel van die mensen zullen er niet in slagen om zonder google te leven. Idem voor apple, facebook etc. Die bedrijven en hun zuster/dochter/parentmaatschappijen zijn voor de meeste mensen veel te groot en uitgebreid om volledig te vermijden.

[LEX63]

zonder Google geen Android Smartphone zo simpel is het.

Of je moet er een alternatief besturingssysteem op gaan zetten.

Als dat mogelijk is?

[Reactie gewijzigd door LEX63 op 22 juli 2024 13:31]

[a fly]

Probeer je vaak te bepalen wat een ander wil? Je kent mij niet noch mijn redenen om voor Signal te kiezen.

Decentraal en opensource hebben wat mij betreft een vergelijkbaar vertrouwensdilemma als Signal maar dan zonder de track record van Signal.

Een oplossing die email gebruikt -zoals deltachat- zal ervoor zorgen dat mijn metadata bij o.a. Google & Microsoft terechtkomt. Dat is precies wat ik niet wil.

[e.dewaal]

Persoonlijke ervaring (n=1):
Twitter: Ik volgde een paar maanden geleden ongeveer 100 accounts waarvan verschillende die erg actief zijn. Ik keek meer dan dagelijks op twitter om alle nieuwtjes te volgen (met een 3rd party app). Toen iedereen "overging" op Mastodon heb ik ook een account gemaakt en wat rondgezocht naar de accounts die ik ook op Twitter volg, en welgeteld 3 daarvan zitten op Mastodon. Ik zou graag over willen met het oog op een decentraal platform, maar de content en de accounts zijn er gewoon niet.

Signal: Uit nieuwsgierigheid hoeveel mensen het nou echt gebruiken heb ik het ook geïnstalleerd, ik dacht dat er in mijn kring zeker wel een 10-tal mensen contact via signal op zouden nemen als ze mij nodig hadden. In de praktijk zijn alle berichten die ik krijg van anderen altijd via WhatsApp, zelfs van de mensen waarvan ik weet dat ze Signal in hun vrienden/kennissenkring veel gebruiken. Ik heb signal nu zeker twee jaar, waarschijnlijk langer, en tot op heden heeft nog nooit iemand contact opgenomen via deze app.
Persoonlijk heeft Telegram mijn voorkeur vanwege het grote gebruiksgemak, maar dat gebruik ik ook alleen maar binnen het gezin en de paar vaste mensen daar omheen. En ook ik start een gesprek standaard in WhatsApp omdat ik zeker weet dat ik de persoon daar ga treffen.

[PrimusIP]

Des tijds met mijn vrienden overgestapt van Whatsapp naar Telegram (we kenden Signal toen nog niet echt).
Inmiddels gebruiken we Telegram nog steeds, maar iedereen van ons heeft ook Whatsapp om te communiceren met de rest van de wereld (zoals partners, familie, de buitenwereld, etc.) Het grote pluspunt van Telegram vind ik dat het geen Meta is. Maar persoonlijk vind ik Telegram ook moderner en prettiger werken. Waarom dan toch nog Whatsapp: omdat praktisch iedereen dat gebruikt terwijl dat niet het geval is met Telegram.

Signal heb ik ook maar ik gebruik het nooit. Afgezien van de e2e encryptie vind ik het geen verbetering tov. Telegram. Maar de belangrijkste reden is toch wel dat ik bijna niemand persoonlijk ken die het gebruikt. En van de mensen die nu nog Telegram gebruiken verwacht ik dat als die er mee zou stoppen ze eerder maar gewoon op Whatsapp blijven dan Signal te gaan uitproberen.

Mooral van het verhaal: Ik vind Mastodon minder fijn werken dan Twitter en ik vind het veel sympathieker dan Twitter. Maar het wordt pas een interessant platform als je er de 'content' kunt vinden. Het beste nog zou zijn als vervolgens die content niet op Twitter is.
En dat ga je niet voor elkaar krijgen als alle 'gewone' users een Mastodon account hebben, want Twitter draait tegenwoordig niet in de eerste plaats om de content die gewone users posten. Wat je moet hebben is dat journalisten, politici, NGO's, overheden en bedrijven overstappen. Maar dat zie ik niet snel gebeuren. Zelfs media waar je veel kritiek hoort over Twitter zitten er nog gewoon vrolijk op. En zelfde met journalisten.
Als zelfs Tweakers gewoon actief op Twitter zit, dan geloof ik niet dat er echt draagvlak is om over te stappen. Ja, Tweakers heeft ook Mastodon. En daarmee is het een soort Telegram uit mijn eerste alinea geworden.

[Reactie gewijzigd door PrimusIP op 22 juli 2024 13:31]

[Settler11]

Zelfde 'signal' heb ik met Signal

Singal heb ik los ook nog steeds, maar een goed half jaar zonder WhatsApp geprobeerd. Niemand van mijn contacten ging echt mee, helaas. Ze waren wel te bereiken, maar eigenlijk nooit vanuit richting mij. Uiteindelijk opgegeven en WhatsApp aan geslingerd...

[Klauwhamer]

Er zit wel een verschil tussen "teveel gedoe" of gewoon niet instaat zijn om fatsoenlijk te gamen op de PC, wat voor veel mensen een significante use case is. En ja, inmiddels is het allemaal minder klote, maar daar zijn jaren aan vooraf gegaan waarbij het frustratie en gekloot troef was. Dat zorgt wel voor een beeld dat blijft hangen -- en tot op zekere hoogte nog steeds van toepassing is.

En zelfs ondanks dat ik bedreven ben met Linux (ook professioneel) is er geen haar op mijn hoofd die overweegt Linux op mijn workstation thuis te installeren als hoofd-OS. Ik heb al weinig tijd om te genieten van m'n grafische kaart, dat wil ik niet vergallen met driver-gekut.

[m_vd_anker]

Dat er soms gekut aan te pas komt klopt wel maar drivers zijn hier eigenlijk nooit de oorzaak (AMD hier kweenie wat jij hebt). Draai gewoon een stabiele omgeving (zeg, een Ubuntu LTS) en je haalt gewoon de volle game potentie uit Linux.

Werkt het niet, boot ik naar Windows.

Wil ik echt de volle 100% van m'n systeem, boot ik naar Windows. Maar gek genoeg draaien sommige games beter op Linux.

[Klauwhamer]

Maar dat is het dus: ik heb ook geen zin om oeverloos te filosoferen over wie nou de boosdoener of het probleem is. Aan het eind van de rit ben ik aan het troubleshooten en niet aan het gamen. Dualboot doet daar eigenlijk niets aan af, behoudens een alternatief bieden als je gedurende het troubleshooten besluit die game dan toch maar (opnieuw) te downloaden en installeren onder Windows. Gewoon: gedoe en tijdverspilling.

Er zullen trouwens vast games zijn die beter draaien onder Linux dan Windows maar het gros doet dat niet en blijft ver achter qua performance.

[MartineEekhof]

Onzin. Benchmarks van oa Phoronix wijzen dat uit.

[Klauwhamer]

Link dan meteen de artikelen waar dat uit blijkt volgens jou. Hier twee recente Phoronix comparisons waaruit blijkt dat jij ongelijk hebt: https://www.phoronix.com/review/a770-windows-linux/2 en https://www.phoronix.com/review/radeon2022-windows-linux/2.

[MartineEekhof]

Om even uit hetzelfde artikel een link te plaatsen:
https://www.phoronix.com/review/radeon2022-windows-linux/7

Dan zie je dat er maximaal 11% verschil zit tussen Linux en Windows, en dan nog erg afhankelijk van een enkel spel wat minder goed loopt. Het verschil s naar mijn mening te verwaarlozen.

[Csotranme]

"Werkt het niet, boot ik naar Windows"

Daar ga je dus al en eens met @Klauwhamer. Moet je weer opnieuw gaan booten en game installeren.
Als Linux zo goed zou werken heb je die hele dualboot niet nodig.

Ik blijf ook lekker bij Windows want het werkt gewoon.

[m_vd_anker]

FWIW je kan de game op Steam op zowel Linux als Windows gebruiken, of verplaatsen. Dus opnieuw downloaden is niet nodig.

[telenut]

Een pc in de winkel, op het werk of op school is voorzien van Windows, Mac OS of ChromeOS .
Eigenlijk nooit van Linux. En dat is de reden waarom Linux niet populair is.
Als wij onze opa en oma een linux laptop geven vinden die dat een perfect toestel.

[Visgek82]

Nee, de reden dat Linux niet populair is, is vanwege het oerwoud aan distro's waar voor de normale gebruiker niet doorheen te komen is en het feit dat dat er niet 1 distro is die voor het gros van de mensen voldoet. Het is het allemaal net niet, en er mankeert altijd wel iets aan. Plus dat als je niet het geluk hebt dat iets op een magische manier goed werkt out of the box, de gebruiker vaak wordt gedwongen om te sleutelen met command line dingen waar het gros van de mensen gewoon niet op zit te wachten. Dát is waarom Linux voor thuisgebruik niet van de grond komt.

[[NUT]]

De reden dat Linux niet populairder is dan het op dit moment is, is simpelweg toe te schrijven aan 1 enkel en simpel feit: De mens is een gewoonte dier.

Windows op het werk, dus ook windows thuis, want: het is bekend. Maar ook, Windows 10 en nu Windows 11 krijgen en kregen veel kritiek vanuit het 'domme volk' (lees: de doorsnee gebruiker en zelfs de tweakers in de wereld bashen vrolijk mee) wat er gebruik van moet maken... waarom? Omdat de interface zo afwijkt van wat men gewend is/was.

Ik heb Ubuntu en Xubuntu tot nu toe op zo veel machines geinstalleerd zonder enige problemen met de hardware dat ik met zekerheid zeggen kan: de distro's bieden keuze in voorkeuren in de interface. Maar het lijkt vaak genoeg niet op Windows, dus is het niet interessant voor 80% van de mensheid, die gewend is om met Windows te werken. Keuze stress is er niet. Gewoontes wel.

Ergo: gebruikers van Twitter 'benchmarken' Mastodon met een Twitter bril en vinden het 'niet handig' omdat het onbekend is. Gewoontes.

[Reactie gewijzigd door [NUT] op 22 juli 2024 13:31]

[BennyV]

Ik durf te beargumenteren dat de "Gewoonte dier" Argument al even niet meer valide is als dat dit 10-15 jaar terug was.
Ja... We worden met windows getraint op school, dus hier grijp je het eerste naar.
Maar tegelijkertijd heeft de groei in MAC/Apple devices bewezen dat dit niet waar is.

Veel mensen kopen gewoon een Macbook, en wennen hier aan.

Linux is gewoon niet "hip", onbekend, ongewild, onbemind.

[PV85]

Je moet een partij hebben die die gewoontes creëert. Microsoft doet dat heel slim door hun besturingsysteem goedkoop mee te leveren met laptops en pc's en zorgt tegelijk voor een erg goed ecosysteem voor zowel bedrijven als particulieren in de vorm van mail, opslag, office, teams. Enkel een goed en gebruiksvriendelijk besturingssysteem leveren is dus nooit genoeg om te winnen in deze markt. Er is geen partij naast misschien Apple die daarbij in de buurt komt. Linux gaat het daarom ook nooit winnen op de manier waarop het nu markt probeert te veroveren.

[DJ Henk]

Sorry, maar dat is echt onzin.

het feit dat dat er niet 1 distro is die voor het gros van de mensen voldoet

Linux Mint is een van de populairste distros en heeft als focus dat het veel lijkt op Windows. Geen moeilijke keuze voor de massa.

Plus dat als je niet het geluk hebt dat iets op een magische manier goed werkt out of the box, de gebruiker vaak wordt gedwongen om te sleutelen met command line dingen waar het gros van de mensen gewoon niet op zit te wachten

Dat is echt achterhaald en daarbij nogal een laffe stelling. Want als ik je nou vertel dat ik twee maanden geleden dankzij Mint een complete digibeet gered heb van de dure Microsoft upgrade tirannie (Windows 8 is end of life, Windows 11 is gratis, maar draait volgens MS niet op haar laptop, dus moest ze maar een nieuiwe kopen) en dat dat ging zonder enig probleem (ik vroeg na een paar weken of er echt geen vragen waren en het antwoord was: nee, alles gaat goed en eigenlijk vind ik dit fijner werken dan Windows), dan kan jij zeggen: oh, dan is zij iemand die geluk heeft gehad. Niks daarvan, het is gewoon goed spul.

[daredevil__2000]

Sorry, maar dat is echt onzin.


[...]


Linux Mint is een van de populairste distros en heeft als focus dat het veel lijkt op Windows. Geen moeilijke keuze voor de massa.


[...]


Dat is echt achterhaald en daarbij nogal een laffe stelling. Want als ik je nou vertel dat ik twee maanden geleden dankzij Mint een complete digibeet gered heb van de dure Microsoft upgrade tirannie (Windows 8 is end of life, Windows 11 is gratis, maar draait volgens MS niet op haar laptop, dus moest ze maar een nieuiwe kopen) en dat dat ging zonder enig probleem (ik vroeg na een paar weken of er echt geen vragen waren en het antwoord was: nee, alles gaat goed en eigenlijk vind ik dit fijner werken dan Windows), dan kan jij zeggen: oh, dan is zij iemand die geluk heeft gehad. Niks daarvan, het is gewoon goed spul.

Net zoals dat Windows en Apple niet hardware tot in de oneindigheid blijven ondersteunen doen de verschillende Linux distro's dat ook niet. Windows 8 is trouwens al sinds 2016 end of life en 8.1 sinds januari dit jaar. Er was al jaren de mogelijkheid om gratis vanaf 8 en 8.1 te upgraden naar windows 10. De laatste keer dat ik een paar maanden terug het probeerde was dat gewoon nog steeds mogelijk. Weinig Microsoft Upgrade tirannie dus. Meer een gebrek aan kennis of een vooringenomen standpunt tegenover Microsoft omdat je fan bent van een ander OS.

[DJ Henk]

Het punt is niet de upgrade, dat doen ze allemaal inderdaad. Het punt is dat de nieuwe versie zo zwaar is dat de laptop opeens niet meer voldoet en je een nieuwe moet kopen. Dus Microsoft heeft besloten dat die zwaardere richting de juiste is en als gebruiker heb je geen andere keuze dan mee te gaan, onnodig geld uit te geven en het mileu te vervuilen. Zoiets zal je bij Linux niet snel overkomen.

[daredevil__2000]

Ja en nee. Windows 10 en 11 zijn niet echt upgrades te noemen. Veel van de code is weer van de basis opgebouwd en heel veel legacy ondersteuning heeft het veld moeten ruimen. Dat heeft en OS weer een stukje veiliger en beheersbaarder gemaakt maar er zijn ook dingen komen te vervallen.

Tegenwoordig wordt er ook meer en meer op de TPM chip technologie vertrouwd en van verwacht. Daardoor is deze techniek behoorlijk vernieuwd. Juist dingen zoals die TPM chip zijn zaken waardoor je in de problemen zou komen met een upgrade. Te denken aan bitlocker keys, fingerprints enz. Hoeverre Linux mint dit ondersteunen durf ik niet te zeggen aangezien wij Linux mint zakelijk niet gebruiken.

Windows 10 wordt gelukkig voorlopig ook nog gewoon ondersteund dus voor veel mensen zal het ook geen probleem zijn dat ze niet naar windows 11 kunnen. Heb tot nu toe ook nog niet echt software gehad welke windows 11 als eis had.

[Helixon]

Linux Mint is een van de populairste distros en heeft als focus dat het veel lijkt op Windows. Geen moeilijke keuze voor de massa.

Windows wordt vanuit oudsher gewoon meegeleverd met een laptop of pc en dat vind men prima. Het boeit de gemiddelde gebruiker dan ook geen ene moer wat op dat ding staat. Zolang het maar werkt.
En dat laatste is bij Linux gewoon een stuk minder intuïtief.

Het feit dat je op internet moet gaan zoeken naar welke linux versie "het beste bij je past" maakt nu het hele punt wat ik probeert te maken. Gebruikers gaan echt niet testen of Linux Mint, Ubuntu of Debian doet wat ze willen. Men wilt een apparaat kopen en dat gebruiken. Dat is precies de reden dat onder andere Apple zo'n verkoopcijfers heeft.

Ja, ze maken goede stappen vooruit bij Linux Mint, maar tegelijk kun je niet ontkennen dat het werk van een community niet opgewassen is tegen een mega groot developer team. En met een donatie percentage van 3% uit Nederland, loopt het hier ook niet echt storm.

Dat is echt achterhaald en daarbij nogal een laffe stelling.

Dat mag je vinden, maar ik een overdreven opmerking.

Want als ik je nou vertel dat ik twee maanden geleden dankzij Mint een complete digibeet gered heb van de dure Microsoft upgrade tirannie (Windows 8 is end of life, Windows 11 is gratis, maar draait volgens MS niet op haar laptop, dus moest ze maar een nieuiwe kopen)

Met de upgrade naar Windows 10 had je de levensduur het apparaat nog prima tot 2025 kunnen verlengen, zie https://learn.microsoft.c...s/windows-10-home-and-pro
Daarmee heb je geen Windows 11, dat klopt, maar je stelling dat het apparaat dan maar afgeschreven moet worden klopt ook van geen kant.

en dat dat ging zonder enig probleem (ik vroeg na een paar weken of er echt geen vragen waren en het antwoord was: nee, alles gaat goed en eigenlijk vind ik dit fijner werken dan Windows), dan kan jij zeggen: oh, dan is zij iemand die geluk heeft gehad.

Mooi dat je één anekdotisch succes verhaal hebt waarbij je een gebruiker overgezet hebt op Linux Mint. Maar het feit is dat de overstap naar Linux Mint voor de massa er nog niet in zit. En dat komt omdat Windows, zelfs met al zijn nukken toch nog een gebruiksvriendelijk systeem is.

Niks daarvan, het is gewoon goed spul.

Dat is jouw (gekleurde) mening hierover. Dat maakt nog niet dat het zo is

[DJ Henk]

Het boeit de gemiddelde gebruiker dan ook geen ene moer wat op dat ding staat. Zolang het maar werkt. En dat laatste is bij Linux gewoon een stuk minder intuïtief.

Dat het minder intuïtief is klopt dus wat mij betreft niet. Eén anecdotisch voorbeeld is inderdaad geen overtuigend bewijs, maar dat geldt omgekeerd ook. Zonder uitgebreid representatief onderzoek gaan we daar niet uitkomen.

De reden dat ik het woord 'laf' gebruikte is omdat zodra je gaat zeggen dat sommigen geluk hebben dat het wel werkt, je jezelf meteen afsluit voor een hoop argumenten en ervaringen die het tegendeel beweren. Want dat is dan gewoon maar geluk en telt dus niet. Dan kun je net zo goed beweren dat het heel goed werkt, maar dat een enkeling pech heeft.

De massa zit inderdaad nog altijd op Windows en niet op Mint. Er zijn echter heel wat meer redenen te bedenken waarom dat zo gekomen is dan alleen gebruiksvriendelijkheid.

[arnoud_h]

Als wij onze opa en oma een linux laptop geven vinden die dat een perfect toestel.

Een open deur, maar ik zal hem voor je inkoppen: omdat ze niet beter weten. Of om het vriendelijker te zeggen: omdat ze geen referentie hebben.

Gebruikersinterfaces van Linux distributies hebben mij toe nu toe nog nooit kunnen overtuigen. Ja het werkt, en als je weet hoe, kun je er best productief mee zijn.

Maar misschien is het gewoon: een geniale programmeur is nog geen user interface designer.

[m_vd_anker]

Nou sorry maar KDE of Gnome zijn echt wel te gebruiken hoor.

Een groter probleem is dat Linux en laptops gewoon vaak te veel gezeur geeft (WIFI, trackpads, fans, slaapmodus).

De huis tuin en keuken gebruiker geeft tegenwoordig verder weinig om de vorm en inhoud van z'n OS. Het leven speelt zich af in de browser en apps op de telefoon.

Elk OS (op iOS na momenteel) heeft een ChromeOS ingebouwd, de perfecte Trojan

[ejabberd]

Een groter probleem is dat Linux en laptops gewoon vaak te veel gezeur geeft (WIFI, trackpads, fans, slaapmodus).

Hangt gewoon af van of je degelijk materiaal koopt of niet. Ik hoor regelmatig collega´s klagen over hun tweede monitor die ineens niet meer werkt of waar Outlook ineens traag reageert en die dan moeten rebooten om het probleem op te lossen. Zelf nooit enig probleem ondervonden met mijn - weliswaar dure - laptop met Linux pre-installed. Noch met het tweede scherm, WiFi, slaapmodus, fans, trackpad,... en van Outlook heb ik al helemaal geen last.

[MrXen0]

Mwah... Op het werk is laatst de ThinkPad P16 Gen 1 gekocht, een flink aangeklede versie. Maar deze is vrij snel terug gegaan vanwege alle problemen die het apparaat had. En voor dat geld mocht je verwachten dat het out of the box goed zou werken.

[Henkieschmenkie]

Fijn dat je zelf geen gedoe had, maar dat betekent niet dat dat voor iedereen geldt. Ik herinner me van m'n eigen laptop dat de WiFi-chip zo nieuw was dat er nog geen Linux-drivers voor waren. Want ja, dat loopt op Linux nou eenmaal een beetje achter. Dat is een Lenovo ThinkPad P1 Gen 2 waar ik dankzij de uni dan wel een schappelijke prijs voor heb betaald maar die absoluut in het premiumsegment valt. Ik zie op de ThinkPad-subreddit genoeg nieuwe, dure laptops voorbijkomen waar slaap gezeik is. De touchpad doet het op basaal niveau dan wel maar als je aan Microsoft Precision gelijkwaardige functionaliteit wilt ben je echt zelf wel even bezig.

[ejabberd]

Als je een apparaat koopt met gebreken, dan stuur je het terug. Zo simpel is het. Als ze een laptop als zijnde premium op de markt gooien met Linux pre-installed mag je toch verwachten dat ze hun drivers op orde hebben, niet? Gewoon terugsturen die handel en gaan voor een laptop die wel werkt zoals het hoort. Zelf heb ik nooit enig probleem ondervonden met mijn Dell.

[Pinkys Brain]

Ik hoop dat Valve met Steamtops komt en hun eigen distro/store maakt.

Dat is de enige manier waarop het wat word. Chromebooks zijn luike machines, maar google heeft geen interesse in een markt creëren voor desktop apps (behalve games met steam).

[Katsunami]

Als Linux (of de meeste Linux distros) echt gebruikersvriendelijker waren dan Windows

Dat zijn ze ook. Veel distro's zijn overgestapt op de Calamaris installer. Je downloadt een live distro, start die op (en dan heb je al direct het complete besturingssysteem ter beschikking, inclusief desktop) en je dubbelklikt op "Install." Dan start de installer, en die stelt je dezelfde soort vragen als Windows (of Mac):

- Wat is je toetsenbord-indeling?
- Wat is je tijdzone?
- Wat is je gebruikersnaam?
- Op welke schijf wil je installeren?
etc...

Als dat te lastig voor je is dan weet je niet genoeg om welk OS dan ook te installeren en dan laat je dat door iemand anders doen, net zoals de meeste mensen met Windows en Mac doen. 10 minuten later staat je besturingssysteem erop, en kun je apps installeren vanuit de app store (KDE Discover, Gnome Software, whatever...)

Het enige lastige is eigenlijk het kiezen van je desktop-interface:

Wil je iets dat meer op een Mac lijkt? Dan kies je Gnome.
Wil je iets dat meer op Windows lijkt, maar eel meer aanpassingsmogelijkheden? Dan kies je KDE.
Wil je iets dat werkt zoals Windows maar met TEVEEL instellingen? Dan kies je Cinnamon.
Ben je nostalgisch naar de jaren 90? Dan kies je MATE of XFCE.

Als alles eenmaal is geïnstalleerd is het werken met een Linux-based desktop nauwelijks anders dan met Windows, minus een HELE CRAPLOAD aan gezeik en tegenwerking van het besturingssysteem.

"Ik wil graag Firefox als standaard browser instelllen."
Linux => OK, done.
Windows => Maar Edge is al de standaard. (Dat wil ik veranderen.) Weet je dat zeker? (Ja.) Maar Edge is echt heel goed hoor! (Ik wil Firefox instellen.) Toch misschien Edge proberen? (NEE!) Nou, OK...

En sommige dingen die je wil veranderen in Windows zijn niet eens mogelijk; zeker in Windows 11. Taakbalk aan de bovenkant? Nope. Kon 25 jaar lang, maar MS heeft besloten dat het niet meer kan. Taakbalk boven in KDE? Whatever. Boven, beneden, links, rechts. 2 taakbalken met verschillende functies? OK. 4 taakbalken rondom? Waarom niet. Het kan nog net niet diagonaal.

En je krijgt geen popups met vragen van "Wil je dit? Wil je dat? Kijk naar deze coole nieuwe weer-widget (met reclame)"

"Gebruikersvriendelijk" is niet altijd "gemakkelijk te gebruiken"; het is ook "de gebruiker niet in de weg zitten en laten doen wat die wil doen, op zijn of haar manier." En sinds Windows 10 zit het OS me in de weg en laat me niet meer doen wat ik wil doen op mijn manier.

Het grootste probleem is dat gebruikers leunen op Windows-only software (vaak 10 of 20 jaar oud) die niet zomaar draait onder Linux zonder met Wine of Lutris aan de slag te moeten. Om het nog maar niet te hebben over Mac-only software. "Oh, draait mijn Stamboom Deluxe versie 1.7 uit 2005 hier niet op? Dan wil ik het niet."

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 13:31]

[kabelmannetje]

Linux is echt een stuk makkelijker te gebruiken dan Windows. Maar, de onlogica van Windows is wat de meesten alleen kennen en dus zullen blijven gebruiken.

[Remzi1993]

Dat is de grootste onzin die ik vandaag heb gelezen en ik ben een web developer en studeer nu HBO-ICT software engineering en gebruik Linux regelmatig (Ubuntu, PopOS, Manjero en Arch Linux) en allerlei server omgevingen enz..

Echt een goeie grap.

[kabelmannetje]

Hahaha, dit is echt een goede grap. Zelf werkte ik jaren in software en desktop-onderhoud.

Voor een normale gebruiker is virusvrij houden, updaten, makkelijk software installeren, stabiel houden, geen geklooi met drivers hebben, een onmogelijkheid om te troubleshooten van Windows zowat onmogelijk. Tel daarbij op totale inconsistente werking, tig interfaces en afwezigheid van basale zaken als snapshots voor backups. Voor Linux is dit in meeste gevallen niet eens nodig, of slechts een enkele klik.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[Remzi1993]

Linux is niet gebruikersvriendelijk, punt uit. Ga me geen onzin vertellen hier. De gemiddelde niet technische gebruiker gaat niet de temrinal gebruiken en niet alles staat in die "zogenaamde app store" van allerlei distros (ja, ik weet dat ze dan flatpack en dergelijke kunnen gebruiken). Voor de rest ga ik geen welles nietes discussie aan.

[kabelmannetje]

Windows is niet gebruikersvriendelijk, punt uit. Ga me geen onzin vertellen hier.

> De gemiddelde niet technische gebruiker gaat niet de temrinal gebruiken

Nee, dat klopt. Mooi he! Op Linux gebruik ik de terminal bijna nooit. En is optioneel, je hebt het als gewone gebruiker immers niet nodig. Je punt is?

Op Windows kan je bijna niks met een terminal, dus snap je punt even niet. Daar moet je in een registry klikken. Of in allerlei vage tooltjes op dingen klikken die de zaak om zeep helpen.

> en niet alles staat in die "zogenaamde app store" van allerlei distros

Nee, dus? Je kan daar 99% vinden van wat nuttig is.

> (ja, ik weet dat ze dan flatpack en dergelijke kunnen gebruiken).

Nee, dat is de packaging. Heeft weinig met een GUI installer te maken. De logica dat je packages van bijvoorbeeld Slackware op Fedora moet kunnen installeren, ontgaat mij totaal. De grote distributies bieden gewoon alles wat je kan bedenken, in hun repositories.

> Voor de rest ga ik geen welles nietes discussie aan.

Dat doe je wel. En verwart nogal wat zaken die onder Linux gewoon erg goed in elkaar zitten, met hoe je het op een onhandige manier onder Windows zou doen.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[HSG]

Jij hebt nog nooit LInux gebruikt.

[kabelmannetje]

Dat is heel bijzonder, nooit geweten! Kan je verellen waarom niet? Ik werk professioneel en prive, sinds 1996 met Linux.

Ook met Windows. Maar wat een totale onlogische puinhoop is dat.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[brecht_vb]

Mastodon is ook een andere ervaring qua afwezigheid van een algortime.

Daarbij zijn er geen dikke accounts die daar ook te vinden zijn: nieuwsdiensten, influencers, bekende personen in film/muziekwereld,...

Crossposten vult dat gaat maar dunnetjes omdat mastodon niet alle post-features van twitter kan mimicen.

De mobiele ui is beetje ondermaats, de android clients zijn bedenkelijk, de iOS app leek mij in orde (?).

[Verwijderd]

Daarbij zijn er geen dikke accounts die daar ook te vinden zijn: nieuwsdiensten, influencers, bekende personen in film/muziekwereld,...

Beetje het kip en ei verhaal, mensen weigeren het te gebruiken omdat nieuwsdiensten etc. er niet zitten en nieuwsdiensten etc gebruiken het niet omdat de gewone mens er niet zit.

Wat je op mastodon wel ziet is dat er allerlei bridges zijn tussen Mastodon en diverse nieuwssites, maar zelf zijn de nieuwsdiensten er inderdaad niet. Niet dat het erg is, want even chatten met een NOS, AD of Tweakers is er sowieso al niet bij op sociale media.

[guusdezeeuw]

Als Musk alleen nog meer fratsen uit gaat halen zoals het 1000-dollar vinkje, dan is het gewoon wachten op de massale overstap van hen.

[matroosoft]

Mastodon is gewoonweg nog te moeilijk voor de gemiddelde gebruiker. Ikzelf ben pas eens gaan kijken uit nieuwsgierigheid, en vond het verschrikkelijk onduidelijk wat nu precies het concept was en hoe je de app diende te gebruiken.

En dat terwijl ik in het dagelijks leven applicatiebeheerder ben, Excel freak, veel in VBA gedaan, volg al het tech nieuws en heb vaak gadgets en speel met domotica. Als je het mij al moeilijk maakt, is het concept veel, veel te ingewikkeld voor de gewone gebruiker.

[WillySis]

Ik vind het niet echt overdreven.
Om op Mastodon te komen is ronduit lastig voor de gewone man. Daarna is het gebruiksgemak ook niet je van het. Als je de mensen die je volgt niet overstappen, of weer afhaken kan ik me voorstellen dat veel mensen Mastodon ook niet meer gebruiken.
Zelf gebruikte ik Twitter alleen via het bedrijfsaccount, maar daar zijn we in de Corona tijd mee gestopt omdat het gros van de reacties nergens op sloeg en alleen geplaatst werden om te beledigen of de Corona maatregelen te becommentariëren. Mastodon hebben we wel even geprobeerd. Het IQ van de scheldkanonnen en Corona wappies blijkt niet hoog genoeg om op Mastodon een account aan te maken. Dat was wel een verademing, maar het aantal volgers bleef dermate laag (enkele tientallen) dat we met Mastodon zijn gestopt. .

[TheDutchChief]

O, maar vooral dat laatste, dat Monique uit Volendam er niet op zit, dat is een verademing.

[youridv1]

Dat het niet gebruiksvriendelijk zou zijn is echt een oud en tegenwoordig incorrect argument, het is alleen anders.

Als iemand die linux dagelijks gebruikt op zijn privé laptop, ben ik het hier toch niet mee eens. Het is gebruiksvriendelijk voor mij maar absoluut niet voor de gemiddelde persoon die een pc nodig heeft.

Ja, mensen doen tegenwoordig bijna alles via de browser, dat klopt, maar:
- Office houdt veel mensen tegen. Ja er zijn alternatieven en ja ze zijn best goed, maar dat maakt niets uit. Er is geen reden voor mensen om van office af te stappen en dus doen ze dat niet, want het is bekend en werkt goed.
- Je gebruikt, tenzij je programmeur oid bent, windows op werk, dus waarom zou je de moeite doen om te wennen aan twee verschillende OS'en? Een heel groot deel van gebruiksvriendelijk, komt neer op ervaring en die hebben mensen niet met linux en linux biedt NIKS om hen ertoe te zetten dat te gaan veranderen.
- Linux UI is gewoon een grap. Er zijn 40 verschillende dekstop environments en allemaal hebben ze gebreken die de windows DE gewoon niet heeft. Ja, de UI van windows is een beetje archaisch en is op een paar dialogen en wat afgeronde hoekjes na al decennia hetzelfde, maar het werkt wel. Bij gnome en kde kan de tent na een update zomaar omvallen. Xfce weigert lekker samen te werken met een hoop 3D applicaties omdat de window compositor verschrikkelijk is. en alle nichere DE's zijn buggy as hell als je iets probeert te doen wat ook maar een centimeter buiten dagelijkse routine ligt. Je kunt in Xorg nieteens middle click to paste disablen native, daar moet de DE een smerige workaround voor implementeren.
- Ooit geprobreerd mouse acceleration goed te krijgen voor je trackpad op your average linux distro? Alle machtig zeg wat is dat ruk. En dat terwijl windows default best wel prima is.
- Wel eens op een wifi netwerk zoals eduroam oid ingelogd met certificaten? Dat is echt HUILEN op Linux. Een non linux fanaat komt daar stomweg niet in zijn eentje uit.
- Bluetooth op linux is een grap. Als je net de verkeerde bluetooth manager hebt in je DE ben je dagen kwijt voordat je een goed werkende oplossing hebt. En als je toevallig de juiste hebt is het plug and play, maar hoe weet een normale gebruiker welke het moet zijn?
- Videokaart drivers op linux zijn nog steeds slecht of wisselvallig afhankelijk van je distro. Nvidia optimus laptops werken vaak matig, of booten helemaal niet zonder dat je eerst met het handje nouveau disabled en als je een net iets te nieuwe iGPU in je AMD Ryzen laptop hebt zitten moet je soms een nieuwere kernel installeren om het aan de praat te krijgen. Dat is gewoon stomweg onacceptabel als je een laptop in de winkel kunt kopen met windows erop, die gewoon werkt. De drivers zijn dan wel flink out of date als je het aan windows update overlaat, maar dat boeit average joe geen hol.
- Welke distro moet je kiezen? Ik bevind mij ondertussen al 15 jaar in de linux wereld en zelfs ik ben er nog niet over uit omdat ze allemaal op hun eigen manier irritant zijn, maar fijn in andere aspecten. Windows is windows. Je weet waar je aan toe bent. Windows is ook onmogelijk irritant, daar niet van, maar windows verandert nooit, dus je went eraan. En ergens aan kunnen wennen is iets wat erg belangrijk is voor iemand die zich niet wil verdiepen in een stuk software
- Auto update werkt in veel distro's niet en bij andere crasht die nog wel eens. Je kunt er in ieder geval niet blind vanuit gaan dat alles goed gaat. Normale gebruikers gaan NIET de terminal starten, full stop.
- Moet ik dit programma installeren dmv apt, flatpak, snap, appimage, aur, pacman, yum? Waarom werkt dit commando wat ik op internet vond om het te installeren niet? Hoe bedoel je ik heb de verkeerde disco? Wat is compilen en wat is source?
- Je geluid doet het op linux of out of the box, of je mag 3 weken van je leven spenderen om het aan de praat te krijgen.
- Netwerk schijven configureren op de veel linux distributies is 99% terminal werk, hele grote nono.

Natuurlijk zijn er ook dingen geweldig aan linux, maar dat zijn nu net dingen waar de average joe geen bal aan heeft (behalve printen op linux, dat werkt geweldig tov windows). En dat komt met name omdat linux "for IT people, by IT people" is. En wat het nog erger maakt, is dat er niet gezamenlijk aan één project wordt gewerkt. Er wordt gewoon een nieuwe distro gestart, of geforkt en dan verder gewerkt als iemand het ergens niet mee eens is of er een probleem is met een bepaalde distributie. "de kracht van open source!"
Deze XKCD: https://xkcd.com/927/

De enige linux gebaseerde apparaten die commercieel succesvol zijn, zijn degene die de gebruiker kosten wat het kost weg houden bij wat linux, linux maakt. Denk aan de steam deck en android telefoons enzo. Dat zou al een hint moeten zijn

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:31]

[Pinkys Brain]

Voor Windows zijn heel veel tools ook maar een laag over de registry/etc heen. De normale gebruikers worden ook weggehouden van de fundamenten van Windows.

[youridv1]

Goh, echt, het is net alsof een operating system meer is dan alleen een GUI

Natuurlijk is het wijzigen van instellingen in windows ook zonder de GUI te doen, maar het hele punt van windows, wat windows zo ontzettend populair maakte in het begin, is dat je er al klikkende wel uit kwam en je vaak alleen maar de wizard hoeft te volgen. Het niet gebruiken van de commandline was dé unique selling point van windows in het begin.

Daar schiet linux gewoon te kort. Linux kan dat niet zeggen. Er zijn een hele hoop configuratiestappen in linux die op de GUI manier zo slecht en nodeloos complex geïmplementeerd zijn dat een normale gebruiker er niet mee kan of wil werken.

Als je een linux probleem googlet krijg je ook 95% van de tijd commandline instructies, geen GUI. Zelfs niet als je op de Ubuntu fora een vraag stelt over vanilla ubuntu, waardoor ze je dus technisch gezien ook zouden kunnen vertellen in welk dialoogje je moet zijn en hoe je daar komt. Maar niemand doet dat, want die mensen die antwoord geven op dat forum weten ook dat de config GUI op linux voor heel veel dingen zuigt.
De gemiddelde pc gebruiker is bang voor de commandline. Als een normale gebruiker een commandline ziet, dan zijn ze in de veronderstelling dat er iets niet goed of stuk is. Zo simpel is het. Linux fanaten kunnen blijven roepen dat er prima met de commandline te werken is, maar men wil dat niet en op Windows is dat een prima manier van werken.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:31]

[Katsunami]

ls je een linux probleem googlet krijg je ook 95% van de tijd commandline instructies, geen GUI.

Ja, en weet je waarom? Omdat de command-line altijd werkt. In plaats van een A4 vol te typen met "klik hier, klik daar, scroll 3 pagina's, klik op Advanced, Extra Advanced en dan op Ultra Advanced..." kun je ook zeggen: "Plak deze regel in de command-line en druk op Enter."

Zelfs mijn vriendin, die normaal met een computer kan werken maar verre van een IT-er is, heeft er geen bok in om op Windows 11 over te stappen. Een van de redenen is dat haar laptop, nu 3 jaar oud, over 2 jaar nog perfect werkt en prima voldoet voor internet, mail, Discord en het schrijven van haar korte verhalen. Een overstap naar Windows 11 zou een nieuwe laptop betekenen en het afdanken van een goed werkend apparaat. Ik installeer er wel Linux op, want op 1 programma na is alles wat ze gebruikt al open-source of ook beschikbaar op Linux. (En dat is niet heel toevallig natuurlijk.)

Ze is niet achterlijk, en ze is bereid om nieuwe dingen te leren, als het niet hyper-technisch wordt. Het is echt niet zwaar geavanceerd om een gebruiker "sudo apt update" en "sudo apt install <dinges>" te laten typen in een command-line als het programma niet in Discover c.q. Software Center te vinden is omdat het een utility oid is.

Er zijn ZAT dingen onder Windows (of Mac, of soms zelfs Android) waar mijn vriendin (en vele anderen) ook niet uit zouden komen; met of zonder GUI, simpelweg omdat ze de (IT)-kennis niet hebben.

De gemiddelde pc gebruiker is bang voor de commandline.

De gemiddelde PC-gebruiker zou eigenlijk niet eens een PC meer moeten gebruiken. Die moet zich gewoon bij zijn telefoon of tablet houden. In de jaren 80 was geen enkele PC-gebruiker bang voor de command-line want dat was hoe dingen werden gedaan. Het verschil is dat een PC destijds werd gebruikt door mensen die hem nodig hadden, of door hobbyisten, dus dat waren twee groepen die bereid waren om te leren.

Nu wordt een PC gebruikt door mensen die niet bereid zijn om te leren hoe je met een zeer krachtig en ingewikkeld apparaat om dient te gaan. Dat soort mensen moeten zich gewoon bij simpele telefoon-apps houden. De uitzondering zijn misschien mensen die een computer nodig hebben vanwege de rekenkracht en er 1 of 2 specifieke zware programma's op draaien, maar die zouden de computer dan moeten laten onderhouden door iemand die er verstand van heeft... zoals bijna iedereen in de jaren 90 en 2000 deed. Ik heb er als tiener goud geld mee verdiend.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 13:31]

[Pinkys Brain]

Maar Linux schiet daar niet te kort, chromeos/android/steamdeck doen het prima.

Niet voor zo'n gigantische hardware en configuratie veelvoud als Windows, maar omdat een beetje gebruiksvriendelijk te houden is dan ook monnikenwerk waar ook Microsoft wel vaak faalt (de Windows 11 bitlocker snafu bijvoorbeeld).

Dan omdraaien en zeggen "dat is geen Linux" alleen omdat ze net als Windows abstractielagen hebben is niet eerlijk.

[youridv1]

Oke, dat is fair.

Zo'n beetje alle desktop linux distributies schieten daarin tekort.

[Katsunami]

Met sommige van je punten ben ik het eens, zoals dit:

Wel eens op een wifi netwerk zoals eduroam oid ingelogd met certificaten? Dat is echt HUILEN op Linux. Een non linux fanaat komt daar stomweg niet in zijn eentje uit.

Ik installeer Debian altijd via een net-installer, en zet er dan zelf plasma-desktop bovenop die de rest meepakt dat nodig is. Die net-installer maakt verbinding met Wifi (als die je Wifi-kaart herkent), en installeert de basis; de command-line dus. Draait ook meteen de updates. Prima. Als je dan echter herstart, heb je plotseling geen Wifi meer. Waarom niet? Bloed-irritant. Dan moet je er een ander apparaat bij pakken dat op internet kan, zodat je kan opzoeken welk raar spul je ergens in /etc/network/interfaces.conf (oid, weet het niet meer uit mijn hoofd) neer moet zetten. Waarom installeert de installer niet gewoon standaard network-manager, en neemt de instellingen van de Wifi daarin over, zodat ik na een reboot op de commandline meteen "sudo apt install plasma-desktop" kan typen?

Het is ondertussen ruim 2 jaar geleden dat ik Debian heb geïnstalleerd op deze computer. Bij de volgende computer (ergens over een half jaar) ga ik eens kijken of ik vanuit de installer meteen network-manager kan installeren zodat ik "nmtui" ter beschikking heb.

Met andere dingen ben ik het echter niet eens, zoals dit:

Linux UI is gewoon een grap. Er zijn 40 verschillende dekstop environments en allemaal hebben ze gebreken die de windows DE gewoon niet heeft. Ja, de UI van windows is een beetje archaisch en is op een paar dialogen en wat afgeronde hoekjes na al decennia hetzelfde, maar het werkt wel. Bij gnome en kde kan de tent na een update zomaar omvallen.

Als je Arch gebruikt kan ik me indenken dat je systeem zomaar omkiept. Ik gebruik al sinds 2005 enkel Debian Stable (en daarvoor heb ik een jaar of 4 zitten rommelen met SUSE, omdat het toevalig de distro was waarmee ik begonnen ben.) Er is bij mij nog nooit zomaar een systeem omgekiept. Als ik iets geïnstalleerd heb, dan blijft dat zo, totdat ik Debian upgrade naar de volgende release. Sinds Flatpak er is, installeer ik grote user-facing apps (GIMP, LibreOffice, etc) als Flatpak zodat ze los zijn van het OS.

Op deze manier gebruik ik ondertussen Debian Stable full-time op mijn desktop. De laptop draait nog Windows (tot 2025) voor als het echt nodig is, en dan ga ik daar een nieuwe accu inzetten en die ook voorzien van Linux.

Ik ga in elk geval nooit meer vrijwillig terug naar Windows. Als ik weer semi-professioneel zou gaan fotograferen en Capture One en Affinity Photo nodig ga hebben, dan schaf ik wel een Macbook aan.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 13:31]

[kabelmannetje]

> Office houdt veel mensen tegen

Geloof ik niet. Libre Office is open en gratis. Doet 99% wat iemand zoekt.

> gebruikt, tenzij je programmeur oid bent, windows op werk, dus waarom zou je de moeite doen om te wennen aan twee verschillende OS'en?

Omdat je thuis geen zin in het gezeik hebt? Omdat je dan niet even iemand van ICT kan bellen, wil de boel weer eens niet werken? Omdat je niet de kennis hebt een gedrocht als Windows werken te houden? Omdat je niet honderden euros voor de meest basale software wil betalen?

> Auto update werkt in veel distro's ni

Onzin. Dat werkt prima en oneindig beter dan Windows.

> - Welke distro moet je kiezen?

Uhm, Fedora, Ubuntu?

> - Linux UI is gewoon een grap. Er

Persoonlijk vind ik Gnome en zelfs KDE superieur aan Windows.

> Wel eens op een wifi net

Geen idee. Honderden wifi-netwerken en geen probleem.

> Videokaart drivers op linux zijn no

Zorgen de distributies voor. Eindgebruikers hebben hier geen last van en hoeven geen kennis te hebben. Veel handiger dus dan Windows.

> - Moet ik dit programma installeren dmv apt,

Gewoon, vanuit een Gui. Zoals default Gnome Software. Veel handiger dus dan Windows.

> -Je geluid doet het op linux of out of the box, of

meer dan 99% van de hardware wordt echt in 1x gevonden. Bij recente hardware is dit richting 100%. Veel handiger dus dan Windows.

> Netwerk schijven configureren op de veel linux

Onzin, werkt gewoon standaard uit standaard file managers van Gnome en KDE. Veel handiger dan Windows.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[youridv1]

Geloof ik niet. Libre Office is open en gratis. Doet 99% wat iemand zoekt.

Maar mensen zijn het niet gewend en zijn ook niet geneigd om over te stappen. Office is betaald en best duur. LibreOffice is graties. Waarom is de installbase van office dan toch zoveel groter?

Omdat je thuis geen zin in het gezeik hebt? Omdat je dan niet even iemand van ICT kan bellen, wil de boel weer eens niet werken?

Dus installeer je als non techie een compleet ander OS, wat voor your average joe al als ontzettend uitdagend wordt gezien, met een compleet andere manier van werken? Daarom is de desktop installbase van linux natuurlijk ~1-2% ja... juist

Persoonlijk vind ik Gnome en zelfs KDE superieur aan Windows.

Ik dan weer niet. In sommige opzichten wel, maar als totaal plaatje vind ik het een beetje een wash. Noem een onderscheidende DE feature die windows niet heeft en de massa over gaat halen?

Uhm, Fedora, Ubuntu?

Op basis van? En alle nadelen die ik op internet lees dan? Snap is toch slecht? Maar wat is het nu fedora of ubuntu? Op welke werkt adobe acrobat? (ik doe me even voor als gewone gebruiker die zijn best enigzins doet) Maar ubuntu heeft toch altijd oudere packages? Wat zijn packages eigenlijk? etc. etc. etc.

Gewoon, vanuit een Gui. Zoals default Gnome Software. Veel handiger dus dan Windows.

Wanneer het werkt ja... Het aantal keren dat ik apt heb moeten unlocken omdat gnome software crashte zonder de mutex vrij te geven waardoor terminal apt ook niets meer deed...

meer dan 99% van de hardware wordt echt in 1x gevonden. Bij recente hardware is dit richting 100%. Veel handiger dus dan Windows.

Niet in mijn ervaring.

Onzin, werkt gewoon standaard uit standaard file managers van Gnome en KDE. Veel handiger dan Windows.

Wat. een. giller.

> Videokaart drivers op linux zijn no

Zorgen de distributies voor. Eindgebruikers hebben hier geen last van en hoeven geen kennis te hebben. Veel handiger dus dan Windows.

Op zat distro's die ik heb geprobeerd, start default linux nieteens door op een nvidia optimus laptop maar crasht hij bij het opstarten van de DM totdat je met de hand nouveau disabled. Je krijgt nieteens de kans om in te loggen na een verse installatie met een next next finish wizard

Geen idee. Honderden wifi-netwerken en geen probleem.

Ja een conventioneel wifinetwerk waar je met een ssid en wachtwoord inlogt zonder verdere authenticatie zeker?

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:31]

[kabelmannetje]

> . Waarom is de installbase van office dan toch zoveel groter?

Omdat het onbekend is.

> Dus installeer je als non techie een compleet ander OS, wat voor your average joe al als ontzettend uitdagend wordt gezien, met een compleet andere manier van werken?

Out of the box is Linux eenvoudiger dan Windows. Ga als ondeskundige maar eens Windows installeren. Drama gegarandeerd. En ga het een jaar gebruiken als leek. Wat een ellende.

> Niet in mijn ervaring.

Bijzonder. Linux ondersteunt toch echt de meeste hardware van dit moment. Vele malen meer dan Windows. En nee, voor een gebruiker van Windows is installeren van allerlei drivers niet makkelijker dan dan het zoals bij Linux, out of the box werkt.

Wel eens een OS, laat staan firmware geupdate vanuit Windows? Je verzint niet hoe moeilijk dat is. Helemaal voor een gewone gebruiker. In Linux gaat dat OS of firmware gewoon in de default update mee.

> Op zat distro's die ik heb geprobeerd, start default linux nieteens door op een nvidia optimus laptop maar crasht hij bij het opstarten van de DM totdat je met de hand nouveau disabled.

Bijzonder. Hier wordt m'n 1060 gewoon door Fedora herkend.


> Wat. een. giller.

Ja, wat een giller. Windows kan niet meer dan smbfs mounten. Serieus, je bedenkt het niet!
En Gnome? FTP, SFTP, AFP, SMB, SSH, NFS, DAV, DAVS, Google drive, etc, etc.
En dat gaat gewoon met standaard Gnome/kde. Dat jij het niet weet, betekent niet dat dat gewoon met 1 klik kan.

> Ja een conventioneel wifinetwerk waar je met een ssid en wachtwoord inlogt zonder verdere authenticatie zeker?

Ja, zoals bij 99,9% van de wifi-netwerken van normale gebruikers. Nooit iets anders geprobeerd. Als het een open protocol is, wil het vast zonder gedoe.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[youridv1]

Omdat het onbekend is.

11 jaar na release? Dan doe je toch wat fout.

Out of the box is Linux eenvoudiger dan Windows. Ga als ondeskundige maar eens Windows installeren. Drama gegarandeerd.

Het zijn dezelfde stappen die je doorloopt. Je maakt een usb, je start op, je beantwoordt de vragen en je belandt op de desktop. Windows update installeert vanzelf je drivers. Out of date drivers mind you, maar daar merkt een gemiddelde gebruiker niks van
Windows is zelfs makkelijker, omdat microsoft een eigen tool maakt om een install usb te maken. Bij linux mag je een iso downloaden en die op een usb schrijven met rufus of etcher. De gemiddelde gebruiker heeft geen idee wat een iso bestand is

Hier wordt m'n 1060 gewoon door Fedora herkend.

Optimus laptop?

Ja, wat een giller. Windows kan niet meer dan smbfs mounten.Serieus!
En FTP, SFTP, AFP, SMB, SSH, DAV, DAVS, Google drive, etc.
En dat gaat gewoon met standaard Gnome/kde. Dat jij het niet weet, betekent niet dat dat gewoon met 1 klik kan.

Ligt aan de distro die je kiest. De helft van de protocollen die je daar noemt werken niet op de default configuratie van bijvoorbeeld manjaro en andere arch gebaseerde distributies.
Op mijn installatie van Pop OS werkt alles inderdaad in 1 klik, maar dan moet je wel net die distro kiezen.
Waar gaat de gemiddelde pc gebruiker die info vinden? Ze zijn nieteens actief op zoek...

Ja, zoals bij 99,9% van de wifi-netwerken van normale gebruikers.

Behalve iedere student of scholier in heel nederland. Die hebben eduroam nodig voor hun opleiding. Eduroam is een wereldwijd wifi netwerk voor studenten beschikbaar op campussen en andere onderwijsgebouwen waar je ook maar naar toe gaat. Toch is het klote om mee te werken op linux. Op windows? Gebruikersnaam, wachtwoord, binnen.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:31]

[kabelmannetje]

> 11 jaar na release? Dan doe je toch wat fout.

Klopt, die mensen doen inderdaad wat fout. Iets met Microsoft en (misbruik van) monopolie heeft er vast iets mee te maken.

> Ligt aan de distro die je kiest.

Nee. Gnome is gnome.

> werken niet op de default configuratie

Mocht dat zo zijn, dan is die functionaliteit ook nog eens heel veel makkelijker toe te voegen dan Windows .

> Op mijn installatie van Pop OS werkt alles inderdaad in 1 klik, maar dan moet je wel net die distro kiezen.

Net beweer je nog het tegenovergestelde. Opnieuw, Gnome is gnome. Kde is KDE.

> Behalve iedere student of scholier in heel nederland. Die hebben eduroam nodig voor hun opleiding.

Net even opgezocht. Dit is gewoon een standaardprocedure en zit in elke moderne distributie ingebakken. Ubuntu kan het sinds 10.04 via de default networkmanager. 13 jaar dus al support.

[EmbarrassedBit]

Je kan niet nagaan of digibeten in staat zijn Linux te gebruiken (indien we daarmee zelfstandig gebruiken bedoelen). Als je beseft wat de voordelen van Linux zijn, en gemotiveerd genoeg bent om het te proberen, dan behoor je ipso facto al tot de 5% meest gesofisticeerde gebruikers.

Wat wel kan: Linux installeren op een laptop voor je spreekwoordelijke oma, en die vanop afstand beheren over SSH en haar helpen over getunnelde VNC o.i.d. terwijl je via WhatsApp belt. In dat geval kan het makkelijker zijn dan Windows of macOS.

Maar "makkelijk om de activiteiten van een digibeet te troubleshooten" is nog iets heel anders dan "makkelijk te gebruiken voor een digibeet"

[SpiceWorm]

En wanneer heb jij voor het laatst Linux gebruikt? Een distro als Ubuntu is echt al jaren prima te gebruiken door complete digibeten.

Meh ik heb recent weer Ubuntu in een VM staan maar ik heb behoorlijk wat zaken moeten googlen. En ik ben al af en toe met linux aan het stoeien sinds 1998.

Waaronder iets supersimpels als een niet-distro app toevoegen aan de favorieten (shortcut in de "startbalk"). Dat kan dus standaard niet.

Dat was slechts 7 stappen in de terminal, met een retourtje vim. Nu lukt mij dit prima maar het zou niet moeten hoeven. Als je de app start staat hij vervolgens tweemaal in de startbalk.

Knap voor een door allemaal losse vrijwilligers onderhouden systeem, maar dat het voor dummies goed te gebruiken is, dat zie ik niet zo.

[kabelmannetje]

> Waaronder iets supersimpels als een niet-distro app toevoegen aan de favorieten (shortcut in de "startbalk"). Dat kan dus standaard niet.

Jij wil Windows -onlogica aan Linux toevoegen. Zo is het niet ontworpen. Standaard gaan "shortcuts" in filesystem via de file manager.

Net als: in standaard Windows wil ik een icoon in de taskmanager dat mijn OS, firmware en programmas met 1 klik gaat updaten.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[SpiceWorm]

Systemapps in de taskbar kan je gewoon rechtermuisknop op doen en toevoegen aan de favorieten

Non system apps kan je geen shortcut naar maken.

Vind ik erg onlogisch hoor om dat je veelgebruikte apps niet op de taskbar kan zetten.

[kabelmannetje]

> Vind ik erg onlogisch hoor om dat je veelgebruikte apps niet op de taskbar kan zetten.

KDE/Gnome kan dat default.

[SpiceWorm]

Behalve als je hem zelf installeert.

[kabelmannetje]

Nee. Opnieuw, zowel KDE als Gnome kan dat out of the box. Net als zo'n beetje elke moderne Linux DE.

Gnome: https://help.gnome.org/us...ll-apps-favorites.html.en

KDE: https://help.ubuntu.com/s...0icon%20into%20the%20dash.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 22 juli 2024 13:31]

[NoobishPro]

Dit laatste hoor ik heel veel, maar na Linux te hebben uitgeprobeerd bij meerdere digibeten, zijn ze stuk voor stuk allemaal teruggegaan naar Windows, ondanks privacy-zorgen.

Gebruiksgemak is toch écht heel makkelijk en als "Tweaker" is het heel makkelijk iets gebruiksvriendelijk te vinden wat anderen niet zo vinden.

Een Tweaker die zegt "Het is nu gebruiksvriendelijk" is als een meubelmaker die zegt dat je bureau een nieuw kleurtje geven een makkie is. Volgens mij overschat je digibeten. Daarnaast willen ze gewoon iets wat werkt en gaan ze niet overstappen naar iets wat minder handig is (en ook nog eens minder populair) terwijl ze niets missen.
Overschat digibeten niet, maar onderschat ook niet het gemakzucht van mensen.

[TheDutchChief]

Tsja, dat valt me altijd op, zogenaamde digibeten die op het werk het invullen van een web-app-formuliertje en op verder klikken zo ingewikkeld vinden terwijl ze thuis wel het nieuwste poezenspeeltje op Bol kunnen bestellen.

[Caelestis]

En wanneer heb jij voor het laatst Linux gebruikt? Een distro als Ubuntu is echt al jaren prima te gebruiken door complete digibeten. Dat het niet gebruiksvriendelijk zou zijn is echt een oud en tegenwoordig incorrect argument, het is alleen anders.

Ik had het vorig jaar weer eens gebruikt om een linux game server op te zetten. Het werkt, maar gebruikersvriendelijk? Nope nog steeds net zo slecht als 10 jaar terug.
Tuurlijk zijn er wel wat dingen verbeterd en dan vooral op driver niveau maar oude tutorials werken allang niet meer en worden niet bijgewerkt.
De nieuwe tutorials zijn alleen voor select distro's zijn vooral erg gefragmenteerd.
Het is vaak nog steeds hele lappen met text wat men vraagt om copy-paste te plakken in de cmd prompt.
En als je nu vraagt, wat is de beste distro? Zal geen enkel die-hard linux fan adviseren om Ubuntu te gebruiken.
Het wordt gezien als "userfriendly" distro voor nieuwe mensen alleen het is pure crap.
Ik ben op het punt gekomen dat als ik weer iemand Ubuntu hoor promoten ipv van Mint of PopOS dan weet ik bijna 100% zeker dat je zelf niet eens een linux gebruiker bent.

[Auredium]

De TLDR van het hele Windows / Linux verhaal is dat mensen gewoontedieren zijn. Vooral als we ouder zijn (30+) is het steeds lastiger om te schakelen en een nieuwe normaallijn te pakken.
Veel jongeren zijn nu vaardig met de O.S. die ze kennen en dat is vaak Windows, Android en iOS. Daar zijn ze mee opgegroeid.
Ouderen kunnen omgaan met Linux systemen als ze bereid zijn het te proberen en er gekozen wordt voor een goede distro. Alleen willen veel oudere mensen dat niet.

Ontopic; dit was wel te verwachten. Net zoals met besturingssystemen zijn zaken zoals Twitter vooral gewoontedingen. Je meeste mensen zitten op X dus blijf je bij X zelfs als Y wellicht better is op andere punten. Het was nobel dat mensen het wilde proberen maar dit was toch een beetje te verwachten.

[lucasscholten]

Linux is absoluut niet te gebruiken voor complete digibeten. Ik werk dagelijks met eindgebruikers in Office omgevingen waarvan je zou mogen verwachten dat ze MacOS of Windows wel een beetje door hebben, nou vergeet het maar. En dat zijn nog niet eens complete digibeten. Zelfs Mint of Ubuntu is te hoog gegrepen voor 99% van de kantoormedewerkers.

[Pinkys Brain]

Chromebooks, Android en tot op zekere hoogte steamdeck werken wel voor digibeten.

De standaard distros zijn voor hobbyisten, sysadmins en voor bedrijven die wat standaard applicaties op de desktop willen zetten en waar de gebruiker verder niks met het OS te maken hebben. Dat heeft meer met de distros te maken dan Linux.

[kabelmannetje]

Diezelfde digibeten kunnen ook absoluut niet met Windows overweg. Bekijk maar eens een Windowssysteem van ze na een paar maanden. Vol spyware, misfunctionerende drivers, programmas, geen updates, vage foutmeldingen, totale zooi qua filemmanagement, geen backup, etc etc.

[UPPERKEES]

Fedora net zo. Mijn ouders gebruiken dat al 10 jaar. Ik hoor ze niet meer piepen. De UI van GNOME is ook zoveel simpeler dan Windows. Met Windows elke keer gedoe met drivers, updates en traagheid en settings die ze niet konden vinden. Met Fedora is dat gewoon opgelost.

Maar on topic. De reden dat Mastodon niet populair blijft is omdat het geen verslavende algoritmes heeft. Er staat op de roadmap wel dat ze een simpele digest gaan toepassen, wat waarschijnlijk voor de meesten prima is om trending topics beter te checken. Wat overigens al kan in de explore feed, maar dat is instance wide, niet je eigen volg selectie.

https://joinmastodon.org/roadmap

[Reactie gewijzigd door UPPERKEES op 22 juli 2024 13:31]

[Remzi1993]

Inderdaad! Vind de app niet echt geweldig ofzo. Je moet zelf je tijdlijn aanvullen enz.. Te veel gedoe en sowieso te veel gedoe voor de gemiddelde gebruiker. Ik zal wel een onpopulaire mening hebben en weggemind worden.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 13:31]

[Verwijderd]

Je moet zelf je tijdlijn aanvullen enz.. Te veel gedoe en sowieso te veel gedoe voor de gemiddelde gebruiker.

Als je het over je eigen tijdlijn hebt, ja die moet je altijd en overal zelf vullen. Maar de tijdlijn met meuk van anderen heb je zowel op Twitter als Mastodon zelf in de hand waarbij Mastodon het ook nog eens zonder algoritmes doet en je dus geen verdere onzin voorschoteld.

Klik op welke willekeurige Mastodon server waar je op zit op Federation of Globaal en je ziet allerhande aan posts (toots) voorbij komen, volg iemand en de berichten komen in je eigen overzicht. Wil je alleen berichten van mensen die posts (toots) geplaatst hebben op de server waar jij je account aangemaakt hebt? Klik je op Local of Lokaal, klik op volgen bij iemand en ook deze verschijnen in je eigen overzicht.

Oh, en klik je bij iemand op zijn of haar profiel op het belletje dan krijg je de posts (toots) te zien in de tijdlijn en je notificaties.

Kind kan de was doen!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:31]

[PCG2020]

Mwah, wanneer zelfs een hardcore Twittergebruikster van 67 jaar, met 0,0% verdere achtergrondkennis of überhaupt interesse daarin, binnen een halfuurtje overgestapt is van Twitter naar Mastodon, zal het met dat 'niet te gebruiken' van Mastodon wel meevallen, of niet soms?

Misschien ligt het wel aan jouzelf

[StefanJanssen]

Inderdaad, ik zie veel gelijkenissen met elk ander platform toen Facebook net opkwam was er ook niemand die het begreep.

Ik zie regelmatig berichten op Mastodon van mensen die het niet helemaal begrijpen waar dan meteen drie mensen het uitleggen. Hetgene wat men niet begrijpt is meestal voornamelijk dat er geen algoritme is en dat ze zelf alle content die ze zien in de hand hebben.

Daarnaast hebben veel mensen ook niet door dat ze ook dingen van andere systemen met het activitypub protocol gebruiken kunnen volgen. Maar dat is nu ook niet iets dat men direct zal willen en sommige mensen zullen niet eens doorhebben dat ze iemand volgen die van een ander platform gebruikt maakt, het werkt exact hetzelfde als iemand volgen die Mastodon gebruikt.

[jaenster]

Voor veel mensen is het te complex om een eigen email dienst op te zetten. Mensen hebben echter geen moeite om een email address aan te maken bij gmail, bij outlook, bij protonmail. Zo kun je mastodon ook zien. Het is een soort email. Mastodon geen website, het is een idee/concept, net als email dat is.

Na een tijdtje blijven er wat grote platformen over, waar mensen bij gaan, net als bij gmail/outlook/protonmail

[GertMenkel]

Ja, je moet wel helemaal een server kiezen en dat achter je username zetten soms! Keiharde flashbacks naar maanden trauma op de basisschool toen ik hetzelfde moest doen voor mijn mailadres!

Mij maakt het niet zo uit, iedereen die ik op Twitter volg zit op Mastodon onderhand en zal de komende tijd ook niet vertrekken. Laat de schreeuwers en wappies lekker op Twitter, dat maakt mijn tijdlijn een stuk schoner.

[GuiltyNL]

Ja precies dit. Nu ben ik echt wel handig en richt ik ook zo een Linux omgeving voor je in, maar hier had ik bij mijn poging tot registratie al zoiets: nevermind, dit is zo omslachtig, dit is niet voor mij.

[Henk Poley]

Toen men massaal aan het overstappen was, een paar maanden terug, schreef een voormalig Twitter medewerker, dat ze bij Twitter er heel lang over gedaan hebben om iets beters te verzinnen dan de lineaire tijdslijn (zoals op Mastodon). Link voor het geval iemand een cache vindt: https://social.lot23.com/@jon/109372257422277945

Vroeger was Twitter ook alleen een lineair tijdslijn. Maar slechts 3% van de nieuwe leden blijft dan plakken. 97% komt niet meer terug op den duur.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 22 juli 2024 13:31]

[Jelv]

Alstu https://shitposter.club/notice/APmDUZGf5Tld03jREe

[Henk Poley]

Ah, dat is fijn. Zeker een Pleroma installatie met oneindige caching tijden.

[kabelmannetje]

Linux is zeer makkelijk en logisch te gebruiken -zeker vergeleken met Windows. Mastodon heeft echter een wat hogere leercurve dan Twitter.

[Vrietje]

is dat het ? ik vindt Mastodon op zich net zo simpel als twitter. Je maakt een account aan bij een instance. en verder is het gewoon volgen die je wilt. mits ze op mastodon zitten. Dat is meer het grootste probleem.
Bijvoorbeeld 99 procent van de twitter accounts die ik volg, zijn niet naar mastodon overgestapt.
Overigens met linux kan ik niet omgaan.

[_eXistenZ_]

Dus eigenlijk zeg je dat het prima werkt met gebruiksvriendelijke distro's zoals Ubuntu?

[m_snel]

Ja er gaat natuurlijk niks boven Twitter, even mee rennen met een paar schreeuwers en dan massaal weer terug komen.

[Cergorach]

Dat komt omdat veel mensen een enorm grote mond hebben, maar als puntje bij paaltje komt...

Maar het kan ook gewoon zo zijn dat omdat Mastadon in de media relatief veel werd benoemd, dat veel mensen het zijn gaan uitproberen, maar het uiteindelijk niets vonden en het hebben laten vallen.

[!nFerNo]

Mensen vinden het niet niets, er valt gewoon geen scheet te beleven. Als bedrijven en belangrijke figuren niet overschakelen dan blijven de mensen ook achter. Ook vice versa natuurlijk.

[Retrospect]

Ik vind het een stuk minder gebruiksvriendelijk dan Twitter. Maar idd, er is werkelijks niets te beleven. Dat zal de grootste reden zijn dat mensen het een paar keer proberen en dan afhaken.

[LurkZ]

Mensen zijn veelal overgestapt omdat Musk als een een hele enge man werd neergezet door de linkse influencers. Immers wie niet extreem links is, heeft posters van Hitler op het zolderkamertje hangen.

Als principes geld of likes (of hoe het ook heet op Twitter) kosten, gaan ze meestal snel overboord.

[Cergorach]

Mensen zijn veelal overgestapt omdat Musk als een een hele enge man werd neergezet door de linkse influencers.

Als dat het geval zou zijn geweest, dan blijft mijn punt staan, zodra het ze niet meer uitkomt, dan is opeens Musk niet zo heel eng meer met zijn 8 kinderen...

Dat Elon een negatief beeld heeft gekregen, heeft weinig te maken met extreem linkse influencers, maar meer met zijn enorme schitzo gedrag rond de Twitter overname en de daarna daadwerkelijke Twitter overname, sluitingen, wijzigingen, etc.

[.oisyn]

Ze zijn imho nooit bij Twitter weggegaan, dus dan kun je ook niet spreken over terugkomen. Men is gewoon even om de hoek wezen kijken; accountje aangemaakt voor het geval twitter omvalt of iedereen vertrekt, even de boel aanzien, maar ondertussen nog vrolijk verder twitteren. Maar Twitter is niet omgevallen, en mensen vertrekken niet massaal, dus raakt het Mastodon account in onbruik. Waarschijnlijk ook omdat nog lang niet iedereen op Mastodon te vinden is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 13:31]

[LurkZ]

Ze zijn imho nooit bij Twitter weggegaan, dus dan kun je ook niet spreken over terugkomen. Men is gewoon even om de hoek wezen kijken;

Precies zo. Je kunt op meerdere plaatsen actief zijn.
Als een Tweaker ook een account bij een andere techsite aanmaakt telt dat ook niet als weglopen.

[Triblade_8472]

Nou ja, zo goed is Twitter ook weer niet.

Er is gewoon niks beters, dat is het.

[_han]

Opvallend! Ik begin me er zelf net een beetje thuis te voelen, en vind het prima werken met de Ivory app van Tapbots.

[Keypunchie]

Ik heb het gevoel dat hoofdzakelijk ‘techies’ naar Mastodon zijn gegaan.

Laat dat nou net de niche zijn die ik interessant vind.

Daarnaast zaten er natuurlijk al wat andere, ook vrij niche, communities. Sommigen daarvan zijn ook erg tof.

Die anderhalf miljoen is gelukkig dus wel kwaliteit over kwantiteit. De signal-to-noise van Mastodon is voor mij in ieder geval een stuk hoger dan Twitter.

Voorlopig een blijvertje dus voor mij. En wat dan nog als het niet het nieuwe Twitter is? Ik post ook hier in de Tweakers-community en anderen weer heel uitgebreid op het forum, dat heeft een nog vele malen kleiner aantal “DAU” of “MAU”, maar maakt het zeer zeker niet zonder waarde.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 13:31]

[StefanJanssen]

Dat valt mij dus alles mee, urbanists en artists zijn bv ook over, en ook heeft Auschwitz er een account die erg actief is.

[Kjoe_Ljan]

Zou je een aantal users/communities kunnen noemen? Ik zit al jaren voornamelijk te consumeren op Twitter, maar heb op Mastodon nog geen content gevonden die ik echt interessant vind. De zoekfunctie geeft me ook hoofdzakelijk bots die content van Twitter copy/pasten. Of dat proberen te doen.

[Keypunchie]

Het hangt natuurlijk van je interesses af: ik volg veel van de "Mac enthusiasts".
@[e-mail] is een goed beginpunt.

Daarnaast is er een aardige astronomie/astrofotografie community, wat ik leuk vind dat een aantal van de mensen die ik volg regelmatig 'boosten'. Kwam ik op Twitter bijna nooit tegen, maar toevalligerwijs op Mastodon wel.
#astrophotography

[Bobco]

Wat ik zie op Mastodon zijn inderdaad de technisch beter onderlegden en een boel mensen die de sfeer op Twitter dermate verziekt vonden dat ze iets anders zochten. Sinds Twitter zo vriendelijk is geweest om 3rd party apps bijna helemaal buiten te sluiten heb ik mijn Twitter account niet meer gebruikt. In de periode dat ik dat nog wel deed waren er bepaalde patronen die niet plezierig waren.

Zo volgde ik Gerrit Hiemstra, die nogal actief bericht over klimaatverandering. Bij veel van zijn posts stonden er binnen een paar minuten reacties onder die, laat ik het voorzichtig zeggen, niet bedoeld waren om tweezijdig te communiceren. Blijkbaar volgende mensen hem alleen maar om er meteen een boze reactie onder te kunnen kwakken.

Dat ben ik op Mastodon nog niet tegen gekomen. Het is allemaal wat langzamer, maar die hard tegen hard scheldkannonades die op Twitter meer en meer voorbij kwamen heb ik nog niet meegemaakt.

In het begin wel even moeten zoeken naar een goede client, Ice Cubes bevalt mij tot nu toe het beste.

Dus ja, het is anders en het voelt 'beter'. Ik denk zelf dat dat voor een deel ook komt omdat je per toot meer tekst kwijt kunt dan in een tweet. Dat gebrek aan lengte vertaalt zich volgens mij al vrij snel in een gebrek aan nuance.

[jake1996]

Ik gebruik Twitter voornamelijk als nieuwsbron. Ik volg vele correspondenten en journalisten, maar slechts zo’n 10% heeft nu een Mastodon account als “backup”. Er wordt weinig getoot en dan is het meestal een cross-post van Twitter.

We moeten dus wachten tot de heer Musk weer een briljant idee heeft, waardoor Twitter ten gronde gaat.

[litebyte]

We moeten dus wachten tot de heer Musk weer een briljant idee heeft, waardoor Twitter ten gronde gaat.

Ik gebruik Twitter vergelijkbaar dagelijks voor m'n werk, post nooit wat (mag ik ook niet onder eigen naam van de media org. waar ik voor werk)

Twitter zal niet zo makkelijk ten gronde gaan vanwege juist dat wat Mastodon niet is, centraal en met een enorme toegankelijke bereikbaarheid. Musk zal het wel eens weer van de hand kunnen doen of het werkelijk uit handen geven aan iemand die voor een deel van Twitter en vooral de adverteerders minder gevoelig ligt.

[Enai]

We moeten dus wachten tot de heer Musk weer een briljant idee heeft, waardoor Twitter ten gronde gaat.

Ik dacht dat Twitter ondertussen al failliet zou zijn volgens Reddit?

[EmbarrassedBit]

Of Mastodon "moeilijk" is, en of de massa dom/slecht is omdat ze de moeite niet wil nemen om Mastodon te leren gebruiken, is een irrelevante discussie.

Het fundamentele probleem van alle alt-tech is dat de early adapters disproportioneel degenen zijn die het meest gemotiveerd zijn om een alternatief te willen. Terwijl dat volk hun "freak" uitleeft op het nieuwe platform, kijkt de doorsnee burger toe en concludeert dat hij of zij niets met dat platform wil te maken hebben indien het iets voor "dat soort volk" is.

In het geval van Mastodon:

• Mensen die een probleem hebben met hoe Musk de "nazi's" de vrije hand gegeven heeft onder het mom van "free speech". Dat is op zich redelijk, maar het is natuurlijk niet zo dat een nieuw platform initieel een representatieve afspiegeling van de verzameling "internetgebruikers die geen nazi's zijn" aantrekt. Nee, het zijn natuurlijk de voltijdse extreem-linkse agitatoren en de types met het blauwe haar die onironisch hun voornaamwoorden vermelden. "10 genders versus 365 genders", "zwarte piet is racisme versus zwarte piet is nazisme", dat is zowat de range van "niet-nazi's" die je op Mastodon vindt.
• Tech-nerds voor wie infopolitiek hun sociale identiteit is, en voor wie Github dient als een surrogaat voor authentieke politieke activiteit.

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 22 juli 2024 13:31]

[m_vd_anker]

Ik zie ook dat de archetypen die je hier schetst overmatig Mastodon claimt als "hun" platform. Maar je moet ook niet doen alsof de doorsnee burger een Twitter gebruiker is. Dat zijn vrijwel allemaal freaks en polemisch gestoorden.

Laten we zeggen dat er ook een groep was die Twitter wel kon waarderen, maar ook een beetje zat was. Die groep weet wel raad met Mastodon en houdt de eerder genoemde groepen redelijk buiten de deur en is behoorlijk tevreden met wat ze nu hebben. Mijzelf inbegrepen.

[Vrijegeest]

Denk dat met komst van 3rd party apps zoals Ivory etc. die Mastadon een stuk makkelijker in het gebruik maken en er nu misschien wel de normale groei van een platform in ontwikkeling ontstaat. De laatste maanden was het meer een toevluchtsoord voor Twitter gebruikers.

Ik merk dat sinds 3rd party apps gekilled zijn op Twitter, ik het bijna nooit meer gebruik omdat ik nu geconfronteerd wordt met de totale chaos van de officiële Twitter omgeving waar ik echt niks aan vindt. Terwijl met Ivory, Mastodon mij precies dezelfde ervaring geeft als met Tweetbot vroeger waar ik aan gewent ben.

[Kerfuffle]

Ik gebruik Fedilab, wat ook prima werkt. Heb ook de officiële Mastodon app gebruikt en die was aardig, maar het is mooi om te zien hoe 3rd party apps inderdaad nu mooie ontwikkelingen doormaken.

Maar buiten dat is Mastodon uberhaupt niet zo moeilijk in gebruik. Zoek een generieke server, maak een account, zoek mensen en tags die je interessant vindt om te volgen, en klaar. Wil je later toch een specifiekere server, dan maak je een tweede account - meeste apps ondersteunen meerdere accounts - of je verhuist.

[Roel1966]

Misschien ben ik heel saai op social media gebied want ik volg eerlijk gezegd geen enkele op dan Whatsapp en Facebook na dan. Whatsapp is voor mij meer de opvolger van sms en dan wel handig even een berichtje achter te laten. Maar zaken als Twitter of zoiets als Mastodon boeien mij eigenlijk nagenoeg niet net als b.v. Facebook voor mij ook op een heel laag pitje staat.

[m_vd_anker]

Je zou kunnen stellen dat hier met elkaar praten ook een vorm van social media is toch?

Mastodon is een fijn alternatief als je niet direct bezig wilt zijn met de mensen die je ooit eens tegen het lijft bent gelopen (Facebook), of op wilt gaan in een algoritmische klucht (Twitter).

[Roel1966]

Je zou kunnen stellen dat hier met elkaar praten ook een vorm van social media is toch?

Zeker, alleen vind ik wel het verschil met hier op Tweakers dat je specifiek bezig bent met een onderwerp en niet zozeer een persoonlijk contact hebt. Nu kan dat dan op Twitter ook wel maar Twitter is iets algemeens terwijl Tweakers echt een techsite is.

[beantherio]

Meer dan Facebook en Whatsapp heb je ook eigenlijk niet nodig. Voor contact met familie en vrienden is het vaak genoeg. En het is jammer dat Facebook zo'n zootje gemaakt heeft van de sortering van berichten, want anders was het voor het volgen van nieuws ook net zo'n goede oplossing geweest als Twitter.

[smirri]

Dit is net als toen Facebook, whatsapp overnam. De andere platforms bloeide maar uiteindelijk bloeide een groot gedeelte weer dood.
Dat is hier niet anders

[voorstad]

Zijn er ook van dit soor eerlijke grafieken van het aantal echte gebruikers van Twitter?

Ik vind het nog steeds een fijne plek om 'rond te hangen'.

[Verwijderd]

Mensen zijn lui en verwend. Het kost mensen te veel moeite hun contacten te behouden en dus haken ze af. Niet dat ik daar over wil klagen, het zij zo.
Niet al mijn contacten zitten op Facebook, Instagram, Untappt, Swarm enz. dat wil ook niet zeggen dat ik daar geen leuke contacten heb opgebouwd.
En zo doet iedereen zijn ding, en dat is goed.

[Roel1966]

Niet al mijn contacten zitten op Facebook, Instagram, Untappt, Swarm enz.

Moest er wel om glimlachen omdat je het ietwat schrijft alsof je je schuldig voelt dat niet al je contacten op al die social media zitten. Dan moet ik mij al helemaal schuldig voelen dat mijn contacten eigenlijk allemaal alleen op Whatsapp zitten.