Lucid introduceert met Sapphire submerk voor eigen high-end-EV’s

De Amerikaanse autofabrikant Lucid heeft met Sapphire een nieuw submerk geïntroduceerd voor high-end-elektrische wagens uit de eigen stal. De Lucid Air wordt de eerste wagen met een Sapphire-badge. Deze EV krijgt een tri-motorsysteem mee dat 1200pk kan leveren.

De Lucid Air Sapphire krijgt het allereerste tri-motorsysteem van de Amerikaanse autofabrikant mee. Dat systeem bestaat uit twee elektrische motoren op de achteras van de wagen in combinatie met een enkele elektrische motor op de vooras. Door middel van torque vectoring kunnen de twee achterste motoren onafhankelijk van elkaar worden aangestuurd en dat moet volgens de autofabrikant de rijprestaties van de elektrische wagen ten goede komen. De Air Sapphire kan volgens Lucid 1200pk ontwikkelen. Dat is meer dan de 1020 pk van de Tesla Model S Plaid. Lucid claimt dan ook dat de Air Sapphire hierdoor de krachtigste sedan ter wereld is.

Om deze prestaties te kunnen leveren is onder andere het ontwerp van de accu en de interne koeling van diezelfde accu’s op de schop genomen. Hoeveel vermogen de accu's hebben, vermeldt de autofabrikant echter niet. Het rijbereik wordt evenmin meegedeeld. De fabrikant stelt wel dat de Air Sapphire van 0 naar 100km/u zou moeten kunnen accelereren onder de twee seconden. De Air Sapphire krijgt een stijvere ophanging mee, maar ook een ABS-, stabiliteitscontrole- en electronic power steering-systeem dat is geoptimaliseerd.

De carrosserie van de wagen wordt vooraan aan de wielopeneningen iets breder gemaakt, 22 millimeter om precies te zijn. Achteraan komt er 24 millimeter bij in de breedte. Hierdoor moeten de nieuwe high-performance-banden van Michelin beter passen. Die banden krijgen overigens aerodynamische velgen uit carbon mee die de aerodynamica van de wagen moeten helpen stroomlijnen. Ook het interieur van de wagen wordt onder handen genomen. De stoelen worden vernieuwd en de interface van het infotainmentsysteem wordt uitgebreid. Dat systeem bevat nieuwe modi en menuopties die passen bij het Sapphire-merk.

De Amerikaanse autofabrikant zal 249.000 dollar vragen voor de Lucid Air Sapphire. De wagen is vanaf 23 augustus in de Verenigde Staten en Canada te bestellen. Het is niet duidelijk of de Amerikaanse autofabrikant de wagen ook in Europa of andere werelddelen zal uitbrengen.

Reacties (113)

[vinkjb]

Het gaat de verkeerde kant op met EV's, HOE groot is de jou en de mijne? het gaat niet om PK's maar om range. Leuk dat je kan laten zien dat je een 1200pk auto kan maken. Enkele kunnen zo'n ding kopen voor de heb.
Range is belangrijker juist in de USA waar de afstanden wat groter zijn.

[Umbrah]

Sorry, hoe is het aanwezig zijn van sportauto's met een niche afzet een afschildering op EV's in het algemeen? EV's zijn er in elk segment wat populair is momenteel (inclusief station wagens, hoewel die ook in niet-EV's momenteel blijkbaar niet populair zijn). Daar hoort het niveau 'supercar' bij. Lucid als merk sowieso is meer vergelijkbaar met bugatti, aston martin, of lotus, dan ford (heeft zowaar één EV), hyundai (heeft een breed segment), of MG.

Het afgelopen jaar zijn er een hoop goedkope "0-100 in 12+s"-categorie EV's geintroduceerd, en er zijn merken die welliswaar begonnen met grote SUV's, immers, populair met een vergrijzende bevolking, maar nu ook sedans aanbieden (Hyundai begon met kleine EV's, kwam toen met een vol EV platform genaamd E-GMP en bracht er een SUV in uit, en heeft nu weer een kleinere uitgebracht).

Je vergelijking: "waar gaat het naar toe met EV's" slaat ongeveer net zo op als bij de aankondiging van de Bugatti Veyron, een auto waar er maar 450 van zijn gemaakt, roepen: "waar gaat dat naar toe met benzine auto's".

Verder is bereik niet alles. En heeft de VS nog wel wat meer problemen, zo zijn aansluitingen niet gestandaardiseerd (waar wij Type2+CCS als standaard hebben, loopt een van de grote merken daar rond met een eigen aansluiting). De VS heeft in principe bijna iedereen een eigen parkeerplek, daar is thuisladen in principe de norm. Buiten een enkele road trip zijn de huis/werk routes daar niet veel langer dan hier, dus 'thuisladen' is meestal voldoende. Voor de road trips HOEF je eigenlijk ook niet mega grote accu's te hebben. Zolang je maar genoeg hebt om ~2-3u te rijden, en zolang er maar laad infra is om de 20-80% laadacties voor lange trips (vergelijk het NIET met benzine stations) goed te doen. Ik moet bekennen dat een hoop merken dát goed doen (E-GMP heb ik genoemd, 800V = 230kW snelladen), maar een hoop merken (VW, Ford) zijn daar nog niet echt goed in (vooral VW valt me tegen, de hoeveelheid keren dat ik met m'n auto kwam laden, en wegging terwijl dezelfde ID.3 er nog stond die er al stond toen ik aankwam is absurd...).

Met meer chauffeurs natuurlijk zou je kunnen zeggen "dat kwartier om de 2-3u is verspilling" maar dan stapel je niche (2 chauffeur lange trip) op niche (lange trip). Denk dat de VS juist meer moet doen om laadstandaarden te verenigen (voor alle niet-Tesla's is Type1 + CCS combo de standaard, en Type1 omdat ze een 120/230V 2-fase net hebben daar, itt ons 240/400V 3-fase net).

Nog een toevoeging op een 1200PK EV: het werkt niet zoals ICE's... een EV is érg goed af te stellen voor én hyper performance, én hyper zuinig. Dezelfde elektro motoren zouden op minder vermogen net zo efficient kunnen zijn. De motoren zijn bovendien niet hét gewicht. De kans dat hier een 90kWh batterij inzit die net zo makkelijk de motor op hoog én laag kan poweren is aanwezig. Sterker nog, een hoop AWD EV's zie je dat het AWD effect meer een performance ding is dan een 'grip'-ding, dat in 'eco' rij-modus de tweede motor ook gewoon uit gaat. De motor weegt eigenlijk niks in verhouding tot het totaalgewicht van de auto. Dat is waar EV's goed in zijn.

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 25 juli 2024 21:43]

[tjberkhof]

Hij heeft wel gewoon gelijk. De focus ligt op sterker, groter. En amper meer efficient.

De grote merken zijn allen zelfs een klein beetje minder efficient geworden...

Dit terwijl het kleine Nederlandse lightyear een auto heeft ontworpen die ongeveer evenveel ruimte heeft als teslas model 3, maar 2-3x zuiniger is. En dan hebben we het nog nieteens over de Aptera, waarmee je in nederland maanden kan rondrijden zonder laden.

Wat mij betreft zou de focus op deze bedrijven moeten liggen. Maar is het niet.

Overigens gaan zowel de aptera als het budgetmodel van lightyear onder de 35k zitten, dus duur kan je ze ook niet noemen.

[dubbeldekkert]

De Lucid Air Dream Edition R doet al ruim 800km op één lading. De auto is dus naast snel ook nog enorm efficiënt en heeft een 900V batterijsysteem, dus is ook weer rap vol te laden.

Dat dit gewoon een aanval op de Tesla S Plaid is, maar dan in het luxe segment lijkt me ook duidelijk.
En daarnaast, zonder dergelijke innovaties hadden we nu nog steeds met paard en wagen gereden.

[cptjibberjabber]

Dat 900V batterijsysteem is een marketing gimmick. Want dan heb je nog een extra transformator nodig om van de gebruikelijke 400/420V weer 800/900V te maken. Waardoor je inderdaad met hetzelfde ampèrage meer energie kan laden, maar het transformatorstation ervoor heeft nog steeds de standaard 400V. Dus tenzij je je auto gaat opladen op een zonnepark, waar 800V standaard is, is het een nutteloze toevoeging totdat de transformatorstations voor laadpleinen daar op voorbereid zijn.

Immers, je kan een laadpaal afzekeren op 32A/400V zoals een gebruikelijke snellader (die 300kW superchargers even buiten beschouwing gelaten voor het rekengemak), maar als die ook op 800V moet laden dan moet deze afgezekerd worden op 64A. Maar als je 'm afzekerd op 64A dan verlies je de beveiliging op 32A.

Dus wat er gebeurt op dit moment is dat de auto een extra transformator met zich mee draagt continu om van de standaard 400V weer 800/900V te maken. Dat is zomaar een paar honderd kilo.

Het heeft potentie, maar er is een lange weg te gaan en op dit moment is het zeker nog geen voordeel.

[Reactie gewijzigd door cptjibberjabber op 25 juli 2024 21:43]

[dubbeldekkert]

Nogmaals, er zullen autoproducenten hier het voortouw in moeten nemen en op die manier zorgen voor innovatie op het laadnetwerk.

Er werd hier door een Tweaker eerder genoemd dat er een aantal merken het goed doen wat hun snellaad techniek betreft en ik benoem dat de Lucid dit kan met 900V.

Verder is dit al geen lichte auto, dus dan maakt die paar 100kg ook niet meer uit.

[MSalters]

Dat 900V batterijsysteem is een marketing gimmick. Want dan heb je nog een extra transformator nodig om van de gebruikelijke 400/420V weer 800/900V te maken

Welnee. Die 400V transformator hangt in de VS aan een paal buiten, die is alleen voor de laatste meters (voeten...) naar je huis toe. De "last mile" is typisch meer dan 1kV. Voor de 900V snellader heb je dus een iets kleinere trafo nodig, die in de plaats komt van de 400V trafo.

Afzekeren op 64A? Voor 800V? Je maakt een forse rekenfout. De hogere spanning wordt juist gebruikt om een lagere stroom te kunne gebruiken. 32A*400V=13kW (niet echt een snellader), maar om diezelfde 13kW te bereiken heb je maar 16A*800V nodig.

En "de auto een extra transformator met zich mee draagt continu om van de standaard 400V weer 800/900V te maken." ?! zomaar een paar honderd kilo. ??! Dat suggereert dat je geen enkel verstand hebt van EV's. Het vereist helemaal geen extra trafo (die overigens maar een paar kilo weegt). Wat het wel vereist is een centrale tap op je 800V trafo, en dat weegt minder dan één kilo.

[cptjibberjabber]

Je hebt gelijk, ik heb geen verstand van EV's. Ik heb wel verstand van het Nederlandse energienetwerk en laadpalen, dat is mijn werkgebied.

De netbeheerders onderhouden een middenspanningsring van 10kV/20kV, waar jij een aansluiting op kan aanvragen. Bij aanvragen <3x250A/400v voorziet de netbeheerder een laagspanningsaansluiting op 400V, alles daarboven ben je verplicht een transformatorstation aan te schaffen en krijg je een middenspanningsaansluiting op 10.500V of 21.000V. Aan jou om een geschikte transformator te kopen die die spanning omzet naar jouw gewenste spanning.
Als je een tankstation bent moet je dus een keuze maken, ga ik die transformator een omzetverhouding geven van 10.500/400V of 10.500/800V? Als dit laadplein dus zowel laadpalen op 400V wil aanbieden als laadpalen op 800V, zijn er twee transformatoren nodig. Waarschijnlijk zal dit een 10500/400V trafo zijn, om naast de 800V 300kW snellader nog een trafo neer te zetten van 400V/800V. Maar een 250 kVA trafo weegt een ton, dat zijn geen kleine apparaten


Tenslotte merk je op dat ik een rekenfout maak, maar vergeet je zelf de wortel3 mee te nemen bij het gebruik van een 3-fase aansluiting (wat 400V is, anders was het 230V). 32A*400V*1,73(wortel3) = 22kW. Een standaard snellader. Het is wat onhandig dat we rekenen met "huis" snelladers en verder spreken over een laadplein waar vaak de grotere >300kW laadpalen staan, maar wat ik zeg is niet onjuist.

Ik hoop dat je nu ziet dat er wel degelijk een extra transformator nodig is om zowel 400V als 800V tegelijk aan te bieden, en dat dat erg onhandig is voor laadpleinen. Voor thuis zal die transformator maar 22 kVA nodig hebben en dus inderdaad niet zoveel wegen, maar als je op 800V wil snelladen op een laadplein moet daar echt een eigen trafo staan, want een 250 kVA trafo weegt een ton en die ga je niet met je meenemen.

[Reactie gewijzigd door cptjibberjabber op 25 juli 2024 21:43]

[MSalters]

Je gaat niet ontkomen aan trafo's op laadpleinen, nee. Een laadplein kan makkelijk richting de 1 MW gaan, dan is 400V laagspanning geen optie. En het is een kleine moeite om die ene trafo te voorzien van een central tap op 400V.

Wellicht voor de duidelijkheid: laadpalen werken met 400V of 800V DC. Ik heb dus geen √3 vergeten bij het afzekeren daarvan; je hebt uiteraard geen "3-fase DC".

[Tintel]

Maar als je 'm afzekerd op 64A dan verlies je de beveiliging op 32A.

ehhhh... ja natuurlijk maar daarom wordt een ander pad gebruikt als je gaat laden met 400V. Het is niet dat dan ook 64A blijft gelden als grenswaarde (mag ik hopen).

En het is geen marketing gimmick natuurlijk. Door de hogere spanning kan meer vermogen worden getransporteerd en zo zijn er meer voordelen.

[tjberkhof]

Range zegt echt helemaal niets over efficientie. Zo hebben de audi etron en hyundai kona ongeveer evenveel range, maar heeft een etron een 35% grotere batterij, en verbruikt dus bijna 35% meer dan een kona bij dezelfde omstandigheden.

[dubbeldekkert]

Maar de Audi E-tron en Hyundai Kona hebben respectievelijk een drag coëfficiëntie van 0.28 en 0.29. Dat is hetzelfde als de Model S. De Plaid doet 0.24.

De Lucid Air heeft een drag coefficient van 0.21 en dat scheelt nogal. Alleen de Mercedes EQS heeft een lagere coëfficiënt van 0.20, maar die haalt een minder lange afstand door het kleinere accupakket.

[tjberkhof]

Ja je hebt gelijk, maar drag coefficientie is maar een klein stukje van de puzzel.

Zo spelen frontaal oppervlak, aandrijflijn, rolweerstand, terugwinefficientie, efficientie van electronica allemaal een rol.

Zo is in de praktijk de lucid air bij een snelheid van 100 km/h (157wh/km) minder efficient dan een kona (155wh/km) ondanks dat de CD van de air lager is.

En dat is mijn probleem. Ze proppen die autos zo vol met performance dat efficientie zwaar omlaag gaat. Als een kona met een cd van 0.28 efficienter is dan een lucid air met een cd van 0.21 dan gaat er echt iets goed mis. Kijk ook naar de mercedes eqs, dat ding weegt pakweg 3000kg!!

Ik zou persoonlijk het heel mooi vinden als ze een lichtgewicht ev met een super lage rolweerstand+luchtweerstand ontwerpen. Dat doen aptera en lightyear nu als enige, maar dat zijn relatief kleine startups en het blijft onzeker of deze ooit van de grond gaan komen. En dat is jammer.

Overigens heeft het demomodel van de aptera 3 ev een drag coefficient van 0.13 en is daarmee het laagst.

[Predatherion]

Wat een misser van een vergelijking weer. De lightyear is inderdaad erg zuinig ja, voor de mooie prijs van 5 model 3's. Hoe zuinig denk je dat een tesla zou zijn als ie volledig uit carbon fiber en zonnepanelen zou bestaan?? Het is een leuk trucje maar echt innovatie zou ik het niet noemen.

Bovendien is een Lucid ook hartstikke efficiënt, zo ook dit 1200pk monster, dus het argument gaat sowieso niet op. Hoogstens zou je ze kwalijk kunnen nemen dat ze er veel te grote batterijen in doen en daarmee inefficiënt bezig zijn, maar ze bedienen nu eenmaal een publiek dat daar minder om geeft.

[tjberkhof]

Iedereen die een beetje in de EV wereld zit weet dat Lightyear binnenkort komt met een model dat onder de 35k gaat kosten, maar wel elk aspect van duurzaamheid overneemt van hun duurdere model. Prachtig bedrijf overigens, raad iedereen het aan om er een keer langs te gaan, zij hebben de visie die een Elon Musk of Virgin zouden moeten hebben.

Lucid is dus overigens niets speciaals qua efficientie. Productie autos die al jaren geproduceerd worden, zoals bijvoorbeeld de ioniq, de kona, de model 3, zijn al jaren efficienter dan het beste wat de lucid air te leveren heeft.

Dan weer terug naar de aptera en de nieuwe lightyear. Beide modellen zijn ruim 150% efficienter dan een lucid air of model 3. Waarom zouden we die vooruitgang niet veel meer aanmoedigen dan de zoveelste 20.000pk auto waarin je 1x per jaar het gaspedaal indrukt om trots naar die vriend die je eigenlijk haat te kijken?

[Predatherion]

En iedereen die een beetje in de financiële wereld zit weet dat dat soort beloftes 99 van de 100 keer niet worden waargemaakt. Zien is geloven. Overigens ben ik het met je eens hoor, dat de focus meer op efficientie en dus ook een betere inzet van de beperkt beschikbare batterijen moet zijn dan op hoe snel je familiesedan de kwartmijl kan doen. Wat dat betreft zie ik liever een lightyear op de weg dan een lucid met nodeloos veel range of een Hummer EV met een gewicht van 4,5 ton. Maar alleen al het feit dat alle voorgenoemde voertuigen in een niche vallen van $200k of meer met verwaarloosbare productieaantallen maakt de hele discussie al totaal insignificant.

Kijk, als Lightyear nou morgen op de markt kwam met een sub-35K voertuig die 150% efficienter is dan een model 3, dan was het een ander verhaal, maar we weten allebei dat dat helaas niet gaat gebeuren.

[bottom line]

Binnenkort, als in 20 jaar?
Ze zijn al 10 jaar bezig om lightyear one te ontwikkelen. En nog steeds hebben ze geen enkel productiemodel kunnen maken + leveren.
En dan denk je dat ze, al winstgevend, een €35.000 massaproductie kunnen opstarten?

Waarom zou hun het wel lukken, terwijl Sion, met dezelfde visie, daar compleet in faalt?

[PV85]

Probleem is dat vrijwel niemand in een Lightyear zou willen rijden, omdat er op allerlei vlakken is ingeleverd op comfort. Die auto gaat echt alleen goed verkopen in landen waar efficiënt rijden erg belangrijk is, dus waar geen volwassen laadinfrastructuur is. Daarnaast weet ook iedereen dat het massa produceren van auto's enkel is weggelegd voor bedrijven die decennia lang toegang weten te krijgen tot grote hoeveelheden geld. Het feit dat Tesla dat is gelukt is al een klein wonder (heel veel subsidies en een charismatische CEO helpen enorm), de kans dat Lightyear dit lukt is minimaal. Dus zet die 35k auto maar uit je hoofd voorlopig.

Wat betreft visie mbt duurzaamheid, dan moet je juist bij Tesla of Kia of zijn omdat die zowel op comfort als op range het uitstekend doen en dus veel meer mensen overtuigen om de overstap te maken naar elektrisch rijden dan een Lightyear.

[SjaakDeBeer]

Dan zou ik mij maar eens verdieping in de verschillen tussen de aandrijving van Tesla en Lightyear…

[multikoe]

Waarom? Denk je dat daarmee de Lightyear opeens een interessante auto wordt die kan wedijveren met de gezinsauto's die nu op de markt komen?

[tjberkhof]

Ja, dat is idd hun doel.
https://lightyear.one/lightyear-2

[Tintel]

Wat maakt het uit dat bepaalde bedrijven hele snelle EV's bouwen? En dat deze EV's dan minder zuinig zijn? Het is niet zo dat met de overgang naar EV, de drang naar performance opeens weg is.

Dat jij dat interessant vindt, is prima maar de wereld bestaat uit meer dan alleen zuinig van A naar B reizen.

[Frame164]

Ik snap waarom de eerste EVs heel snel waren. Dat was vooral bedoeld om aan te tonen dat EVs niet van die melkboerkarretjes zijn. Maar nu EVs gevestigd zijn worden andere dingen belangrijker om succesvol te worden. We weten nu wel dat je door de gebruikte techniek loeihard kunt gaan.

[Britske]

Het is ook heel vreemd dat er zoveel elektrische SUV's zijn, maar bijna geen stationwagons. SUVs zijn wat vorm / gewicht betreft waardeloos voor je range. Stations zouden veel beter hiervoor zijn. Gelukkig komt er wel wat aan in de vorm van een elektrische 308 en Astra.

[Frame164]

Stationwagens zijn alleen in een paar Europese landen populair. En binnen Europa eigenlijk alleen in het noorden. Daar ga je als globale fabrikant geen auto's voor ontwerpen. Bovendien kan je bij een SUV de batterij mooi wegwerken. Zelfs een "sedan" als de polestar 2 is hoger dan een reguliere sedan maar daar hebben ze het mooi gecamoufleerd met een donkere strip aan de onderkant waardoor de auto lager lijkt.

[Black_Diamond768]

vroeger was het % station wagon serieus groter in de US.
een suv is een station wagen op grotere wielen en een stamp omhoog.
om dan geen echte 4x4 te moeten kopen is het suv gamma heel populair.

[M.M]

Als stationwagen bezitter moet ik lachen om deze opmerking, Een SUV is echt geen stationwagen. Overigens, er zijn ook auto's die er tussen de wimpers door als stationwagen uitzien, maar dat eigenlijk niet zijn.

[cariolive23]

De markt voor SUV’s is wereldwijd vele malen groter dan die van stationwagens. Dus vrij logisch dat je dan eerst een SUV op de markt zet, daar is vraag naar.

[SG]

Omdat bij EV de wielen verder naar voor en achteren kunnen en dus langere wielbasis waarbij in bodem de accupack verwerkt kan worden. Daarom is SUV populair voor EV.

[Umbrah]

SUV's zijn sowieso momenteel het populairste qua 'form factor'. Niet alleen buiten Europa, maar ook steeds meer daar binnen. Dat heeft te maken met een stuk 'buzz', maar ook met een stuk vergrijzing. Zelfs in ICE-land zie je bij VW amper meer een variant/passat langs komen, maar meer een Touraeg, of Tiguan. Waarom? Hoge zit stapt makkelijker in- en uit.

Ik ben het 100% met je eens, maar het is helaas iets wat niet alleen een EV-dingetje is momenteel.

[hiostu]

Bij een EV heeft motor vermogen wel invloed op de range tot op zekere hoogte. Hoe krachtiger de.motor hoe meer energie deze terug kan winnen bij het regenereren. Als je wat harder afremt zal een 400pk elektrische motor meer energie kunnen terug winnen dan een 85pk elektromotor die de remmen moet gebruiken, omdat de motor zelf niet genoeg kan afremmen.

Maar eens dat 1200pk daar niet veel meer aan bij gaat dragen.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 25 juli 2024 21:43]

[SG]

Zo werk dat niet bij energy voor te rijden heb je te maken met alle verliezen in de drijf lijn zo ook drag rol weerstand. Maar die verliezen helpen mee bij uit rollen drag werkt mee bij remmen. En daarmee win je nooit terug wat je erin stopt zo ook nog EM verliezen in de motor en algehele regenaratie regeling. Daarbij komt ook nog dat als de motoren krachtiger kunnen regenereren je ook veek sterker regeneratief remt. Dus het is niet de bedoeling dat regenererend remt dat net is of je anker uitgooid.

Je wilt met 1000+ regen subtiel afremmen het zelfde als als lamme EV bak. Het zal waarschijnlijke minder snel de mechanische rem hoeven toe te voegen dat threshold verschoven is door krachtige motoren.

[hiostu]

Het zal waarschijnlijke minder snel de mechanische rem hoeven toe te voegen dat threshold verschoven is door krachtige motoren.

En dat is precies wat ik schrijf.

[Tintel]

Zoals al opgemerkt: je kan niet zomaar het volle motorvermogen gebruiken bij remmen. Dosering is belangrijk. Daarnaast moet ook de accu de opgewekte energie nog kwijt kunnen. Dus niet te vol zitten.

[NielsFL]

Luxe auto's hebben een veel hogere marge waardoor je als fabrikant eventuele missers financieel beter kunt verdragen. Ook is het produceren van een klein aantal auto's logistiek veel eenvoudiger dan echte massa productie.

Het ligt daarom voor de hand dat je als beginnende autofabrikant begint in een hoger segment. Maar goed, die markt is niet heel groot. Uiteindelijk zullen ze de stap moeten maken en het is maar de vraag of ze dat gaat lukken. Tesla laat zien dat het kan, maar ook dat het erg lastig is.

[DigitalExorcist]

Range boeit totaal niet. Ja, tot 300km is wel prettig maar daarna is het overbodig. Omdat je letterlijk *overal* kan (snel)laden.

[Keypunchie]

Omdat 1 EV-bedrijfje met PK’s pocht, is meteen de hele markt hiermee bezig?

Volgens mij weten de fabrikanten prima wat EV’s verkoopt, maar zijn ze vooral bezig met de productie/kosten kant.

Een EV ontwerpen die superkrachtig is, dat is niet zo moeilijk. Er een handjevol van bouwen, ook niet zo’n probleem. Opschalen en EV’s in volume bouwen *en* verkopen dat is het moeilijke stuk.

[n3z]

Dit is gewoon een luxe merk en daar zijn de prestaties ook naar.

Daarnaast, ook in de VS rijdt men niet dagelijks honderden kilometers per dag. Daarnaast hebben zij vaker een oprit om zelf te laden.

[beerse]

Maak je geen zorgen. Hoeveel heb je mee gekregen van alle ford modellen van de afgelopen 20 jaar? En dan bedoel ik die met explosie motor. Volgens mij praktisch alleen de modellen die wel hier in Noord Europa zijn geleverd en de extreme modellen van elders in de wereld.
Zo zal het ook met electrisch aangedreven auto's gaan: De lokaal geleverde modellen zie je hier in het nieuws. En de extreme modellen van andere delen van de wereld.

Tel daar bij dat er bij dergelijke grote organisaties ook modellen zijn die in andere werelddelen een kleine wijziging krijgen en een andere naam. Is het dan een ander model?

Over de markt in de USA: Daar is op de markt de performance ook de grote trekker. Volgens mij reizen wij hier in Europa meer lange afstanden per auto dan zij daar. Lange afstanden daar gaan al snel per vliegtuig.

[multikoe]

Het gaat helemaal niet de verkeerde kant op. Er komen aan de onderkant nog veel meer goedkopere modellen op de markt. De EV-markt is zich op een gezonde manier aan het ontwikkelen en daar horen ook dure, grote auto's bij.
Dat de nieuwe EV's vaak forser zijn is hier al ontelbare malen aan de orde gekomen. Het antwoord is steeds hetzelfde; op die modellen valt nu eenmaal meer te verdienen. Traditionele fabrikanten hebben de afgelopen decennia ook niet voor niets steeds grotere en duurdere auto's op de markt gebracht, zie de ontwikkeling van de Golf maar eens, of kijk naar het gemiddelde gewicht van een normale gezinsauto. Dat is bijna verdubbeld in de afgelopen veertig jaar.
Die ontwikkeling heeft dus niets met EV's te maken en is ook prima te verklaren.

[downcom]

Dat het erin zit wil niet zeggen dat het altijd benut wordt. Maar als het naar verhouding niet veel meer kost om van 600 naar 1200 pk te gaan dan is het wel mooie USP.

[pwillemske]

Met de dubbele hoeveelheid vermogen heb je niet alleen een sterkere motor nodig, maar ook omvormer / regelaar, dikkere kabels want veel hogere stromen. Daarnaast nog de complete ophanging die al die krachten maar aan moet kunnen, bredere banden om enigszins grip te hebben.

Mooi voorbeeld daarvan zijn BMW en Audi, die van hun standaard auto's ook varianten hebben met veel vermogen, bijna heel de auto is anders afgezien van cosmetische wijzigingen.

[Predatherion]

Het gaat helemaal niet de verkeerde kant op met EV's, de media richt zich gewoon liever op exorbitante auto's waar er misschien een paar honderd van gemaakt gaan worden en er totaal niet toe doen in het grotere plaatje, aangezien dat meer clicks oplevert. De Lucid Air Sapphire zegt vrijwel niets over 'welke kant het opgaat' - sterker nog, met deze bedrijfsvoering zou het mij positief verrassen als dit bedrijf nog bestaat over een jaar of drie.

[flippy]

als jij een ferrari of mclaren op de parkeerplaat zet naast een nieuwe polo weet ik vrij zeker waar de meeste mensen naar gaan kijken,

[R0BK3]

Wat is er mis met producten maken "voor de heb"? Mag iedereen daar nog zelf over beslissen? Er is ook nog zoiets als plezier en lol in het leven.

[Reactie gewijzigd door R0BK3 op 25 juli 2024 21:43]

[eL_Jay]

Ik vind het veel frappanter dat mensen 250.000 willen betalen voor een auto waarvan de software niet op orde. Feitelijk koop je een early acces auto en moet je maar hopen dat de fabrikant de software fixed.

[gaskabouter]

Nou precies dat. Ik rij met heel veel plezier een iPace. Maar de bedoeling van EV is toch de energietransitie en niet een nieuwe race naar harder sneller etc. Als ik dat ding van mij in eco zet en me netjes aan de snelheid houdt scheelt dat 30 percent in de range. Eigenlijk zou een andere stand er helemaal niet op moeten zitten.

Maar goed ik ben misschien wat ouder en heb ook niet zo'n behoefte meer om te bewijzen bij het stoplicht. Het type dames dat het aantrekt kan ik ook niet veel mee....

[Deveon]

Het enige waar het in dit segment om gaat is de prijs. Zo kan je pas echt aan de buurman of country club laten zien hoeveel “disposable income” je hebt.

[betwetor]

Het grote verschil is, Meer range maakt de auto met de huidige techniek zwaarder en duurder.
Heel veel vermogen, wanneer het accupakket toch al groot is, is relatief goedkoop te doen, en heeft theoretisch nauwelijks nadelen anders dan dat de auto harde slijt en de rest die kracht aan moet kunnen.
Heel veel pk, mooie stoelen, beter infotainment, allemaal dingen om te verbloemen dat de techniek nog niet verder is.
Logisch dus.
Trouwens, hoe ver kan jij rijden zonder pauze? Ik ben gewend lange ritten te rijden. Elke 400km a 500km moet ik wel even er uit. Veel meer range dan dat is nodeloos meer gewicht aan accu's mee zeulen (en betalen). Nog beter zou zijn om op te houden met sportiviteit. Maak een EV ala een Peugeot 406. Betaalbaar comfortabel km's maken. Ruim onder de 2 ton. 16" velgen met een hogere wang. Comfortabele ophanging, Ruimte voor een heel gezin. 150 pk is genoeg. Zelf denk ik dat deze niet gemaakt wordt, omdat niemand een verkoopsucces kan permitteren. Aangezien er niet genoeg geproduceerd worden. Dan kan je beter meer marge pakken en luxe wagens bouwen.

[Homer J.Simpson]

Vreemd dat fabrikanten van EV’s zich richten op zaken die eigenlijk niet bijdragen aan het doel van een EV: zorgen voor een betere toekomst. Extreme vermogens leiden hoe dan ook tot extreem energieverbruik en is daarmee contra-productief.
Mijn vermoeden is dat hier nu op gefocust wordt juist omdat op wèl belangrijke vlakken géén stappen gemaakt worden: range en laad snelheden.
We zijn dus op de verkeerde weg wat mij betreft.

[multikoe]

Nee hoor, de automarkt ontwikkeld zich richting een gezonde markt, met veel variatie, veel verschillende technieken.
Bovendien: de "gewone man" is niet zo geïnteresseerd in het klimaat en wil er al helemaal niet voor betalen. Om die "gewone man" enthousiast te krijgen voor EV's helpt het om elektrisch "sexy" te maken. Tesla heeft dat jaren geleden ontzettend goed begrepen. Ze zijn groot geworden door een image te creëren van snelheid, kracht, souplesse. Mensen waren bereid om daar extra voor te betalen.
Als je ook de echte bovenkant van de markt elektrificeert, helpt dat ook bij de acceptatie. Hoe je het ook went of keert, veel autoliefhebbers kijkend met bewondering, en verlangen naar die mooie dure snelle auto's. En als die elektrisch zijn, dan vertaald zich dat naar de onderkant van de markt.

En dat er geen stappen gemaakt worden is niet waar, zowel batterij-prestaties als laadsnelheden (vooral die) nemen rap toe. Technologische ontwikkelingen kosten tijd en het probleem is (kennelijk) dat wij gedegenereerd zijn tot een ras dat niet meer in staat is een tijdspanne te overzien langer dan een paar jaar.

[Homer J.Simpson]

Probeer 10 jaar van een P85 naar P100… De beweerde revolutie mbt accu’s ( door Musk en anderen vwb SolidState) ligt nu ongeveer 5 jaar achter op de beloftes, net als FSD.
Blijkbaar krijg je mensen nog steeds warm met spiegeltjes en kraaltjes (loze beloftes en nutteloze idiote vermogens), zonder een daadwerkelijk lange-afstand product te leveren dat echt kan concurreren met een ICE. Ik vind dat tegenvallen, sorry..

Vwb accu technologie: wat tesla met veel tamtam presenteerde op battery day, is niks meer dan een aantal logische stappen die iedereen met een beetje verstand van zaken ook zou nemen, zodat de technologie beter gaat passen bij het veronderstelde doel. 2 jaar later is ook wel duidelijk dat het denderende voorgestelde resultaat er niet is: Tesla’s komen nog steeds even ver op een lading, en laden nog steeds even snel op.
Musk doet veel beloftes, net als de concurrentie. Als ik de resultaten na 10 jaar echter objectief bekijk, is het na de “oer-S” niet heel veel beter geworden, en dat is 10 jaar…

[mikee368]

De beweerde revolutie mbt accu’s ( door Musk en anderen vwb SolidState) ligt nu ongeveer 5 jaar achter op de beloftes,

Ow, en wat zijn die "beweerde revolutie" beloftes dan volgens u?
Ik zie u eerder spreken over laadnelheden en range. Beide zijn enorm gegroeid in 10 jaar tijd.
De Model S P85 uit 2012 kon zo'n 265 mijl rijden volgens de EPA. Tegenwoordig kan je een Model S kopen die 405 mijl aan range heeft op de EPA standaard. een standaard die wat accurater is dan de WLTP.
Het verschil? die nieuwe heeft 15 kWh extra aan accu's.

Dus een toenamen van 52% meer actieradius terwijl de accu maar zo'n 17% groter is.

Laadsnelheden? In 2012 was de piek laadsnelheid 90 kW waar dat tegenwoordig zo rond de 250 kW ligt.

Dus wat was uw punt daar?

zonder een daadwerkelijk lange-afstand product te leveren dat echt kan concurreren met een ICE. Ik vind dat tegenvallen, sorry..

Ach, maar 100 tot 200 duizend kilometer per jaar rijden is natuurlijk niks. is slappe hap om zoveel kilometer te kunnen rijden met een auto...

Vwb accu technologie: wat tesla met veel tamtam presenteerde op battery day, is niks meer dan een aantal logische stappen die iedereen met een beetje verstand van zaken ook zou nemen, zodat de technologie beter gaat passen bij het veronderstelde doel. 2 jaar later is ook wel duidelijk dat het denderende voorgestelde resultaat er niet is: Tesla’s komen nog steeds even ver op een lading, en laden nog steeds even snel op.

Als dat allemaal zo makkelijk was. Waarom heeft de concurrentie dat dan nog niet gedaan?
En u begrijpt schijnbaar niet dat wat er toen gepresenteerd is nu pas begint in productie te komen. Vervolgens stoppen ze nog steeds net zo veel accu opslag vermogen per auto. Het verschil is echter het gewicht dat lager is. Dat heet product optimalisatie aangezien veruit de meeste mensen niet meer range nodig hebben.

Musk doet veel beloftes, net als de concurrentie. Als ik de resultaten na 10 jaar echter objectief bekijk, is het na de “oer-S” niet heel veel beter geworden, en dat is 10 jaar…

Dat is grappig. Een toenamen van ruim 50% actie radius en bijna 300% in laadsnelheid en hij vind het allemaal maar zwakjes.

[NLkaiser]

De lucid Air Dream Edition kost €222.000, ik dacht eigenlijk dat lucid al een high end premium merk was?

[Iblies]

Ik vroeg me eerst af of deze wagen überhaupt wel geleverd wordt en dat valt vies tegen.

Na een berg marketing te hebben doorspit een enigzins betrouwbare bron;
https://insideevs.com/new...2022-production-forecast/

Starting with the bad news, the luxury EV maker said that it revised down its production forecast for 2022, blaming "extraordinary supply chain and logistics challenges."

The production target for 2022 is now between 12,000 and 14,000 vehicles, down from its previous goal of 20,000, Lucid said in a statement.

Best case scenario 15k en je hoeft je niet eens te gaan vermoeien omdat ze praktisch allemaal zijn uitverkocht;

The company also reported more than 25,000 reservations for the electric luxury sedan, reflecting "potential sales of more than $2.4 billion."

Leuk voor de marketing ed, maar het gaat op midden-korte termijn geen doorsnee wagen worden.
Een ander voorbeeld is de Rivian wat technisch allemaal klopt en er ook allemaal leuk uitziet,
alleen er wordt niet geproduceerd.

En met mastodonten als Ford die vrij rap en een pick-up en transport busje op de markt zetten, geloof ik niet dat dit soort bedrijfjes een lang leven is beschoren.

[bilgy_no1]

Het doel voor dit jaar is nadien alweer naar beneden bijgesteld. Ze denken nu 6000 auto's af te leveren.

Maar goed, zolang ze geld hebben gaat het vooral om de langere termijn. En daarvoor zullen ze toch echt lager geprijsde modellen moeten hebben. Leuk dat zie iets meer vermogen hebben dan een Tesla Model S Plaid, maar de auto kost dan ook een ton meer. De markt daarvoor is heel klein.

Ben dus ook wel benieuwd naar hun verdere plannen. Concurrentie is alleen maar goed.

[PalingDrone]

Met zoveel financiële steun vanuit Saudi Arabië zal dat wel loslopen.
In april is er na een berg investeringen vanuit dat land een deal gemaakt over een productiefaciliteit in S.A. waar jaarlijks 150k voertuigen gebouwd zullen gaan worden.
De regering van S.A. heeft er voor de komende 10 jaar al tussen 50k en 100k Lucid voertuigen besteld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lucid_Motors
Chiptekorten en supply chain problemen spelen wereldwijd dus ook Ford heeft daar last van, je kan vrij rap een pick-up in de markt zetten maar momenteel aan de vraag voldoen is voor iedere producent lastig.

[jippe]

Uiteraard gaat dit geen “doorsnee” productie auto worden…duhh. 15k per jaar? Misschien.
Ik denk eerder richting de 50/75k stuks per jaar.
En ongetwijfeld verliesgevend voor de komende 5 jaren.
Is dat erg? Welnee, de funding komt vanuit family-offices en midden oosten. Gedreven door status en hebzucht. En dat gaat soms mis door verliezen te incasseren.

Bottom line is het een ultieme luxe auto. Ontworpen en gericht op een segment dat wij hier sporadisch op Nederlandse wegen zien.
Silicon Valley? Ben je er wel eens geweest? In Palo Alto reden er een paar maanden geleden al een paar rond. Waanzinnig mooi, imho.
Maar onbereikbaar.
De doelgroep is maar klein,Sillicon Valley midden-management en entrepreneurs met nieuwgeld. Gemiddelde salarissen van 300-400k. In de UAE, KSA en Qatar idem.

Misschien dat er 300-500 naar Europa komen via parallel import. Dan heb je het wel gehad.

Vergelijken met Ford die eMustangs produceert is totaal onzinnig. Andere klanten. Ander gebruik. Andere prijzen. Andere doelen.
Voor degene die een Nederlandse review willen bekijken: https://youtu.be/3WpsmnvwJXQ

[Reactie gewijzigd door jippe op 25 juli 2024 21:43]

[EliteGhost]

Valt wel mee. High end prijs, maar kwalitatief minder dan wat je voor die prijs verwacht.

[cariolive23]

Kun je uitleggen wat er dan precies kwalitatief minder is? En ten opzichte van wat?

[EliteGhost]

Excuus, het was netjes geweest om dat meteen toe te lichten.
https://insideevs.com/rev.../lucid-air-build-quality/

Het is de kwaliteit te opzichte van de prijs (zoals ik eerder meldde). De persoon in het artikel heeft het al over de kwaliteit t.o.v. 140k.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 25 juli 2024 21:43]

[Croga]

Net als tesla dus.... Die ook een auto van meer dan een ton uitrusten met een plastic binnenkant en de iets goedkopere versies zelfs afleveren met schreef afgehangen deuren.

[Gn0ver]

Sorry, ik ben normaal niet zo van het reageren, maar elke keer als een artikel over Tesla gaat dan zie ik dezelfde reacties en ik vind het een beetje jammer dat alleen dit beeld zo blijft bestaan. Meestal ook geschreven door mensen die zelf geen Tesla hebben.

Ik heb zelf een Model 3 uit 2019, zat bij één van de eerste shipments die naar Europa kwam want ik had de auto al meer dan een jaar daarvoor vooruit besteld. Daarnaast ken ik ook wat mensen / tweakers met recente Model 3's en Model S'en en die auto's zijn gewoon prima, niets mis mee. Geen van de problemen, die zeker in het begin bij Tesla (en de productie van de Model 3) er echt wel waren, hebben deze auto's. Daarnaast is de gebruikservaring, zeker voor een tweaker, geweldig!!

Maar ook de bekende / gerenomeerde automerken hebben een historie met veel productieproblemen.

Eerder reed ik
- een BMW 1-serie uit 2007 die na nog geen 100.000 km kapot is gegaan door een distributieketting die gesprongen is. Uiteindelijk gaf BMW toe dat dit een bekend probleem is en een productiefout, maar op geen enkele manier een compensatie gehad.
- een BMW 3 serie uit 2012 waarbij de wielkassen begonnen te roesten en de motor uiteindelijk verbrandde door een 'vlinder'-klepje dat naar binnen was geschoten. Wederom na lang getouwtrek met BMW een erkenning dat die productiefouten zijn, maar geen compensatie.
- een BMW 5-serie uit 2002 waarbij de automatische transmissie faalde na nog geen 80.000 km. Ook weer een bekend productieprobleem, geen compensatie.
- een BMW 3-serie uit 1989 waar ik erg verliefd op was, maar de kop brak na 128.000 km bij de vijfde cilinder waardoor koelwater en olie vermengd werden. Wederom een bekende productiefout.
- alle BMW's hadden overigens plastic interieur, zelfs de executive lines

Toen ik laatst bij Tesla aangaf dat er iets een beetje geluidmaakte bij de rechter voorkant, kwam men erachter dat een kogel van de vering niet goed was ingepakt of tijdens het rijden schade had opgelopen. Men zocht contact met Amerika (ter plaatse waar ik bijstond) en in plaats van te smeren en opnieuw te sealen, kreeg ik het aanbod om kostenloos een nieuwe voorophanging te krijgen omdat die was verbeterd met het 2021 model. Ik mocht ook kiezen voor alleen reparatie, met behoud van dezelfde garantie.

Dus niets scheve deuren of inferieur plastic auto als je nu een Tesla koopt. Fijne auto, fijne service. Uiteraard is de werking en of je dat prettig vindt weer smaak afhankelijk.

/einde

[Hemingr]

Blijven BMW rijden na zoveel problemen klinkt een beetje als Stockholm syndroom.

[Gn0ver]

Liefde maakt blind

Vaak genoeg ook met een grote glimlach in de beamers gezeten, hoor. Deze reactie was zeker niet als beamer-bashing bedoeld.

[Verwijderd]

Ik zou ook nooit een tweedehands BMW kopen ouder dan 4-5 jaar. Ik heb er een hoop geleased en in de garantie periode houden ze het meestal wel vol. Pas na een paar jaar vallen ze uit elkaar.

[betwetor]

Je bent beter af met een goed onderhouden BMW van 15 jaar of ouder. Van voor de tijd dat ze uitval inbouwden, en in het design meewogen dat alleen een dealer de auto kan onderhouden, dus het nodeloos ingewikkeld gemaakt moest worden voor anderen.

[EliteGhost]

"Er is niets mis met Tesla want met die van mij is niets mis."
Uit de IQS komt toch een ander verhaal. Tesla heeft verbeteringen doorgevoerd maar ze staan nog altijd laag wanneer het aan komt op de kwaliteit van de carrosserie.

Lucid heeft nog het voordeel van de twijfel dat ze nog niet zo lang bezig zijn. Al mag er met zo'n prijskaartje geen zachte lak op zitten ed. . Tesla is ondertussen al jaren bezig en zou onderhand toch wel wat hoger in het lijstje mogen staan.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 25 juli 2024 21:43]

[Gn0ver]

In datzelfde lijst van een Amerikaanse car branche, scoren de 'betrouwbare Europese merken' Volkswagen, Audi en Volvo slechter dan Tesla ...

Tesla Motors is included in the industry calculation for the first time, with a score of 226 PP100. However, because Tesla Motors does not allow J.D. Power access to owner information in the states where that permission is required by law, Tesla vehicles remain ineligible for awards.

https://www.jdpower.com/s...022071a.JPG?itok=5Gw4VNDm

weet niet helemaal of dat lijstje dan weer overeenkomt met Europeese lijstjes.

Zoals bijv. de ADAC recall lijst:
https://car-recalls.eu/ad...2022-least-reliable-cars/

[Reactie gewijzigd door Gn0ver op 25 juli 2024 21:43]

[EliteGhost]

Wat is je punt? Ik zeg niets over andere merken of hun betrouwbaarheid. Dat doet de IQS en uit die studie blijkt dus dat de kwaliteit van Tesla niet bij iedereen zo perfect is als uit jouw ervaring blijkt.

Wat bedoel je door een stukje te citeren uit de bron?

De ADAC lijst gaat over terugroepacties (?), die heeft Tesla ook gehad dus waarom die er niet tussen staat...? Voordeel is dan wel dat ze bij Tesla veel kunnen oplossen door een simpele update.

[Tintel]

Tja, anekdotisch bewijs is geen bewijs...

En dat een opkomende fabrikant andere garantie afhandeling kent: dat is mooi en komt meer voor. Maar is helaas weer geen indicatie dat het zo blijft of zelfs voor iedereen geldt.


Elke auto en alle auto-merken zouden wel eens last van een productie-fout kunnen hebben. Hoe dat met garantie zit is een meer juridisch verhaal.

[Silent7]

ja exact dit!
Dit leest als een trim level dat nog iets hoger ligt, anders zou die toch Sapphire dream oid heten?
Zoals Toyota met Lexus heeft, er is geen Toyota Camry Lexus die 30K meer kost dan de normale bij mn weten

Ik vind de Lucid Air wel heel erg mooi moet ik zeggen

Even opgezocht, dit is meer zoals Mercedes met AMG , ha @wagmomma had het al door zie ik nu

[Reactie gewijzigd door Silent7 op 25 juli 2024 21:43]

[Ethirty]

Meer zoals Seat met Cupra deed en Citroën met DS. Lekker je trimlevels upgraden tot eigen merk en dan exact dezelfde auto maken in eerste instantie.

Nutteloze trend als je het mij vraagt, maar er zit geld in.

[Gwaihir]

Maar er rijden véél Citroëns en Seats rond. Dus om je ten opzichte daarvan te positioneren als hetzelfde-en-toch-anders dat zégt nog iets.

Om dat te doen t.o.v. een automerk dat zich nog moet vestigen. Dat is toch compleet dubbele en verwarrende marketing? (Er rijden er een paar rond. Eind dit jaar met mazzel 15.000..)

[Ethirty]

Daarom snap ik het ook niet. Je hebt 1 model dat nog nauwelijks op de markt is en je komt nu al met een sub-merk.

De markt voor high-end elektrisch is nog steeds interessanter als de massa over laten stappen, getuige het aantal modellen en de assortimentsbreedte in de betaalbare klasse.

[bottom line]

Eind dit jaar geraken ze amper aan 4000 lijkt me

[Frame164]

Als er geld in zit en het wordt verkocht is het niet nutteloos.

[SilentDecode]

Ja precies dit dus!

Dus dit word dan de Mercedes/Maybach verhouding? Een dikke dikke Merc betaal je ook al gauw €150,000 voor. Een Maybach gaat daar nog ff boven zitten én is luxer. Dus het lijkt inderdaad op elkaar.

[ELD]

De achterkant van deze auto straalt niet echt extreme luxe uit. Dat zie je ook gewoon op normale luxe modellen in de range van 45 tot 70k, de standaard Duitse sedan/coupe.

[Wolfos]

Inderdaad. Als je een kwart miljoen aan een auto uitgeeft dan zou ik een iets exotischer uiterlijk verwachten. Dat je echt ziet dat het een supercar is. Deze lijkt meer op een VW Passat dan andere auto's in die prijsklasse.

[downcom]

Die heet EQS en is net zo duur als je wat opties aan vinkt. Dus wat dat betreft vind ik wat Lucid doet als jonge kleine autobouwer zeer bijzonder.

Overigens is het gewoon een marketing strategie maak eerst een onbetaalbare auto om bekend te worden en langzaam rol je de betaalbaardere versies uit (zoals Tesla). De eerste Tesla was ook 140.000 euro dit terwijl je in die tijd ook een mooie S klasse voor kon kopen en toch is Tesla goed van de grond gekomen.

[PalingDrone]

De eerste Tesla op de markt was de Roadster (2008), dat was hun uithangbord en niet gelijk een doorslaand succes. Gezien de prijs die je noemt doel je wellicht op de Model S, daarmee zit je meer in de richting van een flinke Mercedes, die roadster was meer een wat zwaardere elektrisch aangedreven Lotus.

[Frame164]

Tesla was dan ook de eerste die substantiële aantallen ging maken. De markt is nu totaal anders. EVs zijn geen niche meer maar gewoon mainstream. Als nieuwkomer moet je nu echt wel wat meer meebrengen dan wat Tesla deed.

[DLSS]

Toch vind ik de model s een stuk eleganter ogen van de buitenkant. Heb ik niet vaak, gezien ik doorgaans nieuwere modellen prefereer.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 25 juli 2024 21:43]

[Frame164]

De S is dan ook een geniaal ontwerp, ook in vergelijking met andere Tesla's. Als je ziet hoe lang dat model al mee gaat en een nieuwe ziwr er nog steeds niet gedateerd uit.

[DLSS]

Klopt inderdaad. Al heeft de facelift heeft ‘m wel geholpen.

[IKON]

Ik snap het niet. Lucids zijn toch al high end

[SinergyX]

Nee, dat is zegmaar de 'sportcar -> supercar' staffel van vroeger, toen kwam er de hypercar bij, en dat doen ze dus nu ook bij EV's. 400-600pk op een EV is net nog geen mainstream, je moet als high-end over de 1000 gaan om jezelf echt 'high end' te noemen.

[xszander]

Klopt! Maar ze moeten de media aandacht vast weten te houden na de enorm tegenvallende productie en leverings cijfers. Dus dan wat extra branding introduceren om aan te stippen dat het echt een super luxe auto's zijn die het waard zijn om op te wachten.../s

[EXCalibur_EeK]

Lucid wil ook met auto's komen die rond de 35/40k usd zitten. Dus op zich geen slecht idee om een submerk te lanceren.

[Frame164]

Wel als dat submerk duurder wordt. Dan moeten ze nu dus nog een submerk introduceren.

[et36s]

Die paar auto's die Lucid per jaar produceert. Ik verwacht niet dat er veel geleverd gaan worden. Dit merk gaat verdwijnen als Lucid niet snel de torenhoge ambitie na gaat komen.

[wagmomma]

De Amerikaanse autofabrikant Lucid heeft met Sapphire een nieuw submerk geïntroduceerd voor high-end-elektrische wagens uit de eigen stal.

Wat een vreemde zin. Sapphire wordt voor Lucid hun performance lijn. Net zoals AMG, M of RS.

En uiteraard voor wagens uit de eigen stal. Ze gaan het niet op een Tesla kleven oid.

[Reactie gewijzigd door wagmomma op 25 juli 2024 21:43]

[MSalters]

"Wagens uit de eigen stal" is zeker wel een relevante opmerking. Het is in de automotive gangbaar genoeg om auto's van andere merken te rebadgen. Een Toyota Supra is gewoon de coupe versie van de BMW Z4. Nu zie ik Lucid niet direct Tesla's rebadgen, maar een rebadged Rimac zou zo maar kunnen.

[lilmonkey]

Zoals je in het gelinkte artikel kunt lezen, noemt Lucid het zelf ook een merk. Het klopt dus gewoon.

[hooibergje]

Zo'n dure auto en dan nog steeds een achterhaald touch screen voor de bediening in plaats van mooie degelijke knopjes. Dat geeft wel aan dat er over meerdere dingen niet is nagedacht.

[multikoe]

"Mooie degelijke knopjes"..... Ik denk dat Lucid, terecht, het conservatieve, risico-mijdende deel van de autobezitters heeft weggelaten uit het pakket van eisen tijdens de ontwikkeling

[hooibergje]

https://www.pcmag.com/new...-touchscreens-study-finds

[multikoe]

Over risico gesproken:

reset the trip odometer; "activate the heated seat, increase temperature by two degrees, and start the defroster"; turn on the radio and tune it to a specific channel; and "lower the instrument lighting to the lowest level and turn off the center display

Al deze acties zijn zeer sterk afhankelijk van het model auto dat je onderzoekt. Als ik even naar mijn eigen auto kijk (een elektrische auto tjokvol knopjes)
Resetten odometer: op mijn stuur heb ik een klein kantelknopje dat ook ingedrukt kan worden. Ik moet het goede menu selecteren tussen mijn klokken en vervolgens dat knopje twee seconden ingedrukt houden, onderwijl kijkend naar het dashboard om te kijken of het gelukt is. Dit is in vrijwel alle auto's die ik heb gehad een actie die je liever niet onder het rijden doet.
Activate heated seat: onder mijn rechter elleboog bevindt zich een setje knopjes zonder verhoging of andere voelbaar onderscheid. Ik moet dus naar beneden kijken om de juiste knop in te drukken.
Increase temperature by two degrees: even los van het feit dat ik dit vrijwel nooit doe: ik heb een draaiknop. Maar: de huidige temperatuur en de nieuwe temperatuur verschijnen pas na een paar seconden op het scherm op de middenconsole. Ik ben dus hoe dan ook flink afgeleid.
Start de defroster: ook hier weer een fysieke knop zonder taktiele feedback. Ik moet dus kijken op welke knop ik druk. Om vervolgens op de middenconsole op het scherm te kijken of mijn actie effect heeft gehad.
Turn on de radio: idem.
Tune to a specific channel: als de radio op het scherm staat is dit een voorkeuzetoets op het scherm. Eigenlijk is dit de meest eenvoudige actie:
Lower instrument lightning: in vrijwel alle auto's die ik heb gehad was dit een knop die linksonder het dashboard zat, alleen bereikbaar door langdurige voelen of door te kijken. Overigens: in mijn huidige auto werkt het automatisch en fantastisch.

Kortom: zo'n onderzoek zegt helemaal niets.

Voor de goede orde: ik denk ook dat alle knoppen weg en alleen een scherm niet zo'n heel goed idee is al was het alleen maar omdat veel mensen niet met schermen overweg kunnen.
Maar ik wordt een beetje verdrietig van het gehuil "het is allemaal zwaar ruk". Dat is sterk persoonlijk en sterk overdreven en als onderbouwing een halfslachtig onderzoekje linken is niet sterk.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 25 juli 2024 21:43]

[Hemingr]

100% een bewuste design keuze.

[Ludwig005]

"De Air Sapphire kan volgens Lucid 1200pk ontwikkelen. Dat is meer dan 1020 pk van de Tesla Model S Plaid. Lucid claimt dan ook dat de Air Sapphire hierdoor de krachtigste sedan ter wereld is."
duh, kan iedereen weten