Elektrische sedan Lucid Air komt 'in juni of juli' naar Europa

Lucids eerste auto, de Air, komt in juni of juli naar Europa. De elektrische sedan wordt gezien als een concurrent van onder meer de Tesla Model S en heeft een actieradius van 653 tot 837 kilometer. Hoeveel de auto in Europa moet kosten, is nog niet bekend.

De Amerikaanse autofabrikant zegt tegen Autocar in juni of juli de eerste auto's te gaan exporteren naar Europa en het Midden-Oosten. In juli vorig jaar zei het bedrijf tegen Electrive in ieder geval in Duitsland auto's te willen verkopen. Ook België en Nederland werden toen als landen genoemd waar Lucid auto's wil gaan verkopen. Of België en Nederland ook in juni en juli al Lucid Air-auto's krijgen, of pas later, is niet duidelijk.

Het is ook niet duidelijk wat voor Airs er dit jaar naar Europa moeten komen. De Lucid Air komt beschikbaar in meerdere varianten, waarbij de actieradius varieert van 653 tot 837 kilometer, afhankelijk van het gekozen model. Het vermogen varieert weer van 480pk, ofwel 353kW, tot 1111pk, ofwel 817kW.

De Air is met 300kW te snelladen, waardoor de auto na twintig minuten laden maximaal 483 kilometer kan rijden. De auto ondersteunt ook V2X-bidirectioneel laden. De sedan is 4,975 meter lang, 2,198 meter breed inclusief spiegels, 1,410 meter hoog en heeft een wielbasis van 2,96 meter. De Lucid Air is beschikbaar vanaf 77.400 dollar in de Verenigde Staten. Omgerekend zonder belastingen en invoerrechten is dat 72.025 euro. Het bedrijf had eerder gedacht dit jaar 20.000 Airs te kunnen bouwen; dat is daarna verlaagd naar 12.000 tot 14.000 auto's.

Reacties (170)

[eL_Jay]

Ik verwacht niet dat deze hier onder €100k gaat uitkomen

[OCU-Macs]

Volgens LeasePlan gaat de Lucid Air Pure (de goedkoopste dus) rond de 80k kosten. De duurste gaat rond de 170k kosten.

https://www.leaseplan.com...seprijs-en-specificaties/

[Ootje70]

Op de NL website is de auto nog niet te kiezen, wat deze in NL gaat kosten is dus nog niet bekend al is het niet heel duidelijk of de prijzen nu gelden voor België waar de link van OCU naar verwijst of voor NL.

[mansour]

In de specificaties staat 'Catalogusprijs (NL)', dus ik neem aan dat het wel de NL prijzen zijn. (Al dan niet een geschatte prijs)

[Ootje70]

Alleen raar dat het op de BE site staat en niet op de NL. Kan ook betrekking hebben op het taalgebied?

[croc]

Op de FR variant van dezelfde pagina staat er "Prix courant (Pays-Bas)" ;-)

[Ootje70]

Oké

[cruysen]

Bij autoweek spreken ze over:

Nederlandse prijzen zijn er nog niet, maar eerder berekenden we dat de Amerikaanse indicatieprijzen zich vertaalden naar een vanafprijs van zo'n €65.000. De Air Touring zou dan €81.000 kosten en de Grand Touring €118.000.

[BootVluchteling]

1111 PK ? Moet een foutje zijn toch zeker?

[Sir.roYa]

Klopt wel, ik snap overigens niet waarom er tegenwoordig nog over PK's gesproken wordt.
Nm geeft m.i. een veel duidelijker beeld over de daadwerkelijke trekkracht. Of heb ik dit fout?

[tostyijzer]

Het vermogen geeft een beeld van de maximale snelheid (vermogen = weerstandskracht * snelheid).
Aangezien veel (elektrische) auto's zijn begrenst en het verbruik enorm oploopt met de snelheid (weerstandkracht heeft een kwadratisch verband met snelheid) is de focus hierop vreemd. Koppel geeft een beter beeld wat de auto kan. Ik denk dat dit historisch zo gegroeid is.

[looptwellos]

Plak er een hogere overbrenging op en je hebt meer koppel maar dan haal je maar 100km/h. Koppel is geen vervanging voor vermogen en geeft een vertekend beeld. Vooral bij elektrische auto's met maar één smaak aan overbrenging moet je naar beide kijken.

[DefaultError]

Dat is bij supercars ook het geval. Met een goed getunede auto kun je ook zuinig rijden. Zelfs een Tesla gaat ver als the paddle niet to the meddle gaat. Dan is het meer een verhaal van status, dat kenden we al bij de conventionele heilige koe.

Een soortgelijke benzine slurpende supercar met veel vermogen kunnen prijziger zijn de de Lucid Air. Doe eens gek, ruil je F50 voor ElVe.

@Helium-3 Het verhaal van de Dacia is in mijn ogen het dichts bij de werkelijkheid. Hoeveel Lucid Air’s zullen er rondrijden over pak em beet vijf jaar, ten opzichte van de Dacia. Dan zie ik toch een winnaar uit de bus komen met maar liefs 44 elektrische pk’s

[JAHRASTAFARI]

Het is pedal to the metal.

[Verwijderd]

Of hij is een roeier die zich graag overal mee bemoeit.

[DefaultError]

Dat rijmt niet.

[Verwijderd]

Tja

[DefaultError]

Net als de deurklink.

[DefaultError]

Pedal to the medal is het

[ealshorachi]

PK is een archaïsch eenheid, die je gemakkelijk kunt omzetten naar vermogen (KW).
Trekkracht (arbeid) alleen zegt niet veel, omdat je het tijdselement mist. Trekkracht bij een bepaald toerental (dus vermogen) is nuttiger en geeft een beter beeld hoe snel die arbeid verricht wordt.

[The Third Man]

Dat is zo bij brandstofmotoren, maar bij een elektromotor is de koppelcurve nagenoeg vlak, dus het toerental erbij betrekken is dan nutteloos.

[betwetor]

Dan hadden ze geen versnellingsbak in de Audi/Porsche gestopt.

[The Third Man]

Toch wel, want het is niet de koppelcurve die dat vereist maar het thermische limiet van de elektromotor dat een navenant maximaal toerental geeft. Als je dan toch een hogere topsnelheid wil moet je met een andere overbrengingsverhouding werken oftewel een versnellingsbak (of inleveren op de acceleratie vanuit stilstand of lage snelheden). Je ziet hierom dat bijvoorbeeld de AMG EQS een watergekoelde rotoras gebruikt, waardoor men hem verder kan 'pushen' en dus geen versnellingsbak nodig heeft. Het feit dat alleen het J1 platform die versnellingsbak gebruikt zou al te denken moeten geven dat dit niet een inherente eigenschap is van de EV maar specifiek hun implementatie.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 25 juli 2024 21:43]

[betwetor]

Ik bedoel meer te zeggen dat toerental er wel een beetje om doet.
Die koppelcurve is zeker vergeleken met een ICE erg vlak.

[Tim Lamein]

Ik zou juist denken dat het vermogen vlak is. En de koppel van heel hoog bij lage toeren afzakt met meer toeren...

[borft]

ik denk dat je kW (kilo Watt) bedoelt, wat Kelvin Watt is, weet ik niet

[VortexSB]

Nee dat klopt echt, je kan bizarre nummers bereiken met elektrische auto's

[GdeKeijzer]

Van 0 naar nieuwe banden elke 5000KM in 2 seconden.

[gfgw]

...bizarre nummers...

Ik denk dat je het Engelse numbers verkeerd vertaald hebt en getallen bedoelt.

[Vulcanic]

Nee, is correct. Wel voor een specifieke variant.

[Bazer]

direct van de website waarin het artikel naar linkt: Air Pure 480 hp, Air Touring 620 hp, Air Grand Touring 816 hp, Air Grand Touring Performance 1,050 hp, Air Dream Edition Range 933 hp, Air Dream Edition Performance 1,111 hp

dus nee, geen foutje blijkbaar

[Blacklight447]

Nou, gezien de model S Plaid ook de 1000 aan tikt, zou het zo maar kunnen.

[Stinow]

Nope

OT: Kijk hier super naar uit als mogelijk alternatief op een Tesla

[betwetor]

Bij een EV maakt het eigenlijk niet zo vreselijk veel uit hoeveel PK/kW je en auto geeft. Het beïnvloed het gewicht en efficiëntie niet echt.
Het is vooral dat de rest van de auto het aan moet kunnen en hoeveel de accu kan leveren.
Dus waarom niet.

[hiostu]

Dat is niet helemaal waar. De sterkte van je motor bepaald mede hoeveel energie je kunt terugwinnen bij afremmen op de motor. Dus daar heeft het wel weer invloed op de efficiëntie van de totale keten.

[betwetor]

Zeker. Ik wou vooral uitleggen dat de nadelen van veel vermogen zoals een ICE met veel vermogen, niet gelden bij een EV.

[Helium-3]

1111 paardekrachten, jeetje! De elektrische Dacia Spring die ik besteld heb heeft er maar 44 en die trekt sneller op dan de meeste brandstof-stadsautootjes dat doen, en kan daarmee altijd goed meekomen met de rest van het verkeer en inhalen is ook niet zo'n probleem... Waar heb je 1111 voor nodig? Naja, het zal wel nodig zijn om een bedrag van een ton aan euro's voor een privaat vervoersmiddel te verantwoorden

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 25 juli 2024 21:43]

[DoubleDot]

Met een 0 naar 100 tijd van 15 seconden is die Dacia Spring alles behalve sneller dan de meeste bandstof-stadsautootjes dat doen hoor. Neemt niet weg dat een elektrische aandrijving vlotter aanvoelt mede dankzij het hoge koppel.

Ontopic: 1111 is belachelijk hoog, maar 't is een hele specifieke variant, net zoals Tesla er zo een paar hebben (Plaid). Nieuwsgierig naar deze wagens in Europa, en al zeker naar de prijs, lijkt me doorslaggevend voor het succes.

[Helium-3]

Naja, ik rijdt zelf nog een Citroen C1 en veel wagentjes die niet als "traag" gezien worden zoals deze trekken langzamer op dan een elektrische Dacia Spring. Ik begrijp dat de 0-100 tijd van 15 seconden of meer geen indruk maakt, maar als je met het verkeer optrekt van een stoplicht dan maak je ook geen 6000 toeren voor het schakelen in een benzinebak (wat nodig zou zijn om in een fossiel stadsautootje <15 sec te halen), dus normaliter ben je toch veel trager bezig, misschien wel in de orde van 30 seconden als je met de flow van het verkeer rijdt...

Hoe dan ook, de Dacia Spring voelt veel vlotter dan de stadsautootjes die ik gereden heb en ik kon bij het stoplicht de snelste zijn als ik de Dacia met zijn 44 pk "floorde".

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 25 juli 2024 21:43]

[Bux666]

[...] 6000 toeren voor het schakelen in een benzinebak (wat nodig zou zijn om in een fossiel stadsautootje <15 sec te halen) [...]

Wat een onzin... Het meeste vermogen bij dat soort koekblikjes zit tussen de 1.500 en 3.500 toeren. Het is geen V8 hoge toeren blok of DOHC hè.

[Hieliew]

Meeste koppel zit tussen de 1500 en 3500 waarschijnlijk, maar max vermogen (koppel * toerental) zit hoger dan dat.

[amigob2]

Probeer dan maar eens met max 3500 tpm de 15 seconden te halen in een Kia Picanto
Zo ie zo probeer maar eens de 15 sec halen met de Kia Picanto, 90% van de automobilisten komt niet onder de 18sec

[virus_59]

Feiten: Citroen C1 - Brandstof: benzine. 998 cc. 3/4. 72 pk @ 6000 tpm. 93 Nm @ 4400 tpm. 12,6 sec. 160 km/u.

Soms is het beter om niets te zeggen, vooral als je geen verstand van hebt.

[Bomberman71]

V8 hoge toeren blok ....
Hm, best interessant want vrijwel alle V8's hebben een flinke inhoud en derhalve flink wat koppel.

[kaas-schaaf]

Het is geen V8 hoge toeren blok of DOHC hè.

Alle productiemotoren sinds begin van deze eeuw zijn dohc, twee of 8 cilinders maakt geen zak uit. En vermogen max zit meestal rond de 65 a 70% van het max toerental, dus ver buiten die 3k5 toeren, vooral bij motoren met minder inhoud.

[Roy23]

Citroen C1 en veel wagentjes die niet als "traag" gezien worden zoals deze

Ik wil je niet beledigen of iets dergelijks, maar ik ben bang dat de meeste mensen een Citroen C1 wel als traag zien.
Als je een Citroen C1 als uitgangspunt neemt is nagenoeg al het andere snel.

[OverSoft]

Een elektrische auto heeft een continu koppel bij ieder toerental ipv een koppelkromme.
Daardoor voelt hij vlot, ook al is ie dat niet.

Ze zijn dus snel weg (van de 0km/u af, zeg maar), maar daar houdt het dan ook bij op.
15s naar de 100 is alles behalve snel te noemen, iedere willekeurige brandstof auto van 10 jaar oud of nieuwer doet dat sneller.

[Tassadar32]

Maar! In de stad rij je het meeste 30/50 en juist het eerste stuk is in een EV sneller. 0-100 geeft helemaal geen indicatie hoe snel je bij de 50 bent en ik durf te wedden dat de Dacia Spring juist het eerste stukje vanaf stilstand lekker op gang komt. Voor lekker doorrijden in de stad is die 44pk dus dikke prima.

[thetakman]

Dan nog, 15 seconden van 0-100 is gewoon echt langzaam, wellicht 0-50 iets beter is maar nog steeds zal dit niet snel zijn.

Ik durf er flink wat knaken op in te zetten dat mijn 9 jaar oude BMW zelfs zonder launch control te gebruiken die Dacia bij 0-50 helemaal zoek rijdt. En dan heb ik echt geen special iets, gewoon een 4 cilinder 2 liter blok maar doet wel 0 - 100 in 5.8 seconden volgens het boekje en in de praktijk zelfs iets sneller.

Zo uit het hoofd, deed de Lexus CT200H (kopie van de Prius) er zelfs iets van 9 of 10 seconden over en dat was al niet om over naar huis te schrijven. Prima om met het verkeer mee te komen, maar om nou te zeggen dat het snel is.

[bzzzt]

Als ik de acceleratiecijfers op https://www.autoweek.nl/a...st-dacia-spring-electric/ moet geloven zit dat ding in 3 seconden op 50km/u. Dat is rapper dan veel mensen die 2x moeten schakelen gaan doen dus echt niet traag te noemen.
Op de snelweg mag je natuurlijk gewoon rechts blijven rijden

[thetakman]

Tja dat klinkt heel snel, maar dit zijn de acceleratie tijden van bovenstaande BMW. Zal je er een handbak tegenaan zetten dan wordt het lastig, maar weet niet of überhaupt een eerlijke vergelijking is aangezien alle EV automaat zijn. Dus automaat vs automaat.

0-10 kph 0.5 s
0-20 kph 1.0 s
0-30 kph 1.3 s
0-40 kph 1.7 s
0-50 kph 2.1 s
0-60 kph 2.6 s
0-70 kph 3.1 s
0-80 kph 3.8 s
0-90 kph 4.7 s
0-100 kph 5.7 s
0-110 kph 7.1 s
0-120 kph 8.8 s
0-130 kph 10.7 s
0-140 kph 12.8 s
0-150 kph 15.0 s
0-160 kph 17.1 s
0-170 kph 19.1 s
0-180 kph 20.9 s
0-190 kph 22.4 s
0-200 kph 23.5 s

[bzzzt]

Alsof het iemand interesseert of wegrijden 2 of 3 seconden duurt.

[Jelster]

Moet je eens bij ons bij het stoplicht kijken. Alsof er iemand een startsein afschiet. Het is vechten voor je leven.

[Bomberman71]

Sorry, maar laten we de waarheid wel blijven verkondigen.
De C1, Aygo en aanverwante modellen zijn zogenaamde truttenschuddertjes.
Ze zijn alles behalve vlot, snel, en sportief ....

Dat ze een succes zijn had te maken met de aanschafprijs, het verbruik en de lage gebruiikskosten.
Mee komen in het verkeer kan prima in de stad en files want het tempo is dan laag, dus dat is prima maar de cijfers liegen niet.

[YangWenli]

Ha ha met een dure auto ga je in Nederland toch nooit en te nimmer snel kunnen rijden in de stad. En parkeren is ook kut.


Oh ja ik heb wel eens zo'n sukkel in een Lambo een rotonde proberen te nemen en daarna over die geweldige verkeersdrempels die je hier overal hebt. Stay in Amsterdam Beach.

[Reactie gewijzigd door YangWenli op 25 juli 2024 21:43]

[Bomberman71]

Niemand heeft het over snel rijden.
Met vermogen kan je wat makkelijker langs anderen heen, en optrekken en afremmen is waar wijn in NL een abonnement op hebben.
Zeker als je met een gezin weg gaat en ook nog eens wat wilt trekken dan speelt vermogen (en met name koppel) een rol.
Voor mensen die in en rond steden rijden is dat vaak niet aan de orde maar zoals met alles, zoveel mensen, zoveel wensen !

[Tadango]

Ook daarvoor is dit vermogen belachelijk. 200pk trekt het meeste al prima en meer dan 300 maakt echt niets meer uit.

[Bomberman71]

Dat snapt iedereen.
Maar niet iedereen is hun doelgroep.
Dit is voor de mensen met geld en die willen nou eenmaal vermogen.

Het is niks nieuws dat merken onderling de strijd aangaan met pks en NMs in het topsegment.

Is al decennia lang zo en voor de gewone man/vrouw zijn er honderden andere modellen. Ook op EV gebied.

Een midrange of budget smartphone doet ook alles. En toch verkopen de 1200+ euro modellen als warme broodjes.
Kortom, ze vervullen een behoefte.

[Tadango]

Er komt nog wel een beperking op vermogen, net als bij stofzuigers....

[Bomberman71]

Nee hoor, de mensen die bepalen wat er op deze planeet gaat gebeuren genieten zelf veels te veel van hun dure en vooral dikke speeltjes .....

[cadsite]

Jij bekijkt de 0 naar 100.
Als ik bedenk hoe mijn Citroën saxo reed kan ik Helium wel volgen.

Die sprong tot 40km/u ook altijd als eerste weg, erna was het al héél wat minder. In stadsverkeer is dat sterke optrekken in de lage snelheid wel heel aangenaam.

[batjes]

Mijn Aygo doet ook 0 - 100 in 2 weken, maar tot ~70kmh trekt het heel goed mee met de auto's die het dubbele aan moterinhoud hebben.

[amigob2]

omdat die auto's niet vol gas geven.

[SimonMc]

*19,1 seconden naar de 100.

[Sissors]

Zijn 0 tot 50km/u sprint zal waarschijnlijk wel significant sneller zijn dan vergelijkbare benzine auto's. Maar zijn 50km/u naar 100km/u langzamer.

[Sissors]

We hadden het over een Dacia Spring hier met 44pk

[betwetor]

Ah, dank je!

[Groningerkoek]

die trekt sneller op dan de meeste brandstof-stadsautootjes dat doen,

Ik bewonder je optimisme, maar.

0-100 in 15 Seconden..

Zelfs een Pikanto 1.0 ICE is sneller dan dat.

[amigob2]

Er zit een heel groot verschil tussen wat de auto kan, en wat 90% van de automobilisten kan.
Want 90% van de automobilisten komt niet in de buurt van 14.6 sec ( handgeschakeld) , als die 18 sec halen is dat al goed. En dan hoor ik je denken dan neem je toch de automaat, ja die doet er al meer dan 17sec over .

Met een elektrisch auto gaat dat gewoon makkelijker.

[Groningerkoek]

De 1.2 automaat kan het echter in 13.7

Maakt ook niet uit, want weinig mensen trappen hem vol in bij een groen stoplicht, mijn auto is sneller maar ik doe er in de stad al rap 10 sec over om de 50 te halen

[Bigs]

In de stad trek je echter maar op tot 50 of 70 en dat doet die Spring echt wel beter dan gelijksoortige brandstofauto’s.

[Cyb]

Waar heb je 1111 voor nodig?

O.a. voor marketing, imago, en voor mensen die het snelste willen hebben binnen een bepaalde prijs.

Op het Internet zijn veel filmpjes van Tesla Model S series die het opnemen tegen supercars, wat gratis marketing is. Bijv. https://www.youtube.com/watch?v=rkarW7YtdeU

[Reactie gewijzigd door Cyb op 25 juli 2024 21:43]

[avlt]

Mijn ervaring is dat je hooguit net zo snel kan optrekken als je voorganger

[Sjeefr]

Ik ga je keuze voor de Dacia Spring niet bekritiseren, maar wil je wel op dit artikel wijzen, vanuit bezorgdheid voor veiligheid.

Deze teleurstellende resultaten tonen aan dat de veiligheid is opgeofferd bij de overschakeling van deze autofabrikant naar elektrische auto’s. Niet alleen missen deze auto’s een enigszins acceptabel, standaard veiligheidsniveau, hun bescherming van de inzittenden is slechter dan van alle andere auto’s die wij de afgelopen jaren hebben gezien.

Via AD.nl "De goedkoopste elektrische auto blijkt ook de slechtste: Dacia Spring getest"

[Reactie gewijzigd door Sjeefr op 25 juli 2024 21:43]

[Helium-3]

Bedankt voor je informatie, was ik me al zeker van bewust en het heeft m'n keuze niet veranderd

[The Third Man]

One word of advice: laat reviews van het AD links liggen want men weet niet waar men over praat. Auto's moeten in de EU door allerlei strenge crashtests komen om toelating te krijgen en dat is dus bij de Spring ook gebeurd. EuroNCAP is een losse competitie om de veiligste auto te rangschikken, waarbij men hoge drempelwaardes hanteert om uberhaupt sterren te verdienen, die elke paar jaar weer strenger worden. 0 of 1 ster bij de meest recente test is dan vergelijkbaar met 3 tot 4 sterren bij de voorgaande rangschikking. En dan nog is het vele malen hogere dan de eisen van zeg 10 jaar geleden. Het is dan een drogreden om te concluderen dat 0 of 1 ster betekent dat de veiligheid in het geding zou zijn. Het betekent alleen maar dat als je het vergelijkt met de creme de la creme (die natuurlijk ook twee keer of meer zo duur is) de bescherming iets minder is, het zegt helemaal niet dat het onder de maat is.

Net als dat iemand die geen medailles wint op de Olympische Spelen ook niet automatisch een slecht atleet is, je ziet vaak dat de top 6 daar al beter presteert dan de voorgaande spelen of die ervoor.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 25 juli 2024 21:43]

[HakanX]

Uitgebreide uitleg, maar zowel sterren of vergelijking ervan met 10 jaar geleden boeien mij persoonlijk weinig. Als ik naar de crashtest kijk, is het enige wat ik zie dat je je benen hoe dan ook kwijtraakt bij een frontale botsing met de Dacia. Je benen lijken onderdeel van de kreukelzone te zijn. Creme de la creme is natuurlijk duur, maar benen zou ik wel op het minimum willen zetten om er een ster of een euro aan te geven eigenlijk.

[The Third Man]

Dat klopt gewoonweg niet, dan zouden ze ook niet door de toelatingscrashtests gekomen zijn. Dat EuroNCAP er een rood of bruin kleurtje aan geeft betekent overschrijding van hun drempelwaarden om nog punten op dat onderdeel te halen. Het betekent niet iets absurds dat dat lichaamsdeel dan gesloopt wordt of iets dergelijks.

[HakanX]

Dat klopt gewoonweg niet

Youtube en dan "crash test dacia spring". Mag iedereen voor zichzelf bepalen of dat klopt of niet. Ik zou er niet in willen zitten.

[TheDudez]

Regels zeggen ook niet alles. De actie radius klopt ook nooit van auto's.

[The Third Man]

Dat de WLTP gebrekkig is ontworpen op dat punt is natuurlijk een appel ten opzichte van de peer van de veiligheidsregels die organisaties zoals de SWOV bij ons hebben opgesteld om voertuigen een minimaal veiligheidsniveau te laten hebben.

[Jelster]

Wij hebben ook een tijd bewust Dacia gereden en dan weet je dat je geen klappen moet maken want dan ben je gewoon weg. Veder wel fijne auto's.

[Mlazurro]

Waarom koos je niet voor een kleine tweedehands EV van enkele jaren terug, bijvoorbeeld een Renault Zoe voor bijna de helft van de prijs van deze? En nog eens een seconde of twee sneller naar 100 ook.

Die Spring ziet er echt als een wanhopige poging uit om "de goedkoopste EV" te zijn. Pure marketing. Als dat dan je veiligheid en comfort zodanig verlaagt.... lijkt mij niet bepaald een slimme keuze als daily driver.

Alleen al het geluid. Persoonlijk kom ik gek van een ratelende, piepende en luide wagen.

[Helium-3]

Ik heb een jaar lang proefritten gemaakt in tweedehands en nieuwe EVs van < 20k euro, waarbij ik in al mijn afwegingen tweedehands en nieuwe hetzelfde heb behandeld (geen voorkeur voor een van de twee) en met mijn wensen komt de Spring als beste uit mijn vergelijkingen, zowel financieel als qua comfort, laden en accu.

Met alle bijkomende kosten hebben tweedehands auto's het moeilijk af te leggen tegen de Spring. Alleen een tweedehands e-UP! is netto per maand goedkoper (iets onder de 200, in vergelijking met 210 tot 230 voor de Spring, Zoe, e-Golf, i3, maar voor dat tientje besparing moet je meer dan de helft aan accu inleveren. Bovendien voelen de Zoe en Nissan Leaf af vanwege hun uiterlijk)

Al met al, avonden aan het rekenen, opzoeken, schrapen, verzamelen en spreadsheets maken later is de Spring voor mij de gunstigste auto. Ik moet er maar eens een keer een youtube video van maken, dan hebben anderen misschien ook nog eens aan al dat uitzoekwerk, haha!!

P.S. de Spring heeft enorme onzichtbare financiële voordelen: door zijn zeer lage gewicht, vermogen en nieuwprijs is de verzekering significant goedkoper dan andere tweedehands en nieuwe EVs. Daarnaast maakt een combinatie van restwaarde voor een jonge auto en de subsidie ook heel veel uit, waardoor de Spring gunstiger is dan andere tweedehands EVs. Overigens geld dit alleen voor de Spring, geen enkele andere elektrische auto die nu te koop is kan opboksen tegen tweedehands EVs (in mijn situatie)

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 25 juli 2024 21:43]

[skelleniels]

Oei, dan ga je teleurgesteld zijn. Ik heb voor het werk ter vervanging van de 8 jaar oude Kangoo een z.e kangoo gereden met dacht ik 60 pk en die kon onze oude dieselkangoo 69 pk uit 2013 niet bijhouden(manueel)

Hebben dan uiteindelijk een berlingo elektrisch besteld met 136 pk en dat is toch wel wat anders gezien de nieuwe Z.E. kangoo niet zo snel verkrijgbaar was.

[kimborntobewild]

De elektrische Dacia Spring die ik besteld heb heeft er maar 44 en die trekt sneller op dan de meeste brandstof-stadsautootjes dat doen

Jeetje... een maximum snelheid van 125 km/h. Niet echt een auto voor de autobahn-liefhebber...

[DonJunior]

Als je een Dacia Spring bestelt ben je sowieso geen liefhebber... ja voor je portemonnee.
Ieder voor zich, maar kan het niet zo goed hebben als mensen hun keuze vervolgens moeten goedpraten met opmerkingen als "Waar heb je meer vermogen voor nodig"

[kimborntobewild]

Hij hoeft ook niks goed te praten.
Trouwens, 125 km/h is nog altijd sneller dan een eend...

[Technics SA-DA8]

Volgens de dacia site 0-100 km/uur in 15 sec en een top van 125...leeggewicht 950kg en plek voor 4 personen.
De gemiddelde brandstofauto is dus sneller en heeft vaak ook plek voor 5 personen.

[hiostu]

Hoe sterker de motor hoe meer energie er terug kan worden gewonnen bij afremmen (uiteraard met nog meer afhankelijkheden in de totale keten). De Dacia Spring zal niet veel energie terug kunnen winnen op het moment dat je wat harder afremt. Nu zal je daar geen 1111 pk voor nodig hebben, maar 44 pk is wel onder bemeten voor hogere efficiëntie. Al is dat wel weer te verhelpen door heel rustig af te remmen en te anticiperen op het verkeer voor je.

[gfgw]

Ik denk dat een Dacia Spring alleen al door de lagere massa minder energie kan terugwinnen bij het afremmen, ook al zou die dezelfde motor hebben als de Lucid Air.

[k995]

Sorry maar die air weegt 2.5 keer zoveel als die spring, die zal altijd veel en veel meer verbruiken.

[TWeaKLeGeND]

Erg hè dat die lucid air ondanks het gewicht net iets zuiniger is (kWh per km) dan die Dacia spring? Jouw 'zal altijd meer verbruiken' klopt simpelweg niet. De zuinigste electrische auto's wegen allemaal meer dan die Dacia.

[k995]

Mai snel op de teentjes getrapt en nee, je moet natuurlijk alles meetellen qua verbruik niet louter de electriciteit verbruikt: productie wagen, slijtage wagen, slijtage wegen,...

En ja dan gaat die 2.5ton wegende wagen een pak vervuilender zijn dan de 950kg wegende wagen voor wat de automobilist gemiddeld aflegt .

[TWeaKLeGeND]

Jij leek het niet over meer te hebben dan het electriciteitverbruik en daar ging de thread waar je reageerde ook over.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 25 juli 2024 21:43]

[k995]

IK had het over het gewicht van deze wagen, en ja dat komt doordat die veel duurder en milieuonvriendelijker is om te maken. Net zoals die milleuonvriendelijker is om te rijden.

[Rnej]

Gewicht telt bij constante snelheden minder mee. Aerodynamica is belangrijker. Ga je zo'n zware sedan vergelijken met een klein autootje die alleen in de stad rijdt dan wordt het een ander verhaal. Maar een gemiddelde rit zit vaak een grotere component constante snelheid in...

[k995]

Gemiddelde snelheid is iets van een 35km/h en de gemiddelde afstand iets van een 30 km.
DUs ja, dat gewicht is wel belangrijk

[HakanX]

De kosten boeien die koper misschien niet en dat is zijn pakkie an. Waar het wel om gaat is het verhogen van het beperkte bereik en daarbij scheelt het terugwinnen wel.

[cadsite]

Bereik wordt pas een probleem als je honderden km op een dag wilt rijden.
Dat doe je niet door constant op je rem te staan.
Neen, dat doe je met crouse control op de max en gaan met die banaan.

[HakanX]

Helaas bestaat die wereld niet. In de echte wereld moet je regelmatig gas loslaten en dan ga je regenereren. Je hoeft daarvoor niet om de rem te trappen.

[OverSoft]

De meeste mensen die een dergelijke auto kopen hoeven hun keus absoluut niet te rechtvaardigen.

En een hoger vermogen voor de motor betekent inderdaad ook een hoger vermogen als generator, dat is dus wel zo. 44pk is ernstig onder bemeten.

[trab_78]

Ik zeg ook niet dat het niet waar is. Maar het zou nooit een doorslaggevend argument moeten zijn om zo’n zwaar overbemeten auto te kopen. Het extra verbruik op het moment dat je het gaspedaal flink intrapt zal de “winst” bij het regenereren teniet doen.

[TWeaKLeGeND]

En toch is die zware auto zuiniger dan dat koekblik. Ik kom niet toe met zo'n koekblik kwa formaat en betaal ook netjes voor het feit dat ik het wegdek meer slijt. (Dat geld voor ev uiteraard nog niet, maar dat komt vast nog snel).

[trab_78]

Geloof ik niks van. Misschien zuiniger per kg. Maar in absolute zin zal dat koekblikje heus zuiniger zijn.

[TWeaKLeGeND]

Opzoeken van verbruikscijfers is zo simpel maar omdat het je raar lijkt ga je er van uit dat je meer stroom in een zwaardere bak moet stoppen voor de zelfde aantal kilometers en heb je geen interesse in feiten (anders had je het even snel opgezocht in plaats van 'geloof er niks van'). Frappant.

Hoewel de Dacia spring met zijn lage gewicht en 44kw zeker zuinig is is elke auto die op de ranglijst als zuiniger te boek staat aanzienlijk zwaarder en krachtiger. Zo staan de feiten gewoon. De lucid air pure is 1 van de auto's die zuiniger is. (Verschil is minimaal dat wel maar de auto is veel zwaarder en veel sneller). En ja dan hebben we het dus over het zuinigste koekblik er zijn ook een stapel andere EV koekblikken die minder zuinig zijn. Die Dacia spring verbruikt op zijn minst 40% meer dan die grote zware Mercedes prototype van laatst zelfs bijvoorbeeld.

Wat kan het allemaal zijn?
Betere efficiëntere motoren
Betere management van de batterij omtrent temperaturen etc waardoor meer van de energie die de batterij in gaat ook daadwerkelijk naar de motoren vloeit
Betere regeneratie waardoor er minder verloren gaat
Betere streamlining waardoor er minder weerstand is
Tweede warmtepomp
Etc
Minder eerlijk maar zeker relevant: Zonnepaneel op het dak voor een paar procent extra range op een laadbeurt

Mijn ice van 1000kg met 100pk is ook een stuk minder zuinig dan een nieuwe zwaardere ice met 200pk

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 25 juli 2024 21:43]

[trab_78]

Goed, de Dacia Spring (het "koekblik") is dus niet zuiniger, maar in absolute zin wel bijna net zo zuinig als de Lucid Air Pure (De "retedure patserbak"). Dus: je hoeft niet die dure bak te kopen omdat hij zuiniger is. Dat verschil is verwaarloosbaar in vergelijking met het prijsverschil.

Geldige redenen om de Lucid te verkiezen boven de Dacia:
- als je een grotere range wil
- als je kneiterhard wil gaan
- status

Goede redenen om voor de Dacia te gaan:
- je heb genoeg aan de range
- je hoeft geen grote bak
- je geeft je geld liever uit aan iets belangrijkers dan auto's

[TWeaKLeGeND]

Om nou te zeggen dat groter iets te maken heeft met patsen is onzin. Een reden om voor deze auto te kiezen is dat het simpelweg een veel betere auto is. Ik heb er het geld niet voor over maar anders zou ik het gerust rijden. De veel krachtigere motor betekent wel dat je efficiënter met de energie om gaat. Dat is inderdaad geen reden om er voor te kiezen maar is wel ontzettend mooi meegenomen dat je veel meer auto hebt zonder dat er een hoger verbruik tegenover staat.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 25 juli 2024 21:43]

[trab_78]

Ik vraag me toch af of de genoemde voordelen het prijsverschil rechtvaardigen.

[TWeaKLeGeND]

Dat is simpelweg een persoonlijke afweging die sterk afhankelijk is van gebruik en de portemonnee. Voor mijn gebruik is die spring simpelweg afgekeurd en voor mijn portemonnee is de lucid air te duur. Desondanks begrijp ik van beide autos de aantrekking voor de koper.

[Enai]

Die Dacia heeft een waardeloze range. Die 173 km wordt al snel minder dan 100 km in de winter en op de snelweg. Mijn commute is 70 km enkele weg, dus heen en terug zit er niet eens in, en zonder laadplek thuis is deze wagen dan ook volslagen onbruikbaar.

(Maar ja, volgens onze overheid is er "een" goedkope elektrische wagen beschikbaar, en dus mag men gerust vanaf 2025 elektrisch rijden voor zakelijke rijders verplicht maken. Joepie.)

[hiostu]

Beetje rare reactie. De vraag is waarom er zoveel PK nodig is. Ik zeg nergens iets om de 1111pk te rechtvaardigen, alleen dat meer pk ook voordelen heeft bij een EV in termen van zuinigheid. Dat is gewoon een feitelijke constatering.

[SilentDecode]

De Lucid Air is beschikbaar vanaf 77.400 dollar in de Verenigde Staten

Met dat ding wat wij hebben, genaamd 'belasting', gaat deze auto dus wel over de €100,000 heen..

Eindelijk 1 electrische auto die ik wél mooi vind, en dan is het ding onbetaalbaar. Dat geld ga ik niet uitgeven aan een elektrisch hok. Koop ik voor 80k minder wel een érg leuke Japanse met een ICE ergens uit de 90's. Toen hadden auto's nog stijl namelijk.

Ik ben trouwens groot voorstander van een ICE oprijden en dan de auto (laten) retrofitten. Dan behoud je 100% van de stijl van de auto, maar ga je wel gezonder voor het milieu (mits je er geen Lithium accu's in propt tenminste..)


Edit: Toevoeging

[Reactie gewijzigd door SilentDecode op 25 juli 2024 21:43]

[OMX2000]

We betalen t/m 2024 geen BPM op elektrische auto's. Dat scheelt best een hoop.

[SilentDecode]

Scheelt een behoorlijke klap inderdaad. Maar nog steeds niet voldoende om mij over te halen om een nieuwe elektrische auto te gaan rijden. Sowieso retrofit ik liever mijn huidige ICE auto, dan dat ik wat nieuws koop, gezien ik vrijwel geen enkele auto (ICE of anders) mooi vind die na 2014 gemaakt zijn.

Retrofitten is gelukkig ook een optie. Een hele mooie bijvoorbeeld als ICE écht verboden word (regio 2030 a 2035) en dan zijn spare parts voor elektrische auto's ook gewoon betaalbaar. Dan ben ik bereid om mijn auto om te toveren naar een elektrische.

[cadsite]

Is dat dan toegelaten in NL?
Ik meen me te herinneren dat het in BE alvast niet zou mogen.

[SilentDecode]

Is dat dan toegelaten in NL?

Ik heb er een beetje research over gedaan. Zolang je niet over het vermogen heen gaat van het originele motorblok, zou het wel moeten kunnen.

Dat zou gelden voor mij dat ik een elektromotor van rond de 163pk moet vinden, of een Nissan Leaf motor kunstmatig naar beneden moet gooien. Maar daar kan ik prima mee leven. Ik rijd de huidige auto met ICE niet voor z'n vermogen, maar eerder voor de looks en rijervaring, die heerlijk is.

[bzzzt]

Retrofit heeft wel als nadeel dat je doorgaans met een vrij krappe batterij zit (want geen ruimte in het design) zodat je elke 100km aan de lader moet. Daarnaast is de gewichtsverdeling niet optimaal dus het rijplezier wat je nu met je ICE hebt ga je niet meer terugkrijgen.
Daarnaast schaalt het natuurlijk voor geen meter als de RDW duizenden hobby ombouw projecten moet gaan keuren dus voor de massa is tzt de auto voor elektrisch inruilen de enige zinnige optie.

[SilentDecode]

Retrofit heeft wel als nadeel dat je doorgaans met een vrij krappe batterij zit

Ik mag toch hopen dat we over 10 jaar wel betere accu's hebben dan de huidige Lithium dingen die we nu gebruiken.

Daarnaast is de gewichtsverdeling niet optimaal dus het rijplezier wat je nu met je ICE hebt ga je niet meer terugkrijgen.

Wel als er betere accu's zijn, die wellicht wat lichter zijn. Dan zou je kunnen gaan spelen met gewichtsverdeling en heb je meer mogelijkheden.

Daarnaast schaalt het natuurlijk voor geen meter als de RDW duizenden hobby ombouw projecten moet gaan keuren dus voor de massa is tzt de auto voor elektrisch inruilen de enige zinnige optie.

Ombouwen mag gewoon, dus ik zie letterlijk geen reden om het niet te (laten) doen. Wat betreft het ombouwen van duizenden auto's, zal mij een rotzorg zijn. Ik wil er 1 ombouwen.

[bzzzt]

[...]
Ik mag toch hopen dat we over 10 jaar wel betere accu's hebben dan de huidige Lithium dingen die we nu gebruiken.

Ik hoop het ook, maar we hebben de laatste 10 jaar wel verbeteringen maar geen revolutie gezien dus vermoedelijk is het dan weer een klein stukje beter maar niet radicaal anders.

Ombouwen mag gewoon, dus ik zie letterlijk geen reden om het niet te (laten) doen. Wat betreft het ombouwen van duizenden auto's, zal mij een rotzorg zijn. Ik wil er 1 ombouwen.

Dan hoop ik voor je dat het geen volkssport wordt. Dan mag je langer op je keuring wachten dan nu op een rijbewijs...

[SilentDecode]

Ik hoop het ook, maar we hebben de laatste 10 jaar wel verbeteringen maar geen revolutie gezien dus vermoedelijk is het dan weer een klein stukje beter maar niet radicaal anders.

Af en toe zie je van die nieuwsberichten voorbij komen van nieuwe ontdekkingen voor accutechnologie. Laten we het hopen dat het dan ook écht zover is met accu's en dat ze een stuk lichter zijn met meer 'ooohmpf' erin.

Dan hoop ik voor je dat het geen volkssport wordt. Dan mag je langer op je keuring wachten dan nu op een rijbewijs...

Mee eens, maargoed, het is niet m'n daily auto, dus zo'n extreme haast zou ik er niet mee hebben. Geen idee hoe lang je trouwens tegenwoordig moet wachten op je rijbewijs. Ik heb em al 5+ jaar.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door SilentDecode op 25 juli 2024 21:43]

[OverSoft]

In de VS hebben ze dat ding "belasting" ook, alleen wordt het daar nooit in de verkoopprijs vermeld.
Hij gaat daar dus ook voor een stuk hoger als wat hier vermeld staat.

[SilentDecode]

En toch zijn auto's over het algemeen in de USA een stuk goedkoper dan hier in NL. Zelfs in Duitsland hoef je er geen nieren voor af te staan, nog net niet tenminste.

[OverSoft]

Wij hebben 21% BTW en BPM. Die BPM is er voor elektrische auto's niet, maar de BTW is er altijd en die is in Nederland simpelweg 21% en dus hoog.

[cadsite]

Er moet nog een verschil zijn ergens, want ook in BE is de BTW voor een auto 21% en toch zijn auto's hier een stuk goedkoper dan bij jullie.

Ter illustratie de 'vanaf prijs' voor een VW up!:
NL: €17.740
BE: €14.975

[Togi]

De VW up is een ICE en daar zit wel BPM op
BPM is een belasting die wij hier betalen op de aanschaf van een nieuwe auto. Deze wordt berekend als een percentage op de catalogusprijs en op basis van de CO2 uitstoot.
Maar om de verkoop van electrische autos te stimuleren zit het daar nu (tijdelijk) niet op.

Een ander verschil kan er zitten in de standaard uitvoering
Iedere importeur kan bepaalde keuzes maken van hun uitvoering.
Zo weet ik dat Ford Nederland met de Trend niet de kaalste variant had.

Daarintegen om verkopen te stimuleren gingen fabrikanten juist met hun prijs in Nederland aan de lage kant zitten. Zo weet ik van een Duitse kennis van mij dat hij zijn E klasse in Nederland kocht en dan naar Duitsland bracht. BPM kreeg hij dan terug en na alle BTW verekeningen was ie dan een stuk goedkoper uit.

Maar ook ken ik een Nederland die net over de grens in Belgie woont en die leased in Belgie een C klasse voor de prijs waar ie in Nederland een Astra voor reed

[Reactie gewijzigd door Togi op 25 juli 2024 21:43]

[cadsite]

Ik weet ook wel dat dit beide ICE's zijn.
Maar kijk het gerust zelf even na. Een auto kost in NL gewoon meer dan in BE.
Waarom? Geen idee.

[Madshark]

BPM

[cadsite]

Komt dat niet bovenop de geadverteerde prijs?

[croc]

Nee, in NL niet. In BE komt er wel nog BIV bovenop, wat het verschil al iets kleiner maakt.

[OverSoft]

Ja, dat is dus BPM...

In Nederland is de geadverteerde vanaf prijs inclusief alle belastingen.

[Jerra]

Ik herken het sentiment, ik blijf nog wel even Zweeds staal rijden uit eind 80 en eind 90.

[vinkjb]

Saab en Volvo, mooie merken...

[SilentDecode]

Meningen verschillen over Saab, maar met Volvo ben ik het eens
Mijn V70 D5 uit 2004 was een fijne auto. Helaas erg slecht onderhouden door de vorige eigenaar, zodat ik elke maand wel minstens €300 aan onderhoud uitgaf. Nu reed ik er ook 1500km mee in de week en ik kocht hem met 4107xxKM op de teller. Beide heeft het niet meegeholpen met de kosten

[Jerra]

Ach die km stand zegt niet veel, mijn 420.000km volvo sedan rijd een stuk goedkoper qua onderhoud dan de wat meer afgetrapte 330.000km volvo station. Beide 850 overigens.

Onderhoud wel inderdaad!

[SilentDecode]

Ik herken het heel erg ja. Ik rijd nu een Mitsubishi Galant V6 uit 2002, waar ik zeer tevreden mee ben.

Ik heb niet zo'n probleem met retrofitten van die auto. Maar dat doe ik pas als ICE's écht niet meer worden toegestaan. En tegen die tijd zijn reserve-onderdelen van elektrische auto's wel gewoon betaalbaar genoeg om dat uit te voeren. Tegen die tijd is de infra ook wel genoeg aangepast om dat te kunnen doen, zodat je geen range anxiety krijgt.

[Powrskin]

Mooi dat je tevreden bent. Als je de kosten ziet van het ombouwen is die droomgalant zo verdwenen. Een auto die nu 2k waard is ombouwen voor 10k minimaal (als je het zelf doet, met 2e hands spul)
Ik vind het ook wel een mooi model, maar vooral van binnen toch wel goed verouderd. Ik zou er alvast nog maar een paar aanschaffen voor reserveonderdelen. We zien over 10jaar verder

[Reactie gewijzigd door Powrskin op 25 juli 2024 21:43]

[SilentDecode]

Een auto die nu 2k waard is ombouwen voor 10k minimaal.

Ik ben er as we speak, 7k in het ding aan het investeren

Ieder z'n waarde hé.

[Powrskin]

Echt een liefhebber dus.
De meeste mensen zijn dat snel kwijt als ze de prijzen zien.
Top auto's Mitsubishi.

[SilentDecode]

Echt een liefhebber dus.

Yep

[gfgw]

Wat bedoel je met een ICE oprijden? Tegen de tijd dat een ICE echt op is, geldt dat waarschijnlijk voor zoveel onderdelen van de auto dat ombouwen naar BEV niet meer zinvol is. Ik denk dat mijn nu 15-jarige auto met ruim 3 ton op de teller eerder weggerot is dan dat de motor het begeeft.

Over belasting gesproken: het schijnt dat autofabrikanten of importeurs voor de Nederlandse markt de netto catalogusprijs verlagen, om de auto nog voor een acceptabel bedrag in de showroom te krijgen. Of ze dat voor elektrische auto's ook gaan doen is nog maar de vraag. Daar zit nu geen BPM op, alleen BTW. En die kan hoger dan de 21% die we hier hebben (o.a. Denemarken 25%, Hongarije 27%).

[SilentDecode]

Wat bedoel je met een ICE oprijden? Tegen de tijd dat een ICE echt op is, geldt dat waarschijnlijk voor zoveel onderdelen van de auto dat ombouwen naar BEV niet meer zinvol is. Ik denk dat mijn nu 15-jarige auto met ruim 3 ton op de teller eerder weggerot is dan dat de motor het begeeft.

Pas op het moment dat ICE's écht niet meer mogen, ga ik kijken wat een "BEV" conversie kost. Het maakt mij weinig uit wat dan de staat is van het blok, als het toch niet meer mag. Maar met 'oprijden' bedoel ik over het algemeen. Gewoon ermee doorrijden tot het niet meer gaat. Alle ophangingsdelen vervangen en dan retrofitten naar elektrisch. Nee, totaal niet kostenefficient, maar dan rijd ik tenminste wel in een auto waar ik levend gevonden in wil worden.

[bzzzt]

Alsof er tegen die tijd niet meer keus is qua elektrisch...

[GeroldM]

Retro-fitten is hardstikke duur en je als je een Tesla motor in je wagen wil hebben, is dat over het algemeen een 2e handse, want Tesla verkoopt geen motoren apart.

Met retro-fitten heb je ook een hoop minder ruimte voor batterijen dan je zou denken en in ee boel gevallen moeten er behoorlijk ingrijpende aanpassingen worden gemaakt aan de al aanwezige onderdelen, want deze zijn niet berekend op het constant koppel wat een electromotor levert. En met een beetje pech moet het chassis ook nog eens extra worden versterkt vanwege het extra gewicht.

Nee, retro-fitten doe je alleen als je bijna net zoveel wil spenderen als de aanschaf van een nieuwe EV, maar met de helft van het bereik van die nieuwe EV. Vaak ben je vanwege de batterijen ook nog eens een boel opslagruimte kwijt in je ge-retro-fitte auto.

Als je dacht dat het simpelweg de ICE motor eruitslopen is en te vervangen met de electromotor en wat batterijen, dan heb je het behoorlijk mis. Gewichtsverdeling van de auto is dan helemaal aan gort. Je ontsnapt er niet aan dat je batterijen in het motor compartiment en in de laadruimte moet plaatsen vanwege die gewichtsverdeling.

Het kan allemaal wel, maar kost goud geld waar je dus net zo goed een nieuwe EV van kan aanschaffen. Je zit echt al heel snel aan 50.000 Euro voor zo'n retrofit, want je hebt er echte vaklui voor nodig. De meete garages hebben die expertise helemaal niet.

En je met zulke ingrijpende wijzigingen aan de auto vast ook nog eens naar het keuringsstation of je retrofit nog wel op de openbare Nederlandse/Europese (snel-)wegen mag rijden.

[SilentDecode]

Het kan allemaal wel, maar kost goud geld waar je dus net zo goed een nieuwe EV van kan aanschaffen

Probleem met nieuwe EV's is, dat ze vrijwel allemaal spuuglelijk zijn en totaal geen stijl meer hebben. Alles is gemaakt van touchscreens en dergelijke. Doe mij maar gewoon een auto die karakter heeft en vervang de boel voor EV spul. Ik hoef geen giga range, want tegen de tijd dat ik de retrofit zou uitvoeren, zijn we weer 10 jaar verder. Ik mag dan wel hopen dat accu's een heel stuk compacter en krachtiger zijn gemaakt en dat we niet nog steeds aan die lithium shit zitten (wat overigens ook gewoon slecht is voor het milieu).

Nee, het is niet goedkoop, maar dat heb ik ook niet beweerd. Maar dat behoud wel een beetje de spirit van mooie auto's op de weg, ipv al die "futuristische" auto's.

[bzzzt]

Tenzij je in een T-Ford rijdt zullen de auto's die jij mooi vindt ook 'futuristisch' design hebben.

[thetakman]

Petrolhead hier.. Ik denk dat je de prijzen eens moet bekijken van Japanse jaren 90 helden.

Hier wat voorbeelden van auto's die duurder zijn dan een 2-3 jaar oude BMW M3 of M4 (zelfs als je ze kan vinden,en meestal niet meer origineel)

Toyota Supra (met de juiste motor uiteraard)
Mazda RX7
Nissan Skyline GT-R
Mitsubishi Evolution Lancer 6 - 9

De laatste 3-4 jaar zijn deze auto's gewoon verdubbel voor prijs, en bijna alle jaren 90 helden. Ik zou graag ooit nog een lancer willen bijvoorbeeld, maar ik kan mezelf het niet aan doen om 40K stuk te slaan op linkshandig model waarvan de geschiedenis en de huidige staat een enorm vraagteken is.

[SilentDecode]

Petrolhead hier.. Ik denk dat je de prijzen eens moet bekijken van Japanse jaren 90 helden.

Petrolhead ook hier. Ik heb nooit gezegd dat ik graag een RX7, R34, S14, Supra A80, Legnum VR4 of Impreza wil hebben. Ik heb mijn eigen held al gekocht en die staat momenteel gewoon voor m'n deur.

De laatste 3-4 jaar zijn deze auto's gewoon verdubbel voor prijs

Ja, en sommige modellen doen 3x de prijs.

Ik heb inmiddels een Mitsubishi Galant V6 handbak voor de deur staan, waar ik van plan mee ben om langer dan 10 jaar voor de fun te rijden. Dus als ik moet, zou ik deze best EV kunnen swappen. Dan is dat prima haalbaar.

[vinkjb]

Wat heeft de prijs met Europa te maken? niets. Elk land in Europa heeft zijn eigen belastingstelsel en wij schieten daar behoorlijk in door dat nieuwe auto tienduizenden euro goedkoper zijn dan bij de buren...tenminste als je een dure auto uitzoekt

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 25 juli 2024 21:43]

[nils7]

Ze kunnen al in de VS niet echt leveren, waarom nu al de oversteek maken naar Europa?

[CrazyJoe]

Waarom heeft deze auto van bijna 5 meter maar een wielbasis van minder dan 3 meter? Als ik zo naar de foto kijk krijg ik niet de indruk dat er een meter voor en een meter achter de wiel assen zit.

[Mlazurro]

Echt wel.

[CrazyJoe]

Dan zijn de foto's en de video op de website toch enigszins misleidend te noemen.

[Mlazurro]

Ik snap je niet helemaal. De auto ziet er overal helemaal hetzelfde uit.
Als je 22" wielmaat hebt, heb je gewoon nog een half wiel, band en de overhang voor of achter. Dat is echt wel snel een meter. Je schat het echt zelf verkeerd in.

[CrazyJoe]

Ik denk dat het komt doordat de auto zoveel groter gedimensioneerd is dan de gemiddelde Europese auto. De proporties zijn dan hetzelfde, maar de absolute maten zijn veel groter. Dat geeft dus (in dit geval) mij het verkeerde beeld. Zeker 22 inch wielen zijn verre van standaard voor een typische sedan.

[Mlazurro]

De wagen is niet zozeer groot omdat hij Amerikaans is, hij is groot omdat het een luxe sedan is en omdat er plaats moest zijn voor het batterijpakket tussen de wielen.

Maar omdat hij geen ICE motor heeft vooraan, is hij eigenlijk kleiner dan de bekende luxe modellen waarop hij mikt. Een Mercedes S class is ongeveer 30cm langer dan deze Lucid Air. Je maakt de fout om deze te vergelijken met de gemiddelde auto in Europe. Een BMW 7, Audi A8 of S-class is dat niet natuurlijk.

[Uberprutser]

Reed vorige week over de A1 bij Muiderberg langs een Lucid Air met Noorse platen erop. Wist niet dat ze nog niet in Europa waren!

[Predatherion]

De Lucid Air is NIET beschikbaar vanaf 77.400 dollar in de Verenigde Staten. Je kunt een niet-bestaand model voor die prijs reserveren inderdaad maar ik kan je met 95% zekerheid zeggen dat die er nooit voor die prijs gaat komen.

Waar men begonnen is met de duurste modellen (de 'Dream' edition) voor destijds 169.000 dollar is er nu niet zoals beloofd de Grand Touring uitgebracht voor 139.000 dollar, maar is er een ander model bedacht, de Grand Touring Performance voor 179.000 dollar. Dat geeft een idee van welke kant het op gaat. Is natuurlijk ook wel een beter business model, maar wel zuur voor de mensen die dachten dat ze ooit voor minder dan een ton zo'n auto zouden krijgen.

[hjsiemer]

Ik voorspel dat al na gelang er
Meer van dit soort (fraaie!) wagens komen, er een extra tax gaat komen op banden vanwege het stof wat er gedurende de levensduur vanaf komt. De bandenfabrikanten gaan daar dan weer antwoorden op verzinnen met hele nieuwe banden lijnen (stofarm!) en wellicht doen de remvoeringfabrikanten vrolijk mee

Ik hoef dan weer niet te voorspellen wat het met de grip en het rijplezier doet

[cadsite]

Komt er dan meer stof van je banden omdat ze groter zijn?
Ze hebben evenveel contact met de baan als kleine banden.

[cinde]

je hebt brede en smalle banden.

[hjsiemer]

Nee? meer vermogen! en tax op brandstof gaat langzaam verdwijnen, dus er moet wat anders voor komen want de euro’s moeten wel binnen blijven komen.