'Europese Commissie klaagt Apple volgende week aan voor gesloten NFC in iPhones'

De Europese Commissie wil volgens de Financial Times volgende week Apple aanklagen vanwege het gesloten houden van de NFC-chip in iPhones. De Commissie wil dat banken en andere betaaldiensten ook gebruik kunnen maken van de chip.

Dat kan uiteindelijk leiden tot een boete van maximaal tien procent van de jaaromzet, meldt de Financial Times. De krant baseert zich op vier bronnen rond het onderzoek naar het machtsmisbruik van Apple. De boete kan in het geval van Apple maximaal uitkomen op 36,5 miljard dollar, want Apples jaaromzet in het boekjaar 2021 was 365 miljard dollar. Dat zou veruit de hoogste boete zijn die de Europese Commissie tot nu toe heeft uitgedeeld.

De Commissie vindt dat Apple illegaal handelt in de EU door de NFC-chip in zijn iPhones alleen beschikbaar te stellen voor de eigen betaaldienst Apple Pay. Daardoor kunnen concurrerende betaaldiensten geen gebruik maken van de chip. Onder meer PayPal en banken willen dat.

Het is al langer duidelijk dat de Commissie werkt aan een aanklacht vanwege het gesloten houden van de NFC-chip. De Nederlandse toezichthouder ACM zei vorig jaar juist dat er geen wetgeving was om het openen van de NFC-chip af te dwingen. Apple en de Europese Commissie hebben niet gereageerd op het artikel van FT.

Reacties (301)

[vmachiel]

Ik vind het persoonlijk als gebruiker wel fijn dat alles via Apple Pay moet. Werkt snel en eenvoudig met wat privacy vriendelijke features als bonus.

Zit niet zo te wachten om een wirwar van betaalsystemen of iets want door een bank ontworpen is. Komt de EU hier voor in actie door druk van de banken vraag ik me af.. als consument heb ik baat bij de huidige situatie.

[Blokker_1999]

Leuk dat jij de meerwaarde niet inziet, en er is ook geen enkel probleem als jij via Apple Pay wenst te blijven betalen. Maar ik ben een andere mening toegedaan. Die privacy features die jij benoemt zijn helemaal niet exclusief aan Apple, en je kan je vragen stellen bij privacy wanneer er extra partijen in het betalingsverkeer zitten die in essentie overbodig zijn maar er enkel tussenzitten omdat ze het platform beheren.

En het is niet gratis. Banken die er gebruik van wensen te maken moeten Apple betalen, maar mogen dat niet eens door rekenen aan de gebruikers van het product. Dat wil dus ook zeggen dat klanten van de bank die geen gebruik maken van Apple Pay er ook nog eens voor mee betalen.

Daarnaast heb je concurentie nodig om innovatie aan te jagen. Een markt met maar 1 speler is vaak een markt die stilstaat.

[Tjidde]

Ik ben het met je eens op 1 ding na.
Het doorbelasten naar gebruikers. Ze mogen inderdaad niet zeggen Apple Pay is X duurder. Maar ze kunnen wel alle kosten van Apple Pay op 1 hoop gooien en dat over alle gebruikers verdelen. Iets wat nu gebeurd.

Ik snap eigenlijk waarom mensen denk als het via Apple gaat het automatisch veiliger en gebruikersvriendelijker is.

Als ik kijk naar ING & Android. Je logt in op je bankapp je klikt mobiel betalen en je moet volgens mij 2 keer op een knopje klikken en een keer een pincode verzinnen. (Het is even geleden ik het gedaan heb). Toch aardig gebruiksvriendelijk.

[Z80]

En juist het op 1 hoop gooien is het grootste probleem. Als niet Apple gebruiker moet ik mee betalen.
Laat de rekening maar daar neerleggen waar de kosten gemaakt worden voor deze handigheid. Bij de Appel gebruiker in dit geval. Of indien er kosten zijn aan Google de gebruikers van die dienst.
Kan de klant een keuze maken. Betalen voor een betaaldienst van een OS maker. Of gratis met een app van de bank zelf.

[Naafkap]

Ik betaal ook mee aan de Android-app van de bank terwijl ik daar geen enkele behoefte aan heb. Net als ik meebetaal aan commercials en dure bankkantoren. Ook geen behoefte aan, maar zo gaat dat nu eenmaal.

[Sando]

zo gaat dat nu eenmaal.

Appels en peren. Zo gaat dat niet nou eenmaal. Hoe het wel gaat:

Appels

• Tegen betaling kan je papieren afschriften ontvangen. Dit wordt alleen betaalt door de mensen die dat willen.
• Tegen betaling kan je contant geld pinnen. Kies je ervoor om dat niet te doen, dan zijn de kosten voor jou bij veel banken lager.
• Tegen betaling kan je een internationale Credit Card aanvragen. De maandelijkse kosten zijn alleen voor de aanvrager.
• In het buitenland zijn de transactiekosten van zo'n Credit Card vaak boven de 2%. Die kosten zijn logischerwijs voor de persoon die de transactie doet.

Peren
Maar bij Apple Pay moeten die fees opeens door iedereen gedeeld worden? Zo gaat dat niet nu eenmaal. Dat is een zeer dubieus concept afgedwongen door Apple, schoorvoetend geïmplementeerd door banken omdat ze klanten zien weglopen naar andere banken die het ondersteunen. Want wie wil er nu niet op de beurs van een ander kosten maken? Het is niet voor niets dat Apple nu dan ook aangeklaagd wordt.

Ik betaal ook mee aan de Android-app van de bank

die door 85% van het klantenbestand gebruikt wordt waardoor banken aanzienlijk hebben kunnen bezuinigen op het personeel en kantoren hebben kunnen sluiten.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 00:59]

[voxl_]

die door 85% van het klantenbestand gebruikt wordt waardoor banken aanzienlijk hebben kunnen bezuinigen

Als we dat soort argumenten gaan gebruiken, wat denk je dat goedkoper voor de eindgebruiker is: de al-aanwezige Google/Apple pay blijven gebruiken, of de apps moeten updaten met hun eigen implementatie?

[Sando]

wat denk je dat goedkoper voor de eindgebruiker is: de al-aanwezige Google/Apple pay blijven gebruiken, of de apps moeten updaten met hun eigen implementatie?

Even zien. Vorig jaar gebeurden in Nederland 4,49 miljard PIN-transacties, voor 123 miljard euro. Als dat allemaal via Apple Pay zou gebeuren, dan pakt Apple 0,15% van die 123 miljard; dat is een potentiële kostenpost van 184,5 miljoen per jaar voor alleen de Nederlandse afdeling van een bank.

Wat zou het kosten om de NFC-API te implementeren in de bestaande app van de bank? €20,000? Het meeste werk zal aan de API-kant liggen, maar die bestaat dus al. Is alleen afgeschermd door Apple.

[Reactie gewijzigd door Sando op 23 juli 2024 00:59]

[Amasik]

Als 51% van alle betaalacties via een iPhone gedaan worden met Apple pay. Dan mag je de eerste keer deze vraag gaan stellen.

Tot die tijd is de manier waarop Apple het in zijn voorwaarden zet net zo gek als dat mensen die niet bankieren via een telefoon wel zouden moeten betalen voor bijvoorbeeld Tikkie.

[supersnathan94]

Aangezien verschillende banken bij de lancering van Android NFC apps 50cent per maand rekende gok ik dat die kosten relatief hoog zijn.

Overigens had Apple Pay bij ABN in 1 dag meer gebruikers dan Android NFC (eigen implementatie) in een half jaar.

Juist het niet doorrekenen van die kosten heeft Apple Pay direct een enorm platform gemaakt wat ook praktisch gewoon direct bruikbaar was voor de eindgebruiker zonder extra gedoe.

@Sando
En ja bij banken betaal je voor heel veel dingen die je eigenlijk niet gebruikt. Zo heb ik standaard een creditcard mogelijkheid in mijn pakket zitten, maar gebruik ik die niet. Een losse CC kost meer dan het totaalpakket met betaalrekening. Het is dus allemaal niet zo simpel.

Sommige dingen worden los berekend omdat men ervan af wil. Zoals de papier afschriften. Dat is sterfhuis constructie met ontmoedigingsbeleid.

[sympa]

En wie een bank die een Android app maakt te duur vindt, die kan naar een bank die geen geld aan een app besteedt. Tussen banken bestaat concurrentie.

[Sando]

En wie een bank die een Android app maakt te duur vindt, die kan naar een bank die geen geld aan een app besteedt.

Als ze bestaan. Ik blijf het overigens interessant vinden dat er ook banken zijn - met Android app, met iOS app - die gewoon gratis zijn (en zich ondanks de kwakkelende economie staande weten te houden). Denk aan OpenBank of Revolut.

[sympa]

Openbank is van Santander. Die met gratis zijn proberen te groeien.
Ik vraag me af hoe lang dat gratis kan blijven.

[b12e]

En andersom zou ik als Apple Pay gebruiker moeten mee betalen aan de ontwikkelkosten en maintenance van een eigen NFC oplossing, de ondersteuning van Google Pay, alle bejaarden die nog naar fysieke kantoren gaan, etc.

Dat is altijd al zo geweest. Ik ben al 10 jaar in geen bankkantoor meer binnengeweest, die mogen ze van me best afschaffen, en daar betalen we ook allemaal aan mee.

[beastdjw]

Als de banken 1 standaard nfc oplossing maakt waar apple gebruik van kan maken, dan is dat toch goedkoper? Dan kunnen de android en apple gebruikers daar gebruik van maken. Andersom kan lijkt me niet, want apple pay draait niet op android. Standaardisatie (open oplossingen) is goedkoper dan allerlei specifieke eigen merken oplossingen.

[WhatsappHack]

Standaardisatie zoals de banken al jaren deden met de open chip in Android toestellen bedoel je…? Oh wacht ff. Apple- en Google Pay *zijn* juist een standaardisatie geweest en waarom het zo enorm fijn werkt. Daar hebben de banken dus helemaal niets aan gedaan, die waren allen voor zich bezig met eigen implementaties en methodes.

[Martin.Air]

Google Pay is in Nederland nooit een ding geweest, sterker nog de banken waren Google Pay voor. Deze was namelijk pas beschikbaar in november 2020, terwijl bijvoorbeeld de ING al werkte sinds 2015.

[[Roland]]

Ondertussen is Google pay wel een ding.

ABN Amro was ooit vroeg met betalen met via de smartphone (kreeg nog rare gezichten) maar de iegen implementatie heeft nooit heel goed gewerkt en ze zijn al vrij snel weer gestopt.
Nu gebruikt ABN-Amro google pay. Dat werkt echt wel heel fijn. Toch had ik liever een eigen implentatie gehad. Mijn betaal gegeven delen met Google (of Apple) vind ik toch niet heel prettig.

[HakanX]

Hoe heeft het nooit goed gewerkt bij ABN? Je hielt je telefoon ertegenaan en de betaling werd gedaan.. Dat ABN ermee was gestopt was de druppel voor mij en heb mijn rekening daar opgezegd. Ik hoef geen tech-/adreus in mijn bankzaken, ze weten al genoeg over mij.

[weakbanana]

Waarom werkte het niet goed? Ik heb er tenminste geen problemen mee ervaren.

[Terracotta]

Google pay heeft geen marktaandeel net omdat de banken betere producten aanbieden, gewoon weg omdat de banken niets ik de weg gelegd wordt. Kan van bankapps op ios niet gezegd worden.

[Gadgeteer]

Standaardisatie als in iDeal? Werkt als een tierelier.

[PrinsPace]

Het ontwikkelen van een app is tegenwoordig de core business van een bank. Dus ja, daar betaald iedereen aan mee. Maar die kosten vallen in het niet vergeleken bij de afdracht aan Apple nu. Voor eigenlijk helemaal niets, want het toestel is al betaald door de consument, inclusief NFC chip.

De mensen die zeggen dat Apple Pay handig werkt, daar kan ik mee inkomen. Maar Apple zou prima een interface kunnen maken om andere betalingen net zo eenvoudig kan worden gestart. Zoals bijvoorbeeld widgets, daarvoor worden toch ook geen extra kosten gerekend? Of het gebruik van andere sensoren zoals locatie, camera, etc.

[Deralte]

Als niet Apple gebruiker moet ik mee betalen.
Laat de rekening maar daar neerleggen waar de kosten gemaakt worden voor deze handigheid.

Zullen we dat ook effe doortrekken naar alles wat jij gebruikt waar anderen ongewild voor moeten meebetalen?

[Tim.k]

Ik vind dat nou niet echt gebruiksvriendelijk te noemen. Sta je bij de kassa, eerst moet de face scan of fingerprint gedaan worden, moet je je bank app opzoeken, daar weer inloggen en dan nog ergens op klikken om te betalen.

Nu heeft de ING aardig haar zaken op orde. Bij de Rabobank of de volksbank daarentegen, dat moet wel een omslachtig gedrocht worden gezien wat ze nu presteren.

Met ApplePay haal ik zonder te kijken mijn telefoon uit mijn broekzak. Duw twee keer op de aan knop, in de tussentijd is mijn gezicht herkend en ik hou het tegen de terminal aan en betaald. Sneller dan dat ik een pasje uit mijn pasjeshouder krijg.

Bovendien kan ik van verschillende banken de pasjes op exact dezelfde manier gebruiken met dezelfde handeling.

Begrijp mij niet verkeerd, ik vind op zich de monopoly verkeerd maar dit gaat voor de gemiddelde consument geen voordeel brengen, enkel nadeel. Alleen voor de banken wordt het makkelijker. Ik zie bij dit soort kwesties nooit dat de EU of het ACM om de mening van het volk vraagt.

Het lastige is, wat is het alternatief. Zoals het nu op Android geregeld is zal de gemiddelde Apple gebruiker niet om staan te springen. Tegelijkertijd snap ik de banken ook wel weer. Maar Apple is geen sinterklaas, de infrastructuur leveren maar er verlies op maken is ook geen optie. Het liefst zou ik opteren voor een middenweg. Niet de NFC chip openstellen maar het aansluiten makkelijker maken, en alleen bijvoorbeeld op kostprijs van de handeling werken. Apple heeft als voordeel dat het klanten bind, banken geen (te) hoge kosten en veiligheid wordt geborgd door een partij. Helaas wil de EU er nu met de botte bijl in wat alleen maar verliezers gaat kennen. Nou ja, de banken gniffelen omdat ze enkele euro's op jaarbasis besparen per gebruiker. Maar ik denk dat de gemiddelde Apple Pay gebruiker het niet als vooruitgang zal zien.

[Reactie gewijzigd door Tim.k op 23 juli 2024 00:59]

[30carbonclocks]

Ik vind dat nou niet echt gebruiksvriendelijk te noemen. Sta je bij de kassa, eerst moet de face scan of fingerprint gedaan worden, moet je je bank app opzoeken, daar weer inloggen en dan nog ergens op klikken om te betalen.

Als je bankapp staat ingesteld as standaardbetaalapp in Android, hoef je enkel je telefoon tegen de automaat aan te houden en wordt de bankapp geopend; daarvoor hoeft de telefoon niet eerst ontgrendeld te worden.

Als er extra authenticatie nodig is (PIN code of vingerafdruk), moet je wel je telefoon nog een keer aantikken aan de betaalautomaat.

[WhatsappHack]

Leuk als je één pasje hebt of bij één bank bankiert. In alle overige gevallen werkt dat voor geen meter natuurlijk.

[die4ever]

het kan nog steeds gewoon dezelfde menu gebruiken als nu, gewoon meerdere providers toelaten dan zou er aan gebruiksgemak niets veranderen voor de gebruiker. Dan heb je gewoon de keuze om een andere betaalprovider dan Apple Pay toe te voegen aan de kaartenlijst.

[Martin.Air]

Hier zijn gewoon snelkoppelingen voor, zo kun je op (veel) Android apparaten lang je vingerafdrukscanner inhouden om een snelkeuze menu te krijgen. Hier zet je dan je meerdere betaalapps in. Zo kun je door enkel te ontgrendelen en 1 klik (of als je vingerafdruk achter het scherm zit in een veegbeweging) de betaal app kiezen.

Zo kun je bij de ING bijvoorbeeld ook van tevoren je pincode invullen na het openen in betaalmodus (of van pas wisselen).

[langestefan]

Jij hebt meerdere bankpasjes? Bij meerdere banken? Ik denk dat de overgrote meerderheid toch echt 1 bankpasje bij 1 bank heeft

[b12e]

N=2.

Ik heb een fintech pas, een pas van mijn Belgische bank, een pas van mijn Deense bank en een pas van mijn werkgever. Allemaal andere banken en andere passen.

[langestefan]

Tsja dan ben jij een uitzondering. Ik weet niet wat een fintech pas is en ik zou zeker niet mijn werkpas willen associëren met mijn persoonlijke telefoon.

[b12e]

Fintech zijn online financiële dienstverleners. Denk aan Revolut, Wise, Monese, etc

Als ik op zakenreis ben heb ik mijn zakelijke sim in mijn persoonlijk toestel, da's 1 toestel minder om in de gaten te houden. En dan heb ik niks aan Apple Pay op het zakelijk toestel.

[Amasik]

Apple pay kan niet ruiken via welke bank je iets wil betalen. Als je meerdere banken gebruikt heb je per definitie al meer handelingen te doen.

[Tjidde]

Ik kan alleen spreken over ING. Hierbij zie ik weinig tot geen verschil tussen hoe mensen zie betalen met Apple Pay/Android. Buiten dat meeste Android gebruikers geen face id achtig hebben maar een pincode of een vingerprint. Onder de 50 euro heb je die sowieso bijna nooit nodig.

Maar dat je de keuze hebt tussen de implementatie van Apple of van je bank zou geen verkeerde keuze zijn.

[Gadgeteer]

Gebruik zelf RABO met de app.. Waarom gedrocht? Ik pak mijn toestel uit mijn zak en hou hem voor het apparaat. Hoef niet eens het scherm aan te zetten.
Heb het vermoeden dat jij oordeelt zonder de apps ooit te hebben gebruikt.

[Tim.k]

Ik doelde de app zelf, niet zo zeer het betalen in via NFC in Android, dat zou ik niet weten, ik gebruik zelf al een tijdje geen Android meer als main telefoon. En ik geloof dat dat prima werkt.

Het is of althans, toen ik nog bij de Rabobank zat een webapp en dat was goed te merken. Op Android iets minder dan iOS maar in iOS heb je standaard UI interactions die intuitief zijn voor iPhone gebruikers en in elke app terug te vinden zijn waardoor de Rabo app een vreemde eend in de bijt is. Ook support voor face id en Apple Pay bleef daardoor lang uit. Toen ze het eenmaal hadden ben ik toch maar overgestapt naar ING want ondanks dat het er was vond ik de app niet fijn, veel te veel door klikken. Te weinig default logica.

Ik noemde het in een zucht met de volksbank en dochters daarvan omdat ook zij geen moer geven om de gebruikerservaring en een als het werkt dan is het goed mentaliteit hebben. Zoiets cruciaals als snel kunnen betalen met zo'n mentaliteit koppelt dan vrees ik dat ze niet de hoge standaarden die Apple graag ziet (en in verlengde waarom iPhone gebruikers graag een iPhone gebruiken, waarom anders een veel duurdere telefoon) niet waar gaan maken.

Ik heb gewoon niet zo'n vertrouwen in de gemiddelde bank als het gaat om usability. En dan zijn wij hier in Nederland echt verwend met enorm goede bank apps. Helaas en goed tegelijkertijd kun je zeggen wat je wil maar hoe Apple Pay werkt is echt naadloos, hier heeft Apple de luxe positie in dat alles zo gesloten is maar dit is een lastige voor banken om zelf met een net zo goede manier van contactloos betalen te komen. Het zal er niet beter op worden voor de iPhone gebruiker, alleen de bank zal er beter op worden door enkele euro's per jaar te besparen. Zoals ik al aangeef, ik denk dat NFC openstellen niet de juiste weg is. Apple een tik op de vingers geven en een eerlijker speelveld voor de banken creeren binnen de huidige mogelijkheden zou een win win kunnen zijn.

[Exitium]

Dat is ook wat Blokker bedoelde. Je mag de kosten wel uitsmeren over álle gebruikers, maar niet enkel over de gebruikers van het product (het product zijnde Apple Pay). Dat laatste zou wel het meest eerlijke zijn. "Onze app kost x, en voor betalen via Apple Pay rekenen we een toeslag van y". Datzelfde zie je met bijvoorbeeld creditcards of achteraf betalen ook nog weleens voorbij komen.

[phoenix2149]

Als ik lees hoe dat gaat op Android is Apple Pay velen malen gebruiksvriendelijker. Of beschrijf je hoe je moet activeren?

Afijn, zeker met de iPhone 8 erg gebruisvriendelijk! (of elk compatibel apparaat met home button).

Betaling staat klaar op pin:

• Hou telefoon er tegenaan met vinger op homeknop.
• Betaald

Maar als het ooo zo makkelijk zou kunnen via de bank app zou wellicht beter kunnen zijn omdat er geen tussenpartij tussen zit.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 00:59]

[musje83]

Ik gebruik al een poosje Google Pay i.c.m. ABN AMRO. Ik haal mijn telefoon uit mijn broekzak, unlock zoals ik altijd doe (fingerprint) en haal hem langs de betaalautomaat. Ik hoor 'ka-pling' en zie een groen vinkje verschijnen. Betaald!
Geen pincode, app, inloggen of wat dan ook nodig. Het is zelfs veel makkelijker en veiliger dan mijn pasje pakken en gebruiken.
Beveiliging zit namelijk al in Google Pay: d.m.v. biometrisch door fingerprint.

Het is dus zelfs nog 1 stap korter dan Apple Pay, waarbij je eerst de app moet openen.

[z1rconium]

Welke app moet ik openen voor apple pay ?
Google pay werkt als een chipknip, boven 100 euro moet ie unlocked worden, daaronder niet.

Bij Apple pay betaal je met je vinger of gezicht zonder app, ongeacht het bedrag. Dat is ook de reden waarom ze de boel gesloten houden, het hangt samen met de secure element wat in de core van het OS zit, private API.

[Reactie gewijzigd door z1rconium op 23 juli 2024 00:59]

[langestefan]

Dat is ook de reden waarom ze de boel gesloten houden, het hangt samen met de secure element wat in de core van het OS zit, private API.

Dat klinkt eerder als een designfout dan als een 'security feature'

[musje83]

Geen idee, ik zie mensen (in de rij voor me, mijn vriendin, enz.) altijd eerst hun digitale bankpas tevoorschijn halen en dan pas hun telefoon langs het betaalapparaat halen. Dit hoeft dus niet begrijp ik?

Wat Google Pay betreft (althans bij de ABN) hoef je alleen je telefoon aan te zetten tot 50 euro en te unlocken vanaf 50 euro (bij mijn telefoon is dat hetzelfde, vingerprintscanner zit in de aan/uitknop). Telefoon er langs en klaar.

https://www.abnamro.nl/nl...len/google-pay/index.html

[z1rconium]

dubbelclick op powerknop tovert "het bankpasje" tevoorschijn. Als je je telefoon/watch tegen betaal automaat houd dan ie doet hetzelfde, authenticatie/betalen vereist vinger/gezicht.

[musje83]

Dat is dan die 'app' die ik bedoel. Dat pasje moet je dus eerst tevoorschijn halen of naderhand authenticeren, dat hoeft bij Google Pay dus niet. Maakt niet gek veel uit maar het is wel een extra handeling.

[z1rconium]

Lees...

Als je je telefoon/watch tegen betaal automaat houd dan ie doet hetzelfde

Dus je hoeft niets te doen.

[Mizgala28]

Ik gebruik al een poosje Google Pay i.c.m. ABN AMRO. Ik haal mijn telefoon uit mijn broekzak, unlock zoals ik altijd doe (fingerprint) en haal hem langs de betaalautomaat. Ik hoor 'ka-pling' en zie een groen vinkje verschijnen. Betaald!

Je drukt 2 keer op de powerknop op je iPhone, scant je gezicht, haalt hem langs de betaalautomaat en het is betaald.

Even snel dus.

En wat Google Pay betreft, ze (Google) mag nodig die app op alle smartphones laten werken, ondanks dat de ABN app probleemloos op mijn LG werkte, wou Google Pay het niet doen.

Maar goed ik heb inmiddels een andere telefoon dus dat is geen issue, maar dan nog is dat voor sommigen een probleem ALS ze Google Pay nodig hebben (ik denk dat bijvoorbeeld een gemiddeld ING gebruiker daar geen last van had op mijn oude telefoon)

_{je zegt geen app, Google Pay is een app}

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:59]

[kiang]

Als ik kijk naar ING & Android. Je logt in op je bankapp je klikt mobiel betalen en je moet volgens mij 2 keer op een knopje klikken en een keer een pincode verzinnen. (Het is even geleden ik het gedaan heb). Toch aardig gebruiksvriendelijk.

Het enige dat ik moet doen is mn telefoon unlocken, en bij grote bedragen mn pincode geven.

[Tjidde]

Ik had het over instellen.

Voor betalen is zelf unlocken niet nodig.

[WhatsappHack]

Er zijn alleen veel meer spelers op de markt. Als je graag een “allen voor zichzelf” ervaring wilt dan is Android dé keuze voor jou. Consumenten de keuze afnemen voor een systeem dat niet zo werkt leidt dus juist tot minder keuze op de markt, niet meer. Die gehele optie verdwijnt voor de groep mensen die juist dit systeem willen en afgedwongen willen zien blijven ipv overgeleverd te worden aan de troep van de bank.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 00:59]

[SE USER]

in deze context is het leidt ipv lijdt.

[WhatsappHack]

Ik zie het, thanks!

[nms2003]

Innovatie? Apple Pay was en is juist de innovatie die er anders niet kwam. Je kom immers al veel langer betalen met bankieren apps op Android telefoons en dat is nooit gaan vliegen.

[30carbonclocks]

Banken die er gebruik van wensen te maken moeten Apple betalen, maar mogen dat niet eens door rekenen aan de gebruikers van het product.

Aan de andere kant is er ook Europese wetgeving (PSD2), die verplicht dat webwinkels geen kosten mogen doorrekenen voor het gebruik van een debitcard of creditcard. Zo betaal ik bijvoorbeeld als iDeal-gebruiker ook mee aan de kosten die de webwinkel betaalt aan Mastercard of VISA voor creditcardbetalingen.

[M3m30]

ING wilde ooit verdienen aan je data... dus wat je kocht etc. door Apple Pay kan dat totaal NIET.. ook de winkelier kan dat niet.

[temvdb]

tja maar buiten Visa en Mastercard heb je maar weinig credit cards en daar betaal je als handelaar veel op (dus die vrije markt en lagere transactie kost vergeet het maar), transactie kost ApplePay is te verwaarlozen, net omdat het zo wereldwijd geschaald is … Banken gaan dat nooit goedkoper kunnen, enkel een paar wereld banken, maar een NL of BE bank, never …
Nu ik zal ApplePay blijven gebruiken, en als de banken hun eigen ding doen en ApplePay dumpen, dan zal hopelijk tegen dan er wel al een AppleCard zijn, zijn de banken me ook kwijt. Als dit open moet zal Apple zeker versneld zijn plannen doorzetten en gaan de banken aan het kortste eind trekken, want de “beste” klanten zullen ze verliezen en de rommel blijven ze houden … Google en Apple zijn binnen 10 jaar de nieuwe FinTech spelers … mark my words.

[vmachiel]

Ik ben vooral bang dat banken straks Apple Pay net meer gang ondersteunen en alles via hun systemen willen doen.

[slijkie]

Het probleem zit het hem in dat de banken en betaal providers dan eerst beiden doen, en daarna van Apple Pay afstappen want dat is duurder voor hen. Dit is het hele gedoe hierom. Elke keer de discussie waarom het ‘open’ moet zijn want ‘de gebruiker’.

Ik heb nieuws voor iedereen; het is ‘niet’ de gebruiker die van die openheid gaat profiteren, maar de banken en betaalproviders. Dus ‘als’ je dan als gebruiker Apple Pay wenst te gebruiken, heb je pech.

Daarom vind ik dit een hele slechte zaak en zeer jammer, en dat is natuurlijk gewoon een mening.

[hahaha2223]

Nfc chips kunnen nog voor veel meer gebruikt worden, dat gaat nu ook niet dunkt mij

[b12e]

NFC Heeft sinds iOS 11 al een pak meer toepassingen die wel mogelijk zijn - betalingen echter niet.

https://developer.apple.com/documentation/corenfc

[Flo]

• Moet de ECU in een auto dan ook open en beschikbaar zijn voor anderen om er gebruik van te maken? Dat bedrijf X een vergelijkbare motorsturing kan aanbieden in de hardware?
• Moet de beeldverwerkingschip in een TV ook open en beschikbaar zijn voor anderen om er gebruik van te maken en bedrijf X haar interpretatie van het beste beeld op het scherm kan verkopen?
• Moet de chip en driver in een Ikea slimme led lamp ook open en beschikbaar zijn voor andere bedrijven?
• Moet de chip in mijn betaalpas van een NL bank ook open en beschikbaar zijn zodat ik een andere dienstverlener kan vragen daar gebruik van te maken? Ik heb immers betaald voor de pas, en gebruik mijn bank haar platform voor betalingen.

[jimzz]

Zo ver ik weet geeft Apple Pay wel minder informatie door aan de verkoper als daarmee betaald wordt. Ik denk dat er dat bedoeld wordt met veiliger.

Maar ook ik vind dat Apple de NFC chip open moet gooien. Ik weet niet of het inmiddels met NFC kan bij Apple om in t openbaar vervoer te reizen (als vervanger vd chipkaart) maar toen ik nog iPhones had (2020 voor t laatst) kon dit in ieder geval nog niet. Ik denk dat als die chip wel gebruikt kon worden dat dat al jaren eerder had gewerkt.

Ik ben absoluut fan van Apple Pay, heb dat jaren gebruikt. Nu heb ik Google Pay dat vrijwel hetzelfde werkt. Ik moet wel zeggen dat de huidige bank apps op Android wel echt om te huilen zijn om mee te betalen, ik denk dat Apple dit wil voorkomen. De rabo wallet duurt zelfs op een high end telefoon te lang om op te starten en een pincode is al heel snel vereist. Google Pay en Apple Pay maken betalingen nu eenmaal veel sneller en vooral makkelijker. Ook klantenkaarten kunnen namelijk in Apple en Google Pay worden opgeslagen.

Dillema's, maar Apple, gooi die chip open!

[Tr1pke]

Neem dan een Android

[Wakoz]

Hmm, dit slaat de spijker wel op z'n kop. ABN Amro heeft z'n betaalpakket met een euro verhoogd per maand, dat klinkt weinig kaar dat is een verhoging van meer dan 50%. Hun argument is oa het investeren in nieuwe betaalmethoden. Ik kan nog steeds niet betalen met m'n telefoon (dat kon vroeger een tijdje wel en vond het goed werken destijds) zonder dat het via Google of Apple gaat. Dus eigenlijk betaal ik inderdaad mee aan functies waar ik geen gebruik van maak of kan maken.

Toch maar eens naar andere banken kijken, ABN Amro voelt al een tijdje als een fossiel in de banken wereld.

[Alpha0]

Daarintegen ben ik persoonlijk best wel jaloers op gebruikers van Apple Pay en de goede integratie daarvan, in tegenstelling werkt dit vaak best wel slecht op Android.

[Gropah]

NFC is voor heel veel meer bruikbaar dan bankieren. Dat word nu ook tegengehouden, terwijl de chip er gewoon in zit... Erg jammer en daarom goed (imo) dat deze rechtzaak er komt.

[b12e]

NFC kan sinds iOS 11 ook voor veel meer ingezet worden. Enkel dus niet voor betalingen.

Zo zijn er betaalapps die je een NFC tag laten lezen, en daarna de betaling in-app afhandelen. Dat mag en kan wel. De betaling gebeurt dan door de app ipv door een fysieke betaalterminal.

Je kan ook NFC tags schrijven en uitlezen, en eventueel siri shortcuts bouwen die door een nfc tag getriggerd worden.

https://developer.apple.com/documentation/corenfc

[basseytje]

Hoezo heb je als consument baat bij de huidige situatie? als ik bij de ING zit kan ik gewoon de android ING app gebruiken om via NFC te betalen ipv dat al mijn betaal verkeer via google moet gaan. Hetzelfde geldt voor apple pay, al je transacties lopen via apple, en misschien lijkt dat privacy vriendelijk, maar het is nog privacy vriendelijker als je bank alleen deze gegevens heeft.

[ShadLink]

Ik vertrouw Apple eerder dan de bank.

[Fly-guy]

Dan gebruik je het toch niet?

Op Android heb je de keuze, Google pay of (bv) Rabobank.

Hoe mooi zou het zijn als je die keuze ook op een iphone zou hebben.

[Yalopa]

Als je die keuze wil kies je toch voor Android? Wil je het ecosysteem van Apple niet dan laat je Apple toch gewoon links liggen?

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 23 juli 2024 00:59]

[AlfABetA]

Waarom word hier toch altijd het eco systeem erbij gehaald? Ik ben Apple en Android gebruiker, maar zit helemaal niet in Apple zijn eco systeem. Ik zou het top vinden dat andere partijen eindelijk gebruik mogen maken van de NFC chip.
Je kun je toch gewoon blijven gebruiken wat je gewent bent, maar ik heb liever keuzes op mijn Iphone. Apple hoeft niet alle zaken te regelen voor mij, ik ben zelf goed in staat om dat zelf te doen, en met wie ik dat doe.

[WhatsappHack]

Nee, als het open wordt gesteld en de bank trekt ondersteuning voor Wallet/AP in: dan verliest de consument de keuze om het superieure AP te gebruiken.

[AlfABetA]

Je gaat er weer vanuit dat er iets gaat gebeuren voordat het gebeurd is, en dan komen we nooit verder. dat zijn gewoon je eigen aannames , en die zijn nergens op gebaseerd.
Wat wel duidelijk is dat als de NFC door andere partijen gebruikt mag worden er wel degelijk meer keuzes zijn. En dat is nu niet zo.

[WhatsappHack]

Verder waarin? Dit was juist de vooruitgang, dat aan banden leggen zet ons enorme stappen terug en is geen vooruitgang hehe.

Dat het nergens op gebaseerd is zijn ook aannames en incorrect. Dat is wel ergens op gebaseerd, namelijk de ervaring op Android. Banken hebben daar heel duidelijk laten zien wat ze doen met de vrijheid: vooral niet samenwerken en elkaar soms zelfs dwarszitten, allemaal een eigen implementatie en manier van werken, geen enkele standaardisatie… Vreselijk. En je denkt dat diezelfde bedrijven dan opeens kiezen om het op iOS anders te taan doen en/of keuze gaan toestaan voor de consument…? Ik denk dat dat heel naief en optimistisch is, maar mocht deze onzin er doorheen komen dan hoop ik dat jij gelijk krijgt.

“Wat wel duidelijk is dat als de NFC door andere partijen gebruikt mag worden er wel degelijk meer keuzes zijn. En dat is nu niet zo.”

Er is zat keuze op de markt, de gebruikers de keuze voor een gestandaardiseerde en veilige betaalmethode ontnemen zorgt juist voor minder keuze.

[AlfABetA]

Echt, en dit geloof je allemaal zelf wat je schrijft. Kun je gewoon ook eens met een kritisch en onpartijdig oog kijken, zeker als het over Apple gaat?
De bank apps zijn op Android gewoon goed en veilig.Dwars zitten? Dat Banken ook strijden voor hun klanten zoals een Apple of Google of ieder ander bedrijf dit doen is helemaal normaal, of anders weet ik niet wat je daar mee bedoeld. Er is geen wild groei van bank apps, ook zitten de apps zich helemaal niet in de weg. En ook al zou jij in je denkwijze gelijk hebben, dan nog hoef jij daar geen gebruik van te maken op je Iphone, maar ik wil dit wel kunnen op mijn Iphone.

En natuurlijk geeft dit meerdere keuzes, misschien zijn het niet jou keuzes. Maar, ik vind het helemaal normaal dat men eisen kan stellen van het gebruik maken van de NFC chip, maar om alle partijen er gewoon van uit te sluiten, en eigenlijk gewoon misbruik maakt van dat er veel Iphone's gebruikers zijn, gaat me veel te ver.
Vreselijk voor jou zeg je, voor mij is het een verademing. Fijn toch, dat men zo beide meningen kan bedienen.

[SuperDre]

keuze vrijheid is belangrijker dan dat Apple zijn wurggreep blijft behouden. Je kunt het dan ook andersom zien, tja, haalt jouw bank de optie voor Apple pay weg dan ga je toch gewoon naar een andere bank.. Ik vind het juist schandalig dat banken nu juist moeten opdraaien voor jouw keuze, want gebruik van Apple Pay kost banken dus geld die ze nu nog steeds niet doorberekenen.

[30carbonclocks]

Als men kijkt naar de huidige situatie op Android, is het wel waarschijnlijk dat dat kan gebeuren. Sommige banken (ING, Rabobank, Volksbank, etc.) hebben alleen een eigen app en geen Google Pay-ondersteuning. Ze hebben voor zover ik weet ook geen financieel incentief om Google Pay aan te bieden naast hun eigen app.

[Reactie gewijzigd door 30carbonclocks op 23 juli 2024 00:59]

[Yalopa]

Omdat dat eco systeem net de kracht is van Apple en de reden waarom veel mensen onbewust de keuze voor Apple maken. Dit komt voort uit een oude slogan van Apple. “It just works”

[AlfABetA]

Je zegt: "Wil je het ecosysteem van Apple niet dan laat je Apple toch gewoon links liggen? "

Er zijn genoeg eco systemen die gewoon werken, voegt niks toe aan dit onderwerp. Jij laat het over komen dat iedereen die Apple gebruikt ook in hun eco systeem zit. En dat is zeker niet zo.
Raar dat ik volgens jou Apple links moet laten liggen omdat ik niet in hun eco systeem wil zitten. Dat jij in hun eco systeem wilt zitten is fijn voor je, maar ik liever niet.

[nokie]

Dus jij staat in de winkel. In je linkerhand een Samsung Galaxy S22 (of eender welk ander top-Android toestel), bloedmooi toestel, razendsnel, top specs en een besturingssysteem dat alles doet wat je hartje verlangt. In je rechterhand een iPhone 13, te duur voor wat het is inclusief soms matige specs, gemaakt door een rotbedrijf en met een OS dat je langs alle kanten dichtknijpt.

Dan denk je: goh, ik neem die iPhone en ga dan op het internet klagen en goed dat onze politici wetten maken die de iPhone meer op dat Android toestel laten lijken. En zodat de mensen die naast jou in de winkel dachten “zo’n iPhone, dat werkt precies zoals ik het wil” straks geen eigen keuze meer mogen maken.

Ik snap sommige mensen niet…

[AlfABetA]

Ja als je het zo schrijft snap ik best dat je het niet begrijpt.
Het heeft niets met het OS te maken, en gaat erom of andere ook gebruik mogen maken na de nfc chip.
De app zelf moet nog steeds aan de eisen voldoen aan het OS van Apple. Doe nu niet zo of je je hele leven lang al betaald hebt met een iPhone. Dus je weet best dat er meerdere mogelijkheden zijn om iets te betalen. Dus nu we de mogelijkheden hebben om via telefoons betalingen te doen, hoeft Apple dit niet te blokkeren zoals ze dat nu doen om gebruik te maken van de nfc chip.
Stel voor dat geen enkele bank het ondersteund had, wegens de exclusiviteit die Apple aan hun chip eist, dan was vroeg of laat Apple zelf wel om gegaan. In dit geval zijn de banken omgegaan, om jou lekker te laten kunnen betalen via je iPhone. Ik wil op mijn iPhone ook simpel met mijn bank app betalen, en dat kan dus nu niet, en om dan maar te zeggen ga dan maar naar Android, slaat gewoon nergens op.
Dat jij het niet wil, prima, ik wel, want ik hou niet van die dominante spelletjes die grote tech bedrijven spelen, om hun macht maar steeds te vergroten omdat er steeds meer geregeld word via de telefoon.
Ik begrijp dat dit voor sommige moeilijk te snappen is maar ik zou het gewoon eens bekijken niet tussen Android of Apple, maar meer van de ene naar de andere iPhone gebruiker.

[nokie]

Ik gebruik mijn telefoon niet eens om te betalen (hier in België zie ik eigenlijk ook niemand dat doen, alleen payconiq is wat ingeburgerd). Maar dat doet er eigenlijk niet toe, want dat is ook mijn punt niet.

Mijn punt is dat je een product koopt dat niet aan je eisen lijkt te voldoen, terwijl er een alternatief op de markt is dat dat wel doet. Dat begrijp ik niet. Ik koop toch ook geen Lada als ik graag een ronkende supercar wil? En misschien kan ik helemaal geen Ferrari betalen, en moet ik het met een Lada doen, maar dan is het toch te gek voor woorden dat de overheid gaat opleggen dat Lada ook spoilers op hun auto’s moet voorzien, omdat ik die keuze wil hebben?

En je kan op dit moment niet met zekerheid zeggen of Lada daardoor geen aanpassingen moet doen die ervoor zullen zorgen dat jij als Lada fan van het eerste uur je geliefde merk niet meer herkent zoals het was. Zou je dan ook niet denken: koop dan een ander merk/model dat wél een spoiler heeft? (Ja, ik weet het, elke vergelijking loopt mank, je koopt geen iPhone omdat je geen Android toestel kan betalen)

Draai je eigen verhaal eens om: stel dat Apple de NFC chip had opengesteld, hoeveel banken zouden er dan voor Apple Pay hebben gekozen? Hoeveel banken zouden het gebruiksgemak en de privacy van de gebruiker hebben verkozen boven bijvoorbeeld het datagraaien via hun app? En diezelfde discussie kan je perfect opentrekken naar de store. Als Meta straks een eigen store mag hebben, zullen ze dan WhatsApp in de “strenge” AppStore zetten waarvan ze bij elke kwartaalresultaten-presentatie over klagen hoeveel verlies ze wel niet doen, of in de eigen MetaStore?

Mijn vraag blijft voor mij staan: waarom ben je een iPhone gebruiker? Je beseft ook dat Apple zo machtig is omdat ook jij een iPhone hebt gekocht? Apple heeft zijn “dominantie” te danken aan de consumenten. En onrechtstreeks ook hun arrogantie, want als zoveel mensen een iPhone willen, dan zullen ze wel iets goed doen, niet?

[Tjidde]

Ik vind het een beetje een raar argument.

Stel ik vind een iPhone super fijn. Maar heb liever mijn bankgegevens bij zo min mogelijk partijen. Moet ik maar een Android kopen als ik zou willen betalen via mijn telefoon?

Sorry maar nee. Zo hoort dat niet. Het kost banken klauwen vol met geld 0.15% (klinkt weinig maar het telt wel op) van alle transacties. Dan zitten daar nog niet de kosten in voor het verwerken van de transactie door de bank zelf.

[bzzzt]

Je weet dat Ideal transacties 50ct kosten ongeacht bedrag (wat dus al 1% is voor een redelijk gemiddelde 50 euro bestelling) en sommige creditcard toko's rustig 1,5 tot 3,5% afsnoepen?
"Klauwen vol geld" is relatief.
Het ontwikkelen van Apple pay heeft ook geld gekost wat terugverdiend moet worden. Alle iPhones van een NFC chip voorzien was niet gebeurd als Apple daar geen belang bij had. En de infrastructuur, beveiliging, assistentie bij conflicten e.d. moeten ook betaald worden.

[Red hot]

Omdat mijn bedrijf alleen met Apple telefoons werk voor een versimpeld beheer…

[nokie]

Maar gebruik jij dan je zakelijke telefoon om je prive zaken mee te betalen? Ik hou dat soort dingen toch liever gescheiden…

[Tim.k]

Maar is die keuzen er straks? Ik zie ING nog wel de stekker uit Apple Pay trekken en enkel hun eigen (waarschijnlijk) omslachtige oplossing aanbieden.

Mooi voorbeeld vind ik de P2SD wet. Zou veel verrijking voor de consument moeten betekenen. Maar je financiele gegevens delen is 100% je eigen keus. Nou, niet dus. Als je nu een Hypotheek wil aanvragen dan moet je gebruik maken van Ockto, een derde partij die alle transacties gaat doorspitten en misschien wel doorgeeft aan de verstrekker dat je een jointje hebt gekocht of dat je ergens in een grijs verleden een lening hebt gehad die niet meer bij het BKR te vinden is.

Dan zou je zeggen, ga lekker naar een andere Hypotheek verstrekker. Dat werkt dus niet, die vrijheid is er niet meer omdat ze allemaal Ockto gebruiken en anders kun je fluiten naar je hypotheek.

[Reactie gewijzigd door Tim.k op 23 juli 2024 00:59]

[Mizgala28]

Geen idee hoe ING betalen met app werkt tegenwoordig... maar de laatste keer dat ik iemand het zag gebruiken (vader van een kennis) was dat alles behalve een fijne ervaring.

Diezelfde vader heeft tegenwoordig een iPhone en dat werkt een stuk beter.

Dat zegt niet zozeer dat Apple het beter doet, maar dat banken (op Android) gewoon wat beter hun best moeten doen.

Daarnaast vraag ik mij af hoeveel banken (in EU) nou werkelijk een eigen app zouden maken waarbij betalen via hun eigen app gaat, ik weet nog toen ik betalen met smartphone wou doen via mijn bank (ABN) toen ik nog een Android toestel had, kon niet en nu recent moet dat via Google Pay (wat sowieso voor geen meter wou werken met mijn oude smartphone, maar dat is meer een Google issue)

Ik vind wel dat Apple de optie moet bieden voor de banken die dat wel willen, dus eigen systeem via eigen app, maar tegelijkertijd zie ik veel banken gewoon niet genoeg tijd in steken in de ervaring, hoewel ik geen voor of tegenstander ben van Apple Pay, het werkt goed.

[Razwer]

en enkel hun eigen (waarschijnlijk) omslachtige oplossing aanbieden

Dat ligt geheel aan hoe omslachtig Apple de API's zal maken om dat te bewerkstelligen. Het is altijd makkelijk om met de vinger naar de ontwikkelaar te wijzen, maar Apple is in veel gevallen de boosdoener door restricties in iOS te hebben.
Android is daar veel opener in maar daar is het issue vaak dat een gebruiker eerst een prompt moet beantwoorden of de app toegang tot bepaalde delen van het OS moet geven alvorens iets werkt.

Dit is vaak ivm security of performance redenen (al heeft Apple ook de doelstelling vendor lock-in) maar desalniettemin blijft het issue relatief vaak het OS en niet de vendor. En daar zal Apple in dit geval niet rouwig om zijn (mogelijk zelfs bewust zo gedaan) zodat de ingebouwde "makkelijke" methode geprefereerd zal worden door gebruikers. "Want Apple is zo makkelijk" zeggen de Apple schaapjes vaak.

[30carbonclocks]

Om de advocaat van de duivel te spelen:

Op Android heb ik technisch gezien wel de keuze tussen Google Pay en bankapps, maar in de praktijk ondersteunen bepaalde banken (ING, Rabobank, Volksbank, etc.) enkel een eigen app. Alhoewel ik niet twijfel aan de veiligheid van bankapps, heeft het wel als nadeel dat het beheren van meerdere passen van meerdere banken iets complexer is en er geen compatibiliteit is met WearOS-smartwatches (sinds die enkel een Google Pay en Samsung Pay app hebben).

Een aantal andere banken (ABN Amro, bunq, etc.) ondersteunt dan weer enkel Google Pay.

Ik zou dus niet zeker weten of Nederlandse banken ervoor zouden kiezen om beide opties aan te bieden op iOS, sinds die optie mij ook niet wordt aangeboden op Android.

[FreezeXJ]

Uiteraard zal geen enkele partij vrijwillig iets van de tegenstanders/andere opties gaan ondersteunen, vandaar dat het zo belangrijk is om open standaarden af te dwingen, zodat eventuele third parties er ook een alternatief kunnen bieden. Dat breekt de markt open, en dwingt de partijen om niet meer in hun eigen hokje te blijven.
Ook als je heel blij bent met 1 partij die voor jou alles biedt (tegen een prijs die je nu acceptabel vindt) is het verstandig om alternatieven te pushen. Misschien wil je ze morgen wel gebruiken

[30carbonclocks]

Idealiter heb ik ook een oplossing in het midden: een open standaard om passen beveiligd op te slaan in een centrale applicatie in Android, zonder dat er gelijk een centrale instantie bij te kijk staat als bij Apple Pay. Het nadeel van Host Card Emulation is dat er momenteel geen centrale applicatie is om passen van meerdere aanbieders te bewaren.

[ShadLink]

Maar die keuze wordt niet verplicht, dus de bank kan straks zeggen: geen Apple pay tenzij je er (extra voor betaalt) of helemaal niet.

[SuperDre]

En dat is toch ook logisch dat de bank extra gaat vragen voor Apple pay, immer moet de bank namelijk voor elke transactie die via Apple pay verloopt ook extra betalen. Sommige mensen denken dat ondersteuning van Apple pay voor banken gratis is, maar dat is het dus niet, banken draaien nu op voor de extra kosten die Apple pay met zich meebrengen. Dus ik vind het niets meer dan logisch dat een bank zegt, gebruik je onze app voor draadloze betaling dan betaal je niets extra, wil je Apple pay, dan betaal je een x bedrag per maand extra OF de extra kosten worden in rekening gebracht.

[TheVivaldi]

Vroeger kon je ook gratis water halen uit de put; nu moet je daar extra voor betalen aan een waterbedrijf (tenzij je op of bij een boerderij met put woont). En vroeger had je ook maar één keuze als je een vasttelefoonabonnement wilde (PTT); tegenwoordig heb je tig aanbieders. En nog véél vroeger had je maar keuze uit één soort melk (koemelk, direct van de boer), en dat kon je vaak gratis krijgen; tegenwoordig zijn er tig merken die melk aanbieden tegen een prijs.
En iets breder: vroeger had je voor 14,95 per maand internet; nu is dat een stuk duurder. Glasvezel maar afschaffen dan en terug naar het goedkope, slome internet?

Meer keuze en extra betalen voor dingen die vroeger gratis waren is van alle tijden, wil ik maar zeggen. Vervelend, maar zo werkt de wereld nu eenmaal.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 00:59]

[joco]

extra kosten?
het zijn nu extra kosten, alleen zie jij die niet, want de bank moet gewoon betalen aan Apple (dus wij betalen het lekker met z'n allen ik ook als mijn bank dus apple pay doet terwijl ik gewoon android gebruik)
dus kan ik ook even zeggen daar wil ik absoluut niet aan mee betalen?

De kosten gaan net weg, want het kan direct niet via apple door de bank zelf gedaan worden

[TheVivaldi]

Ik heb geen aandelen noch een rekening bij de Rabobank.

Die extra kosten zijn van alle tijden. Soms moet je gewoon extra betalen voor dingen die je fijn vindt.

[Naafkap]

Dan gebruik je het toch niet?

Nee precies. Daarom heeft ie ook een iPhone. Als hij dat niet had gewild, had hij een Android kunnen kiezen

Op Android heb je de keuze, Google pay of (bv) Rabobank.

Hoe mooi zou het zijn als je die keuze ook op een iphone zou hebben.

Net als @ShadLink heb ik helemaal geen behoefte aan een andere keuze. Als ik dat wel had gehad, dan had ik een Android gekozen.

Jij wil klaarblijkelijk wel die keuze. Daarom heb jij een Android gekozen. Prima toch? Waarom moet jij als Android-gebruiker alle andere gebruikers een keuze opleggen alwaar de doelgroep geen enkele behoefte aan heeft? Denk daar eens overna.

[Ge0force]

Zolang het een keuze is wordt er niets opgelegd aan de gebruiker.

[Naafkap]

Zeker wel. Door die keuze is de kans reëel dat de bank stopt met aanbieden van Apple Pay, omdat dit voor de bank voordeliger is. Daarmee heb ik ineens geen mogelijkheid meer om Apple Pay te gebruiken.

Het is niet zo simpel als je nu beweert.

[FreezeXJ]

Dan moet jij ervoor zorgen dat het voor die bank niet voordeliger is, door weg te lopen. Zoek een bank die wel Apple Pay ondersteunt, en het probleem is opgelost. (ja dat levert jou weer andere problemen op, sure, maar je verhelpt er ook ons probleem mee, namelijk dat partijen hun poot stijf kunnen houden en ermee wegkomen omdat er geen alternatief hoeft te zijn).

[Byron010]

Een beetje offtopic, maar je noemt nu juist 1 van de (weinige) banken die (nog) geen Google Pay ondersteund
Rabo heeft vooralsnog liever dat je hun eigen Rabo Wallet app hiervoor gebruikt, wat overigens ook gewoon prima werkt.

[Kev-in]

Maar Apple is geen bank, die heb je hoe dan ook nodig voor elke betaling. Beetje non-argument.

[NielsFL]

Opvallend, maar dat mag. In de VS kun je een Apple Credit card krijgen. Die zal vroeg of laat vast ook in de EU gelanceerd worden. (Is alsnog ism een bank, maar goed, voor mensen die applesauce lekker vinden is het een uitkomst.)

[Jazco2nd]

Dus jij voegt liever een 3e partij toe, middle man? Je bank heb je sowieso. Er is echt geen enkele reden voor een consument om middle man toe voegen voor betalingen. Het gebeurd omdat Apple dit forceert. Op Android gebeurd het vaak omdat men niet beter weet..

[ShadLink]

De bank ziet niets van je Apple pay transactie. Enkel dat geld van rekening a naar rekening b gaat. (zoals met een pintransactie). Met een bank-eigen implementatie zullen ze veel meer informatie krijgen.

[30carbonclocks]

Daar heb ik mijn twijfels aan: in iOS 15.5 stuurt Apple Pay bij bepaalde transacties locatiegegevens door naar de bank voor fraudepreventie (bron).

[WhatsappHack]

Dat zit ook al in 15.4.1, mijn VISA van de Amerikaanse bank ondersteunt dat en is ook iets dat zij geeist hebben. Het argument draait er blijkbaar om dat bij een betaling in de webshop de banken op basis van je IP een ruwe schatting kunnen maken van waar je je bevindt (vooral in welk land de transactie plaatsvindt). Bij een check-out in app of webshop (dus niet POS) met Apple Pay kan dat niet, want die data krijgen ze niet. Voor fraudepreventie zou dat nodig zijn en hebben ze ruzie gezocht met Apple.

Ik snap dat argument alleen niet. Immers: bij de setup van de kaart in Apple Pay worden al die fraudechecks, inclusief je locatiecheck, uitgevoerd. Vervolgens moet je ook een tweede factor gebruiken, zoals een telefoontje, smsje of bevestigen in je geauthenticeerde app. Pas dan wordt je kaart token geactiveerd en is het opgeslagen in de Secure Enclave. Die digitale kaart + token… Valt niet te gebruiken op een ander toestel of los van dat toestel. Dus die hele locatiecheck “of jij het wel bent” slaat helemaal nergens op, omdat de kaart nooit gejat kan worden zonder de gehele iPhone te jatten en dan nog heb je FaceID, TouchID of de pincode nodig voor authenticatie. De kans op fraude is nihil, enkel at gunpoint. Maar dan heb je met POS ook een probleem, dus lost niets op. Dus slaat het wmb helemaal nergens op dat sommige banken dit zijn gaan eisen voor Pay transacties in apps en webshops.

Overigens lijkt de tekst van Apple’s privacy policy te suggereren dat je die locatiecheck uit kan schakelen in de systeeminstellingen (en ik zie een setting “Verkoper-ID (Apple Pay)” die ik uit kan zetten), dus blijkbaar is er wel een opt-out route. Gok zomaar dat Apple dat afgedwongen heeft.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 00:59]

[30carbonclocks]

Bij fraudepreventie gaat het niet enkel of om jij het bent, maar ook of het geld zelf helemaal legaal is. Volgens de Wet ter voorkoming van witwassen en financieren van terrorisme zijn banken verantwoordelijk om witwassen door hun klanten te voorkomen. Banken kunnen wijzen naar wetgevingen als deze als argument waarom het belangrijk is om extra locatiedata te verzamelen over online aankopen via Apple Pay.

[Jazco2nd]

Tuurlijk wel. Alleen al voor fraudepreventie wordt een hoop info doorgestuurd. Dat jij daar een deel of niks van ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
Sowieso heeft de bank al inzicht in al je geldstromen. Waarom je daar een 3e partij aan toe wil voegen is een raadsel (doe je alleen omdat Apple je geen andere optie geeft door de NFC chip dicht te gooien).

[Gohan040]

Dan open je daar een rekening, ow wacht.

[darknessblade]

En 99% van de mensen die Wireless payment methodes gebruiken willen liever hun eigen bank, en niet een of andere 3rd party, die bij hun bank-gegevens kunnen

[beastdjw]

En heb je geld bij een bank op een rekening staan?

[oef!]

Vooralsnog voldoen Europese banken beter aan Europese wetten dan Apple zelf.

[30carbonclocks]

Om advocaat van de duivel te spelen: Nederlandse banken hebben ook wel momenten waarbij ze de rand opzoeken van de Europese privacywetgeving.

[oef!]

Dat heeft er geen bal mee te maken en dat weet je.

[BestevaerNL]

En paardenbloemen zijn geel... Mijn opmerking heeft evenveel raakvlakken als jouw opmerking met dit artikel.

Allemachtig zeg...

[WhatsappHack]

Apple Pay heeft extra privacy features die wel fijn zijn. En het werkt goed. Het grootste probleem met die enorme chaos op Android is dat bankieren bij meerdere banken voor mobiel betalen rampzalig is. Ik zit bij verschillende banken voor zakelijk, privé, gezamenlijk en een aparte leverancier voor de credit card. Dit werkt allemaal feilloos en in volle harmonie samen in Apple Pay. Op Android krijg ik hetzelfde absoluut niet gebruiksvriendelijk en zonder enorm omslachtig gedoe voor elkaar. Als de NFC-chip op Apple nodeloos open wordt gedwongen door de EC, dan is de kans heel groot dat de gebruikservaring op iOS ook compleet verziekt gaat worden voor mij. Ik zit dan ook totaal niet te wachten op dit soort volslagen nutteloze onzinzaakjes vanuit de EU, die zichzelf sowieso al met veel teveel zaken bemoeien en problemen verzinnen.

Trouwens, ik zie een ING er ook wel voor aan om meteen de stekker uit AP te trekken zodat ze weer lekker extra data kunnen harvesten via hun eigen app; zoals locatiedata, nearby users en andere metadata die ze nu dankzij Apple niet kunnen verzamelen.

Overigens is het ook wel grappig, Apple Pay is namelijk niet enkel NFC maar ook geschikt voor IAP en check-out bij webshops en dat werkt heerlijk. Tienduizend keer beter en veiliger dan dat hele iDeal. Maar grappig genoeg als NFC open wordt gedwongen en banken uit AP stappen voor hun eigen brakke apps en implementaties, dan valt dat waarschijnlijk ook weg want “ja gebruik maar lekker iDeal”. Echt alles is een enorme achteruitgang met deze wetten die banken enorm veel extra macht geven en keuze op de markt weghalen voor dit soort enorm goed werkende standaarden.

Maar er is een acceptabele compromis: ze mogen toegang krijgen tot de NFC-chip als ze ook Apple Pay aanbieden zodat de gebruiker kan kiezen: de app en implementatie van de bank gebruiken of veilig en gestandaardiseerd Apple Pay. Dán is er echt keuze en worden de huidige miljoenen gebruikers niet genaaid door weer een onzinmaatregel van de EU.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 00:59]

[Mizgala28]

Even kijkend naar mijn eigen omgeving.

De laatste keer dat ik iemand met de ING app zag betalen op Android (2019 volgens mij, kan mij niet meer precies herinneren) was dat niet al te beste ervaring, het lukte uiteindelijk maar het was niet een consequente ervaring (de ene keer werkte het probleemloos, andere keer niet)

Qua Rabobank, recent nog iemand mee moeten helpen en ze mogen daar nodig investeren in het beter laten werken van betalingen met een Android smartphone... zelfs ik kreeg er hoofdpijn van.

Dan ABN, die gewoon het niet ondersteunde en ineens dat alleen via Google Pay deed... die het niet eens doet op mijn oude (met officiële A11) smartphone, en hoewel dat een Google issue is, in dat geval had ik dus gewoon pech (de ABN app zelf werkt probleemloos)

Ik wil Apple hier niet verdedigen want dat verdienen ze niet, maar feit is dat Apple Pay gewoon doet wat het moet doen, en het ook goed doet.

En ik zie niet iedere bank die wel betalen via eigen app wil laten doen, daar ook genoeg in investeren, de ene bank doet het goed, de ander doet het mager en de 3de kiest gewoon een 3de partij zoals Google (kijkend naar ABN).

En dit zal in EU zelf wel bij meerdere banken een probleem zijn.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:59]

[30carbonclocks]

Trouwens, ik zie een ING er ook wel voor aan om meteen de stekker uit AP te trekken zodat ze weer lekker extra data kunnen harvesten via hun eigen app; zoals locatiedata, nearby users en andere metadata die ze nu dankzij Apple niet kunnen verzamelen.

Deze data kan ook bij Apple Pay verzameld worden voor fraudepreventie (bron).

[StGermain]

Apple Pay is gewoon super gebruiksvriendelijk, wat een verademing op het hoogtepunt van corona om in de winkel niet op diezelfde knopjes je code te moeten intikken als de honderd klanten die je daar net voor geweest waren maar gewoon ff je telefoon of je horloge in de buurt van het betaaltoestel te houden en dan op je device te approven.

[basseytje]

Ik doelde meer op wat het voor de consument beter maakt dan bijv een app van je bank waar je hetzelfde mee kan maar zonder Apple als tussenpersoon. Ik lees veel reacties van mensen die problemen hadden met de betaal app van bank 3 jaar geleden, ik moet zeggen dat ik me in deze verhalen nu niet meer herken. Maar ik kan alleen spreken vanuit het gebruik van de ING app en deze werkt voor mij gewoon goed.

[sdziscool]

Wat ze hier zeggen is dat andere banken _ook_ er gebruik van moeten kunnen maken. Je Apple pay blijft werken en zolang het het handigst is zal dat ook zeker zo blijven. Maar nu wordt iedereen die het niet wilt/kan gebruiken buitengesloten wat het enorm frustrerend maakt.

[WhatsappHack]

Moet je bij je bank aankloppen of overstappen naar een bank die het wel netjes ondersteunt. Het wordt enorm frustrerend dat we straks onze gebruiksvriendelijkheid kwijt zijn omdat banken zo nodig het wiel opnieuw moeten uitvinden en gaan eisen dat je hun apps gaat gebruiken om een betaling te maken. Wss ook weer met stompzinnig gedoe als maximaal €25-€50 voordat je een pincode moet intoetsen, bloedirritant.

[air2]

Maar dan moet de bank niet de ondersteuning voor apple pay gaan intrekken en zelf een gare implementatie opleveren. Die situatie had of heb je bij Android dus wel. Dat zou ik enorm vervelend vinden. Immers apple pay werkt gewoon heel goed. Op een manier die niet iedere bank voor elkaar gaat krijgen. Want nu klik ik twee keer op het knopje aan de zijkant van mijn horloge en ik kan betalen zonder een pincode, die afgekeken zou kunnen worden, door enkel mijn pols in de buurt van een pin apparaat te houden.

Als apple de toegang tot die nfc chip in de watch vrijgeeft en de toegang tot dat knopje, moet ik dus configureren dat de juiste app aan die 2 keer klikken gekoppeld is. (Dat moet dan dus ook opengezet worden) dan moet die app goed gemaakt zijn door de bank en aangeboden worden. Ik zie dat allemaal niet zomaar gebeuren. Ja het zou kunnen, maar apple pay behelst veel meer dan enkel toegang tot de nfc chip.

Het is ook toegang tot mogelijkheid om snel een betaling te starten. Wat apple pay overigens ook doet is mijn rekening nummer maskeren voor de winkel, dat zie ik banken niet zo snel doen. Dus voor mij heeft apple pay zeker meerwaarde en zou het niet fijn vinden als die support wordt ingetrokken, omdat de bank zelf een halve implementatie gaat aanleveren.

[pimsaint]

Ik snap niet zo goed waarom jouw comment met 0 wordt beoordeeld, want volgens mij is dit precies de gedachtegang van (minstens) de helft van alle iPhone gebruikers.

Apple maakt (contactloos) betalen makkelijk, zonder allerlei poespas, instellingen, branded implementations, etc. Apple weet als geen ander hoe in deze behoefte in te spelen, daar verdienen ze hun geld én succes mee.

Daar mag menig Tweaker het niet mee eens zijn, of zich ongemakkelijk bij voelen, maar dat maakt jouw mening zeker niet 'offtopic / irrelevant'.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 23 juli 2024 00:59]

[lucade2210]

Ik snap niet zo goed waarom jouw comment met 0 wordt beoordeeld, want volgens mij is dit precies de gedachtegang van (minstens) de helft van alle iPhone gebruikers.

Omdat op tweakers praktisch iedereen die knop gebruikt als eens/oneens i.p.v. propere moderatie

[hahaha2223]

Makkelijk misschien, maar je raakt zo steeds meer de eigendom van toch wel hele dure spullen kwijt. En niet iedereen is capabel genoeg om dat van te voren in te zien.

[klokslag]

Apple kennende gaan ze wel een methode vinden om apple pay het gebruikvriendelijkst van allemaal te houden.

Keuzevrijheid blijft belangrijk, is de enige manier om innovaties en marktwerking te steunen (wie biedt het laagste tarief?).

[Andros]

En een ander ziet graag meer openheid. Als Apple dit nu niet verplicht en andere partijen toe laat kun jij toch nog steeds het huidige systeem blijven gebruiken? Welke baat heb je bij de huidige situatie, als dit voor jou werkt, waarom juich je het blokkeren dan toe voor anderen?

[oef!]

Zit niet zo te wachten om een wirwar van betaalsystemen of iets want door een bank ontworpen is.

Non argument. Dan gebruik je het toch niet? Er zal weinig veranderen aan Apple pay zelf.

[ShadLink]

Zit niet zo te wachten om een wirwar van betaalsystemen of iets want door een bank ontworpen is.

Non argument. Dan gebruik je het toch niet? Er zal weinig veranderen aan Apple pay zelf.

Dat is niks meer dan wishful thinking.

[oef!]

Dan mag je de technische en functionele implicaties aan me uitleggen.

[Humsie]

Apple en Google pay moeten ondersteund/geïmplementeerd worden door de banken.

Wat denk jij dat er gebeurt als de bank de keuze krijgt om NFC in de eigen app te bouwen?
Denk je dat de bank dan nog de kosten en keurslijf voor ApplePay aan houden?
Vergeet niet dat ApplePay ook nog extra privacy features heeft die tracking tegen gaat, en de vraag is maar of de banken dit ook zullen implementeren.

Het is het zelfde als bij de discussie over app stores. Verwachten dat alles beschikbaar/het zelfde blijft nadat een systeem open geforceerd wordt is erg naïef .
Denk je bijv dat de facebook/meta apps in de apple app store blijven, of dat er een meta app store komt waar meta niet hoeft te voldoen aan de security en privacy regels van Apple?

[kiang]

Als jij Apple Pay zo belangrijk vindt dan zoek je toch een bank die het wel ondersteunt?

[svenk91]

Als jij een wirwar aan opties wilt dan zoek je toch een Android telefoon die dat ondersteunt?
Je argument snijd alleen hout als apple een monopolie heeft, maar dat is zeker niet het geval. Ik ben vrij pro-EU, maar ik ben erg kritisch op dat ze beginnen nu met elk platform proberen open te gooien terwijl je nog altijd prima kan overstappen, zoals van iOS naar android in dit geval.

[kiang]

Jouw argument baseert zich helemaal op het verouderde idee dat alleen monopolies een probleem zijn, maar je bent duidelijk niet in staat om even verder te denken, en jezelf de vraag te stellen waarom we 100 jaar oude wetten hebben die specifiek monopolies beperken.

Monopolies zijn een probleem omdat ze de vrije markt beperken: een partij heeft door zijn monopolie dermate veel macht over de markt dat je niet meer van een vrije markt kan spreken. Apple heeft een absurde marktmacht door hun poortwachter functie: banken, in winkels, muzieklabels, kranten, allemaal moeten ze buigen voor de macht die Apple heeft als poortwachter van iOS.

Dit staat marktwerking keihard in de weg, niet zoals jij je op blindstaart de consument, maar alle andere aanbieders van goederen en diensten: die hebben geen keuze en moeten meegaan met de grillen van Apple. Dat is geen vrije marktwerking, dat jij doet alsof die er wel is bewijst enkel dat je er ofwel niet over nagedacht hebt, ofwel dermate oogkleppen op hebt dat je nu al jaren de klachten van developers, kranten, zenders, banken en winkels negeert.

Gelukkig heeft de EU dat wel door, vandaar dat je ook initiatieven zoals de DSA en DMA ziet.

[svenk91]

Dan moet de EU eerst de wetten veranderen lijkt mij. Vergelijkbaar met hoe de EU wetten voor internetneutraliteit heeft ingevoerd. Het verschil daarbij was dat zo goed als geen enkele isp internetneutraliteit bood terwijl er op de markt voor smartphones wel een significant open alternatief is. Ik en velen anderen kopen iPhones juist voor het ecosysteem. Niet iedereen zal ze daarvoor kopen, maar het is wel iets dat iPhones onderscheid van de rest en een grote system seller. Het is juist belangrijk dat de consument ook wat keus heeft. Als je de marktwerking verstikt richting de consumenten neem je ook de drive tot innovatie bij Apple en Google weg.

Het grote verschil van inzicht is hier denk ik dat ik de consumenten voorop stel en jij de bedrijven, dat mag natuurlijk. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen tussen het meer gesloten systeem van Apple, en het meer open systeem van Android. Banken, winkels, muziekstreamingplatforms (labels zitten er zelden direct op), en grote kranten zijn bijna altijd wel beschikbaar voor beide OS'en op dit punt.

Het was anders geweest als Apple een monopolie had en die positie had misbruikt. Dan had het van mij prima flink beboet mogen worden. Maar het verschil is hier dat Apple juist zijn formaat op de markt mede heeft door zaken als Apple Pay en het centraliseren van betalingen voor apps/subscriptions. Als dat echt zo onwenselijk was dan leek het mij ten eerste niet dat Apple zo groot was gezien er een meer open en goed alternatief is in de form van Android en ten tweede dan moet er een soort van 'platformneutraliteit' wet komen. Daarbij, als het echt zo weinig verschil maakt voor consumenten, waarom zijn dan nu de meeste Nederlandse banken over naar Apple Pay in Nederland (de Volksbank familie ondersteund het zeer spoedig en heeft de support sinds een paar dagen in de app)? Blijkbaar willen consumenten Apple Pay echt graag. Banken hoeven er niet in mee natuurlijk gezien betaalpassen ook nog prima werken (voor minderjarigen is dat sowieso noodzakelijk, onder de 16 mag je geen Apple Pay gebruiken in NL geloof ik).

Ik vind het ook erg flauw om te gaan stellen dat ik er niet over nagedacht heb. Dat heb ik zeker wel, dat deed ik al toen ik besloot een iPhone te kopen Zo'n argument is gewoon een flauwe drogreden en een beetje een dooddoener. Mijn vorige mobiel was een Android (van 2019-2020, die daarvoor een iPhone van 2016-2019, daarvoor twee Androids 2011-2016, en daarvoor een iPhone 2008-2011) en bij die vorige Android werkte het met de mobiel betalen toch een stuk minder fijn (mede vanwege mijn situatie dat ik meerdere banken gebruik, dat kost wat werk bij Android om steeds van kaart te wisselen die je niet bij een PoS wil uitvoeren steeds), Android hield mij ook tegen om abonnementen te nemen omdat ik het gecentraliseerde overzicht en mogelijkheid om te op te zeggen mistte om er maar even een vergelijkbare casus bij te halen.

Ik hoop wel dat Apple een optie toestaat om betalen via de app mogelijk te maken als banken ook Apple Pay ondersteunen. Als banken er vertrouwen in hebben dat hun optie beter is voor de consument dan is dat vast geen probleem voor ze en gezien de kosten bij Apple Pay per transactie gaan en geen vaste component heeft zou Apple Pay ze dan niets meer kosten. De ervaring met Android is dat banken vooral het gecentraliseerde en meer privacy vriendelijke betaalsysteem van het OS zullen laten vallen als ze de optie hebben en dat ze ook niet een beter alternatief kunnen bieden voor de consumenten.

Ik ben verder ook zeker niet zonder kritiek op Apple, ook niet als het op het vrijstellen van de nfc chip aankomt. Ik zou willen dat apps er meer dingen mee kunnen doen. Maar juist betaalsystemen tonen aan waarom het voor mij persoonlijk fijner (voor jou misschien niet) is dat er limitaties zijn.

[Yalopa]

Non argument, dan gebruik je toch geen Apple? Je hebt wat je wil op Android.

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 23 juli 2024 00:59]

[temvdb]

Banken gaan ApplePay dumpen als ze zelf de NFC kunnen gebruiken, nu niet erg, Apple en Google starten zelf met banking activiteiten en binnen 10 jaar is 50% van de banken kopje onder … ze denken veel te winnen, maar zullen alles verliezen …

[jadi]

Eindelijk wordt Apple hierop aangepakt, alleen veel te laat natuurlijk. Iedereen is nu al zo gewend aan Apple Pay dat het voor concurrenten schier onmogelijk wordt de markt nog open te breken

[bzzzt]

De vraag is ook wat je met concurrentie kan bereiken: wat kan je als betaalprovider nou extra bieden aan de consumenten (behalve mogelijk een procentpuntje minder inhaligheid richting bank)?

[trab_78]

Ik niet. Mijn bank ondersteunt geen Apple Pay, dus ik zit noodgedwongen nog met mijn pasje te hannesen. En ik zou ook wel graag mijn telefoon in het OV willen gebruiken. Dus ik juich dit initiatief van de EC van harte toe!

[bzzzt]

Niet dat ik het niet handig vind of zo, maar maakt het nu eigenlijk heel veel uit of je een pasje (wat in je telefoonhoesje past) langs de scanner haalt of je telefoon? Over first world problems gesproken...

[Mizgala28]

Ik heb betalen met smartphone maar opgegeven, eigenlijk was het in mijn geval te veel gedoe.

Niet het betalen zelf want dat ging prima, maar als ik toch al mijn portemonnee moet pakken om 1 van de miljoen klantenkaarten te kunnen scannen, kan ik net zo goed ook gewoon mijn bankpas gebruiken.

En ik heb wel geprobeerd om die pasjes in mijn telefoon te verwerken ZONDER een extra app (wil ik niet, defeats the purpose) maar dat maakte het niet sneller op, vaak zelfs trager.

[bzzzt]

Voor die klantenkaarten is Apple wallet uitgevonden (inclusief handiger popup als je de winkel binnenloopt zonder dat je een supermarkt app installeert die jou overal moet volgen dus betere privacy).

[Mizgala28]

Ow? Ik kan geen van mijn klantenkaarten toevoegen aan Apple Wallet hoor.

Behalve via een 3rd party methode, iets wat ik juist niet wil (er is blijkbaar een app die niet compatible klantenkaarten laat werken met Apple Wallet, maar ik zie dit liever native)

Dus tenzij ik iets over het hoofd zie kan het niet (ik eis ook niet dat AL mijn kaarten erin kunnen, als ik die van de supers erin krijg zonder 3rd party methodes ben ik al tevreden)

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:59]

[b12e]

Als de supermarkt je dat aanbied kan dat, in de vorn van een .pkpass bestand.

Geen supermarkt, maar bvb Rituals laat je klantenpas toevoegen aan Apple Wallet. Ikea ook.

KLM en Air France zijn ook gestopt met fysieke pasjes leveren voor hun Flying Blue frequent flyer programma en zijn nu ook volledig compatibel met Apple Wallet (of je kan hun eigen app gebruiken).

Starbucks doet het ook als ik me niet vergis (die heb ik niet).

En zo zijn er nog wel winkels of klantenpasjes die je native in Wallet kan zetten. Kan een supermarkt of winkel gratis aanbieden- kost hun niks. Echter zie je dat ze je veel liever in hun eigen app laten werken. Tracking, upsell, wat de reden dan ook moge zijn.

En hetzelfde zal met Apple Pay gebeuren als NFC wordt opengegooid voor POS betalingen: een handvol fintech spelers, hier en daar een bank, en de rest duwt je richting eigen app.

[Reactie gewijzigd door b12e op 23 juli 2024 00:59]

[trab_78]

Mee eens hoor, er zijn zat belangrijkere problemen. Toch: ik zou zelf moeten kunnen kiezen, en niet beperkt worden door kunstmatige barrières.

[bzzzt]

Ieder product heeft al dan niet kunstmatig barrières. Als je echt alles zelf in de hand wil hebben zal je je eigen telefoon moeten bouwen.

[trab_78]

Het gaat om het woord kunstmatig. Een bedrijf met te veel macht kan beslissen wat ik wel en niet met mijn apparaat kan doen.

[bzzzt]

Het apparaat is van jou, maar de software niet. En die heb je zowiezo nodig dus ja: je zal altijd enige beperking hebben - al was het maar omdat fabrikanten niet voor jou werken, maar voor alle klanten.

[trab_78]

Snap je niet wat ik bedoel? Of wil je het niet snappen. Natuurlijk snap ik dat fabrikanten dingen maken die voor veel gebruikers goed werken. Vrije markt, bla bla bla.

Waar het om gaat, is dat de vrije markt in sommige gevallen dus niet automatisch zorgt dat bedrijven dingen maken die het beste zijn voor hun klanten. Integendeel. Het meest extreme voorbeeld is misschien wel de tabaksindustrie. Maar in dit geval doet Apple dat dus ook: als ze de NFC-chip open zouden stellen voor derden, waren er veel meer mogelijkheden voor hun klanten. Maar ze denken meer te kunnen verdienen door dat niet te doen.

Hun keuze. Mag allemaal in de vrije markt. Tuurlijk. Maar is het ook goed? Nee! Dat is het niet. De vrije markt faalt op veel punten en dan moet de overheid dus ingrijpen om dat te corrigeren. Wat mij betreft een goede zaak dat de EU-overheid dat nu dus overweegt. Al zou het nóg mooier zijn als we een structurele fix zouden vinden voor dit soort weeffouten in ons systeem.

(Nee, ik ben geen communist. Kapitalisme is tot nu toe het minst slechte systeem. Maar dat betekent niet dat we alle uitwassen van dat systeem dus kritiekloos moeten slikken, want “zo werkt het nu eenmaal.”)

[YopY]

En dat is prima / jouw keuze, jouw voorkeur; ALS er concurrentie mogelijk was, zou je nog steeds bij Apple Pay blijven. Echter, die concurrentie is nu niet mogelijk.

[jdh009]

Apple Pay is vrij duur als je het vergelijkt met de normale NFC/contactloze betaling. Als het open gegooid word kun je er dus voor kiezen goedkopere en/of alternatieve betaalmogelijkheden een kans te geven (die Apple mogelijk nu niet toestaat). Dus direct betalen vanuit je bank zonder tussenkomst van Apple of eventueel een connectie met je crypto wallet.

Daarnaast zou je het kunnen gebruiken voor printersystemen, toegangspassen, smarthometoepassingen, visitekaartje e.d.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 00:59]

[DavidM]

Daar ben je een apple gebruiker voor

[StrongArmLance]

Dit is wat een bank als ASN ervan weerhoudt mobiel betalen aan te kunnen leveren.
Een directe applicatie met je bank is juist eerder veiliger, juist op het gebied van privacy, of eerder gegevensbescherming.

[Reactie gewijzigd door StrongArmLance op 23 juli 2024 00:59]

[Verwijderd]

Als gebruiker wil ik de keuze hebben. Als jij via Apple Pay wil gaan: prima. Maar waarom moet mijn keuzevrijheid beperkt worden?

[TwanHen]

Veel dommer heb ik ze nog niet gehoord..... Zou in heel Nederland de stoplichten op groen zetten, voor rood wachten is wel heel irritant......vooral als er geen auto aankomt.
Apple Pay is gif voor de betaalsector en vergeet niet hoeveel geld Apple hiermee opstrijkt. Daarnaast spreken we allemaal over privacy, ook hier is onbekend wat er mee gebeurd.
De consument is gebaat bij concurrentie, en niet bij een techbedrijf welke met valse voorwendsels iedereen misleid.
Stop Apple/Google Pay!!!

[mbbs1024]

Als er meerdere mogelijkheden komen, verplicht er toch niemand je om die te gaan gebruiken en kan je indien gewenst Apple pay gewoon blijven gebruiken.

[swhnld]

Zou mooi zijn dit monopolie open te breken, maar zou van mij ook andersom moeten werken dat je bank je niet belemmerd een betaalmethode te gebruiken, de keuze moet bij de consument liggen.

Voorbeeld van andersom is de Rabobank die je stopt Google Pay te koppelen.

[Verwijderd]

Voorbeeld van andersom is de Rabobank die je stopt Google Pay te koppelen.

Ik ken de details hier niet, maar de Rabobank hoeft dit toch niet te ondersteunen als ze dat niet willen?

[LurkZ]

Inderdaad. Een bank mag ook terug in de tijd met papieren overschrijvingen enzo.
Maar of dat gunstig is voor het behouden van klanten...

[R4gnax]

Maar of dat gunstig is voor het behouden van klanten...

Graag zelfs. Ik heb persoonlijk een broertje dood aan het feit dat alles tegenwoordig via een app moet.
Gewoon een degelijke website die vanaf een desktop te gebruiken is en een losse authenticator ipv een app die geinstalleerd moet zijn op een apparaat voor alledaags gebruik wat continu direct op internet hangt en makkelijk onopgemerkt te compromiteren is met een drive-by exploit.

De dag dat de banken die nog een losse authenticator in gebruik hebben daar onder het mom van usability (maar eigenlijk gewoon botweg vanwege kostenbesparing en vanwege hun hang naar meer data te slurpen via een app) mee stoppen, is de dag dat ze hun grootste selling point voor mij verliezen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:59]

[Whaa]

Helemaal eens. De huidige bank websites zijn een drama voor desktop gebruik.

[StGermain]

Ik gebruik voor het gemak meestal de app van ING maar toen ik vorige week mijn gasafrekening kreeg van 3040€ moest ik wel via de ING webpagina betalen want de app heeft een limiet van 2500€, beetje absurd toch?

[R4gnax]

Wat; de hoogte van de gasafrekening of van de betaallimiet?

[Alex3]

Ik heb de limiet van de app om veiligheidsredenen juist heel laag gezet. Alleen voor kleine betalingen onderweg.

[Andros]

Welk monopolie bedoel je eigenlijk? Er zijn verschillende merken smartphones te koop die deze beperking niet hebben, die markt is vrij genoeg.

[oef!]

Apple heeft een gesloten ecosysteem met een aanzienlijk marktaandeel. Beargumenteren dat je op Android moet overstappen voor andere, generieke bankdiensten is bezopen.

En sowieso, het is geen zero sum game. Technisch kan het allemaal prima naast elkaar bestaan.

[mphilipp]

Misschien is het bezopen, maar dat is toch wel hoe een vrije markt werkt. Als de ene aanbieder niet aan je eisen voldoet, kun je naar een ander gaan. Ik vind het eigenlijk een beetje de wereld op zijn kop als jij graag een product wil hebben, maar één dingetje staat je niet aan, dus moeten zij dat maar veranderen. Een fabrikant maakt zijn product op een bepaalde manier om voor hen geldige redenen. Dat mag toch? Maar nee, tegenwoordig gaan we hen proberen te dwingen het te veranderen.

En nee, ik ben niet van de Apple club, verre van dat. Ik ben zelfs 'van het andere kamp'. Apple maakt mooie dingen die over het algemeen nog goed in elkaar zitten ook, maar sommige dingen vind ik absoluut niet fijn. Prima, dan koop ik ze niet. Simpel toch? Ik ga Porsche toch ook niet dwingen een voor mij betaalbaar instapmodel te maken?

[Iblies]

Vrij markt functioneert alleen wanneer er (voldoende) concurrentie is.

Partijen als Apple, Google, Amazon, etc hebben verschillende malen de concurrentie de nek omgedraaid.


Het is niet meer dan normaal dat de overheid eindelijk ingrijpt.

[flossed]

Microsoft kramp?

[mphilipp]

Nope

[hahaha2223]

Het is meer de koppelverkoop die er later insluipt die hier een probleem vormt. Bijna niemand in de normale wereld kijkt naar de bankapps die ze op een telefoon kunnen gebruiken en of ze over 3 jaar wel gebruik kunnen maken van het nieuwe OV systeem. Toch worden ze door hun keuze in het verleden gedwongen om meer geld aan 1 partij te geven.
Een andere telefoon kiezen klinkt jouw misschien triviaal, maar dat is het zeer zeker niet.

[mphilipp]

Een andere telefoon kiezen klinkt jouw misschien triviaal, maar dat is het zeer zeker niet.

Tsja...voor de een misschien niet, maar voor de ander wel. Misschien ook iets om over na te denken voordat je jezelf helemaal commit aan een bepaald ecosysteem. Want in principe zijn Android en iOS de laatste jaren wel erg naar elkaar toe gekropen wat mogelijkheden betreft. Waar ik een aantal jaar geleden nog niet dood gevonden wilde worden met een iPhone, begin ik nu langzaam te overwegen of ik toch niet van mijn Samsung over ga stappen op een iPhone 14 straks.
Wat ik zie is dat er van beide kanten goed gekeken wordt naar elkaar. Er zijn uiteraard nog wel verschillen, en dat NFC ding is daar één van. Maar de meeste verschillen is wel overheen te komen.

Maar goed, dat heeft verder niets met dit topic te maken

[WhatsappHack]

“Technisch kan het allemaal prima naast elkaar bestaan.”

Technisch wel ja, maar de banken hebben laten zien dat niet te willen. Die gaan allemaal het wiel voor zichzelf opnieuw uitvinden, concurreren en de consument blijft achter met brak werkende troep en/of hoge kosten. Apple Pay was een verademing, maar alles dat Apple zo enorm fijn maakt om mee te werken moet illegaal verklaard worden van de anti-consumentenbond bij de EU. Bloedirritant dat die zich nodeloos met non-issues bemoeien en consumenten het leven zuur blijven maken vanwege een vete met Apple.

[GeforceAA]

Die gaan allemaal het wiel voor zichzelf opnieuw uitvinden, concurreren en de consument blijft achter met brak werkende troep en/of hoge kosten.

Bestaan er veel banken op Android die wel eigen NFC via app supporten maar geen Google Pay? Lijkt me sterk dat huidige banken Apple Pay support gaan intrekken. En welke nieuwe hippe fintech bank gaat dat niet supporten?

..,maar alles dat Apple zo enorm fijn maakt om mee te werken moet illegaal verklaard worden van de anti-consumentenbond bij de EU.

Het privilege om de default optie te zijn moet zorgvuldig mee worden omgegaan wanneer je bepaalde grootte bereikt hebt.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 23 juli 2024 00:59]

[flossed]

Respect!

[Byron010]

De monopolie van betaalapps op iOS. Netzoals Internet Explorer ooit een monopolie had, en toen ging je ook niet "een mac kopen want die beperking is dan weg". (bijvoorbeeld)

[Razwer]

Netzoals Internet Explorer ooit een monopolie had

Die uitspraak klopt niet. Mosaic en later Netscape Navigator kon je ten aller tijde installeren en gebruiken op Windows machines (iets was ik standaard deed in 1995 en de jaren daarna).
Microsoft heeft een antitrust zaak verloren voor het standaard leveren van een browser om zo marktaandeel te pakken. Dat betekent niet dat andere browsers niet mogelijk waren.
Ter vergelijking: het met iOS ONMOGELIJK om een alternatief betaalmiddel te gebruiken. Daar zit een flink contrast dus.

[bzzzt]

Nee, toen had de Mac ook Internet Explorer...

[darknessblade]

Zeggen Koop maar "Android", is geen goed argument.

Als IOS op meerdere systemen draaide kon je een punt maken, maar apple is eenmaal Dictator en heerser over IOS/OSX, en dat word open_gebruiken.


Als je er echt zo tegen bent dan verzoek ik je vriendelijk naar elke EU legislator een brief te schrijven, met jou argumenten

[NielsFL]

In dit geval kun je naar Android. Maar voor een andere eigenschap moet je weer per se naar Apple. Het is een schijnkeuze.

[ShadLink]

Zou mooi zijn dit monopolie open te breken, maar zou van mij ook andersom moeten werken dat je bank je niet belemmerd een betaalmethode te gebruiken, de keuze moet bij de consument liggen.

Voorbeeld van andersom is de Rabobank die je stopt Google Pay te koppelen.

Daar gaat het op uitkomen, of straks krijg je de keuze óf je kan de (slecht beveiligde) NFC optie van de bank gebruiken, of voor 10 euro (betalen aan de bank) per maand die van Apple.

Dit is een anti-consumer aanpak van de EU, ze zijn druk bezig Apple van de Europese markt weg te pesten.

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 23 juli 2024 00:59]

[kaas-schaaf]

(slecht beveiligde)

Hoewel apple volgens mij alles in applets draait (en dat op android ook prima kan maar word weinig gedaan) zou ik alternatief van de huidige NFS via HCE met keys in de SE van de telefoon, niet per definitie slecht noemen. Het is een kosten/baten analyse die de banken moeten doen: Ga ik een applet maken of niet. Applets zijn relatief duur en niet bepaald portable dus als jij 10 euro meer moet betalen voor een betere oplossing is dat een keuze van jouw voor dat systeem en de bank stuurt die kosten door.

Als apple de boel niet in applets draait in de SE is het gewoon een HCE oplossing en is er niets anders aan de manier die apple doet dan de (meeste) bank(en).

De bank kan ook via andere methoden (achteraf) controle hebben over de transacties en op die manier misbruik voorkomen/genezen.

Er zijn vast NFC/HCE oplossingen die extraam lek zijn, het is aan de banken om te laten zien dat zij hun systeem vertrouwen door bijvoorbeeld misbruik te dekken.

[Estel]

[...]

Daar gaat het op uitkomen, of straks krijg je de keuze óf je kan de (slecht beveiligde) NFC optie van de bank gebruiken, of voor 10 euro (betalen aan de bank) per maand die van Apple.

Dit is een anti-consumer aanpak van de EU, ze zijn druk bezig Apple van de Europese markt weg te pesten.

Speculatie. Ik zie het juist als een pro-consumer aanpak. Ik vind het belachelijk dat de NFC chip gekaapt wordt door Apple en deze niet openstelt voor gebruik van anderen. Het betreft hier gewoon om het lezen van een NFC chip en is daardoor niet van impact op hun kostbare ecosysteem. Als je Apple Pay wilt blijven gebruiken, jou keus. Wil je liever de applicatie van je bank gebruiken, ook jou keus. De bank kan nooit extra kosten in rekening brengen als jij besluit dat alleen Apple Pay gebruik maakt van je NFC chip. De bank kan/mag wel kosten in rekening brengen als jij je Apple Pay wil koppelen aan je bankrekening. Dat staat hier volledig los van.

[bzzzt]

Die hele NFC chip is een technisch detail. Je koopt een iPhone die Apple pay ondersteunt en meer niet. Er wordt geen reclame gemaakt dat whatever voor NFC functionaliteit beschikbaar is dus of het via NFC loopt of dat Apple over X jaar met een heel andere oplossing komt is niet gegarandeerd.
Vergelijk het met de vingerafdrukscanner, die was ook ineens verdwenen toen dat niet goed genoeg met een groter scherm samen ging. Door te verplichten dat Apple NFC diensten aanlevert zit die chip dus voor eeuwig in de iPhone en kan die ruimte niet voor wat nieuws worden gebruikt. Dat is uitermate remmend op innovatie en het invoeren van nieuwe dingen.

[Razwer]

Door te verplichten dat Apple NFC diensten aanlevert zit die chip dus voor eeuwig in de iPhone

Dat is JOUW conclusie. Het verplicht open stellen van bepaalde APIs (want dat is het) betekent niet dat je niet mag stoppen met het implementeren van die hardware als fabrikant. Alleen ALS je het er in stopt, moet het beschikbaar zijn via API.

en kan die ruimte niet voor wat nieuws worden gebruikt. Dat is uitermate remmend op innovatie en het invoeren van nieuwe dingen.

NFC is een wereldwijde betaalstandaard geworden dus misschien ben je een beetje overmatig dramatisch met die uitspraak. Filosofisch begrijp ik heel goed wat je bedoeld, maar die vlieger gaat in dit spectrum niet op.

[Jazco2nd]

EINDELIJK!!

zoveel jonge mensen die echt geen flauw benul hebben en denken dat ze Google Pay en Apple Pay nodig hebben om met telefoon te kunnen betalen, terwijl er eigenlijk geen enkele, werkelijk geen enkele reden is om je financiële stromen door een 3e partij te laten gaan.

Op Android kunnen banken wel prima de NFC chip gebruiken. Maar volgens mij denkt 9 van de 10 mensen dat ze daarvoor Google Pay moeten activeren:(

[NielsFL]

Op Android kunnen banken wel prima de NFC chip gebruiken. Maar volgens mij denkt 9 van de 10 mensen dat ze daarvoor Google Pay moeten activeren:(

Sommige banken denken dat ook. Ze hebben niet allemaal hun eigen implementatie.

[WhatsappHack]

Ik denk dat het een kwestie van willen is, gezien Apple en Google Pay oneindig veel beter werken dan het spul van de banken; al helemaal als je bij meerdere banken bankiert en meerdere pasjes hebt. Ik hoef geen gebruik te maken van Google Pay, maar kies daar doelbewust wel voor op het Android device. (Al gebruik ik die bijna nooit, maar toch.) De apps van de banken gebruiken als ze het al bieden is verschrikkelijk.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 00:59]

[Pendora]

Hoop wel dat de banken de huidige implementatie behouden. Het is in tegenstelling tot de banken app op Android geen virtuele bankpas en daarmee de de limitaties van €25/€50 maar een volwaardige betaal methode. Maar deze methode van Apple kost de banken geld.

[GertMenkel]

Ik kan op Android zo'n 1500 euro met de mobiel betalen, ik moet dan alleen wel even mijn vinger op de vingerafdrukscanner leggen. Wil ik meer betalen dan moet ik de limiet in de app omhoog doen, maar die staat expres op 1500. Het maximum is geloof ik 50.000, maar ik kom daar toch nooit aan.

De limieten die je noemt zijn de limieten zonder verificatie, zonder pincode dus. Die kun je bij sommige banken zelf ook uitzetten zodat je altijd met vingerafdruk/pincode/gezichtsherkenning moet verifiëren voor je betaalt.

[AMD and INTEL]

Slecht plan, EU!

Dit is een veilig systeem waarvan iedereen gebruik van kan maken. Als het open gegooid wordt gaan de banken waarschijnlijk een brakke onveilige app maken waarbij alles niet zo mooi geïntegreerd is en maar half werkt..

[AlfABetA]

Weer dat bang makerij over veiligheid. Een punt waar als het gaat over Apple, keer op keer gebruikt wordt om een goed argument te kunnen maken. We hebben altijd veilig kunnen betalen. Natuurlijk zijn er problemen geweest met sommige apps, maar dat is al lang verleden tijd. Dus volgens jou gebruiken alle Android gebruikers nu schimmige en onveilige bank apps.
Wat je mensen in deze tijd toch makkelijk bang en wijs kunt maken.

Ik zeg goed plan EU, laat gebruikers keuze hebben, en als iemand die bank apps niet wil gebruiken, gebruikt hij ze toch niet. Geen verplichting, alleen maar keuzes. Het beste van beide.

[bzzzt]

Een punt waar als het gaat over Apple, keer op keer gebruikt wordt om een goed argument te kunnen maken.

En daarom zou het geen valide punt zijn?
Apple heeft vrij uitgebreide documentatie over de werking van hun security model (zowel software als hardware) op hun developer site staan. Bij veel goedkope telefoons kan ik dat niet terugvinden - eigenlijk kan je dan alleen maar aannemen dat er gewoon niet zoveel effort in is gestoken en de beveiliging waarschijnlijk minder is.
Daarnaast is het vergroten van de dingen die apps kunnen doen per definitie het vergroten van de mogelijkheden voor misbruik. In het geval van betalingen ben je naïef als je niet verwacht dat dit een magneet voor malware partijen wordt om te proberen gebruikers op slinkse manieren geld afhandig te maken. Samen met de 'antitrust' wetgeving voor een vrije AppStore is het gewoon wachten op de eerste slachtoffers.
Ik kan het gevoel niet van me afschudden dat concurrenten van Apple hiervoor zitten te lobbyen en proberen Apple naar hun niveau te verlagen in plaats van hun eigen producten te verbeteren. Je mag me over een paar jaar quoten: hiervan wordt geen consument beter.

We hebben altijd veilig kunnen betalen.

Daarom lees je ook nooit over bankfraude en krijg je niet minstens 1x per maand een mail dat de bank je nooit belt. Oja, en skimming is ook een fabeltje geweest.

[AlfABetA]

Dat mensen op links klikken, of zich laten scammen, of al die ander fraudes heeft helemaal niets te maken met, dat de bank apps slecht beveiligd of scam gevoelig zijn in deze tijd. Dit valt meer onder oplichting zoals whatsapp fraudes en zo voort. En gaat meestal over, dat mensen van te voren iets moeten aanklikken voordat er zelf maar een echte bank in het hele verhaal in voort komt. Wat dus ook weer niets met dit onderwerp te maken heeft.

[bzzzt]

Het probleem is dat je het fraudeurs wel makkelijker maakt als er meerdere verschillende user interfaces zijn op betalingen. Dan wordt het veel lastiger de legitieme apps van de frauduleuze te onderscheiden, zeker voor de beneden-gemiddeld handige helft van de bevolking.

[AlfABetA]

Je schat de bevolking wel zeer laag in. De meeste mensen die bijvoorbeeld bij de Rabobank zijn installeren ook de Rabobank app. en ga zo maar verder. Er zijn geen dubieuze bank apps in een Google store te vinden. Daarbij gebruiken vele mensen ook nog eens apps zoals PayPal, of tikkie, die allemaal veilig zijn.
het zijn veelal ouderen die meestal via dubieuze links (dus niet de app zelf) oplicht worden, zoals het uitzien van een app of website namaken. Maar dit heeft jammer genoeg te maken met de mens zelf, en hoewel dat alles steeds beter, zoals voorlichting en z worden mensen door onwetendheid zo opgelicht, waarbij gelukkig het nu zo is dat de bank deze schade eenmaal vergoed. Maar weer heeft dit niet met de veiligheid van betalen te maken via de bestaande bank apps. Deze zijn gewoon veilig in gebruik.

[hahaha2223]

Mensen de vrijheid van het gebruiken van en keuzes maken over hun eigendom afnemen is precies waar Apple zo goed in is.
Met de ene hand je handje vasthouden voor "de veiligheid" en met de andere hand in je portemonnee.
Ik zou mezelf niet graag zo laten naaien na een aankoop van zoveel geld, maar Apple fans blijkbaar wel.

[bzzzt]

Dit is een software kwestie en die software is helemaal jouw eigendom niet. Tenzij je je eigen hardware + OS 'from scratch' ontwikkelt zal je daar altijd tegenaan lopen.

En veiligheid is zeker geen goed criterium om technologie op uit te zoeken?

Daarnaast ben ik geen 'fan', maar gewoon 'gebruiker' en kies ik spul waarmee ik kan doen wat ik wil (ook al betekent dat dat andere dingen niet mogelijk zijn) en voor een prijs die ik er voor over heb. Dat is gewoon een afgewogen keuze, en voel me dan ook niet opgelicht.

[kiang]

een brakke onveilige app maken waarbij alles niet zo mooi geïntegreerd is en maar half werkt..

Wat een FUD: de ING app op Android werkt gewoon prima.

[AMD and INTEL]

Nou, nee. Dat doet het niet. De android apps werken als een normale betaalpas ( geen authenticatie op de telefoon ) dus moet je boven de 50 euro een pincode invoeren. De apple pay app werkt met authenticatie op je telefoon. Daarbij kan dus niet iemand tegen je telefoon aan zitten en dus zomaar 50 euro van je rekening halen. Ook werkt het makkelijker, en het is de reden dat ik een iphone heb.

[Clevergyno]

Authenticatie heb je wel degelijk. Zonder unlocken werkt het sowieso niet bij mij en je kan instellen dat elke keer betalen authenticatie vereist, en anders is het steekproeven of boven een bepaald bedrag. Je bent dus niet vast aan Apple

[kiang]

De telefoon moet unlocked worden dus nee, je verspreid weer FUD: niemand kan zomaar "tegen je telefoon aan zitten"

[well0549]

Grote onzin, als de bank een onveilige app maakt draaien ze zelf voor de kosten op

[WhatsappHack]

Hopelijk gaat de EU het verliezen of gaat het in ieder geval heel wat jaren aan procederen kosten, zodat we in ieder geval zolang dat loopt nog gegarandeerd kunnen genieten van een goed werkend systeem en keuze op de markt behouden ipv eenheidsworst tussen alle platforms en overgeleverd worden aan de brakke apps van de banken dankzij anti-consumenten acties van de EC.

Maar ook hier zou een compromis opzich werken net als bij IAP… Sta banken toe de NFC-chip te gebruiken als ze daarnaast Apple Pay aanbieden, zodat de consument echt de keuze heeft of houdt. Immers zie ik anders sowieso niet wat dit oplost, want ipv dat iets dan afgedwongen wordt door Apple dwingt de bank iets af. En dat is in geen enkel opzicht een vooruitgang en ontneemt de consument keuzes. Dus om het fair en voor iedereen acceptabel te maken en daadwerkelijk keuze te krijgen, zou dit de enige eerlijke oplossing zijn. Helaas is de EU niet zo van eerlijk, dus vrees dat ze simpelweg open gaan eisen en wij met de gebakken peren zitten van dit wanbeleid.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 00:59]

[CobraVE]

Gek, de SNS *EN* ABN AMRO app doen precies wat ik ervan verwacht zonder issues. Zo brak zijn ze dus schijnbaar niet.

[WhatsappHack]

Je moet dus eerst je telefoon unlocken, app zoeken en openen, daar authenticeren en dan pas kan je betalen…? Sounds pretty brak to me.

[GeforceAA]

Je mag 1000 ontwerpers en engineers op zo een bank app gooien en beste wireless earphones ter wereld bouwen. Ze gaan allemaal niet kunnen concurreren want je mist de cruciale technische integraties die exclusief door Apple gebruikt worden BEHALVE de chip.

De Wallet app is de default wanneer je dubbel klikt op de sleep/wake button. De AirPods software experience zijn ingebakken in al hun OSen. iMessage heeft ook op OS niveau allerlei extra’s. Hun MagSafe Battery pack is misschien half niet zo goed maar het wint want “integratie”.

IMO moeten deze APIs ook beschikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door GeforceAA op 23 juli 2024 00:59]

[CobraVE]

Inderdaad is het erg prettig dat ik me moet legitimeren voordat mijn geld uitgegeven kan worden, call me old fashioned.

Dat is niet brak maar heeft met veiligheid te maken.

[Marcel3X]

Face ID is denk ik iets veiliger dan een 4 cijferige pin😆

[Marcel3X]

Face ID is denk ik iets veiliger dan een 4 cijferige pin😆
Android gebruikers, ze snappen echt niet wat Apple Pay is...

[well0549]

Heb ze hier staan sukkelen, maskertje half af scan, maskertje helemaal af, scan.... Eindelijk gelukt....

Ik had in die tijd al twintig keer mijn bank pas te pakken.....

Ik gebruik gewoon nog overal mijn bank pas omdat dat gewoon beter werkt

[Wobbels]

Bij ING hoef je in ieder geval alleen nfc aan te hebben staan om te kunnen betalen. Je hoeft de app niet eens te openen.

[Mizgala28]

Maar ABN vereist Google Pay

Wat in feite 1 pot nat is als Apple Pay, maar dan op Android.

Al was het volgens mij wel zo in een ver verleden dat ABN betalen met je smartphone op Android via hun eigen app deed, maar dat ze dat later volledig eruit hebben gehaald (dus betalen met je smartphone kon alleen nog op iOS)

En toen kwamen ze weer mee maar moest het via Google Pay.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:59]

[mbbs1024]

Dat er naast het Apple pay systeem ook andere systemen beschikbaar komen verplicht je geenszins om het Apple pay systeem te verlaten, je zal dus gewoon Apple pay kunnen blijven gebruiken als je dat wil, er komt alleen een grotere keuze bij voor personen die dat willen.

Waarom wil je dan perse dat Apple betalingsmonopolie in stand houden en anderen de keuze onthouden om een ander betaalsysteem te gebruiken ?

[Nol_NL]

Moet wel zeggen dat ApplePay fantastisch werkt. Op Android was ik altijd aan het hannesen met betalen, dan weer geen contact, dan weer wel. Paar keer proberen, soms werkte het ook wel in een keer, maar was altijd even afwachten. Met ApplePay werken alle betalingen altijd feilloos.

[De Vliegmieren]

Misschien ligt het aan je Android telefoon? Ik heb nooit problemen met Samsung Pay op een S8 en Google pay op een Xperia 10 iii.

[WhatsappHack]

Samsung Pay is toch ook niet van je bank maar een zelfde setup als Google- en Apple Pay? Daar gaat het dus niet over, het gaat over banken die dat soort spul niet ondersteunen en vereisen dat je hun apps moet gebruiken. Dat werkt echt voor geen meter op Android en dat willen we op iOS heel graag voorkomen dat de EU ons die situatie innaait.

[De Vliegmieren]

Dat zou eventueel kunnen, maar dat maak ik niet op uit de reactie van @Nol_NL.

Mijn punt is ook dat je op Android de keus hebt de betaal applicatie te kiezen. Als die banken apps niet goed werken, dan gebruik je toch gewoon Samsung Pay of Google Pay?

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 23 juli 2024 00:59]

[The Zep Man]

De Nederlandse toezichthouder ACM zei vorig jaar juist dat er geen wetgeving was om het openen van de NFC-chip af te dwingen. Apple en de Europese Commissie hebben niet gereageerd op het artikel van FT.

Ter verduidelijking, het ACM deed hier een uitspraak gebaseerd op de situatie in Nederland. In bepaalde andere EU landen is Apple wel aan te pakken, en daarom gaat de EC daar achteraan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 00:59]

[harold911]

Zou fijn zijn als je de nfc ook voor andere dingen kunt gebruiken, koptelefoon aansluiten etc.
Opzich ben ik tevreden met apple pay, werkt altijd en goed.
Opzich goede zet van EU om het open te maken.

[Yuran]

Ik ben het er mee eens dat bedrijven het zelf mogen kiezen, maar dan vind ik ook wel dat ze er de moeite in moeten stoppen om het een goede ervaring te maken.

De ING en RABO apps zijn echt vreselijk op android vergeleken met Apple Pay of Google Pay.