Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

ACM: openen NFC-chip in iPhones is met huidige regels niet af te dwingen

Dat Apple concurrerende betaalapps geen toegang geeft tot de NFC-chips in iPhones is een concurrentieprobleem volgens de ACM, maar de huidige Europese regels staan niet toe dat Nederland Apple dwingt tot openstellen.

De Autoriteit Consument & Markt komt na onderzoek tot de conclusie dat consumenten en winkels minder keuze hebben tussen betaalmogelijkheden als marktpartijen geen toegang tot NFC-chips in hun smartphones bieden. In de praktijk is Apple de enige die de NFC-chip heeft afgesloten. De ACM spreekt van een concurrentieprobleem.

De Europese Interchange Fee Regulation biedt echter geen handvatten om die toegang af te dwingen, aldus de ACM. Martijn Snoep, bestuursvoorzitter van de ACM: "Dat kan alleen als er al een concurrerende betaalapp is, maar daarvoor blijkt toegang tot NFC-technologie cruciaal. In feite een kip-ei probleem." In andere landen zijn wel concurrerende betaalapps maar op dit moment in Nederland niet, zodat de IFR elders wellicht wel maar hier niet kan worden toegepast.

De toezichthouder pleit daarom voor aanvullende Europese regels die het wel mogelijk maken om openstellen af te dwingen. Het moet dan gaan om aanvullingen op de Europese betaalrichtlijn PSD2 en invoering van de Digital Markets Act. Daarmee kunnen smartphonefabrikanten verplicht worden om toegang te bieden tot 'cruciale technologie en infrastructuur', zoals NFC-technologie.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

02-07-2021 • 16:43

301 Linkedin

Submitter: koningcool

Reacties (301)

Wijzig sortering
Apple Pay werkt prima
Waarom zou ik dan voor van elke bank weer een aparte pay app moeten hebben zoals bij Android?

Lekker laten zo

[Reactie gewijzigd door Zjemm op 2 juli 2021 16:50]

Precies. Sinds Apple Pay in Nederland beschikbaar is heb ik eigenlijk nog nooit een iPhone gebruiker gesproken die liever met de bank app zou willen betalen.
Sinds Apple Pay in Nederland beschikbaar is heb ik eigenlijk nog nooit een iPhone gebruiker gesproken die liever met de bank app zou willen betalen.
Het probleem is dat bankenapps op dit moment niet de functionaliteit van Apple Pay kunnen bieden, omdat het allemaal via Apple Pay moet lopen. En niet alleen banken, maar ook startups en andere bedrijven. Apple zet de standaard en de rest moet zich daar aan houden. Dat werkt innovatie tegen.

Om maar even een vermeende quote van Henry Ford aan te halen:
If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.
Lang niet alles wat word bedacht is een hit, verre van, maar dit houd het tegen.

Concreet voorbeeld: een startup die ik ken zat in de toegangsverlening en wouden eigenlijk NFC gebruiken. Maar omdat Nederland veel iPhones kent en de NFC niet vrij gegeven is, hebben ze voor een andere, toch iets mindere oplossing gekozen.
Aan de andere kant heeft die standaard van Apple, en samenwerking met Mastercard (die ook je pinpas heeft ontwikkelt), ertoe geleid dat dit in Nederland razendsnel overal ondersteund werd.

Zou het voor de consument echt beter worden als dit vrijgegeven word? Of heb je dan 3 verschillende apps nodig om in verschillende winkels te betalen?
Razendsnel? Iedereen met Android kon al sinds 2013 of zo betalen met de telefoon...
En hoe was de adoptie in de praktijk?
De ING app werkt gewoon via het pin systeem. Dus dikke prima!
Kon meteen overal waar ik contactloos kon betalen ook met mijn mobiel betalen.

Dus ik weet niet over welke adoptie problemen jij het hebt? Het hele ding met Apple Pay is juist dat het een nieuwe standaard is die door de terminals ondersteund moeten worden. Waar de implementatie die ING en Rabo enzo gebruiken op Android gewoon werkt met meastro, waarbij je eigenlijk een extra pinpas op je smartphone hebt staan.

[Reactie gewijzigd door thomvh op 4 juli 2021 10:57]

Ik bedoelde adoptie door de gebruikers. Hoeveel werd betalen met een telefoon gebruik tussen 2013 en juni 2019 (introductie Apple Pay) en daarna (tot corona). Als ik om me heen kijk heeft het sinds die introductie een enorme vlucht genomen. Vreemd, terwijl het al lang kon.
Dit correspondeert exact met de cijfers qua normaal contactloos betalen (in ieder geval van de 3 grote banken waar ik mee gewerkt heb) dus misschien omdat meer mensen op de hoogte worden gebracht van het bestaan van deze techniek en het feit dat ook onze overheid sinds 2018 een stevige push richting cashloos betalen geeft?
misschien, maar dat mag geen reden zijn om het NIET vrij te geven. Vrijheid zorgt altijd voor meer innovatie
Een opengestelde NFC chip is niet alleen open voor jouw bank, maar ook voor malafide apps van criminelen.
Citation needed...

NFC is niet meer dan een communicatiestandaard, zoals bluetooth of Wifi. Met wat rechten en permissies in combinatie van een doordachte API is dat net zo veilig te maken als bijvoorbeeld toegang tot de camera.

Trouwens, malafide apps. Dat bestaat toch niet op iOS? Is dat niet de hele reden dat alles via de App Store moet en goedgekeurd moet worden door Apple? Je iPhone is helemaal veilig omdat Apple volledig controleert wat je er op kan zetten! Dan hoef je toch niet moeilijk te doen over toegang tot die chip?

Het is het één of het ander. Het hele security verhaal is echt heel twijfelachtig. Ik denk dat de makkelijke verklaring is dat Apple gewoon heel graag heeft dat iedereen hun diensten gebruikt, en lekker binnen het ecosysteem blijft. Als je altijd betaalt met je bank app, dan is dat natuurlijk geen barriere meer om te switchen naar Android...

[Reactie gewijzigd door Niosus op 2 juli 2021 18:38]

Met 2 sloten op de deur is de kans dat ze inbreken ook minder.
(Of betere vergelijking: Voordeur met slot en direct erachter de binnendeur met slot, zoals je in veel oost-europese flats graag ziet).

Voor beveiliging is "èn èn" beter dan "òf òf".
NFC is communicatie, zelfs als je ook nog de authenticatie van de secure enclave zou gebruiken, dan is er nog altijd de bankapp die de transactie stuurt. Dat deel uit handen geven is wat Apple weigert, maar de security in dat deel is niet hun verantwoordelijkheid, enkel hoe communicatie tussen de app en de chip verloopt. Waar het hen om te doen is, is het feit dat ze via Apple Pay hun zelfgekozen deel van het geld opeisen voor basisfunctionaliteit in een toestel waar je al de maximum voor hebt betaald (en gratis ook nog eens te weten komen hoeveel en waar je je geld uitgeeft).
Mee eens maar ook weer meer security problemen
Of juist minder? Juist doordat je bedoelt bent op sommige dingen. Ga je meer buiten je comfort zone denken om betere producten te maken.
Tsja, de CCP als enige politieke partij heeft ook zijn voordelen om bepaalde wetgeving en stimulansen razendsnel overal ondersteund te krijgen (kijk maar naar hun hst netwerk). Wil niet zeggen dat een autocratische regime goed is.

Apple, is exact hetzelfde als de ccp. Vanaf ze bepaalde functies ontwikkelen, beginnen ze het moeilijk te maken dat anderen die functies kunnen (blijven) aanbieden.
Op Android ge je gewoon naar je bankapp om te doen wat nodig is. Bijna niemand gebruikt er google's wallet omdat een derde partij in de betalingscycljs smijten gewoon inefficiënt is, meer kost en uiteindelijk geen meerwaarde is.
Behalve ABN gebruikers die een perfect werkende app hadden die ineens niet meer ondersteund werd.
Een voorbeeld van waar het slecht gelopen is, is geen bewijs dat het niet goed kan. Belfius en KBC tonen aan dat het wel gaat. Waarom moet hen de mogelijkheid afgenomen worden om het goed te doen, of zelfs beter te doen dan Apple, gewoon omdat iemand anders het niet kan?

Ben je dan voorstander om alles door de staat te laten uitvoeren, gewoon omdat privébedrijven er regelmatig een boeltje van maken (met vaak zelfs dodelijke gevolgen)? Liever een omgeving creëren waarin de uitvoerende partijen een incentief hebben om het goed te doen, dan alles centraal te willen laten beheren door één partij, die er gegarandeerd een groter potje van gaat maken wanneer ze alle macht heeft.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 3 juli 2021 09:36]

Zoals ik met mijn voorbeeld probeer aan te geven: het gaat verder dan betalen. NFC is ook bruikbaar voor identificatie en authenticatie, om maar wat te noemen. Geen vuilpas meer nodig, maar je telefoon gebruiken bij de container. Toegang tot je werklocatie met je iphone.

Daarnaast hoeft bestaande functionaliteit niet (veel) te veranderen qua betalen. Consumenten kunnen er voor kiezen om het te houden zoals het nu is. Maar banken kunnen ook alternatieven aanbieden. En consumenten kunnen er voor kiezen om wel te betalen met NFC op de telefoon, zonder daarbij gegevens met Apple te delen via Apple Pay.
Het heeft dus net zeer lang geduurd voordat het in Nederland ondersteund werd. Hoe kwam dat? Omdat Apple toestemming moet geven, maar ook omdat Apple een overeenkomst met de banken wenst af te sluiten waarin Apple dicteert hoe de kosten betaald zullen worden.
Razendsnel? Ik kon jaren voor Apple Pay in Nederland beschikbaar was gewoon met mijn Android-telefoon betalen. De populairste manier om ook te doen wat Androidmensen al gewoon konden leek een Italiaanse VPN en een bunq-account te zijn.

Apple is hier echt niet uniek in hoor. Ik heb toch ook geen aparte pas om in de winkel mee te betalen? Alle banken in Nederland werken al jaren samen op dit gebied.
Aan de andere kant heeft die standaard van Apple, en samenwerking met Mastercard (die ook je pinpas heeft ontwikkelt), ertoe geleid dat dit in Nederland razendsnel overal ondersteund werd.
Nederland heeft, in Europese context, juist vrij lang de kat uit de boom gekeken.

De reden is dat de banken kosten hebben aan Apple Pay, en liever niet aan Apple willen betalen voor een dienst aan de *eigen* klanten. Maar goed, toen de eerste grote jongen overstag was, konden de anderen niet achterblijven.

Voor de consument zou het absoluut veel bieden. Je hoeft geen verschillende apps per winkel te gebruiken, gewoon de app van jouw bank (die gekoppeld zou kunnen worden aan de dubbelklik) en dan *zonder* dat Apple er tussen zit, Misschien wel mastercard.

Ook zou bvb. de OV-chipkaart gedumpt kunnen worden voor de mobiel. En een toegangsdruppel voor je bedrijfspand. Maar zolang Apple de NFC afschermt, gaat dat hem niet worden.
Ook zou bvb. de OV-chipkaart gedumpt kunnen worden voor de mobiel. En een toegangsdruppel voor je bedrijfspand. Maar zolang Apple de NFC afschermt, gaat dat hem niet worden.
En daar gaat het juist om, de innovatie van technologie die gehinderd wordt om tot de volle mogelijkheid te kunnen gebruiken.

Door inplaats van je toegangspas te gebruiken op je werk kan je gewoon je telefoon gebruiken.
Dit heeft onderandere te maken dat de meeste toegangskaarten gebruik maken van 2 technologien, namelijk proximity reader en NFC.

Zelfs je paspoort en ID kaart hebben een NFC chip er in zitten die al je gegevens bevat wat nodig is zodat je door de poorten kan van het vliegveld. Je kentekenpas die alle relevante informatie bevat van je voertuig, daarom kan je zoveel zien als je je pas scant op een android wat nu niet kan met een iPhone.

Technology means inovation for life.
Als je dat gaat hinderen dan krijg je geen vooruitgang maar stilstand wat slecht is voor de toekomst, economie en verdere innovatie.
Ik vind het zelf ook niet zo'n prettig idee dat Apple van iedere transactie die ik via contactloos betalen wil doen, geld wil zien en dat daar geen optie is om dat anders aan te pakken als gebruiker. Ook ben je verplicht je betalingen via Apple te laten lopen. Ik vind dat persoonlijk ook geen prettig idee. Dat voelt toch weer een beetje hebberig. Voor hun app store snap ik 't een beetje, daar moeten ze iets voor doen. Maar voor Apple pay doen ze niets, behalve dingen doorgeven. Dat is dus gratis geld voor ze.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 2 juli 2021 17:59]

Betalingen met Apple Pay lopen niet via Apple. Dat is een misvatting die je helaas wel vaker ziet online.
En ik denk dan: als Apple Pay niets zelf verwerkt, waarom vangt Apple dan geld per transactie? Een kost die de bank van Apple verplicht ook nog eens uit de algemene middelen moet betalen waardoor alle klanten van de bank, ook zij die geen Apple device hebben, ervoor mee moeten betalen.
Toegang tot klanten. Basically vragen ze tolgeld.ze zitten op een goeie plaats om een bottleneck te creëren en vragen geld aan de ene partij die ze toelaten te passeren (mastercard) al de rest maken ze het moeilijk te passeren.
Ja dat is weer een hele andere discussie natuurlijk. Ik betaal via mijn bank fee ook mee voor producten die ik niet bij ze gebruik, zo werkt dat helaas.
Als 't niet via Apple gaat, kan Apple ook geen percentage inhouden van de transactie en dat doen ze wel. Dat is een misvatting die je helaas wel vaker ziet online.
Apple houd dan ook geen percentage van de transactie in, Apple krijgt een percentage over de transactie betaald door de banken. Maar goed je hebt wel een beetje door hoe het werkt merk ik maar inhoudelijk nog niet genoeg, dus lees je even in, je bent op de juiste weg!
En dat betalen de banken van hun eigen geld? Of krijgen ze het geld van de winkeliers?

En als het percentage van de winkeliers komt, is dat dan niet effectief precies wat fapkonijntje zegt?
Het systeem om dingen te door te geven kost ook geld, en moet ook onderhouden en geüpdatet worden.
En nu steekt daar een extra systeem tussen dat geen toegevoege waarde heeft en dat ook nog eens geld kost.
Eens, het kan volledig anders. Maar dat was niet de strekking van mijn comment :)
If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.
Maar het is maar de vraag of de horses in deze quote dan Apple Pay zijn of de bank apps. Ik denk de bank apps :)
Nee, dat is de verkeerde vergelijking.

Mensen willen zich verplaatsen. Paarden of auto's zijn allebei te gebruiken als vervoersmiddel.
Mensen willen betalen. NFC en bankpassen zijn allebei te gebruiken als betaalmiddel.

Op dit moment heeft Apple een monopolie op NFC. In de vergelijking die ik zet zou hetzelfde zijn als een monopolie op auto's. NFC is al open op Android, er zitten geen gesloten patenten of zoiets op. Waarom gooit apple het niet gewoon open?
Waarom gooit apple het niet gewoon open?
Omdat Apple erin geloofd dat het de gebruikers ervaring en de veiligheid niet ten goede zou komen. Althans dat is het officiële statement, dat ze er dan ook ook graag geld mee willen verdienen lijkt mij een open deur.

Ik zou daar mee liefde voor willen betalen overigens.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 2 juli 2021 19:35]

Apple gelooft dat ze meer geld kunnen halen door de concurrentie de pas te snijden. Veiligheid is een drogreden die ze aanhalen, andere platforms tonen aan dat die stelling niet klopt.

Er zijn voor zover ik weet geen gebruikers- en veiligheidsproblemen met de bankapps van Belgische banken, waar er toch een paar goeie bijzitten (belfius en kbc zijn de betere). Voor mij was de bankapp zelfs de reden om bij die bank te gaan.
Apple zal zeggen: "uit privacy en veiligheidsoverwegingen".
Off-topic: NFC is ondertussen toch vrijgegeven voor alles behalve betalingen?
cc @ApexAlpha

Er wordt nu qua nfc naar Apple gekeken, omdat die er samen met de banken een populaire toepassing voor contactloos betalen van heeft draaien.

Intussen heeft Android al jaren ‘openbare’ nfc, maar toch gebruikt bijna niemand het om te betalen.

Kortom, mijn zegen heeft de EU als ze dit af willen gaan dwingen, maar ik vrees dat zal blijken dat dat niet het grootste probleem is.

Doet mij denken aan het chipper/chipknip drama van 25, 30 jaar geleden. De techniek was er, proefprojecten bewezen dat het werkte, mensen wilden het gebruiken, etc etc maar omdat allerlei betrokken partijen hun poot stijf hielden en allemaal zélf de controle en maximale winst wilden houden, werd het een flop.
“Apple zet de standaard en de rest moet zich daar aan houden. Dat werkt innovatie tegen.”

Juist niet. Wat Apple doet *is* de innovatie. Dat anderen niet mee kunnen liften op het succes is niet Apple’s probleem, het voorkomt juist dat het een grote chaos wordt.

Innovation for the sake of innovation, moet je kijken wat een enorme chaos het was op Android met banken die allemaal het wiel opnieuw wilden uitvinden. Niemand die een standaard wilde. Dat banken niet “Apple Pay ervaring” kunnen bieden vanwege NFC klopt, maar het is een illusie als je denkt dat als de chip open zou staan ze überhaupt de moeite zouden doen om die standaard en het enorme gebruiksgemak te evenaren. Als dat namelijk zo zou zijn, dan hadden die banken dat al jaren kunnen doen op Android. Maar surprise: dat deden ze niet, want het is ieder voor zich.

Dat Apple daar maling aan heeft en dus een goed werkende uniforme dienst neerzet is wat mij betreft dus juist goed en de werkelijke innovatie; het heeft de meeste banken zo ver gekregen om een standaard te ondersteunen. Maar Google Pay op Android? Ho maar, daar blijven de meesten vasthouden aan hun eigen niet-standaard protocollen…

Opengooien lost niets op; en dat Apple een NFC-chip in hun hardware propt wil niet zeggen dat ze dan moeten denken aan wat een of andere startup daar misschien graag mee zou willen doen. Dat is niet Apple’s probleem noch belang.

Overigens kan je wel gewoon prima NFC-tags gebruiken op iPhone hè… Je kan tags lezen, schrijven, bursten, etc. Het enige dat niet mag, is de emulation.
Maar Google Pay op Android? Ho maar, daar blijven de meesten vasthouden aan hun eigen niet-standaard protocollen…
Het protocol wat mijn ING app gebruikt is gewoon een meastro kaart nadoen. Niks bijzonders aan. Implementatie was meteen perfect door het heel het land. Ik vraag me juist af waarom Apple iets bijzonders moet doen als het nergens voor nodig is. Niemang gebruikt Google Pay omdat dat weer een extra stap tussen de bank en de gebruiker is, waar dit op android gewoon niet nodig is omdat er gebruikt gemaakt wordt van het al bestaande kaart betaal systeem. Inplaats van dat er een Apple Pay systeem wordt opgezet.
Dat heeft ook voordelen. Apple Pay werkt nu supergoed geïntegreerd in iOS. Als NFC vrijgesteld zou worden zouden banken hier waarschijnlijk geen interesse in hebben en moet alles via apps van de bank, waar ik geen zin in heb.
speaking like a trough Appel fan body
Dat is al wel even geleden dan, die startup?
Het toegangssysteem dat wij op kantoor hebben kan ik gewoon met de NFC van mijn iPhone openen. Zelfs zonder de app te openen.

Core NFC is al sinds iOS 11 beschikbaar, wat in 2017 uitkwam.
De eerste iPhones met NFC (de SE en zo) zijn helaas wel wat kreupel (gelimiteerde chipset waardoor Apple heeft besloten Core NFC daar niet op aan te bieden), ondanks dat de wel Apple Pay ondersteunen.

Belangrijk detail is wel dat "payment related" Application IDs binnen Core NFC niet zijn toegestaan.
Je hebt natuurlijk wel dat Apple hier kosten voor rekent en die komen uiteindelijk weer op je eigen bord terecht.

Ik heb zelf geen iPhone maar ik zou er ook niet zo blij mee zijn dat er nu twee partijen meekijken in plaats van een. Ik had zelf Samsung Pay (woon niet in Nederland) en heb dat om die reden ook weer weggedaan (en ook dat het op de helft van de terminals niet werkte :X )
Apple rekent geen kosten voor Apple Pay. De verkoper betaalt wel een fee, maar dat doen alle uitgevers van bankpassen en creditcards. Apple Pay heeft er zelfs voor gezorgd dat creditcardmaatschappijen een lagere fee berekenen, omdat ze bang waren dat anders teveel mensen gaan overstappen.

Wat betreft de privacy. Apple bewaart geen transactiegegevens en ze registreren ook niet je pasnummer. Alles werkt met eenmalig uitgegeven tokens. Apple geeft de gegevens van je bankpas niet door aan de winkels waar je afrekent. Op dat punt is de privacy dus zelfs beter, want als je met de pinpas betaalt weet de winkel wel wie je bent.

De reden waarom Apple de NFC niet geheel openstelt, is consistentie. Betalen is op het hele Apple platform dezelfde handeling. Als je dit aan de banken overlaat, dan buitelen ze over elkaar heen om allerlei fancy features of extra beveiligingen te verzinnen, die maken het product meestal juist minder bruikbaar en soms zelfs irritant. Apple dwingt de banken om het op de standaard Apple manier te doen, dat heeft voor gebruikers alleen maar voordelen.

Als iemand mij belt en vraagt hij hij moet betalen met z'n iPhone, dan kan ik dat in 1x uitleggen. Als hij vraagt hoe hij moet betalen met Android, dan heb ik geen idee. Hangt volledig van de bank af.
Uhm, je telefoon ergens tegenaan houden?
Met je scherm actief
de winkelier krijgt alleen de laast 4 digits van je bank rekening
Je hebt natuurlijk wel dat Apple hier kosten voor rekent en die komen uiteindelijk weer op je eigen bord terecht.
Maar dat was mijn punt dan ook niet.
Snap ik maar ik zou het om die reden eigenlijk niet willen, en ook om de andere niet die ik noemde. Met een eigen bank app heb je beide nadelen niet.

Nou heb ik geen iPhone meer maar toen ik die nog wel had, gebruikte ik het eigenlijk nooit om die reden. Ik vond het ook niet echt een meerwaarde bieden, of ik nou mijn pinpas of mijn telefoon uit mijn zak moet halen, even kleine moeite.

Met mijn horloge betalen zou ik wel meerwaarde vinden geven, maar toen was ik al overgestapt op Samsung. Maar Samsung Pay werkt waardeloos in Spanje. En Samsung is al net zo'n datahaai als Google.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 2 juli 2021 18:04]

Ik heb drie bankpasjes, voor verschillende doeleinden. Nu ook KNAB Apple Pay ondersteunt, hoef ik die alledrie niet meer apart mee te nemen als ik de deur uit ga.

Los in je kontzak scheuren pasjes, dus dan moet je al een portemonnee of zo meenemen.

Nu ik alle bankpasjes thuis kan laten, kan ik ze ook niet onderweg verliezen.

De beveiliging is ook beter want contactloos betalen kan alleen na ‘openen’ door mij van de iPhone.


Ik denk dat op termijn fysieke pasjes zelfs helemaal niet meer nodig zijn.
En als APple NFC vrij geeft had dat ook niet meer gehoeven, want dan hadden de banken allang een app gemaakt net als op Android
Bank-apps kunnen dat nu al, ook zonder Apple Pay. ;)

Wel gebruiken voor banken nu meestal nog een pasje + ‘Rabo reader’ (of hoe ze het ook noemen) + pin combinatie, als extra controle, ook omdat ze daarin geïnvesteerd al hebben, toen smartphones nog minder populair waren.
Wanneer werkte Samsung Pay niet? Ik heb nooit problemen gehad behalve in Nederland omdat veel winkeliers in NL te gierig zijn om een contract af te sluiten dat Mastercard en Visa betalingen accepteert, en vervolgens alleen V-Pay en Maestro accepteren die elders in Europa (behalve duitsland en misschien een paar andere landen) zeer weinig tot niet worden gebruikt.

Zeg maar vergelijkbaar met het gebrek van acceptatie van AMEX buiten de hotel- en vlieg industrie.

Voor mij is het simpel: als ze mijn normale betaalkaarten en NFC op de telefoon niet willen accepteren dan spendeer ik mijn geld wel elders.
Het werkte heel vaak niet bij betaalterminals in winkels. Mijn normale kaart werkte daar wel (geen Maestro, maar Mastercard Debit). Regelmatig kreeg ik de melding "meerdere kaarten gedetecteerd", of gewoon "kaart geweigerd" of "kaart niet compatible" bij gebruik van het horloge. Stom genoeg werkte het soms wel en soms niet bij dezelfde terminal.

Uiteindelijk werd ik een beetje gallisch van de spanning of deze keer nu wel of niet zou werken. En de mensen achter je staan dan zo geirriteerd te doen want 'die man moet weer moeilijk staan te doen met zijn horloge'. Toen kwam er ook nog eens een bug in mijn horloge (Active 1) waarbij Samsung Pay na elke restart weer handmatig aan/uit geschakeld moest worden voor het weer werkte en die werd een jaar lang niet gefixt. Inmiddels was ik er echt allang al klaar mee. Komt nog bij dat ik er helemaal geen trek in heb dat al mijn betaalgedrag wordt bijgehouden door samsung.

Ook moet je om het te starten een paar seconden een knop ingedrukt houden op het horloge, dan wachten tot de app uiteindelijk gestart is (duurde soms niet zo lang en soms wel 5 seconden), dan op een knopje drukken op het scherm en dan pas kan je betalen. Ook dat haalt de vaart eruit, gewoon je portemonee pakken is dan sneller.

De helft van de tijd kwamen betalingen in de Samsung Pay app ook niet door in mijn overzicht daar. In de rewards ook niet. Aan die rewards heb je ook bijna niks trouwens. Dus al met al heeft het me met vooral irritaties achtergelaten. Het voelt als een houtje-touwtje oplossing die totaal niet werkt. Nu moet ik wel zeggen dat ik het alleen op het horloge heb geprobeerd, met de telefoon betalen heb ik niet zoveel mee. Bovendien moet je hem dan 2x registreren want dat gaat ook weer niet automatisch (zucht). Dus al met al missen jullie in Nederland niets aan Samsung Pay wat mij betreft :P

Ik ben niet zo'n fan van het gesloten ecosysteem van Apple maar eerlijk is eerlijk, de dingen die je er wel mee mag doen van Apple doen het wel goed. Ik heb ook een tijdje Apple pay geprobeerd en dat werkte wel betrouwbaar. Alleen ik had geen Apple Watch dus ik zag er de meerwaarde niet zo van. Met telefoon betalen is mijn ding immers niet.

Ik ben inderdaad bekend met AMEX aangezien ik die helaas voor werk moet gebruiken :F Dat is echt een flutkaart. Leuk voor hotel en restaurant maar als je ergens de taxi moet nemen (denk aan Parijs) dan word je al met de nek aangekeken. Of is de betaalautomaat net toevallig 'stuk'. Want amex is veruit de duurste voor de verkopende partij. Kan je weer 80 euro cash betalen en gezeur krijgen met financien omdat je eigenlijk alles met je amex moet betalen. Zucht. Ik snap niet dat ze jaar op jaar weer voor die troep blijven kiezen. Zal wel een flinke kickback bij horen ofzo.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 2 juli 2021 23:58]

Ah, wellicht dat Samsung pay met een smartwatch nog wat bugs heeft. Heb zelf met de telefoon (S8) bijna nooit een probleem gehad (behalve in NL dus). Dubbele kaart gedetecteerd overkwam me wel af en toe, als ik daadwerkelijk mijn betaalkaart nog in de sleeve van de telefoon had laten zitten.
Ben overigens benieuwd wat je bedoelt met twee stappen voor betalen met de telefoon bij Samsung pay?

Sinds de laatste twee-drie maanden vraagt Samsung Pay voor toegang tot mijn telefoon contacten en sluit de applicatie af als ik die niet geef.
Sindsdien zit ik op Google Pay, alhoewel ik absoluut geen fan ben van Google.

Heb al jaren AMEX en ben daar overigens heel blij mee. Eén keer toen ik schade had gereden aan een huurauto (werd vergoed door verzekering die bij de AMEX kaart zat), en twee keer een betaling van 400-500 euro die ik wilde terugdraaien (namelijk onterecht) en waar de bedrijven niet thuis wilden geven (oa Amazon). Eén telefoontje/email met Amex om de situatie uit te leggen en ze zorgden er onmiddelijk voor dat ik mijn geld terug had.

Als je in Parijs een taxi nodig hebt, dan bestel je het beste een Uber die je kan betalen met.... Amex! :) Overigens kan je in Parijs (en Londen) beter met het openbaar vervoer gaan dan met auto/taxi, tenzij je ver uit het centrum moet zijn en er geen trein/bus/RER/Transilien/metro/tram in de buurt is.

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 3 juli 2021 00:43]

Ik had ook een S8 maar ik heb daarop dus nooit Samsung Pay geactiveerd. Maar wat ik bedoel met die twee stappen is dat je het apart moet activeren. Als je het op de telefoon activeert heb je het niet op je horloge en andersom.

Maar het was op het horloge echt heel onbetrouwbaar zoals ik beschrijf. En ik had zeker geen andere kaarten bij de hand. Ik heb het zelden in Nederland gebruik trouwens maar hier in Spanje werkt het echt niet goed.

En Amex heb ik alleen voor werk, mag ik niet prive gebruiken. Ondanks dat ik er zelf verantwoordelijk voor ben. Misschien dat ze om die reden (verzekering) daarvoor kiezen, dat zou wel kunnen.

En de RER neem ik niet zo graag in Parijs, vooral vanaf CDG naar de stad gaat hij door nogal vage wijken, is in de spits idioot druk en traag en als ik dan op Chatelet Les Halles moet overstappen richting La Defense (RER A) is het soms zo druk dat het hele perron vol staat met wachtende mensen. Er komt dan wel elke minuut een trein maar die zit dan ook al bomvol. Ik heb geen zin in al die stress en mijn werk betaalt toch. Ik zou een zakenreiziger zeker niet adviseren met de trein te gaan daar. (Overigens is dit allemaal natuurlijk wel de pre-corona situatie).

Uber ben ik ook niet zo'n fan van, ik neem meestal de G7 taxi. Die doen nooit moeilijk over amex, en vanaf mijn werk is dat ook geen probleem, maar bij het vliegveld kan je niet kiezen en daar zit hem dan vaak het probleem.

Maargoed Parijs is ook wel een extreem. Maar in zowat alle landen waar ik kom zijn de taxi's allergisch voor amex :) Ik gaf Parijs als voorbeeld omdat je daar altijd aan enorme bedragen zit. Amsterdam trouwens ook wel maar daar neem ik sowieso altijd de trein natuurlijk, daar werkt die wel prima. In veel andere landen is de OV wel te doen en dan doe ik dat ook wel. Ik vind het leuk om het OV uit te zoeken en wat meer dan de stad te zien dan door het raampje van de taxi. Maar Parijs, nee :)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 3 juli 2021 01:51]

Hmm zelfs van/naar CDG neem ik de RER (en van chatelet les halles naar La Defense is het maar 10-15 min met de RER).
Parijs is smerig en druk, maar de drukte in het openbaar vervoer is helemaal niets vergeleken met Londen tijdens de spits. Daar hebben ze al tientallen jaren chronisch te weinig geïnvesteerd in het openbaar vervoer. Wellicht doordat ik dat gewend ben, valt al het andere (zoals Parijs) wel mee in vergelijking.
Heb overigens heel veel slechte ervaringen met taxi's, vooral in Spanje (met name Barcelona). Om die reden probeer ik eigenlijk altijd het openbaar vervoer.

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 3 juli 2021 07:20]

Ik wel voldoende. Ook klagen iPhone bezitters dat niet alle banken beschikbaar zijn op Apple pay. Op Android wel.
Ook klagen iPhone bezitters dat niet alle banken beschikbaar zijn op Apple pay
Dat hoor ik dan weer wel idd. Was niet het punt maar dat hoor ik af en toe wel eens.

Niet dat het dan een gegeven is dat ze op Android wel zouden kunnen betalen natuurlijk, daar ondersteunen ook niet alle bank apps NFC betalingen. Maar goed dat is weer een zorg voor mensen op dat platform.
*lacht in ABM-Amro* ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 4 juli 2021 00:57]

De uitzondering op de regel.
Daarom doet de beurskoers van ABN AMRO het zo goed, omdat ze zo vernieuwend zijn...not.
Dit zijn wel de dingen die mij er van weerhouden om naar een iPhone over te stappen. Ondanks dat ik dolgraag van Google weg wil maar niet de tweak/niche van een Sailfish wil hebben.

Mijn huidige bank app werkt momenteel prima zonder tussenkomst van Google/Apple/Big Tech.
Ja het is maar maar de vraag wat beter is Google+“Eigen bank app” Of Apple en Apple Pay.

Ik zet mijn geld niet op dat eerste in ieder geval :)
In mijn geval is het dus juist geen Google(of andere onnodig bedrijf zoals Apple) die er tussen zit maar gewoon rechtstreeks via de bank app zelf ;)

[Reactie gewijzigd door Caayn op 2 juli 2021 18:11]

Geloof me, Google kijkt mee!
Heb je daar een bron voor? Ben daar namelijk wel in geinteresseeerd
De bron is "geloof me"...
Ja precies, en dat is sinds ik als kind het concept van "vragen waarom" en zelf nadenken, onderzoeken en conclusies trekken geleerd heb, niet meer genoeg. :)

Was benieuwd of ik informatie miste, maar tot nu toe lijkt dat niet :)
In ieder geval de Rabobank en de ING app niet, die werken prima zonder Google. Gebruik ze nu al een tijdje op de huawei p40, (die telefoon met ASOP), dus het moet kunnen.
Ja maar op een Google platform. Met eeen app die Google services gebruikt (waarschijnlijk) etc.

Mij niet gezien.
Nee, hoor er wordt geen gebruik gemaakt van Google Service door mijn bank.

Helaas wel op een Google platform, waar ik graag van af wil. Maar zoals ik al zei: Dat kan realistisch enkel door het ene kwaad voor het andere in te ruilen.
Soms is het kiezen uit twee kwaden idd.
Waarom zou een bank app Google services gebruiken? Privacy voor de klant bewaren staat bij banken op een net iets hogere prio dan bij Google of Apple.
Google ziet je transacties niet. Apple ook niet, maar die vragen er weer wel geld voor dus ze doen er iets mee (of het is een vorm van afpersing, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk).

Bankapps doen het ook op Androidtelefoons zonder Google-services. Je krijgt geen pushnotificaties voor je TAN-codes, maar daar houdt het eigenlijk wel op. Verschilt per bank, natuurlijk, sommige banken zijn lui en gebruiken Google Pay. Daar wordt overigens ook geen data uit gehaald, voor die transacties wordt telkens een topgeheim bedrag afgeschreven naar de techreus, net zoals jij Apple. Privacyregels zijn niks vergeleken met de regels op de financiële markt, Google brandt zich niet aan dat soort dingen.
Klopt het werkt prima.
Alleen pakt Apple nu transactiekosten voor iedere contactloze betaling. Als gebruiker betaal je er niet voor maar de bank of de winkelier betaalt wel. Die kosten moeten ergens heen en aangezien gewone betaalrekeningen voor banken niet meer kostendekkend zijn, moet je je afvragen of je wilt dat deze kosten door Apple worden afgevangen. Apple maakt hier dus gebruik van zijn marktmacht en dat is onhandig.
Het Nederlandse pin systeem met extreem lage transactiekosten is ook uitgefaseerd. Uiteindelijk zijn we als consumenten de dupe van onvoldoende concurrentie.
Je moet niets hebben, maar keuzevrijheid en concurrentie lijkt me wel belangrijk. Al is het maar om Apple scherp te houden.
Probleem is in deze dat de keuzevrijheid niet voor de consument is, maar voor de bank. Zij gaan zeer waarschijnlijk kiezen voor hun eigen oplossing, want meer verdiensten voor hun, en jij mag dat gebruiken of niets. Dat wordt straks jouw keuzevrijheid.

De banken die niet kiezen voor hun eigen oplossing over het OS-level gebaseerde Google Pay is op één hand te tellen immers. En dan heb je nog vingers over.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 2 juli 2021 17:48]

Voor het geval ABNAMRO is toch gekozen voor uitsluitend google-pay, omdat het onderhouden / fixen van hun eigen app te duur zou zijn.
Ja maar op Android kan je tenminste kiezen. Wil je niet aan Google Pay dan kan je gewoon een andere bank nemen. Ik zou zeker niet Google een kopie van mijn betaalgedrag willen geven dus dat zou ik dan zeker doen.

Met Apple heb je die keus niet want ze moeten allemaal lopen via hen. Dan moet je ook een andere telefoon nemen (zelf heb ik ook al Android overigens, niet zozeer om deze specifieke reden maar meer de geslotenheid van iOS in het algemeen). Maar van bank veranderen is een stuk goedkoper dan een nieuwe telefoon kopen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 2 juli 2021 17:49]

"Gewoon een andere bank nemen" klinkt inderdaad heel simpel, maar is in de praktijk wel nog even een dingetje. Natuurlijk, er bestaat een soort van overstapservice, en sommige plekken wijzigen zelfs automatisch naar je nieuwe bankrekeningnummer, maar lang niet allemaal. Je mag daarnaast overal je nieuwe Credit Card nummer zelf gaan invoeren natuurlijk. Je hypotheek bij je oude bank blijft ook bestaan, dus die rekening even opzeggen is ook niet zo makkelijk geregeld.

Het is niet zoals bij je mobiele telefoon, waar je telefoonnummer eventjes wordt overgezet of je je simkaart even in je nieuwe telefoon vogelt en je klaar bent. Ja, financieel is het "goedkoop" genoeg om te overwegen, praktisch is het echter nog altijd allerminst en tijd is ook een kostenpost die je mee mag rekenen.
Los van de overstap service kun je altijd een bank kiezen voor erbij en daar dan mee betalen of andere financiële oplossingen. Bij Apple is dat simpelweg niet mogelijk icm nfc. Dat gebrek aan keuze vrijheid is het probleem dat je bij Android niet hebt. Iedereen kan daar een oplossing bieden met nfc. Al dan niet icm betaling. Dat is dus enorm beperkend door 🍏
Het mooie bij Apple Pay is dat ik slechts een app nodig heb voor al mijn bankrekeningen.

Moet er niet aan denken dat ik op mijn Apple Watch straks de betaal apps van meerdere banken moet gaan installeren.

Daarnaast is de vraag of het voor de banken niet goedkoper is om Apple Pay te gebruiken i.p.v. zelf betaal apps te moeten ontwikkelen en blijven ondersteunen.
Dat kun je met andere bankenapps of financiële apps ook, meerdere bankrekeningen in één app, ook als dat van een andere bank is. En dat kan ook via Google pay.

Het enige punt is dat Apple dus geen andere oplossingen toe staat. Dit staat innovatie in de weg maar is vooral concurrentie vervalsing. En dat is slecht voor de consument.
Dat kun je met andere bankenapps of financiële apps ook, meerdere bankrekeningen in één app, ook als dat van een andere bank is. En dat kan ook via Google pay.

Het enige punt is dat Apple dus geen andere oplossingen toe staat. Dit staat innovatie in de weg maar is vooral concurrentie vervalsing. En dat is slecht voor de consument.
Betalen en Google? Nee, dank je wel 😏

Blijf gewoon bij Apple Pay 👍
Blijf gewoon bij Apple Pay 👍
Je zegt dat alsof je ervoor kiest, maar eigenlijk heb je gewoon geen andere keuze als je al gevangen zit in het Apple-ecosysteem.
[...]

Je zegt dat alsof je ervoor kiest, maar eigenlijk heb je gewoon geen andere keuze als je al gevangen zit in het Apple-ecosysteem.
Ik heb bewust gekozen voor het Apple-ecosysteem.

Een jaar lang het “Android-ecosysteem” gebruikt. Zowel bij privé als zakelijk gebruik een drama.

Letterlijk alles van Android in de vuilnisbak gegooid.

Overstapt naar het Apple ( en ja , dat was een prijzige overstap) en wat een wereld van verschil.
Daar kies je ook bewust voor, al zit je op geen enkele wijze gevangen.
Denk eerder dat veel mensen zich dat totaal niet bewust zijn, op voorhand. Maar er gaandeweg achterkomen dat je idd in een eco-systeem zit.
Dat kun je met andere bankenapps of financiële apps ook, meerdere bankrekeningen in één app, ook als dat van een andere bank is.
Bij welke banken kun je een rekening van een andere bank beheren? Alvast niet bij ING, KNAB en Rabobank in hun apps.
Vanuit het buitenland is het ook praktisch onmogelijk om een Nederlandse bankrekening te openen. Ik ben dus geforceerd bij mijn huidige bank te blijven. Niet dat ik het erg vind verder.
Je hoeft geen nederlandse rekening te hebben. Je kan bijv. gewoon een euro rekening openen bij N26 (DE) of Wise (VK), en die gebruiken voor betalingen.

Overigens vind ik het zwaar overdreven om te stellen dat het lastig is om over te stappen. Dat heb ik al een keer of 4-5 gedaan de afgelopen 10 jaar. Overigens is krediet voor een huis idd een dingetje, omdat er contractueel vastgelegd kan zijn dat het geld wordt afgeschreven van een rekening bij dezelde bank (verkapte extra inkomsten omdat je moet betalen om die rekening open te houden).

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 2 juli 2021 23:34]

Ik raad je aan het nu te proberen. Door de anti-witwas controles die gebeuren, weigert praktisch elke bank je. Ja N26 neemt zowat iedereen, maar dat is ten eerste geen Nederlandse bank waar we het over hebben en ten tweede geeft dat niet veel opties. Als je het niet zelf wilt proberen, lees de recente ervaringen online. Ik verzin dit niet zomaar.
Ik betwist je ervaring met Nederlandse banken niet, maar stel meer de vraag waarom je per sé een nederlandse rekening wilt hebben?

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 3 juli 2021 09:45]

Dat hoeft natuurlijk niet per sé, maar maakt bepaalde dingen wel makkelijker om aan te vragen. Persoonlijk moet mijn nationale Nederlander tegenrekening een Nederlandse bankrekening zijn, omdat de verificatie via Ideal loopt.
Klinkt als verkapte steun aan nederlandse banken. Is dat toegestaan volgens EU regels?
Ik verwacht van niet, maar ik weet daar het fijne allemaal niet van.
ABN AMRO ondersteunen Apple Pay prima, betaal vrijwel uitsluitend met mijn Apple watch
Dat kan dan juist weer niet als er ook andere providers zijn (die geen bank zijn), denk bijvoorbeeld aan Ideal. Banken zijn tegenwoordig verplicht om op te passen met monopolie/economische posities veroorzaken.
Wat bedoel je precies met iDeal en providers? Ideal is een samenwerking van de banken zelf.
Een provider is bijvoorbeeld Mollie of zelfs PayPal met een koppeling met je bankrekening. Een bank kan niet zeggen "je kan alleen betalen met het geld van jouw bankrekening via onze wegen". Dat zou de DNB (en de wet) nooit goedkeuren.

Ook al is Ideal een samenwerkingsverband tussen alle banken is het eigendom van Currence. Net zoals alle andere geaccepteerde Nederlandse betaalmethoden.
Dan snap ik je eerste comment niet helemaal en ook niet wat je bedoelt met mollie, die hebben toch ook niet direct zoals Paypal een link met je bank? Die vormt de verbinding tussen eshop en iDeal/de banken.
In principe is het een faciliteit aanbieden om te betalen, zodat er een koppeling is tussen de verkoper en de consument zijn financiën.

Mollie geeft de verkoper de mogelijkheid om de faciliteiten aan te bieden, Mollie legt een koppeling met betaalmiddelen en dus tussen de verkoper en de consument om te betalen.

In het geval van Apple Pay, kopieert Apple de chip in je pas en biedt Apple ook de faciliteit van het koppelen tussen de verkoper en de consument zijn bank.

Het is hartstikke mooi dat Apple hun ecosysteem goed met elkaar integreert en dat consumenten tevreden zijn, echter moeten we wel oppassen dat niet één partij te veel macht naar zich toe trekt. Niemand leeft voor eeuwig en je kan niet garanderen dat er altijd goeie mensen aan het roer komen.
Dit is inderdaad het risico wat je loopt als je Apple/Google dwingt om NFC toegang te geven. Je zou dan eigenlijk ook de banken moeten dwingen om alternatieven zoals Apple Pay te ondersteunen.
:? Die bank, die betaal je links of rechtsom toch ook (zelf)! Op Android is het aan Google Pay om aantrekkelijker te zijn dan zelf doen (qua inbegrepen mogelijkheden, kosten, en privacy consequenties). Op iOS is het lappen aan Apple, omdat je nu eenmaal niet zonder Apple ondersteuning kunt. Dat is zo ongeveer de definitie van misbruik van markmacht, zoals we die in Europa hanteren, en dat komt echt wel in de aan jou doorgerekende kosten terug. (Vermoedelijk via de prijzen van de winkeliers, dus betalen we er allemaal aan mee :'( .)
Dat is nu mijn keuzevrijheid. Ik zit bij ING omdat hun app fijn is. Zoveel moeite is het ook weer niet om een nieuwe bankrekening aan te vragen.

Ben je het niet eens met de keuze ABN, of juist wel, open dan een andere bankrekening en gebruik hun app.
Precies dit. Er zijn legio banken, en met keuzevrijheid voor de consument kan die naar de bank met de beste oplossing. Er is echter maar één bedrijf Apple. Weinig te kiezen als alles Apple Pay moet zijn.
Als je niet kan bankieren op je iPhone, dan koop je een Android. Er is wel degelijk keuzevrijheid en concurrentie, het probleem is dat er mensen zijn die denken dat mensen geen keuzes kunnen maken of dat ze de verkeerde keuze maken en dus dat de overheid hun moet forceren mode “juiste” keuze te maken.

Android had al jaren NFC maar dat ging niet van de grond omdat alle banken net een ander protocol wilden gebruiken en elke verkoper wilde forceren binnen hun ecosysteem te werken.
Google Pay werkt ook prima. Maar daarnaast kunnen banken hun apps aanbieden.

En het komt goed uit voor Apple, want zij snoepen een klein % af van elke transactie, terwijl ze hun concurrenten (de banken) op 10-0 achterstand zetten.
Ik gebruik zakelijk Android icm Google pay en dit werkt verre van prima. Dit is met zoveel dingen, ik kan echt een boekwerk vol schrijven met zaken die niet of halfbakken werken op Android.

Ik hoop echt dat Apple zijn ecosysteem mag behouden. Het gaat hier weer eens over het ordinair afpakken van macht en geld...
Hoe vormt kritiek op Google Pay een argument voor behoud van monopolie op NFC in het Apple ecosysteem? :?
Google Pay is immers van Google zelf, en kritiek op het goed functioneren hiervan is eerder een argument dat NFC open moet staan voor gebruik van derden die een alternatief kunnen bieden.
Omdat het afschermen van de NFC chip juist zorgt voor het succes van Apple pay. Het is simpel, herkenbaar en werkt altijd op alle idevices.
Ja en dat is op Android dus precies zo met verschil dat je daar zelf kunt kiezen welke App je gebruikt.

Voor de duidelijkheid. Bij Android is Google pay maar 1 van de oplossingen. Zelfs apple zou apple pay kunnen aanbieden op android als ze willen.
Op Android was (is?) de situatie niet geweest dat je “kunt” kiezen, maar dat je *moet* kiezen. Als je bij meerdere banken bankiert werkt het voor geen hol, ze vinden allemaal t wiel zelf uit, soms met rare hoepeltjes, ze kunnen conflicten opleveren en allemaal gelazer. Dan Apple Pay: uniforme methode ongeacht de bank/kaartverstrekker. Dat is echt oneindig veel beter dan de ramp die het op Android was zonder Google Pay.
'als je bij meerdere banken bankiert werkt het voor geen hol' - kun je dit onderbouwen? Ik heb nog nooit problemen gehad ondanks dat ik tig verschillende bank en betaal apps heb.
En ja, zowel Samsung Pay als Google Pay werkt veel fijner dan dat elke individuele bank haar eigen NFC app heeft. Echter het voorbeeld van Samsung Pay zou niet eens mogelijk zijn via het Apple model.

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 3 juli 2021 21:05]

Dus jij wilt zeggen dat de door jou ondervonden problemen met Google Play te wijten zijn aan andere applicaties die NFC gebruiken?

Ben heel benieuwd of dat überhaupt mogelijk is... Ik gebruik talloze applicaties die NFC gebruiken en ondervind 0,0 problemen met Google Pay of andere applicaties.
Lijkt me eerder dat je een brakke telefoon gebruikte.
Dat is inderdaad een probleem met Android maar heeft helemaal niets te maken met het danwel of niet openstellen van NFC voor derden.

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 2 juli 2021 20:28]

Zijn de banken die hun eigen app hebben ook aangesloten op Google Pay? En hebben al die banken met eigen app ook een android watch app beschikbaar?

Dit zijn namelijk zaken die met Apple Pay nu geen probleem zijn.

oprechte vragen trouwens
Het is in ieder geval wel mogelijk. En daar gaat het om.
Ze moeten concurreren op kwaliteit en gebruiksgemak en kosten en niet door het gesloten te maken. Niemand weet welk percentage Apple opstrijkt, maar geloof me dat is best heel veel geld bij elkaar. En ze hebben de macht om dat te verhogen, als iedereen eenmaal gewend is.
Dat het gesloten is zorgt juist voor optimaal gebruiksgemak. ;) Anders krijg je de totale chaos zoals op Android waar het ieder voor zich is en als je meerdere banken hebt ze vechten om dominatie over je chip en one click pay. Limieten van €25/transactie en dat soort fratsen. Nee bedankt, Apple Pay was echt een enorme verademing ten opzichte van NFC-betalingen op Android en dat is mogelijk gemaakt door hetgeen Apple weet af te dwingen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 3 juli 2021 01:37]

Niet noodzakelijk elke bank, maar mijn bank doet het wel.
Het aantal gebuikers met android watch is verwaarloosbaar tov. het aantal android gebruikers, dit zou geen criterium moeten vormen (tenzij je op eigen titel spreekt bijv. omdat je een android watch hebt).

Doordat op android NFC Host-based Card Emulation / Secure Element bruikbaar is voor applicaties zijn zaken mogelijk zoals:
* AMEX Pay (in VK gebruikt)
* Samsung Pay (concurrent van Google Pay, werkte al vanaf dag 1 ook offline itt Google Pay, had in het begin ook goede reward points)
* IDF Mobilité zodat je in Parijs kaartjes voor het publiek transport op je telefoon kan kopen (gebruikt echter ook een aantal Samsung APIs en derhalve alleen beschikbaar op Samsung voor volledige functionaliteit)
* TCL E-Ticket voor openbaar vervoer in Lyon
Etc...

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 2 juli 2021 20:29]

+1Anoniem: 1269758
@ApexAlpha2 juli 2021 20:34
Ja en de andere kant dan? een bank hoeft geen app te bouwen en veilig te houden.
gewoon 0,001 procent afdragen, dat is beter! laat de beveiliging over aan een ander
Als een bank ergens goed in moet zijn dan is het wel beveiliging! Ook digitaal.
Omdat het een service van Apple betreft waar je gebruik van moet maken.

Ondersteuning is daarom gedeeld tussen Apple en je bank, oh er is een probleem met applepay je moet of bij Apple terecht voor app gerelateerde problemen of je moet bij je bank terecht voor de bancaire koppeling problemen.

Voor jongelui misschien nog te begrijpen voor oudere gebruikers af en toe huilen met de pet op.
Er zit altijd iemand tussen jou betalingen en de bank.
Precies! Maar vermoed dat de meeste mensen denken dat ideal een rechtstreekse verbinding met je bank is:-)
Maar is juist niet het geval. Apple Pay slaat gewoon je pas op en die is ook te gebruiken zonder internet. Of de hele Apple Pay app moet eruit liggen, maar die kans is kleiner dan dat de de pinterminal eruit ligt.

Daarnaast heeft imo Apple Pay vele voordelen als je meerdere Apple apparaten hebt, mijn wallet is ook beschikbaar op mijn MB / iPad / Watch etc. Met een losse app van mijn bank moet ik maar wachten of dat ooit gaat gebeuren.

Ik heb dan ook zelf liever deze implementatie (ook al vragen ze daar een euro per maand voor ofzo) dan een brakke implementatie van de bank zelf dan ga ik gewoon weer iDeal gebruiken :)
Ik heb android en meerdere devices. Die werken allemaal met dezelfde app en betaalrekening. Verder kan ik ook verschillende betaalapps gebruiken met verschillende kaarten tegelijk als ik wil.

Ik gebruik al 7 jaar nfc betaling van de raboapp en dat heeft nog nooit gefaald in die jaren.
Word dat bank apps van alle banken zelf niet nog harder huilen? Apple Pay is wat alles betreft juist heel fijn en overal hetzelfde.
Omdat ik niet wil dat apple tussen mij en de rabobank komt (en de winkelier).

Ik heb liever dat google, apple en welke telefoon(os) maker helemaal niets met mijn financiën te maken heeft.
Van Google snap ik dat, gezien hun belangrijkste businessmodel. Maar Apple heeft geen toegang tot je betaalgegevens als je Apple Pay gebruikt en is over het algemeen privacygericht. Voor mij maakt dat het geen probleem om Apple Pay te gebruiken.
Pinautomaten zitten ook niet rechtstreeks bij je bank…
Dat is toch simpel te regelen? Gewoon bankzaken op je computer doen en betalen met je pinpas. Je hebt je telefoon helemaal niet nodig (behalve voor sommige varianten van 2FA wellicht) voor je bankzaken.
Waarom een pinpas, je kan ook je chequeboekje meenemen! ;)
Wat is er mis met contant geld ??? :+
Geld is zo overrated, ik neem altijd kippen mee naar de melkboer om te ruilen.
Tussen pas en cheque zitten een wezenlijk verschil in hoe het werkt en acceptatie door handelaar. Vanuit ontwerp werken je bankpasje met contactloze betaling en je smartphone met NFC exact hetzelfde en werken ze beide bij dezelfde automaten. Niekleair geeft het dan ook terecht aan als een alternatief voor Apple Pay. Jou vergelijk daarentegen gaat wel volledig scheef.
Is goed dat jij dat wilt maar zat andere die het anders willen..
De muziek app van Apple is ook prima, de video streamingsdienst van Apple is ook prima, de message app van Apple is ook prima, de nieuws-app van Apple is ook prima, .... Het probleem is dat een concurrent niet op hetzelfde speelveld speelt.

Nu zou je kunnen zeggen; "Het is het eco-systeem van Apple, daar mogen ze mee doen wat ze willen!", maar zo werkt dat niet als je een te grote speler bent.
Nog een paar jaar, en dan kun je alleen bellen met Apple toestellen, SMS-en met apple toestellen, en ja laten we de browser ook maar beperken tot websites welke advertenties tonen van het Apple-ADD platform, want die zijn veilig (en het gros van de sites gaat dan overstag). Ze hebben in de US genoeg markt aandeel om dat door te drukken en zo een concurrerend merk uit te sluiten. Op een moment dat een product interessant is. Kunnen ze door gericht te blokkeren in de app-store de concurrentie dwars zitten en zelf activiteiten ontwikkelen in dit marksegment. Zoals dat ook gebeurd met het streamen van games. Stukje bij stukje pakken ze steeds meer.
Maar helaas probeert google met android dit ook.
“maar zo werkt dat niet als je een te grote speler bent.”

Absoluut, maar Apple is verre van een monopolist. Al helemaal als we enkel kijken naar Nederland. Dan moeten eerst wetten aangepast worden wil je dat kunnen aanpakken, maar de vraag is waarom er überhaupt iets aangepakt zou moeten worden gezien er voldoende concurrentie is en het niet voor niets wel een succes is. (Ik bedoel… Apple Pay heeft heel erg snel terrein gewonnen ómdat het zo fijn en uniform werkt. NFC-betalingen met smartphone kon al jaren op Android, maar pas als Apple, met een veel kleiner marktaandeel, een dienst uitrolt die een standaard afdwingt schiet de populariteit en tevreden mensen opeens als een raket de lucht in… Waarom dat een probleem is en aangepakt zou moeten worden is mij een raadsel, laat Apple lekker de puntjes op de i zetten bij bestaande producten; werkt erg goed tot dusver.)
Maar waarom wil je anderen de keuze ontnemen omdat jij de noodzaak niet inziet? Ik geef de voorkeur aan zo min mogelijk tussenpaetijen en Apple is alles behalve een noodzakelijke tussenpartij in het betalingsverkeer.
Dat werkt ook andersom. Waarom wil jij de keuze voor een gesloten systeem van mensen ontnemen? :) (want lets face it, de banken hebben op Android laten zien dat open = allemaal wiel opnieuw uitvinden, geen standaarden en geen acceptatie van de standaard (Google Pay (enkele bank daargelaten)). Ik geef daarom juist de voorkeur aan een centraal afgedwongen standaard waar de banken niet anders kunnen, want dat werkt gewoon. Maar die keuze mag ik dan kennelijk niet hebben, want alles moet open zijn en concurrentie op open vs gesloten mag blijkbaar niet; zelfs niet als de gesloten variant voor de consument over t algemeen veel beter werkt. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 4 juli 2021 01:01]

Het gaat niet specifiek om de banken, maar dat ook een andere partij dit soort dingen kan aanbieden. Bijvoorbeeld Mollie.

We leven in een kapitalistisch systeem. Één van de dingen om dat te laten werken is dat er geen monopolie posities zijn. Uitzonderingen kunnen alleen in extreme gevallen, wanneer het echt niet anders kan.
Omdat je dan niet via een 3rd party app je bankzaken hoeft te regelen.

Via de app van de bank zelf werkt uiterst goed op android.
Waarom niet rechtstreeks via de bank app en waarom via Apple Pay, daarnaast is het gevaar dat winkeliers , horeca etc, steeds meer moeten gaan betalen des te groter Apple Pay gaat worden en daar zit het gevaar als ze erg groot worden. Denk aan Spotify die iedereen gebruikt en wel zal moeten gebruiken als je mee wil doen op je werk, vrienden ,familie etc.
Spotify is een slecht voorbeeld. Er is voldoende concurrerende apps voor muziek en juist hier snoept apple onnodig een groot gedeelte van de abbo kosten op.
Om die reden weiger ik juist Apple omdat ik liever de bankapp gebruik dus dan maar Android.

Waarom zou je jezelf dwingen tot een 3e partij betaaldienst wat in de toekomst woekerprijzen kan afdwingen en hiermee oneerlijke concurrentie krijgt.

Onderaan de streep betaal jij als klant daar extra voor.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 2 juli 2021 18:07]

“ Waarom zou je jezelf dwingen tot een 3e partij betaaldienst wat in de toekomst woekerprijzen kan afdwingen en hiermee oneerlijke concurrentie krijgt.”

Het is wettelijk zo geregeld dat dat niet kan, plus kunnen banken gewoon de plug eruit trekken als ze niet meer willen.

Dus dat is alweer een zorg minder voor je. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 4 juli 2021 01:02]

Tuurlijk werkt dat, maar waarom Apple een fee betalen? De techniek is geen probleem, maar wel dit machtsmisbruik van deze club. Apple verdient geld genoeg, verdienen aan iedere transactie is niet noodzakelijk, maar wel ongunstig voor ons als consument. Stop Apple!!!
Welk machtsmisbruik met die +/- 20% marktaandeel? :P Ik vind het juist gunstig voor de consument, want het heeft ons een zeer fijne dienst gebracht die er eerder niet was.
Wil jij zeggen dat Mollie nu nfc betalingen kan gaan implementeren? Nee dit kan niet. Omdat die 20% namelijk genoeg is om dit geen valide optie meer te maken terwijl de techniek daadwerkelijk een goede keus zou zijn. DIe 20% (in de VS eerder richting 50%) geeft heel veel marktmacht over de adoptie van bepaalde technologie, kijk naar PWA's. De PWA technologie zal niet doorbreken omdat Apple na Steve zijn dood het niet heeft door ontwikkeld. Volgens Steve was dit juist de toekomst van cross platform apps.

Als de hele industrie, en denk daarbij ook betaal startups, als geheel beperkt wordt in technologie keuzes door een partij die vanuit financiele overweging van diezelfde partij beperkingen oplegd aan andere partijen, dan kun je wel stellen dat het tijd wordt om het debat hierover te openen. Dit heeft namelijk invloed op alle platformen en niet alleen op Apple gebruikers.
Euhm ik heb maar 1 bank. Dus 1 app is voor mij voldoende.
En het bevalt me voor geen meter dat een commerciële partij als Apple ook nog even e.e.a. afroomt van mij geld. Want ergens moet het toch betaald worden. En waarom sluit Apple de boel af? Heus niet uit liefdadigheid.
En wat als Apple een euro gaat rekenen voor betalingen via Apple pay? :P
Dan moeten alle Apple gebruikers straks 1 euro extra per transactie betalen (of denk je dat de bank het niet doorrekent?
Ik ben dan wel een android gebruiker maar als ik een Apple telefoon zou hebben dan zou ik wel die keuze willen hebben. Maar omdat Apple de NFC chip niet beschikbaar stelt voor derden ontneemt Apple mij die keuze op mijn apparaat. Het is mijn apparaat dan zou het ook mijn keuze moeten zijn welke bestalings app ik wil gebruiken. Net als dat je bij andere apps tussen 10 tal verschillende kan kiezen.
Daarnaast ondervinden Apple gebruikers die wel Apple Pay willen gebruiken geen hinder van dat andere apps de NFC chip kunnen gebruiken. Het is dus een kul argument omdat mogelijk veel mensen tevreden zijn met Apple pay er dan maar geen alternatief zou hoeven zijn.
fout. het is niet "jouw" apparaat. het is een apparaat van apple en jij hebt betaalt voor het privillege om deze bij hun gratie te mogen gebruiken op een manier die hun goeddunkt. ;)
Dat is inderdaad wat bepaalde mensen hier soms denken maar die moeten dan nog eens goed de Nederlandse wet erop na lezen.
dat is niet hoe mensen erover denken dat is hoe apple hun producten ziet en in de markt zet.
Waar in de Nederlandse wet staat dat de leverancier van de hard- en/of software alles open moet stellen voor jou of zelfs speciaal voor jou API’s oid moet vrijgeven…? Apple hoeft jouw wensen niet te faciliteren, wel staat het je vrij een apparaat te kopen dat die wensen (deels) wél faciliteert. Concurrentie, yay! :)
Omdat ik niet wil dat al mijn betaalverkeer via apple loopt? Ik wil mijn financieen niet met apple of google delen.
Bij Apple Pay verloopt je betaalverkeer niet via Apple, die wisselt alleen vooraf de benodigde tokens uit tussen je bank en de secure element van je telefoon (wat gebeurt als je via je bank app Apple Pay aanzet).
Betalingen verlopen daarna zonder verder nog een netwerkverbinding o.i.d. nodig te hebben op je telefoon, het is dan gewoon een uit een kluiten gewassen bankpas, maar dan nog veiliger omdat NFC pas aan gaat als je ter plekke je touch/face id of passcode authenticatie gedaan hebt, dus geen mogelijkheid tot 'broekzakbetalen'.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 2 juli 2021 22:44]

dank voor de uitleg! Hoe is het dat apple een deel geld krijgt dan per transactie?
Uw reactie is nogal subjectief, wellicht zijn er mensen die andere apps fijner vinden. Mijn inziens heeft Apple het recht om te doen wat hun goeddunkt, als ze de NFC chip afgesloten willen laten, dan vind ik dat prima. Niemand is immers verplicht om een iPhone te gebruiken, dus men kan ook voor een andere optie kiezen. Wanneer voldoende mensen dit doen om deze reden, wordt het voor Apple vanzelf aantrekkelijker om de NFC functionaliteit in hun API beschikbaar te stellen.
waarom buigen voor minder dan een kwart van de mensen met een telefoon? apple heeft nog steeds een marktaandeel onder de 25%.
In Nederland wel ja, maar in Amerika is Apple veruit de marktleider!
Als verkoper zijn die 25% van de klanten wel belangrijk denk ik. Vooral omdat het mensen zijn die bereid zijn meer geld uit te geven (gezien het feit dat ze een duurdere telefoon hebben).
Grote fee's naar Apple, omdat zij kunnen vragen wat ze willen, geen concurrentie.
Apple gaat op langere termijn met die hypergeslotenheid zichzelf overbodig maken. Dat kan niet blijven duren!
Het is voor veel mensen nog steeds een keuze of ze een iphone kopen of niet.

Kies je voor een platform met te veel keus dan weten de echte n00bs niet meer wat ze wel en niet kunnen gebruiken of installeren. oplichters zullen je dan nog beter kunnen helpen een keuze te maken.
Ja dat roept men al tenminste een jaar of 10 en toch is de groei er niet uit.
Deze discussie is hier al tig keren gehouden. Dan krijg je team-android met hun mening dat het open moet zijn op een toestel die ze niet eens gebruiken. En een piep-klein aantal mensen die wel een iPhone hebben die dat willen. Het overgrote deel van iPhone gebruikers die ik spreek en wat ook veel te lezen is hier is blij met de gesloten Apple Pay omgeving. Waarom? Omdat het gewoon goed werkt. Geen halfgare implementatie die dan weer eens niet werkt, of dat er een bug is dat de app geupdate moet worden, of dat de bank app een storing heeft of dat je jou bank app eerst moet gaan openen om een betaling te kunnen doen, you name it.

Van mij mag er prima een bindend digitaal referendum komen hierover, over of het open moet of gesloten blijft. Echter, dan mogen alleen iPhone gebruikers hierin meestemmen. Dus dat alleen met AppleID op een fysieke iphone in te vullen is. En dan gaan we eens goed kijken wat de daadwerkelijke gebruiker wil, ipv 3rd party meningen van mensen die het niet eens gebruiken.

Ik ga mijzelf ook absoluut niet bemoeien met zaken wat er in Android, Windows of Android Auto zou moeten gebeuren. Ik gebruik dit niet.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door slijkie op 2 juli 2021 17:28]

Toch kan het ook invloed hebben op niet-iPhone gebruikers. Ik wil mijn OV via NFC, mijn werk-badge via NFC, en een boel andere toepassingen, zoals het nationale alternatief voor DigID in het land waar ik woon starten via NFC wanneer nodig, pakjesautomaten openen, ...

Zolang een groot deel van de doelgroep echter onbereikbaar is omdat ze een iPhone zonder bruikbare NFC hebben zullen weinig bedrijven echter happig zijn om in dergelijke oplossingen te investeren.
Zelfde geldt voor PWA's, door Steve Jobs als "de toekomst" benoemd, maar na zijn dood altijd ondergeschoven kind gebleven in IOS wegens gebrek aan verdienmodel en inbreuk op het huidige model. PWA's hebben nooit echt het momentum gekregen omdat Apple niet echt meedeed en een minimale implementatie hadden al die tijd.
NFC zal ook deze remming op het potentieel hebben. Zo zonde...
Alles wat je noemt is echter mogelijk met de NFC-chip in je iPhone…? Dat bijvoorbeeld TransLink het niet ondersteunt kan je moeilijk Apple aanrekenen. :+
Grapjas.
Iphone bezitters vragen mij vaak hoe het mogelijk is dat ik in Frankrijk met alleen mijn telefoon het openbaar vervoer kan nemen. Dan zijn ze toch redelijk beteuterd als blijkt dat dat alleen met een Android telefoon kan.

Dit wordt alleen maar een groter probleem voor Apple als er in de toekomst nog meer NFC toepassingen populair worden, bijv. hotelkamer deuren openen, smart locks voor thuis, auto ontgrendelen, etc.
Apple blokkeert feitelijk technische vooruitgang omdat er horde Apple gebruikers zijn die niet normaal gebruik kunnen maken van NFC technologie (en dus ouderwetse of technisch inferieure oplossingen nodig hebben).

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 2 juli 2021 23:55]

Alles wat je noemt kan echter prima met iPhone? Ik weet niet hoe lang het geleden is dat je je erin verdiept hebt, maar shit als auto’s openen en hotelkamers enzo is al generaties lang mogelijk met iPhone. Geloof vanaf de 6S ofzo.
Oh? Ik heb diverse NFC apps op mijn android die niet mogelijk zijn op iOS omdat Apple geen toegang geeft tot APIs voor NFC HCE/SE. Met name apps voor openbaar vervoer (Parijs, Lyon).
Klagen bij de vervoerder dat ze het moeten ondersteunen. In Londen bijvoorbeeld kan ik prima m’n oyster gebruiken hoor. Heck, zelfs als m’n iPhone leeg is doet ie het nog. Als de uitbater van het systeem weigert het te ondersteunen wordt het lastig ja.
Oyster ondersteunt NFC betaalkaarten, dat werkt dus automatisch met NFC telefoon implementaties daarvan (Google pay, samsung pay, apple pay, etc).

Er zijn zat vervoerssystemen die hun eigen NFC implentatie hebben. Veel success almet klagen als je wil dat die allemaal hun protocol gaan aanpassen alleen vanwege Apple.
Waarom alleen IPhone bezitters. Een van de reden dat mensen niet willen overstappen is de geslotenheid van het systeem. Misschien dat android gebruikers heel graag met die dure Iphone willen lopen als het open is. Dit is nu typisch gedrag van oogkleppen op, ik vind dat ik goed zit en laat andere hun eigen boontjes nu doppen. IPhone bezit lijkt met dit soort opmerkingen wel op een sekte.
+1Anoniem: 1269758
@willieverhoef2 juli 2021 21:37
Waarom? Als je niet wilt overstappen ben je niet voor het systeem en moet je dus wat anders zoeken.
Ik zou echt dolgraag meer privacy op mijn phone willen, en de software en hardware van Apple is best nice. Alleen de geslotenheid en right to repair stoten mij echt flink tegen de borst. Feitelijk heb ik niet echt een keuze in deze markt. Dus je slaat de spijker op zijn kop.
“Misschien dat android gebruikers heel graag met die dure Iphone willen lopen als het open is.”

Ik zou misschien wel een Android toestel willen als het gesloten was en even privacy vriendelijk. Misschien moeten we iOS niet opengooien, maar Android juist sluiten.

Ik bedoel, als we dan toch zo gaan redeneren… :P
Je snapt het principe niet. Het gaat hier om een algemeen hardware matige eigenschap die Apple nu geclaimd heeft en die onnodig concurrentie onmogelijk maakt door dit te blokkeren. Het is een beetje alsof je alleen met Apple music de muziek zou mogen horen en dat je met andere muziek apps alleen de afspeellijsten mag zien of extern kan afspelen en dan zeggen dat dit voor de veiligheid is.

Verder is het een sprookje dat nfc betalingen op Android niet goed werken. Die werken al vele jaren uitermate soepel, en langer dan apple dat aanbiedt.

Het gaat dus puur over concurrentiebeperkende maatregelen van Apple en dat is zeker geen zaak van alleen iPhone gebruikers die daarover even kunnen stemmen.
Het zou prima zijn als het marktaandeel van Apple ronde 10% is maar het is nu gigantisch. Het beperkt de vooruitgang van de wereld, in termen van technologische innovatie omdat 1 bedrijf alles voor het zeggen heeft zonder concurrentie.
Het komt in optimistische schattingen hier in NL niet boven de 25% marktaandeel uit last I checked. Dat is uiteraard substantieel, maar niet “gigantisch”.
Het ontgaat me welk probleem de ACM nu eigenlijk probeert op te lossen. Als je bij Albert Heijn in de supermarkt staat, ga je niet lopen klagen dat je er geen Jumbo huismerk producten kunt krijgen. Waarom zou je in de Apple App Store dan wél mogen eisen dat je er naast de Apple Wallet app ook betaalapps van andere partijen zou kunnen kopen?"

edit:
Anders dan op bijvoorbeeld Reddit is het moderatiesysteem niet bedoeld om aan te geven of je het met een reactie eens bent. Een -1 beoordeling betekent: "deze reactie is een flamebait, troll of belediging van een andere gebruiker." Prima als je het oneens met me bent, maar geef dat dan aan in een inhoudelijke reactie in plaats van de reactie te voorzien een -1 beoordeling.

[Reactie gewijzigd door Tomatoman op 2 juli 2021 17:19]

Ja precies en er is al keuze vrijheid we hebben android, daar kunnen ze hun eigen apps en manieren aanbieden.
Het is juist goed dat niet alles open is en overal alles op mogelijk is, een beetje gesloten systeem naast een open systeem is juist goed dan is er zat keuze.
Goed voor Apple winst ja, voor de gebruiker biedt het niets. Met een open systeem kan de fanatieke Apple fan nog steeds Apple only kiezen. Maar gek genoeg denken Apple fans dat als er concurrentie is dat Apple ineens geen goede dienstverlening meer gaat doen ofzo...
Waarom is dat gek? Ik vind dat Apple nu al teveel keuzes begint te geven. Ik heb daar allemaal geen zin in, ik wil gewoon een toestel dat werkt en doet wat het moet. Anders had ik wel een Android telefoon gekozen, die zijn net zo goed of wie weet zelfs beter. Is het zo moeilijk om te zien dat er mensen zijn die met hun volle verstand kiezen voor Apple?

En ja, ik denk dat dat komt door de manier waarop Apple nu opgejaagd wordt om vanalles te veranderen waar de meerderheid van de echte gebruikers niet om gevraagd hebben en zelfs minder handig vinden. En als we op deze manier verder gaan, dan denk ik dat het alleen maar erger wordt (dat gezever met de store, hier met Apple Pay, etc. etc.).

En ik weet niet of Apple straks nog dezelfde dienstverlening zal mogen geven. Want het wordt ze verweten dat ze de concurrentie uit de markt duwen door hoe ze nu werken. Dus als ze moeten inbinden, ja, dan denk ik dat dat in mijn nadeel zal zijn als eindgebruiker.

Of heb jij bewijs dat ik ongelijk heb?

Je kan de vraag ook anders stellen: is het niet gek hoeveel mensen zich ergeren aan beperkingen van Apple waar ze geen last van hebben omdat ze toch nooit Apple gaan kopen?
Echt onzin die laatste opmerking, ik zou graag een Apple OS gebruiken omdat het technisch netjes in elkaar steekt. Voor mij is de reden om weg te blijven de handelswijze van het bedrijf erachter. Zal je de lange lijst besparen maar begint bijvoorbeeld bij right to repair.

En ja, ik heb bewijs dat je ongelijk hebt. MacOS is een stuk meer open, geloof niet dat Apple gebruikers het een bagger systeem vinden of wel?

Of dit, waar gaat dit over:
ik wil gewoon een toestel dat werkt en doet wat het moet
Je schetst hier een werkelijkheid waarop jouw toestel ineens niet meer zou werken en niet meer zou moeten doen wat het moet. Waar haal je dit soort kul vandaan?
waar de meerderheid van de echte gebruikers niet om gevraagd hebben en zelfs minder handig vinden.
Dat zal dan ook blijken uit de populariteit van de Apple apps nietwaar? Gelijk speelveld betekend niet dat Apple verdrongen wordt. Als je echt geloofd in het Apple product dan zou je hier geen twijfel bij moeten hebben dat de andere apps zouden floppen, who cares, jij koos toch al om bij de Apple apps te blijven dus daar hoef je niet eens iets van te merken.
Is het zo moeilijk om te zien dat er mensen zijn die met hun volle verstand kiezen voor Apple?
Je begrijpt dus mijn stelling niet en schiet in blinde verdediging: ik zeg helemaal niet dat je niet voor Apple moet kiezen met je volle verstand. Ik ben namelijk helemaal voor keuze op de markt. Mijn stelling is juist dat het gek is dat als Apple gebruikers zo happy zijn met hun Apple apps, dat ze zo bang zijn dat er meer concurrentie aan komt? Met keuzevrijheid... blijf je toch gewoon bij de Apple apps? En als Apple de beste is, dan wint de beste toch? Beetje de essentie van concurrentie.

[Reactie gewijzigd door bloq op 2 juli 2021 20:05]

Echt onzin die laatste opmerking, ik zou graag een Apple OS gebruiken omdat het technisch netjes in elkaar steekt. Voor mij is de reden om weg te blijven de handelswijze van het bedrijf erachter. Zal je de lange lijst besparen maar begint bijvoorbeeld bij right to repair.
Hoezo, onzin? De meeste commentaren die ik lees zijn van het kaliber "ik zou een BMW kopen als hij eruitziet en rijdt als een Audi". Maar owee als een BMW rijder dan antwoord "koop dan toch een Audi". Er is al een product dat je wil, en je hebt het al.

En voor mij is een telefoon een gebruikstoestel zoals een koelkast. Ik sta 's morgens niet voor mijn Bosch koelkast met het idee "ik wil kunnen kiezen of het vriesvak bovenin of onderin zit". En al helemaal niet met het idee "het maakt mij niet uit waar het vriesvak zit, maar ik ga mee op het internet Bosch bashen omdat ze anderen die het misschien wel willen kunnen kiezen, die keuze niet geven". Laat staan dat ik denk "hey, mijn buurman heeft een Miele koelkast, ik zal in zijn plaats maar kritiek gaan geven op Miele, want hij wil misschien geen keuze, maar ik wel, ook al koop ik geen Miele".

En ja, als de buurman dan zegt "jongens, ik ben tevreden over mijn Miele koelkast", dan is het een tamme klant, een schaap dat alle macht aan Miele geeft.

Je zal het wel gek vinden, maar ik wil ook geen honderden "opties" moeten afvinken als ik een auto koop. Wat mij betreft loop ik een garage in en zeg "doe maar iets voor dit budget, ik wil een radio en een grote koffer". De kleur kiezen mijn kinderen, en that's it. En ik haat ikea-bouwpakketten.

Wat bedoel je trouwens met "ik wil iOS want het zit technisch netjes in elkaar"? Wil je daarmee zeggen dat Android minder goed in elkaar steekt? Sta je erbij stil dat dat de manier waarop dat "vreselijke" bedrijf werkt, er misschien wel voor zorgt daat het product dat ze afleveren is wat het is?
En ja, ik heb bewijs dat je ongelijk hebt. MacOS is een stuk meer open, geloof niet dat Apple gebruikers het een bagger systeem vinden of wel?
Ik heb geen MacOS want ik verkies Windows, maar hopelijk vinden ze het geen bagger systeem. Anders zouden ze het toch niet kopen??
Of dit, waar gaat dit over:

[...]
Je schetst hier een werkelijkheid waarop jouw toestel ineens niet meer zou werken en niet meer zou moeten doen wat het moet. Waar haal je dit soort kul vandaan?
De aanval tegen Apple is er één tegen het totaal geïntegreerde systeem dat Apple aanbiedt. En - misschien onterecht - maak ik mij zorgen dat alle beïnvloeding deze geïntegreerde aannpak gaat verstoren.

Ik denk niet dat jij dat vandaag kan garanderen...
[...]
Dat zal dan ook blijken uit de populariteit van de Apple apps nietwaar? Gelijk speelveld betekend niet dat Apple verdrongen wordt. Als je echt geloofd in het Apple product dan zou je hier geen twijfel bij moeten hebben dat de andere apps zouden floppen, who cares, jij koos toch al om bij de Apple apps te blijven dus daar hoef je niet eens iets van te merken.
Wat als de uitkomst van de zaak tussen Apple en Spotify zou zijn dat Apple Music moet worden afgesplitst en dat Apple geen streaming services meer mag aanbieden? Denk je dat de integratie iTunes/Apple Music, etc. nog even naadloos zal zijn als tevoren?

En als het begint met Spotify, wie is dan de volgende?
[...]

Je begrijpt dus mijn stelling niet en schiet in blinde verdediging: ik zeg helemaal niet dat je niet voor Apple moet kiezen met je volle verstand. Ik ben namelijk helemaal voor keuze op de markt. Mijn stelling is juist dat het gek is dat als Apple gebruikers zo happy zijn met hun Apple apps, dat ze zo bang zijn dat er meer concurrentie aan komt? Met keuzevrijheid... blijf je toch gewoon bij de Apple apps? En als Apple de beste is, dan wint de beste toch? Beetje de essentie van concurrentie.
Ik ben helemaal niet bang van concurrentie op het vlak van apps. Trouwens, die is er grotendeels al. Ik begrijp vooral niet waarom je niet gewoon een Android telefoon koopt. Wat is er mis met Android (dat ik zelf niet zie), dat je het niet zou moeten willen? Het zijn fantastische telefoons, vaak met een betere camera, geweldig scherm, betere batterijduur, etc.

Ik geef die dingen allemaal op omdat ik een simpel systeem wil, waar de maker de keuzes voor mij maakt zodat ik me met leukere dingen kan bezighouden. En nu komen jullie me zeggen dat mijn systeem niet simpel mag zijn. En dan mag ik niet in de verdediging gaan?
Hoezo, onzin? De meeste commentaren die ik lees zijn van het kaliber "ik zou een BMW kopen als hij eruitziet en rijdt als een Audi". Maar owee als een BMW rijder dan antwoord "koop dan toch een Audi". Er is al een product dat je wil, en je hebt het al.
Hier heb je volledig gelijk in, echter, zou dit ook echt een punt van discussie zijn in de auto markt als je maar 2 type autos had waar je uit kon kiezen. Persoonlijk vind ik Android prima werken, IOS ook, alleen ik zou niet de hardware willen van Apple omdat het zo slecht te repareren is. Vind het belangrijk dat ik mijn portomonee kan laten praten voor iets wat ik belangrijk vind. Maar, ik wil ook meer privacy, ook dat is belangrijk. Dat zijn slechts 2 punten die ik belangrijk vind en ik heb nu al geen keuze meer op de markt. Dan is het toch goed dat hier een discussie over op gang komt?
En voor mij is een telefoon een gebruikstoestel zoals een koelkast. Ik sta 's morgens niet voor mijn Bosch koelkast met het idee "ik wil kunnen kiezen of het vriesvak bovenin of onderin zit". En al helemaal niet met het idee "het maakt mij niet uit waar het vriesvak zit, maar ik ga mee op het internet Bosch bashen omdat ze anderen die het misschien wel willen kunnen kiezen, die keuze niet geven". Laat staan dat ik denk "hey, mijn buurman heeft een Miele koelkast, ik zal in zijn plaats maar kritiek gaan geven op Miele, want hij wil misschien geen keuze, maar ik wel, ook al koop ik geen Miele".

En ja, als de buurman dan zegt "jongens, ik ben tevreden over mijn Miele koelkast", dan is het een tamme klant, een schaap dat alle macht aan Miele geeft.
Sorry maar ik vind dit niet echt te vergelijken met een apparaat waar je een groot deel van je leven in organiseerd, zowel op professioneel als sociaal vlak. En je moet ook even af van het idee dat ik aan het "bashen" ben, dat is totaal niet mijn doel of mijn punt. Dus hier kan ik niet in mee gaan.
Je zal het wel gek vinden, maar ik wil ook geen honderden "opties" moeten afvinken als ik een auto koop. Wat mij betreft loop ik een garage in en zeg "doe maar iets voor dit budget, ik wil een radio en een grote koffer". De kleur kiezen mijn kinderen, en that's it. En ik haat ikea-bouwpakketten.
Nee hoor, is niet gek, ben het zelfs met je eens.
Wat bedoel je trouwens met "ik wil iOS want het zit technisch netjes in elkaar"? Wil je daarmee zeggen dat Android minder goed in elkaar steekt? Sta je erbij stil dat dat de manier waarop dat "vreselijke" bedrijf werkt, er misschien wel voor zorgt daat het product dat ze afleveren is wat het is?
Nee, dat is niet wat ik bedoel. Beide zijn technisch keurige mobile OS'en. Wat ik er mee bedoel is dat ik weliswaar wat heb tegen het bedrijf wat het produceerd, maar niet perse tegen het product. (overigens geldt precies hetzelfde voor Android telefoons). En ik sta er niet echt bij stil dat een bedrijf een product afleverd zoals het is, dat is nou eenmaal, zoals het is. :)
Ik heb geen MacOS want ik verkies Windows, maar hopelijk vinden ze het geen bagger systeem. Anders zouden ze het toch niet kopen??
Dus als Apple gebruikers een Apple systeem kopen wat dus meer open is dan IOS, dan heb ik geloof ik bewezen dat:
En ik weet niet of Apple straks nog dezelfde dienstverlening zal mogen geven. Want het wordt ze verweten dat ze de concurrentie uit de markt duwen door hoe ze nu werken. Dus als ze moeten inbinden, ja, dan denk ik dat dat in mijn nadeel zal zijn als eindgebruiker.

Of heb jij bewijs dat ik ongelijk heb?
De aanval tegen Apple is er één tegen het totaal geïntegreerde systeem dat Apple aanbiedt. En - misschien onterecht - maak ik mij zorgen dat alle beïnvloeding deze geïntegreerde aannpak gaat verstoren.

Ik denk niet dat jij dat vandaag kan garanderen...
Ik ga je inderdaad niets garanderen. Maar, ik zou wel all-in gaan op de stelling dat Apple er alles aan gaat doen om dit te garanderen. En ik weet zeker dat het een het ander niet uit sluit. Want ook Google is er namelijk al volledig in geslaagd een compleet geintegreerd systeem te maken (Android <> ChromeOS). Zonder andere platformen uit te sluiten. Zelf geen gebruiker van deze combinatie maar ken wel mensen die dit wel doen, en volledig in het Google ecosysteem gehooked zijn. Klinkt oprecht gewoon precies als Apple, maar dan met meer internet based diensten geintegreerd en optie om niet helemaal erin mee te gaan.
Dus bij mij geen twijfel dat Apple dit gewoon blijft doen, ook in een open systeem. Gewoon omdat dit kan (zie Google) en omdat dit is waar ze echt goed in zijn. De aanval is dus ook niet op het geintegreerde systeem, waarom zou ik daar een probleem mee hebben? Mooie USP wat mij betreft. Ik denk dat ze ook als ze eerlijk gaan concurreren gewoon een geduchte concurrent zijn.
Wat als de uitkomst van de zaak tussen Apple en Spotify zou zijn dat Apple Music moet worden afgesplitst en dat Apple geen streaming services meer mag aanbieden? Denk je dat de integratie iTunes/Apple Music, etc. nog even naadloos zal zijn als tevoren?
Dan zal Apple voor een keuze komen te staan, of dezelfde beperkte integratie gaan doen als ze de rest van de markt toestaan, of de integratie die gebruikers zo graag willen ook voor de andere apps aanbieden. Een beetje zoals Google Home, waar ook gewoon apparaten van 3en vanuit een user interface te bedienen is. Dit kan, en dit zou dan ook betekenen dat je dezelfde integratie die je nu met Apple Music en Itunes ervaard met Spotify en Itunes kan ervaren.
Wat denk jij dat Apple doet? Minder integratie aanbieden? Of zelfde integratie met ook keus voor andere music platforms?
Ik ben helemaal niet bang van concurrentie op het vlak van apps. Trouwens, die is er grotendeels al. Ik begrijp vooral niet waarom je niet gewoon een Android telefoon koopt. Wat is er mis met Android (dat ik zelf niet zie), dat je het niet zou moeten willen? Het zijn fantastische telefoons, vaak met een betere camera, geweldig scherm, betere batterijduur, etc.
Ik heb een Android telefoon gekocht, Android an sich is niets mis mee. Zit technisch ook goed in elkaar. Maar als ik echt de keuze zou hebben dan zou ik liever niet een telefoon van het grootste advertentie bedrijf ter wereld kopen.
Ik geef die dingen allemaal op omdat ik een simpel systeem wil, waar de maker de keuzes voor mij maakt zodat ik me met leukere dingen kan bezighouden. En nu komen jullie me zeggen dat mijn systeem niet simpel mag zijn. En dan mag ik niet in de verdediging gaan?
Niemand zegt dat je systeem niet simpel mag zijn, sterker nog, dat is ook wel de kracht van IOS. Maar dan impliceer je wel dat er ook daadwerkelijk wat veranderd aan je gebruiksgemak. Omdat Apple alleen dit aanbiedt binnen haar eigen apps heb jij als Apple gebruiker ook het idee dat dat het enige is wat mogelijk is. Als developer kan ik je zeggen dat het onder water gewoon API's zijn die een andere app ook kan implementeren voor dezelfde IOS features, maar die optie gewoon niet krijgt omdat Apple graag zelf alleen dat gebruikersgemak wilt aanbieden. In plaats van een beperking van je systeem wordt het een verreiking van je systeem, want er is geen levende ziel op aarde die denkt dat Apple hun usability system integrations ineens laat vallen. Ieder slim bedrijf zal dit eerder aanbieden als API's zodat alle apps er gebruik van kunnen maken inclusief zijzelf dan de usability features laten vallen.

De hele discussie gaat hier dus over, en ik zie oprecht niet het scenario gebeuren waar Apple de usability laat vallen als andere apps daar ook toegang toe krijgen. Apple schermt ook zelf graag met het "security" argument, maar als je een beetje weet hoe ze hun systeem hebben gebouwd dan begrijp je zelf ook dat het puur bedoeld is als bangmakeritus naar de leek. Voor Apple is dit een melkkoe, maar aangezien ze geen koelkast merk zijn maar een OS op een device wat zoveel bijdraagd aan het professionele en persoonlijke leven van mensen moeten er ook gewoon regels zijn om het te reguleren. Ze hebben er goed aan geboerd de afgelopen jaren, maar voor de toekomst is het goed om te reguleren om de markt te beschermen tegen marktmacht.
We zijn het blijkbaar over nogal wat dingen eens :) De conversatie begint wat lang te duren, dus misschien moeten we het hier stilaan bij laten.

Misschien nog een paar dingen:
- dat “bashen” sloeg niet specifiek op jou.
- niet dat ik het vandaag zelf als een optie zie (maar ik ben tevreden) maar er zijn nog alternatieven buiten iOS en Android.
- ik hoop dat je ook stevige kritiek op Android/Google hebt :)
- mijn koelkast is voor mij “levensbelangrijker” dan mijn telefoon :+
- in het verhaal over Spotify: als de oplossing is wat jij voorstelt, geen enkel probleem. Alleen gaat de discussie daar niet over op dit moment, die gaat over “Apple Music is oneerlijke concurrentie”.

Voor Apple Pay (waar het hier eigenlijk over gaat) zou dat ook moeten werken. Al denk ik wel: als je het openzet, dan is er geen enkele reden meer voor banken om Apple Pay te implementeren. (Nu, hier in Belgie komt het sowieso niet van de grond).

Maar goed, jij bent blijkbaar een developer (?), ik snap jouw mening dus wel. Ik ben het er alleen niet helemaal mee eens ;)
We zijn het blijkbaar over nogal wat dingen eens :) De conversatie begint wat lang te duren, dus misschien moeten we het hier stilaan bij laten.
Snap ik, dank voor je reactie in ieder geval :) Je maakt goede punten.
Dit is echt een opmerking van een Android gebruiker met technische know how. Met een open systeem wordt het voor de gebruiker juist lastiger.
Precies want er zijn te veel opties en mogelijkheden, de meeste vragen komen toch echt altijd van Android gebruikers hoe je iets moet doen.

Helemaal niet zo slecht om een gesloten gecontroleerd systeem te hebben als IOS, als je dat niet wil neem je een open veel keuze systeem als Android prima probleem opgelost.
Hoe wordt het precies lastiger voor jou als er in de app store een andere app komt van een bank bijvoorbeeld waarmee je kunt betalen?

Dan gebruik jij toch nog steeds Apple Pay? Je doet net alsof dat ineens allemaal zou moeten veranderen...
Het is niet persé lastig voor mij persoonlijk. Het gaat mij meer om de vele a-technische gebruikers. Dan krijg je straks dat elke bank een eigen methode gaat gebruiken (lees: andere user interface). Het kan dan voorkomen dat de gebruikers, bij een betaling, eerst hun bankapp moeten openen. Ik verwacht zelfs nog meer problemen (vooral security) door het ontbreken van een volledige integratie in IOS. Daarnaast is het niet ondenkbaar dat banken de ondersteuning voor Apple pay laten vervallen en betalingen alleen toe te staan via hun eigen bankapp.

Apple pay zie ik als een stukje standaardisatie tussen bankapps en IOS. Het is een van de succesfactor van Apple pay en zou je kunnen vergelijken met wat Maestro en VPAY doet met transacties tussen banken, passen en terminals. Het zorgt tenslotte voor integratie in IOS en een overkoepelend beveiligingslaag.

Apple heeft gezorgd dat a-technische gebruikers, zoals mijn oma en ouders, ineens kunnen betalen via hun iphone. Het systeem werkt altijd op dezelfde manier, is gekoppeld hun eigen en bekende rekening en bank, heeft dezelfde betrouwbaarheid als betalen met een fysieke pas.

[Reactie gewijzigd door Smietz op 3 juli 2021 15:20]

Hoe kan je nog steeds Apple Pay gebruiken als de bank dat dan niet (meer) ondersteunt “want we hebben onze eigen app en protocol”? Je kan niet serieus denken dat ze beiden gaan doen, zie de situatie op Android…

Wat jij suggereert zou enkel werken als Apple gedwongen zou worden om de chip open te gooien, maar de bank daarnaast verplicht zou worden Apple Pay te ondersteunen. Dán heb je als consument keuze ja, anders is het enkel de keuze voor je bank; maar zeker niet voor jou. Maar is het uniforme en zeer fijn werkende systeem wel gesloopt… En waarvoor? Voor niets. Onzinnig gepeupel dat alles maar open moet zijn ipv dat er concurrentie moet zijn op de markt der ecosystem approaches.
zie de situatie op Android…
Wat bedoel je precies? Voor zover ik kan zien is daar gewoon een soortgelijk initiatief als Apple Pay, maar is daarnaast de NFC chip ook open, voor als een bank niet via Google transacties wilt laten lopen.
Wat jij suggereert zou enkel werken als Apple gedwongen zou worden om de chip open te gooien, maar de bank daarnaast verplicht zou worden Apple Pay te ondersteunen. Dán heb je als consument keuze ja, anders is het enkel de keuze voor je bank; maar zeker niet voor jou.
Zou ik niets op tegen hebben, als de consument maar wint :)
“Met een open systeem kan de fanatieke Apple fan nog steeds Apple only kiezen.”

Niet echt, want dan kan je niet meer alles met je telefoon doen wat je nu wel prima kan én waarbij er allerlei standaarden worden afgedwongen. Heerlijk. Wil je dat niet: ook goed! Zat concurrentie op de markt die biedt wat jij wil. Er is geen reden om de gebruikservaring op Apple producten te verzieken door het een open ecosysteem te maken met tienduizend competing standards…
dan kan je niet meer alles met je telefoon doen wat je nu wel prima kan
Zoals?
én waarbij er allerlei standaarden worden afgedwongen
Dan weet je meer als ik, welke standaarden heb je het precies over? En wie dwingt dat af? En wat betekend dit concreet voor een gebruiker die alleen Apple apps gebruikt?
Er is geen reden om de gebruikservaring op Apple producten te verzieken door het een open ecosysteem te maken met tienduizend competing standards…
Dus.... een Spotify verziekt Apple music? Rabo app verziekt Apple Pay? Klinkt... een beetje kortzichtig eerlijk gezegd. Installeer je het niet is je Apple Music niet ineens anders omdat er een concurrent is.
En weer die competing standards, wat bedoel je hier toch mee? Andere protocollen? Een andere potentieel hogere/lagere gebruikerstandaard bij het gebruik van een app die je wel of niet installeerd? Bedoel je dat je telefoon ineens helemaal anders gaat werken? En hoe is het openstellen van een concurrent precies gelinked aan jouw gebruikservaring van de Apple Apps? Ik zie dat je het weer benoemd, maar nog niet waarom. En dit is precies het punt waar ik weer exact terug kom bij bij initiele opmerking: Met een open systeem kan de fanatieke Apple fan nog steeds Apple only kiezen.

Ik zie je heel veel dingen roepen die blijkbaar vreselijk klinken voor Apple gebruikers, maar... ik heb nog niemand dit concreet zien uitleggen. Als je Apple apps gebruikt, wat ga je er dan precies van merken dat er een concurrent mee mag doen in de markt als je die apps niet installeerd? Ik ben gewoon niet echt overtuigd van een vaag begrip als "tienduizend competing standards"... dat zegt eigenlijk gewoon niets. Dat klinkt als een vage manier van suggereren dat er superveel complexiteit voor Jan met de pet bij komt, ja dat klinkt wel mooi klote. Maar maak het eens concreet: wat dan? Misschien heb ik het wel mis hoor, maar maak de vage statements eens naar iets wat een leek als ik kan begrijpen, en waar ik aan kan zien dat er ook echt iets veranderd voor de Apple only gebruiker?
Het probleem is niet dat je geen andere huismerken kan kopen maar dat het assortiment te beperkt is terwijl ze een enorm marktaandeel hebben, een gesloten systeem niet snel zorgt voor redelijke concurrerende prijzen terwijl de klanten te veel moeite moeten doen om ergens anders meer keuze te hebben of goedkoper uit te zijn. Je koopt na het uitgeven van veel geld niet ook even een ander platform waarbij het probleem niet is. Daarbij is het uitgangspunt dat het niet uitmaakt dat je als klant bijvoorbeeld nu veel wil uitgeven of tevreden bent, maar dat je ook rechten hebt voor als je van gedachten wijzigt en dan al vast zit het systeem van een grote marktpartij.
Dat kan alleen als er al een concurrerende betaalapp is, maar daarvoor blijkt toegang tot NFC-technologie cruciaal. In feite een kip-ei probleem.
is er dan geen enkele bank die hun eigen betaalapp heeft bij jullie ???
De meeste hielden het niet veel langer uit dan een jaar omdat het allemaal te complex is voor de eindgebruiker.
Bijna elke bank gaat zijn eigen betaalapp hebben op iOS, maar deze app heeft geen toegang om NFC te gebruiken. Hiervoor moet je je debet of creditkaart toevoegen aan Apple Pay, wat overigens perfect werkt.
Hoe het zit op iOS, geen idee, maar ik geloof dat elke bank z'n eigen app heeft op Android. Ik zie genoeg mensen met een SNS, RABO of ING (waaronder ik) app rondlopen en betalen.
Daar zit ik dus helemaa niet op te wachten. Straks komt je bank met een of andere app waar je eerst met pincode, Face ID of een sms verificatie moet inloggen voor je kan betalen.

Doe mij maar Apple Pay, dat werkt tenminste zoals t hoort.
Behalve dat je bank er voor moet betalen, en dat berekenen ze door aan jouw.... Liever een gratis oplossing? Daarvoor moet NFC opengesteld worden. op Android werkt het ook perfect zonder gedoe, Apple Pay is echt niet beter dan de rest.
Mja, toch heb ik veel collega's met een Android telefoon waar het betalen helemaal niet fijn werkt. Die lopen nog altijd met een pinpas rond terwijl de iPhone gebruikers gewoon Apple payen.

Verder zie ik niet in waarom de overheid zich hier mee zou bemoeien, als ik zo graag keuze had gewild dan had ik toch wel een Android telefoon gekocht.
Werkt hier anders uitstekend op Android met de bankapp, maar ik heb geen Chineesje.
Hier een chinese telefoon, werkt ook perfect.
Waarom zou het niet? Is toch gewoon Android, als het netwerk werkt, werkt de app ook.
Pinpas heb ik al jaren niet meer gebruikt. Kan ook aan die collega's liggen met een goedkope Chinese android telefoon misschien? Die keren dat wij storing hadden was een probleem bij de bank.
Het is nooit gratis geweest, je moest bij banken een abonnement afsluiten voor NFC-betalingen.
We vergeten even dat de bank ook kosten maakt voor het optuigen en onderhouden van de veiligheid van de eventuele extra functionaliteit om het buiten ApplePay te laten lopen? Jij denkt dat je daar als gebruiker dan niet voor betaald?
Klopt, maar de koppeling met Apple Pay is vast ook niet gratis. Ik ben wel benieuwd naar de exacte kosten hiervan.
Maar iedere bank heeft toch gewoon hun eigen app op iOS
En veel hebben een eigen app waarmee je draadloos kan betalen op Android
Het lijkt me sterk dat er in andere landen banken zijn die dat ook voor iOS hebben, of dat het in Nederland zou moeten
Het KAN namelijk niet
Het feit dat bijna iedere bank een eigen app heeft lijkt me toch voldoende om te stellen dat de NFC opengesteld moet worden
Ze kunnen namelijk niet een functie maken voor iets wat er niet is vanuit Apple
Er is wel een eigen app, maar je betaalt niet via de bank waarvan de app is.

Op Android gebruik je de ING app en zit Google niet tussen de winkel en de bank. In wezen is er geen verschil tussen een fysieke bankpas een en digitale op je telefoon.

Bij iOS zit apple wel via applepay met de digitale vingers tussen de winkelier en de bank. Naast het feit dat je dat misschien niet zou willen, is het ook nog eens zo dat apple de prijs daarvan kan bepalen, want er is immers geen concurrentie op dat vlak (op iOS).
Ja dat snap ik
Is echt smerig van Apple
Maar ik snap de regel dan niet dat ze een betaalapp moeten hebben om de openstelling van de NFC chip af te dwingen
Want een app met die functionaliteit is toch technisch gezien onmogelijk op iOS op dit moment
Dat bedoelen ze inderdaad met het 'kip en het ei' verhaal. Eerst moet het ene mogelijk zijn voordat het andere kan gebeuren. Ik hoop dat ze om die reden inderdaad de wet kunnen aanpassen zodat er toch ingegrepen kan worden.
Maar waar komt dan het stuk vandaan dat die concurrerende apps er in andere landen wel zijn?
In Nederland heb je inderdaad geen losstaande apps waar je betalingen mee kunt doen zoals Apple Pay, in China hebben ze AliPay of WePay of zoiets. En mogelijk in andere landen nog weer andere apps, weten wij veel :P

[Reactie gewijzigd door Gamo op 2 juli 2021 18:00]

Maar werken die wel dan met NFC op Apple?
Want in Nederland heb je die apps wel op Android
En met de bankieren apps kan je ook gewoon iDeal e.d. betalen
Ik denk dat de voorwaarde is dat er een concurrerende betaal app moet zijn, niet dat ie dan ook perse van NFC gebruik moet maken. AliPay werkt via QR code dacht ik.
De bankieren apps zijn dan weer onderdeel van een dienst die je zelf hebt afgesloten, niet een op zichzelf staande betaal app.
Dit is hoe ik het artikel interpreteer.
Als dit opengesteld wordt krijg je dat je niet meer altijd kan betalen via hetzelfde makkelijke systeem van paar keer tikken en voor de betaalterminal houden, wat de kracht is van Apple Pay. Dan gaan banken verplichten dat je hun eigen app installeert om te kunnen betalen, met hun eigen interfaces en bugs, terwijl je dit nu alleen nodig hebt voor de eenmalige koppeling met Apple Pay.

Ik help mijn digibete familie juist aan Apple omdat het een voorspelbaar en gebruiksvriendelijk platform is, dat zal dan verdwijnen voor NFC-betalingen. Want de enige reden waarom banken dit willen is om juist geen Apple Pay te hoeven ondersteunen.
Dat klinkt niet beter dan mijn Android telefoon met ING app. Ik hoef letterlijk alleen mijn scherm aan te zetten (niet eens te ontgrendelen) en mijn telefoon bij de pinautomaat houden en hij doet het.
Soms vraagt hij (net als je pinpas) om de code, dan moet je die even intikken en opnieuw je telefoon bij het apparaat te houden.
Werkt iedere keer weer foutloos.
Probeer het nu eens met 2 bankrekeningen of nog erger: bij verschillende banken. Complete chaos.

Daarnaast heb je bij Apple Pay dus niet dat krakkemikkige limiet van €25/€50 of verplicht je pincode intikken op de terminal. Nee al wil je €1000 uitgeven: het werkt gewoon. En hoef je ook niet opnieuw te scannen…
Wat betreft je opmerking over meerdere banken, daar kan ik geen uitspraak over doen omdat ik maar bij 1 bank bankier, zoals vermoed ik de meeste mensen. Ik maak gebruik van de Rabo Wallet, en hoef echt nooit op de terminal een pincode in te tikken. Ze zijn al tijden terug overgestapt naar een systeem waarbij je de code op je telefoon intypt. Dus 1000 euro uitgeven werkt ook gewoon, alleen moet je de foon 2x aan de terminal houden (zonder deze te unlocken trouwens), wat misschien een paar seconden langer duurt . Verder heb ik ook mijn fitbit gekoppeld, en dit werkt idem, ook nooit op de terminal een pincode hoeven invoeren.

En laten we wel zijn, bij Apple Pay moet je ook een extra handeling uitvoeren om een betaling goed te keuren (Face Id, touch Id of unlock code). Zo heel veel verschil zit er dus ook niet in de procedure, het is alleen omdat je gewend bent het zo te doen dat het voor jou makkelijker is. Overdrijven is ook een vak.
Ga je het sterker vertellen, ik heb 2 rekeningen van verschillende banken en kan mijn bankrekening van ABN gebruiken in de Rabo app en andersom. Met psd2-standaard heb je niet perse een bank app meer nodig, een app van een 3e integreerd gewoon met banken via vaste API's. Dus heel veel standardisatie (bij wet) en niet de chaos die jij beschrijft.
Dan heb je het over kleine transacties tot 25 euro ja. Daar is de meerwaarde van nfc betaling met je telefoon dan weer nihil ten opzichte die van de bankpas zelf (behalve eventueel het niet mee hoeven nemen van de fysieke bankpas). Maar bij ApplePay gaat het er juist om dat je elke transactie uit kunt voeren, ook gewoon die 80inch tv die je wilt om de finale van het EK te kijken omdat Nederland zo’n geweldig toernooi speelt, zonder dat je daarvoor een pincode hoeft in te toetsen.
Misschien ben ik ouderwets, maar als ik een 80 inch tv koop dan zou ik toch graag willen dat daar een pincode voor moet worden ingetoetst of een vingerafdruk gescand voordat dat lukt. Stel ze trekken mijn telefoon uit mijn jaszak (helaas al eens meegemaakt, gelukkig voor NFC) dan wil ik niet dat er dat soort bedragen verdwijnen.
Je verifieert met faceID of met vingerafdruk, maar je hoeft geen pincode in te voeren.

Edit: de handeling is, telefoon uit broekzak halen, zonder te kijken al twee keer op het knopje drukken om de pay functie te activeren, even naar je scherm kijken om te autoriseren dat je de pay functie mag gebruiken, tegen de terminal houden en er is betaald

[Reactie gewijzigd door Muttleyaantje79 op 4 juli 2021 07:50]

Ik moet zeggen, hoe meer ik me hier in verdiep, hoe meer ik tot de conclusie kom dat het eigenlijk voor de klant precies hetzelfde is, of ze nou Apple pay gebruiken, of een Android telefoon met een bank app. Dus wat dat betreft maakt het weinig uit, mits Apple je bank ondersteunt!
Apple Pay werkt perfect, zo ook via ING(zakelijk), verder is er nog Cash, en je pinpasje.
Ik heb altijd nog cash bij me, zeker als er storing is wel handig. Maar voor velen is cash belangrijker, je wordt zelf geconfronteerd met wat je uitgeeft, en dat is met digitaal middel niet.
Vergeet ook niet dat met het openstellen er ook extra beveiligingsproblemen kunnen ontstaan.
Er komen/zijn auto's (BMW) die je kan openen met je NFC chip. Je wil niet dat je dure bolide weg is doordat een hacker de NFC data heeft weten de kopiëren...

Ik ben zeeer tevreden met Apple Pay en zelfs als ik geen portemonee of iPone bij me heb kan ik gewoon betalen met mijn Apple Watch.
Ja maar dat is dus niet aan de orde met het openstellen van nfc. Die werkt met een secure enclave.
Dus Linux is minder veilig dan Windows (of beter, een OS wat zelfs geen inzage biedt in de broncode)?
Wat een achterhaald en slecht argument!

De NFC chip is helemaal niet opengesteld op Android, de APIs alleen. Als die niet goed beveiligd zijn, dan is er ook al zonder openstellen al een probleem

[Reactie gewijzigd door De Vliegmieren op 3 juli 2021 07:28]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True