Gerucht: Apple biedt aan om NFC te openen voor gebruik andere betaalapps in EU

Apple heeft naar verluidt de Europese Commissie aangeboden om NFC open te stellen voor gebruik door andere betaaldiensten dan Apple Pay. Zo wil het bedrijf onder een boete uitkomen. De Commissie zou het aanbod in beraad hebben genomen.

De Europese Commissie gaat vermoedelijk aan concurrenten en klanten vragen of het voorstel ver genoeg gaat, meldt Reuters. Apple zou volgens het voorstel de NFC-chip in iPhones en iPads beschikbaar maken voor andere betaaldiensten. Nu kan alleen Apples eigen betaalsysteem de chip gebruiken. Op concurrerende Android-telefoons is de NFC-chip wel bruikbaar voor andere betaaldiensten dan die van Google.

De stap zou concurrentie op het gebied van mobiele betaaldiensten moeten bevorderen. De stap zou mogelijk niet ver genoeg gaan, omdat Apple met zijn Pay-dienst al sinds 2014 aanbiedt. Daardoor heeft het tijd gehad om een sterke positie op de markt voor mobiele betalingen op te bouwen. Dat heeft het ook gedaan.

Behalve het onderzoek naar betaaldiensten onderzoekt de Europese Commissie ook of Apple zijn eigen muziekstreamingdienst voortrekt ten opzichte van concurrenten. Boetes in zulke zaken kunnen oplopen tot 10 procent van de jaaromzet van een bedrijf. Omdat de jaaromzet van Apple 383 miljard dollar was, komt dat uit op maximaal 38,3 miljard dollar.

Reacties (132)

[AzaZPPL]

Ik ben echt onder de indruk van de recente acties van de EU. De beslissing om USB-C op Apple-apparaten te standaardiseren, samen met het opleggen van hoge boetes die Apple dwingen hun zaken aan te passen, toont aan dat de EU lekker bezig is

[kevints]

Totdat ze op een gegeven moment iets gaan verplichten waar wij het mee oneens zijn. Ik vind het maar gevaarlijk, als gebruikers het zo erg vonden dat deze er niet waren, dan zouden ze het product niet kopen.

[ShaSem]

Ik moet ook toegeven dat ik Lightning nog altijd steviger aan vind voelen dan USB-C. Ik ben groot voorstander van standaardisering en bij de apparaten die ik heb die allemaal USB-C hebben is het een verademing om alle opladers te kunnen wisselen, maar erg robuust vind ik het niet aanvoelen. Er zit vaak best veel speling op USB-C. Lightning is natuurlijk ook een stuk metaal is van 2-3mm (?) dik wat in een gat gaat met contactpunten, waar USB-C in feite een dun ovaal metalen stukje is die een nog dunner printplaatje omhelst. Misschien zit het tussen mijn oren.

[SkyStreaker]

Mwoah, je hebt natuurlijk prut usb-c en kwaliteit usb-c, ik heb nogal wat aan kabel en waar het in kan en merk degelijk verschil in "solide koppeling".

[PrinsPace]

Precies. Van een 1k+ kostend apparaat mag je een degelijk ontworpen poort verwachten. En dat kan ook met usb-c wel. Kan in de praktijk dan veel beter zijn dan een Chinees toestel van 100 euro.
Maargoed, als Apple gewoon wat eerder het licht had gezien (pun intended) hadden ze wellicht wat goede input kunnen leveren aan de usb-c standaard, in plaats van dat geld te besteden aan de ontwikkeling van een eigen poort.

[svenk91]

Apple is een van de grondleggers van USB-C, en een van de eerste grote partijen die het begon te gebruiken. Er zit genoeg input van Apple in de USB-C standaard

[m_snel]

Volgens mij hebben ze gewoon mee gewerkt aan usb-c en is het al jaren beschikbaar op de laptops ed.

[BramBiegstraate]

Naar mijn idee zit het niet tussen je oren. Waar ik een aantal jaar in een reparatie winkel voor telefoons heb gewerkt kwam ik regelmatig beide gevallen tegen. De USB-C varianten hadden vaker ‘uitgelubberde’ mechanismes voor het vast klikken. Wanneer er stof in de poort zat en de gebruiker had zelf geprobeerd het eruit te halen kon je er van uit gaan dat het poortje vervangen moest worden.

Bij iPhones met Lightning ging het klik mechanisme nagenoeg niet stuk. (iPhone 5 modellen die door vader, moeder, kind en opa zijn gebruikt daar gelaten.)

De poortjes verzamelen alleen stof die telkens opnieuw aangedrukt wordt. Hierdoor lijkt het poortje niet meer werkend maar in werkelijkheid komt de stekker niet diep genoeg meer in het toestel. 5 sec met een dun pincet pielen en deze was weer zo goed als nieuw. Wanneer een gebruiker zelf iets had geprobeerd was er vaak niks aan de hand nadat wij alsnog het stof verwijderd hadden. Je kon echt best wel veel geweld gebruiken als je wist wat je deed.

[langestefan]

Waarom niet gewoon perslucht? 1 keer blazen en al het stof is er uit. Maar inderdaad, als het lijkt alsof de USB-C poort niet meer goed contact maakt komt dat altijd door stof ophoping.

[ShaSem]

Ik heb het idee dat op het moment dat je niet meer goed contact hebt in de port van je telefoon, het stof al zo aangeduwd is dat het er niet meer uit gaat met perslucht en met steviger gereedschap moet aanpakken zoals een pincet… dat was bij mijn iPhones tenminste zo. Maar ik heb dus nog geen ervaring met stoffige USB-C poorten, gelukkig.

[langestefan]

Perslucht werkt heel goed. Beetje compressor blaast alles er zo uit, doe het al jaren zo.

[ShaSem]

Ik heb gelukkig nog geen last gehad van stoffige USB-C poorten, maar ik kan wel bevestigen dat het met Lightning inderdaad erg makkelijk is en dat ik meerdere keren al stof er uit heb gehaald. Had er niet eens bij stilgestaan dat dat bij USB-C nog weleens een probleem zou kunnen zijn. Heb je tips hoe dat te doen met USB-C?

[BramBiegstraate]

Qua dikte moet je denken aan een naald i.p.v. een pincet. Soms werkt alcohol om het wat zachter te maken, dit kan daardoor juist ook averechts werken.

Die Lightning poorten zijn ook wel echt uitzonderlijk. 5 sec werk, bijna een wattenstaafje aan stof er uit en de klant totaal gelukkig dat er geen nieuwe poort in moet.

Het design van de stekker zelf is USB-C helaas een achteruitgang.

[HakanX]

Ik heb gelukkig nog geen last gehad van stoffige USB-C poorten, maar ik kan wel bevestigen dat het met Lightning inderdaad erg makkelijk is en dat ik meerdere keren al stof er uit heb gehaald. Had er niet eens bij stilgestaan dat dat bij USB-C nog weleens een probleem zou kunnen zijn. Heb je tips hoe dat te doen met USB-C?

Busje perslucht van de Action doet wonderen. Iedereen heeft wel een moment dat die even zn telefoon schoonmaakt, dan blaas je daarmee gelijk even je poort schoon, niet wachten tot het helemaal verstopt zit. Als je er toch iets in moet douwen, liever geen scherp object maar iets als een tandenstoker / cocktailprikje welke je soms iets dunnen moet maken. Sinds het bestaan van USB-C nog nooit een defect gehad of gezien, wat bij micro-USB wel veel voorkwam.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 24 juli 2024 08:30]

[Not_Disclosed]

De opening is dusdanig small dat een stukje kunststof/houten tandenstoker al snel te dik is. Nu heb ik laatst ontdekt (online gevonden) dat het puntje van een bepaalde tandenstoker hier goed werkt.

https://www.kruidvat.nl/k...s-tandenstokers/p/1384559

Stevig genoeg en toch dun genoeg om het stof er uit te krijgen. Geen metaal, geen hoofdprijs voor specialistische tools en zacht genoeg om niets te beschadigen (lijkt me).

[Reactie gewijzigd door Not_Disclosed op 24 juli 2024 08:30]

[brammeer]

Ik heb ook wel eens een usb-c poort op deze manier schoongemaakt. Je moet wel voorzichtig doen en niet te veel kracht zetten. Maar een extra dunne houten tandenstoker, eventueel met een stukje keukenrol eromheen werkt prima.

[Splorky]

Ik ben heel tevreden met de verbinding van me usb-c dock op me werk waar video, power usb over heen gaan.

Maar als ik de kabel beweeg lijkt de connector vrij losjes te zitten, verbinding zelf blijft wel erg stabiel.

Weet niet wat ik er van moet denken, maar het het is al meer dan een jaar intensief in gebruik.

[HakanX]

Maar als ik de kabel beweeg lijkt de connector vrij losjes te zitten, verbinding zelf blijft wel erg stabiel.

Bij een goed ontwerp zit de connector klem in de behuizen waardoor het niet kan bewegen. Ik zou iig niet opzettelijk heen en weer bewegen, je hebt dan groter kans dat na een tijdje de soldeerverbindingen los komen te zitten.

[Sando]

Wat @SkyStreaker zegt: je hebt prut usb-c en kwaliteit usb-c. Ik heb een Lenovo X1 laptop uit 2016, en die usb-stekker zit na 7 jaar nog steeds zo muurvast dat ik hem er alleen met twee handen uit krijg. Het gewicht van de laptop is niet zwaar genoeg om hem er met één hand uit te trekken.

[SiGNe]

Alleen is Lightning nog steeds van Apple en willen ze dat ook niet opengooien voor andere fabrikanten.
USB is een open standaard en dus moet Apple zich maar aanpassen, andersom is namelijk niet mogelijk.

Daarnaast is het afgezien van de stekker verder zo goed als hetzelfde, Apple heeft zelfs meegewerkt aan de ontwikkeling van USB-C/Thunderbolt maar stapten eruit om hun eigen standaard te maken ( die slechts licht afwijkt maar binnen hun eigen ecosysteem past)

Ik heb zelf verder nog nooit problemen gehad met USB stekkers.
En ik vind het ook wel handig dat ik alles wat ik heb gewoon met dezelfde kabels kan aansluiten.
USB kabels genoeg inmiddels, lijkt me onhandiger als je daar dan een lighning kabel tussen moet vinden (al zal die hoogstwaarschijnlijk wit zijn, dat is ook een marketingtruuk van Apple)

[Tozz]

Het kan natuurlijk best dat de stekker van Apple qua ontwerp beter is dan het alternatief. En als dat daadwerkelijk zo is dan had het misschien best een enorm succes kunnen worden en tevens een nieuwe standaard. Maar Apple wil die eigen stekkertjes voor zichzelf houden, en daar gaat 't mis.

Apple kiest er bewust voor om hun ontwerp niet vrij te stellen. En daar heeft de EU een probleem mee, omdat die graag een standaard willen. Dat werkt beter voor de consument en voorkomt extra e-waste door allerlei extra laders, verloopjes en kabeltjes.

Welk stekkertje nou beter is is wat dat betreft niet zo relevant. De markt m.u.v. Apple had USB-C al de standaard gemaakt. Dat is niet een keuze geweest van de EU. De EU verplicht Apple alleen om met die standaard mee te gaan. Dat had ook een ander fysiek stekkertje kunnen zijn.

[ELKAY_]

Ik vermoed dat dit tussen de oren zit OF je een belabberde kwaliteit apparaat hebt.

[The Zep Man]

Totdat ze op een gegeven moment iets gaan verplichten waar wij het mee oneens zijn.

Ja, zoals de GDPR en de 14 dagen afkoelperiode bij online aanschaf van producten. En dan straks DMA en DSA. Die zijn toch echt in het nadeel van burgers. En nee, de Nederlandse overheid zou nooit iets verplichten waar wij het mee oneens zijn (met of zonder EU)...

En nu even terug naar de echte wereld: er zijn meer voordelen van deelname aan de EU dan nadelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 08:30]

[kevints]

Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik tegen de EU ben. Ik ben tegen het verplichten van functionaliteiten in producten door de EU(m.u.v. veiligheidskwesties). Zeker als de verplicht gestelde functionaliteiten niet met zekerheid voor elke gebruiker van het genoemde product positief zijn.

[The Zep Man]

Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik tegen de EU ben.

Nergens heb ik gezegd dat jij tegen de EU bent.

Ik ben tegen het verplichten van functionaliteiten in producten door de EU(m.u.v. veiligheidskwesties). Zeker als de verplicht gestelde functionaliteiten niet met zekerheid voor elke gebruiker van het genoemde product positief zijn.

Verordeningen moeten één-op-één overgenomen worden. Richtlijnen moeten omgezet worden in wetgeving die minimaal conform de richtlijnen is. Als je dat niets vindt, dan is de enige oplossing uit de EU stappen. Nee, bedankt.

Verder is iets als USB-C voor iPhones positief voor alle gebruikers, zelfs als niet alle gebruikers het willen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 08:30]

[gooos]

En nu even terug naar de echte wereld: er zijn meer voordelen van deelname aan de EU dan nadelen.

Wat betreft product regelgeving / veiligheid / garantie en dergelijke en vrij verkeer van goederen en diensten zeker waar. Daarbuiten zijn er meer dan genoeg gebieden te bedenken waar we onze twijfels bij mogen hebben hoe de zaken in de EU geregeld worden en of die wel per se in ons voordeel zijn. Een grote verbetering van het EU principe zou zijn dat we wetten / regelgeving eens in de zoveel jaar tegen het licht durven te houden of ze nog wel voldoen aan de tand des tijds en of er geen ongewenste excessen door ontstaan zijn. Geldt eigenlijk ook gewoon voor nationale wetten / regelgeving.

[watercoolertje]

Ik vind het maar gevaarlijk, als gebruikers het zo erg vonden dat deze er niet waren, dan zouden ze het product niet kopen.

Dan moet letterlijk iedereen er tegen zijn Dat is vrijwel onmogelijk, gelukkig werkt het dus niet zo!

Totdat ze op een gegeven moment iets gaan verplichten waar wij het mee oneens zijn.

Ja en dan sta ik nog steeds achter de EU! Ben het vaak genoeg niet eens, maar zo werkt een democratisch proces, als we alleen dingen doen waar iedereen blij van wordt gebeurde er precies niks...

Zo ben ik ook geen fan van Wilders/PVV maar heb ik er geen enkele moeite mee dat ze (binnenkort) aan de macht zijn, dat HOORT er namelijk ook gewoon bij.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 08:30]

[kevints]

[...]
Dan moet letterlijk iedereen er tegen zijn Dat is vrijwel onmogelijk, gelukkig werkt het dus niet zo!

Waarom zou letterlijk iedereen tegen moeten zijn? Als Apple opeens 20% minder telefoons verkoopt omdat ze geen usb-c hebben, nfc niet openstellen, of wat dan ook, dan zal Apple er toch ook iets aan doen? En al zouden ze het niet doen, dat is toch het probleem van Apple? Wat ze nu eigenlijk doen is USP's van een product onderuit schoffelen omdat zij het liever anders willen zien.

Ja en dan sta ik nog steeds achter de EU! Ben het vaak genoeg niet eens, maar zo werkt een democratisch proces, als we alleen dingen doen waar iedereen blij van wordt gebeurde er precies niks...

Ik sta ook achter de EU! Dat is niet het punt van deze discussie. Ik vind het belachelijk dat de EU bepaalt dat producten die mensen willen hebben opeens moeten veranderen omdat zij dat vinden. Daar lijken ze mij absoluut niet het juiste orgaan voor te zijn. Het zorgt ook alleen maar voor oneerlijke behandelingen van producten en bedrijven. Waarom is USB-C nog niet verplicht op monitoren, desktops, etc.?

Zo ben ik ook geen fan van Wilders/PVV maar heb ik er geen enkele moeite mee dat ze (binnenkort) aan de macht zijn, dat HOORT er namelijk ook gewoon bij.

Dit heeft toch niks meer te maken met deze discussie?

[PaulHelper]

In ieder geval komt het er voor laptops rond 2026: https://www.europarl.euro...n-wordt-in-2024-realiteit
Ik denk dat ze niet per se usb c voor alles ter wereld willen dat is niet haalbaar. Voor mobiele consumenten apparaten wel en het was al heel groot behalve hele goedkope of Apple apparaten.
Thuis, op het werk etc zijn er meer aansluitingen waar usb c misschien niet het handigst of best is en dus niet nuttig om te forceren vanuit de eu.
Hdmi en DisplayPort bijvoorbeeld voor video (en audio voor HDMI) hebben hun eigen plussen en minnen en zijn niet per definitie slechter dan usb c.

[langestefan]

Als Apple opeens 20% minder telefoons verkoopt omdat ze geen usb-c hebben, nfc niet openstellen, of wat dan ook, dan zal Apple er toch ook iets aan doen?

Apple verdient juist heel veel geld aan lightning door royalty's, zo'n $4 per accessoire van een 3e partij. Het is lastig om in te schatten om hoeveel geld het precies gaat (is ook geen goede bron voor, heb gezocht) maar ik zou uit gaan van meer dan 1 miljard dollar per jaar.

En al zouden ze het niet doen, dat is toch het probleem van Apple?

En de onwetende consument. Wij als tweakers weten wat de beperkingen zijn van een achterhaalde lightning poort. Namelijk de lachwekkend lage laadsnelheid en datasnelheden, benodigdheid van speciale kabeltjes/adapters iedere keer als je USB nodig hebt etc. Iphones staan dan ook al jaren onderaan bij de laadtijd grafiekjes op tweakers. Wij snappen dat, maar opa/oma/niet technische persoon snapt dat niet. Of snapt het wel, maar weet het niet. Juist daarom is zo'n wet nodig, om consumentenrecht te beschermen.

Wat ze nu eigenlijk doen is USP's van een product onderuit schoffelen omdat zij het liever anders willen zien.

Niet zij, wij. De consumenten vragen hierom.

[Sinester]

Ik vind het belachelijk dat de EU bepaalt dat producten die mensen willen hebben opeens moeten veranderen omdat zij dat vinden.

Aan jouw punten te zien lijk je niet te snappen waarom dit er doorheen gedrukt wordt?

Waarom is USB-C nog niet verplicht op monitoren, desktops, etc

Omdat Monitoren en Desktops niet opgeladen worden met USB-C kabels? en dus ook geen noodzaak zijn om het product te gebruiken in tegen stelling tot een telefoon

Feit blijft gewoon dat door deze standaardisering er minder e-waste komt wat weer ten goede komt voor de wereld.. alleen dit punt lijkt me al valide genoeg

Met die gedachte waarom zou je jezelf verzetten tegen zo een kleine aanpassing die echt bij niemand negatieve gevolgen kan hebben? zeer vreemd in mijn ogen

[Reactie gewijzigd door Sinester op 24 juli 2024 08:30]

[Blokker_1999]

Neen, helemaal niet akkoord met deze uitspraak.

Vooreerst is de NFC 1 kleine functie van heel het toestel. Je koopt een smartphone niet primair om er betalingen mee te doen. Dat het kan is mooi meegenomen, maar niet de reden waarom je specifiek dat toestel wel of niet zou kopen. Ik denk dat bij de meeste mensen er heel veel andere elementen en features zijn die een heel stuk belangrijker zijn in de keuze tussen Apple en Android.

En vaak is de keuze niet eens aan hen. Wat als je werkgever je verplicht een iPhone te gebruiken voor het werk. Ga jij dan weigeren en koppig verder proberen te doen met een Android toestel?

Wat als al je vrienden en familie een iPhone hebben en continue gebruik maken van groepsgesprekken in iMessage of gebruik maken van facetime, ga jij je dan echt afzonderen met een Android?

Er zijn zovele factoren die meespelen dat het wel heel goedkoop is om te zeggen dat omdat de NFC afgesloten is, men dan zou kiezen voor een Android toestel.

[micnocom]

Zoals Steve Jobs ongeveer dit zei;

"onze gebruikers willen dat wij voor hen de beslissingen nemen, en ze betalen ons daar goed voor"

Is dat precies de rol van Apple met zowel z'n Hard als Software en dat word kapot gemaakt door de EU en de mensen die er het meest blij mee zijn gebruiken geen (of niet vrijwillig) Apple producten.

USB-C poort; "Mwa" voor mij vervelend met allemaal Lightning producten maargoed.

iMessage openstellen; Wie zit daar op te wachten? openstellen lost het bubbel verhaal nog steeds niet op die bubbels maken onderscheid in veilig en onveilig en hier gebruikt iedere Nederlander blijkbaar Whatsapp, behalve de mensen die geen zin hebben in al die onzin (ik sowieso geen Meta) en het prima vinden dat ze niet in al die groepen worden gegooid en onzin gepushed krijgen.

NFC openstellen; dan koop je een andere smartphone als je je betaling perse over je mobiel (keuze genoeg toch?) wilt laten gaan en Apple niet wilt laten meekijken en anders gebruik je uhm... JE PINPAS...
En wat hier ook al werd vermeld door @AppleTalk, dit is vooral in het voordeel van de banken.

Appstore alternatieven; Voorbeeld, ik heb aardig wat HUE producten in huis en wanneer HUE alleen nog maar de App faciliteert via een Appstore die me dwingt om locatievoorzieningen aan te zetten of constant reclame pushen dan moet ik dus die Appstore gaan gebruiken omdat ik anders m'n HUE weg moet doen.
Laat mij maar lekker de Apple Appstore gebruiken, Tuurlijk ook ik vind dat een App developer dan mag zeggen dat het buiten de store goedkoper is of iets dergelijks maar dan betaal ik toch gewoon 30% extra is toch mijn keuze wanneer ik een Apple device koop?

Ik houd juist van het gesloten systeem van Apple en heb daarvoor gekozen en betaal daar graag wat extra voor.

Hierbij ben ik het met veel mensen eens dat Apple zeker klantonvriendelijke dingen doet zoals het hele right to repair verhaal en elk onderdeel van de smartphone met serienummers koppelen maar dan blijft het gewoon "stem met je portomonee" en koop een telefoon van een ander merk.

edit:
Het is niet zo dat je een iPhone koopt omdat hij zo lekker goedkoop is en alle andere merken zo duur, genoeg verschillende budget opties

Laat de EU lekker die verwisselbare accu's of verplichte support jaren bij ALLE smartphones per 2025 verplichten, dan zijn ze goed bezig.

[Reactie gewijzigd door micnocom op 24 juli 2024 08:30]

[Blokker_1999]

Apple was op alle producten reeds aan het overstappen op USB-C, net omdat het een standaard is die zo veel wordt gebruikt en zo alomtegenwoordig is. Bijkomend was Lightning ook aan een upgrade toe want het gebruikte in de achtergrond nog USB2 wat enorm traag was en ook de hoeveelheid stroom die over zo een kabeltje kon was beperkt terwijl USB-C uiteindelijk meer dan 200W kan leveren.

Wie zit te wachten op het openstellen van iMessage? Mensen die net van het Apple platform wegwillen, maar niet kunnen omdat vele vrienden en familieleden op dat platform zitten en net iMessage gebruiken om te communiceren. Zolang je die mensen niet overtuigt krijgt van bijv. naar een WhatsApp of Telegram te gaan zit je vast aan dat platform, of wordt je uitgesloten uit de communicatie. Leuk he, zo een gesloten platform.

Ja, NFC openstellen is vooral in het voordeel van de banken, weet je wat dat niet is? De huidige situatie. Ik als niet Apple gebruiker ben verplicht om bij te dragen aan de kosten van Apple Pay omdat Apple de banken verbiedt deze kosten door te rekenen aan enkel die klanten die er gebruik van maken. Is dat dan eerlijk? En wat is de meerwaarde van Apple te laten meekijken bij elke betaling die een mens doet met Apple Pay? Weer een databroker erbij. En ik vertrouw mijn bank meer met mijn financiele gegevens dan een Amerikaans bedrijf dat alleen maar uit is op altijd meer en meer winst maken.

En met je HUE voorbeeld kaats ik de bal direct terug en ga ik je voorgaande argumenten even gebruiken: dan gebruik je toch gewoon geen HUE meer? Oh, nu is dat ineens anders? Hier gaat dat argument niet op zeg je? Ik zie niet in hoe dat dit ineens anders zou zijn dan een gebruiker die maar een Android moet kopen omdat hij zijn betaalgegevens enkel met zijn bank wenst te delen.

[micnocom]

Zolang Apple geen boeiende toepassing biedt voor usb-c konden ze lekker op lightning blijven.

Zolang je die mensen niet overtuigt krijgt van bijv. naar een WhatsApp of Telegram te gaan zit je vast aan dat platform, of wordt je uitgesloten uit de communicatie. Leuk he, zo een gesloten platform.

Gebruik gewoon de open standaard die er is?? Ik zit niet op whatsapp en mis er niks aan. Wil je niet communiceren met me via sms dan niet. Word je uitgesloten

De huidige situatie. Ik als niet Apple gebruiker ben verplicht om bij te dragen aan de kosten van Apple Pay omdat Apple de banken verbiedt deze kosten door te rekenen aan enkel die klanten die er gebruik van maken. Is dat dan eerlijk?

Ik betaal ook voor de fysio van een ander en een ander voor de ziekenhuis kosten van mij. En betaal bij andere bedrijven ook voor dingen die ik niet gebruik. Maar dan rekenen ze (de banken) het toch gewoon door aan de gebruiker (van Apple Pay)
Ik betaal met alle liefde een euro per betaling extra. dan stoppen de banken toch met Apple pay??

En wat betreft het HUE voorbeeld, heb ik de investering al gedaan en worden de regels in 1x aangepast.
Onder dwang van de EU.

edit:
wijziging gedaan bij Apple pay gebeuren

[Reactie gewijzigd door micnocom op 24 juli 2024 08:30]

[j_bos]

Apple is iedere keer het buitenbeentje dat afwijkt; met bijvoorbeeld lightning connectoren of het niet openzetten van NFC. Niet de rest.

[micnocom]

Uh dus? buitenbeentjes hebben die naam met een reden en hebben ook recht op bestaan? Iedereen die “anders is” maar verplichten om niet anders te zijn?

[Sinester]

maar verplichten om niet anders te zijn?

Wel als dit tegen de tegels in gaat, en ook als jouw manier van werken niet bij draagt een een juiste samenleving en of wereld

[micnocom]

[...]

Wel als dit tegen de tegels in gaat, en ook als jouw manier van werken niet bij draagt een een juiste samenleving en of wereld

Juiste samenleving en of wereld en we gaan ons druk maken om het bedrijf Apple…

Haha…

[Gelomidor1]

Ja fijn, nu hebben we een stekker die gemakkelijk kapot gaat. Had liever een update van Lightning gehad met hogere snelheden

[Sinester]

Hoe vaak heb jij een USB-C Stekker of poorten kapot gehad?

Van alle 100de USB-C telefoons die ik in me handen heb gehad van werk is dat niet het gene wat kapot gaat.

Zelfde verhaal bij me persoonlijke USB-C apparaten.. in al de jaren dat ik dat gebruik is dat nog nooit kapot gegaan

de oude USB aansluiting is wel vaak slecht/kapot gegaan, USB-C is echt een verademing op dat gebied

[Reactie gewijzigd door Sinester op 24 juli 2024 08:30]

[Sando]

Ik ben echt onder de indruk van de recente acties van de EU.

Ze zijn vaak wel rijkelijk laat. Apple mag eerst bijna 10 jaar valsspelen voordat er een foeigesprek volgt. Ik vind zo'n voorsprong veel te groot. Dit had echt veel eerder gemoeten.

[m_snel]

Vreemd want eerst ging het om de adapter, dat krijg je als de EU niet eerst techneuten vraagt hoe het zit. En die hebben ze gewoon met usb-c uitgerust. Daarna kwamen ze er achter dat ze kabel en adapter hadden moeten verplichten. Ja het is erg moeilijk, in mijn omgeving halen mensen dat ook vaak door elkaar.

[laurxp]

Het ging oorspronkelijk om zowel de kabel als de adapter, en de grap is dat de EU het al aan de techneuten had gelaten. In feite zei de EU namelijk tegen de fabrikanten dat ze als industrie een enkele standaard moesten gaan gebruiken, maar ze lieten het aan de industrie om te bedenken welke standaard.

Het probleem was alleen dat de standaard het toeliet om een verloopstekker te gebruiken...

[m_snel]

Ik heb nog nooit een verloop stekker gezien. Het ging gewoon om de adapter. Apple leverde dan ook een adapter met usb-c en een kabel van usb-c naar Lightning.
Er werd ook altijd in de media geschreven over dat ze de adapters gelijk wilde trekken.

[laurxp]

Direct uit IEC 62684, beter bekend als Common EPS:

The cable assembly supplied with the EPS shall terminate in a USB Micro-B plug, defined in
IEC 62680-2-2. The cable assembly may be permanently connected to the EPS or may be a
detachable cable. In either case, the terminating USB Micro-B plug shall be compliant with the
USB Micro-B cables and connectors specification, IEC 62680-2-2.

The cable assembly supplied with the EPS may also terminate in a non USB Micro-B plug if a
manufacturer makes available an adaptor from the Micro-USB connector of a common EPS to
a specific non-Micro-USB socket in the mobile phone.

[m_snel]

Precies zoals ik al zei, goed dat u de tekst er even bij pakt.
Dus je kan gewoon gewoon een adapter leveren met usb-c zoals bij de IPhone 11 die dan met een usb-c kabel naar een niet usb-c kabel aan het device verbonden zit.

[laurxp]

Ah, ging het je om dat stukje? Letterlijk de volgende alinea:

An EPS provided with a detachable cable shall be equipped with a USB Standard-A receptacle to connect to the EPS. The detachable cable assembly, supplied for use with the EPS, shall have USB Standard-A and USB Micro-B plugs and meet the USB-IF cable assembly requirements in IEC 62680-2-2.

Het is dus vrij duidelijk dat het idee was om USB Micro-B op de telefoon te hebben, en USB-A op de oplader. De A-naar-Lightning kabel was dan ook niet toegestaan. USB-C kwam pas een héél stuk later.

De laadkabel trouwens is geen adapter, het gaat daar over deze fratsen.

[Reactie gewijzigd door laurxp op 24 juli 2024 08:30]

[Noresponse]

Het is uiteindelijk ook macht misbruik als je een groot aandeel hebt op de markt en apps niet toelaat om mee te betalen en je ze dus verplicht om apple pay te gebruiken dat overigens duurder is voor winkels etc.

Als Apple een kleine speler met 2% aandeel dat zou je kunnen zeggen dat de klant daar dan zelf voor kiest, maar met een grotere aandeel van >20% dan dat is het wel begrijpelijk dat er iets mee gedaan wordt en goed dat ze eieren kiezen voor hun geld.

[Beeldbuisje]

Als je het door de ogen van de technicus gaat bekijken, dan kan ik en wellicht mede-techneuten besluiten dat er hoge pieten in Europa dingen beslissen die absoluut geen kaas gegeten hebben van wat er technisch speelt.
Zoals hier nog mensen zeggen: een iPhone die elke dag stof vreet in je broekzak is ergens beter uitgevoerd met lightning omdat die aansluiting op dat punt solider is. Ik zal de voordelen van USB-C niet ontkrachten voor toestellen die 9/10 op je desk liggen of in een mooi tasje vervoerd worden.

En ik blijf het herhalen, zolang Europa geen verplichtingen invoert op "herstelbaarheid" van dat Apple spul weten ze gewoon niet waar ze mee bezig zijn...

[Blokker_1999]

Maar ondertussen is USB-C wel gewoon een standaard en Lightning was dat niet. Dat was een zeer zwaar beschermd ontwerp van Apple wat enkel met zeer hoge licentiekosten door anderen gebruikt kon worden, en dan enkel nog maar aan de kant van accessoires. En ik gebruik al jaren USB-C smartphones, die zitten altijd in mijn zak, wanneer ze niet aan de lader hangen, en heb geen enkel probleem met die poort.

En geef eens een definitie van herstelbaarheid zou ik zeggen, want hier is de crux, als ik 100 mensen vraag wat herstelbaarheid betekend voor hen, krijg ik 100 verschillende antwoorden.

[Beeldbuisje]

En geef eens een definitie van herstelbaarheid zou ik zeggen, want hier is de crux, als ik 100 mensen vraag wat herstelbaarheid betekend voor hen, krijg ik 100 verschillende antwoorden.

Ik ga twee voorbeelden geven...

1. Als ik een iPhone scherm kan kopen dat dezelfde specs heeft dan het origineel (daar heb ik zelfs een leverancier voor) en ik zet alles qua FaceID over van het originele naar het nieuwe scherm, dan hoort dat, middels goed geplaatst, perfect te werken zonder allerlei errors. Dit heeft niks met veiligheid ofzo meer te maken dan. Alles van de FaceID waar per slot van rekening mee zou kunnen gefraudeerd zijn is nog altijd origineel. Enkel de "houder" is anders.(lees het nieuwe scherm)

2. Dit vind ik nog vele malen erger omdat de situatie uit voorbeeld 1 desnoods nog werkbaar is...
Als men in een MacBook met Mx chip een beeldscherm vervangt door een origineel exemplaar werkt dat niet goed meer. Vervangt men de Lid sensor weet de laptop niet meer in welke positie z'n scherm staat. Twee dingen die het apparaat onbruikbaar maken.

Waar slaan bovenstaande praktijken op?
Dit is voor mij de definitie van "herstelbaarheid".

Ik wil er enkel nog aan toevoegen dat met auto's dit er destijds wel doorgeduwd is. Als jij als onafhankelijke garage bvb VW dingen wil gaan herstellen, kan je een OBD2 dongle kopen, VAG-COM op je pctje en herstellen maar.
Dit kan niet bij Apple. Ook hier zou Europa dingen moeten opdringen zoals ze in de autowereld gedaan hebben.

[Whatson]

Dat zou jammer zijn! Apple pay werkt goed en is veilig, je zult zien dat banken gaan overstappen op een eigengemaakte halfbakken oplossing om een paar cent te besparen.

[Llopigat]

Welnee, op Android gebeurt dat ook niet, ze zijn daar allemaal mee gestopt omdat het simpeler werkt via google of samsung pay, en omdat de klanten het willen.

[watercoolertje]

Gelukkig ING niet, 1 van de weinig redenen om daar te blijven, als die overgaan naar Google Pay en hun eigen app stoppen dan is dat wel een mooi moment om over te stappen en helemaal te stoppen met mobiel betalen (gaat het pasje gewoon weer achter in mijn telefoonhoesje)

[dengregg]

Via de ING app kan ik toch geen betaling doen. Het enige dat binnen de app mogelijk is zijn betalingen via payconiq

[vrow]

Groeten uit België, denk ik.

[coolbvrobin]

Ik vind het persoonlijk jammer.
Ik heb een Rabo rekening en ik wil niet dat mijn gegevens verwerk worden door Google of Samsung.
Dus helaas voor mij geen draadloos betalen met mijn telefoon
en hiervoor switchen van bank gaat me ook weer wat ver

[Jazco2nd]

ING, ASN, Openbank kan je allemaal heel makkelijk mee betalen via NFC. Het is zelfs makkelijker dan Apple Pay. Je hoeft niks te openen alleen je telefoon te unlocken.
Ik juich dit alleen maar toe.

[jmvdkolk]

Hoe kan ik dan wisselen van kaart / bank? Ik betaal met drie verschillende passen. Hoe werkt dat als ik alleen mijn telefoon hoef te unlocken?

[Jazco2nd]

Supermakkelijk. Want ik doe hetzelfde met 3 banken:
Settings > Connected Devices > Connection Preferences > NFC:

• "Default Payment app": hier kies je de bank die je het meest gebruikt. In mijn geval ING. Merk op dat Google Pay ook in dit lijstje staat.
• "Use Default Payment app...": hier kies je "except when another payment app is open".

Als je met een andere banking app via NFC wil betalen, hoef je alleen maar die app te openen.

Zo heb ik ASN als backup en Openbank gebruik ik in niet-Eurolanden.

Als ik op vakantie ben in een niet Euroland, stel ik meestal Openbank in als default.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 08:30]

[jmvdkolk]

Dank je wel. Ik vind het niet supermakkelijk, maar het is minder lastig dan waar ik bang voor was.

Persoonlijk zou ik willen dat Apple een betaal API aanbiedt waardoor het gemak van Apple Pay behouden blijft, zonder de verplichting om Apple Pay te gebruiken. Maar het lijkt die kant niet op te gaan. Hoe het nu bij jou werkt is best te doen. Het is alleen een stapje terug vanaf Apple Pay.

[Jazco2nd]

Ik denk juist dat dat exact is wat Apple gaat doen. Als je de architectuur van Apple Pay ziet, is Apple vooral een token doorgeefluik. Vrij simpel om de bank die rol toe te kennen.
Aan de voorkant is de impact dus vrij klein.

Of je dan eerst een popup ziet waarbij je voor elke betaling een keuze moet maken (zeer ongewenst, maar volgens mij wil jij dat?) Of een default kan instellen is puur een UI implementatie die daar los van staat.

[jmvdkolk]

Het gaat mij juist om de user experience, dus om de UI. Ik wil geen popup (die krijg ik nu ook niet). Als ik nu voor betalen kies, dan heb ik een default kaart die ik direct kan gebruiken. Ik kan ook swipen naar mijn andere kaarten om één van mijn andere kaarten te kiezen. Waar ik bang voor ben, is dat banken de optie krijgen om ofwel Apple Pay te doen, ofwel een vorm van betalen via hun eigen app mogen aanbieden. Ik ben bang dat Apple de user experience alleen optimaal maakt voor Apple Pay, en dat mijn banken van Apple Pay afstappen. Ik ben bang dat het slechter wordt dan nu op Android, omdat Apple zijn eigen dienst gaat voortrekken.

[Jazco2nd]

Ik denk dat je eens een keer Android moet proberen. Want het werkt juist met minder stappen die jij beschrijft. Het absolute minimum.

Telefoon boven de terminal = betalen met default.

Eerst een app openen (wat jij nu *altijd* moet doen) = betalen met andere dan default.

Je hoeft dus nooit nóg een handeling te doen, zoals je nu doet me swipen.

In beide gevallen dus minder handelingen. Zonder popup. Toch meerdere betalingsmogelijkheden. Bovendien is Google Pay gewoon 1 van de betalingsmogelijkheden, die je dus ook als default kan instellen als je graag je financiële data bij Google opslaat. Zoals je dat nu bij Apple doet.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 08:30]

[jmvdkolk]

Ik hoef helemaal nooit een app te openen. Ik dubbel-druk op een knop (watch danwel iPhone) en kan direct betalen. Bij iPhone moet ik terecht nog wel authenticeren met face-id. Als ik met de default kaart betaal dan kan ik direct betalen. Als ik met een andere kaart wil betalen hoef ik alleen te swipen naar die andere kaart. Dit is het minimum qua acties. Als ik met Android met mijn default kaart betaal, dan is het aantal acties net zo groot. Maar als ik met een andere kaart wil betalen, dan komen in plaats van swipen deze stappen:
- Zoek en open app
- Authenticeer in app
- Kies voor betalen
Met name "Zoek en open app" is een actie die tijd kost en onhandig is.

Google Pay is een optie mits mijn bank die optie aanbiedt. Dit is hetzelfde met Apple Pay. Geen enkele bank is verplicht om Google/Apple Pay aan te bieden. Als er directe toegang mogelijk is naar NFC, zouden een aantal banken zomaar kunnen stoppen met Apple Pay. ICS (mijn VISA) kaart biedt b.v. pas sinds kort Apple Pay. Ik zie ICS hier zomaar weer mee stoppen.

[Reactie gewijzigd door jmvdkolk op 24 juli 2024 08:30]

[Jazco2nd]

Je laatste bullit "kies voor betalen" bestaat niet in geen van de apps die ik gebruik. Dus app openen (wat ook prima aan een knop kan worden gekoppeld) en authenticatie (wat middels dezelfde knop kan).

Ofwel, nog altijd minder stappen dan wat jij omschrijft.
Default hoef je slechts je telefoon te unlocken. Alternatieve kaart hoef je alleen een app te openen via de toegewezen knop (waarmee je direct ook de app kan unlocken) of op je homescreen.

Zo doe ik het met mijn Asus ZenFone 9, de aan/uit knop is ook een smart key en finger print sensor.
Terwijl een Apple gebruiker nog naar zijn scherm aan het kijken is om te face unlocken, heb ik al betaald

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 08:30]

[jmvdkolk]

Ik zal het een keer moeten zien. Geen van mijn vrienden met een Android gebruikt betalen met de telefoon. Ik zal er één moeten overhalen.

Ik kan mij niet voorstellen dat het gewenst is dat als ik (b.v.) de ING app open, dat meteen betalen gestart wordt (ook al is dat misschien niet zichtbaar). Betalen is iets dat een specifieke actie moet zijn, voor mij in ieder geval. Dat is precies zoals het bij Google Pay, Garmin Pay en Apple Pay is. Natuurlijk is het minder acties, maar ik vind dit minder veilig.

Alleen al een app vinden (naar de juiste pagina gaan danwel zoeken gebruiken) kost bij mij meer tijd dan face id. Jij bent duidelijk sneller dan ik in ieder geval ben.

Ik heb drie kaarten die ik regelmatig gebruik, van drie financiële instellingen. Bedoel je een toegewezen knop op het lock screen, of op de zijkant van jouw telefoon? Als de zijkant, hoeveel knoppen heb je om toe te wijzen?

[Robin94]

Succes met je overboeking bij het pinapparaat

[blorf]

Wat voor overboeking?

[Jazco2nd]

Banoverschrijving?
Hoe doe je dat zonder rekeningnummer? Terwijl je bij een betaal automaat staat?

Ik heb nog nooit een winkel of restaurant meegemaakt waar dat een mogelijkheid was.

Sowieso al heel knap: een IBAN nummer foutloos typen in een paar (2) seconden.

[blorf]

Contactloos met de bankpas? Ik kan mijn telefoon het over laten nemen, maar geen reden voor. Het is overigens heel zeldzaam. Zelfs Paypal en credit card gebruik ik nog amper. Alles werkt inmiddels wel met iDeal/qr.

[Jazco2nd]

Gast. Eerst kraak je mij af want alles kan in paar seconden via bankoverschrijving.
Vervolgens begin je nu over contactloos met je pasje. Das praktisch zelfde als betalen met NFC. Zelfde technologie.
En dan noem je ook nog iDeal en PayPal, wat weer niet mogelijk is in de winkel en dus totaal irrelevant voor het onderwerp, net als je bankoverschrijving.

Als je straks ook nog kerosine ruikt raad ik aan een dokter te bellen.

[blorf]

Ik kraak niemand af. Zeg alleen maar dat OS-gebonden betaaldiensten overgewaardeerd zijn. Het interesseert niemand wat. Alles werkte al.
Vandaar dit 'gerucht' waarschijnlijk ook. Ze verdienen er geen reet mee omdat het een overbodige standaard is. Het nadoen van een bankpas is ook niet echt baanbrekend en vereist zeker geen app...

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 juli 2024 08:30]

[dutchnltweaker]

Dat zou jammer zijn! Apple pay werkt goed en is veilig, je zult zien dat banken gaan overstappen op een eigengemaakte halfbakken oplossing om een paar cent te besparen.

Denk dat het niet zo snel gaat veranderen, voor Android zie je dat in Nederland eigenlijk dat bijna alle Nederlandse banken al zijn overgetapt op Google Pay/Wallet. Enige bank die dat nog niet gedaan heeft is ING. Het is juist handig dat alles onder 1 app zit, want elke keer in je NFC instellingen je pas/bank app moet wisselen is niet handig kan ik je vertellen.

[Jazco2nd]

Hier met ASN werkt het anders ook prima. Ik wil helemaal niet dat mijn financiële stromen in Google Pay zitten.

[hottestbrain]

Precies, Apple en Google hoeven imo absoluut niet te weten wat ik waar uitgeef.
Edit: --Dat er een log van is betekend niet dat apple die data gebruikt, I stand corrected--

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 24 juli 2024 08:30]

[TheVMaster]

Dat ziet Apple dus ook niet.

[hottestbrain]

Tuurlijk wel. Ze zien niet de producten die je aanschaft, maar het totaalbedrag en de plek van uitgave zijn 'gewoon' inzichtelijk.

Edit: --Dat er een log van is betekend niet dat apple die data gebruikt, I stand corrected--

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 22 juli 2024 16:58]

[TheVMaster]

Oke en waar haal je die informatie vandaan? Ik lees dat hier namelijk nergens.

[hottestbrain]

"Bij je transacties zijn alleen jij, de verkoper of ontwikkelaar en je bank of kaartverstrekker betrokken." lijkt dat inderdaad te ontkrachten. Dank voor het delen!

[vrow]

Je hoeft niet de instelling aan te passen, als er een betaal-app openstaat, dan wordt die gebruikt. Dat kun je gewoon zo instellen.
Staat er niks open, dan start je standaard-app automatisch.

[LOTG]

Dat is op Android toch ook niet het geval? En volgens mij rekent je bank momenteel kosten voor het gebruik van Apple Pay aan jou door (veel al als vast onderdeel van je betaalrekening).

En sowieso, geen concurrentie betekend dus ook dat Apple 0 moeite hoeft te steken in het omlaag brengen van die kosten of verbeteringen of nieuwe features toe te voegen.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 24 juli 2024 08:30]

[Geim]

En volgens mij rekent je bank momenteel kosten voor het gebruik van Apple Pay aan jou door (veel al als vast onderdeel van je betaalrekening).

N26, gratis betaalrekening, met Apple Pay.

[hottestbrain]

Gratis bestaat niet. Dan ben jij het product.

[HakanX]

Tot een tijdje terug waren de Nederlandse bankrekeningen ook gratis, toen had je nog niet eens de datahonger van nu, je was echt niet het product. Ze verdienden gewoon op andere diensten, geld versturen naar het buitenland, beleggen, rentenieren, zakelijker producten enz.

De gevestigde Nederlandse banken zijn inmiddels gewoon de duurste van de wereld, terwijl ze bijna geen filialen meer hebben. De hoge maandelijkste kosten slaan werkelijk nergens op, want je moet toch voor alles los betalen.

[Geim]

Ze verdienden gewoon op andere diensten, geld versturen naar het buitenland,

Sterker nog, 1 van de reden die ik heb om N26 aan te houden is dat ze geen koersopslag gebruiken bij betalingen in niet Euro valuta. ICS pakt dan ~2% en Rabo (Maestro) een 1,5%. Wisselkoersen zijn allemaal hetzelfde.

[Geim]

Op welke manier ben ik dan bij N26 meer het product als dat ik dat toch al ben bij b.v. de Rabobank?

[rboerdijk]

Zolang je de keuze hebt is dat prima toch - dan gebruik je die halfbakken oplossing niet en betaald nog steeds gewoon met Apple pay. Extra goede motivatie voor iedereen om hun systeem te verbeteren en innoveren (anders wordt je gepasseerd).

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 24 juli 2024 08:30]

[JWG1975]

Als het echt opengesteld wordt door Apple, zou het dan niet resulteren in implementaties van banken zoals op Andriod? Mobiel betalen (zonder Google pay) is geen half bakken oplossing in Nederland. Bijna iedere bank heeft een eigen implementatie (buiten Google pay om) in Nederland.

Als dat halfbakken oplossingen zouden zijn geweest, had het de publiciteit wel gehaald. En hetgeen nu de publiciteit haalt zijn storingen in het back-end stuk van de betalingsketen, niet de communicatie tussen app/NFC en betaalautomaat.

[TheVMaster]

Volgens mij kun je (of is dat tegenwoordig anders) maar 1 bank tegelijkertijd als ‘Google Pay app’ aanmerken, of niet? Ik heb nu passen van 4 verschillende banken in Apple Pay. moet er niet aan denken dat ik dan elke keer 3+ stappen zou moeten zetten als ik straks een bank app zou moeten gebruiken.

[dotnoting]

Waar baseer je op dat dat half bakken producten zijn? En je kunt dan toch steeds nog kiezen, dus waarom is dat jammer? Concurrentie kan mijn inziens alleen maar bevorderend werken in deze

[SgtElPotato]

In principe zou het geen verschil moeten maken, je zou gewoon de dubbel klik van de powerbutton aan de wallet app van je bank kunnen koppelen en klaar. Bij het klikken zal nu de bankapp geopend worden met je betaalpas (in essentie is je telefoon gewoon de (offline) betaalpas).,

Links of rechtsom maakt het niet uit en zal het gewoon werken mits een goede integratie.

Enige nadeel wat je kwijt kunt raken is Apple Pay op al je apparaten. Maar daar zou de bank met een oplossing kunnen komen.

[Llopigat]

Het is toch echt van de gekken dat je de functionaliteit van je eigen toestel niet kan gebruiken zoals je dat wil.

Dit is voor mij de #1 reden dat ik geen iPhone (meer) heb want ik gebruik security tokens die via NFC werken voor mijn wachtwoord manager en SSH inlog. Op een iPhone kunnen die niet werken want OpenPGP tokens worden daar niet ondersteund (FIDO2 en hele simpele NFC tags mogen wel bij de gratie van Apple maar de software die ik gebruik werkt daar niet mee).

Op Android kan je gewoon rauwe pakketjes (APDU's genaamd) naar NFC smartcards (of andere NFC lezers!) sturen dus met de juiste software kan je echt alles doen wat je wil. De makers van OpenKeyChain hebben die software gebouwd (ik heb zelf ook nog aan iets dergelijks gewerkt). De API beperkt je totaal niet in de mogelijkheden, je hebt volledige toegang tot de hardware. Maar Apple moet dit weer beperken om commerciele redenen... (die willen dat alles via Apple Pay loopt zodat ze een percentage kunnen pakken). Omdat je via rauwe APDU toegang natuurlijk ook met betalingskaarten zou kunnen communiceren, wordt dit geblokkeerd.

Het is de vraag of het nu wel echt helemaal open wordt, of dat het alleen weer voor bepaalde banken komt met de zegening van Apple. Het zou me niet verbazen als het gewoon weer het laatste is.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 24 juli 2024 08:30]

[jevin20]

Je hebt uiteraard gewoon vrije keus om wel of niet een toestel te nemen waarmee je iets wel of niet kunt.
Je kunt op Android doen wat je wilt, maar dat brengt in andere opzichten de bekende risico's met zich mee, zoals zondag bekend werd.
Zonder hier een eigen mening te ventileren, weet ik dat er mensen zijn die een bepaald vertrouwd gevoel hebben bij Apple/iOS, die dat niet hebben bij Android, omdat het strenger gereguleerd wordt. Dat komt uiteraard met beperkingen. Daar zou ik wel aan toe willen voegen dat @Whatson een goed punt maakt, Apple Pay werkt uitstekend, en nu loop je risico dat, net als op Android, straks elke bank of instantie in staat is zijn eigen oplossing te hanteren, en of dat beter is, mag iedereen voor zichzelf invullen.
Ik vind persoonlijk van niet, want zoals @Whatson zegt, dat wordt vaak maar half gedaan.

Edit: +t

[Reactie gewijzigd door jevin20 op 24 juli 2024 08:30]

[Llopigat]

Je hebt uiteraard gewoon vrije keus om wel of niet een toestel te nemen waarmee je iets wel of niet kunt.

Als je gelooft in de marktwerking boven alles dan ja. Maar in de praktijk werkt dat niet zo omdat je maar 2 platformen hebt en veel meer dan 2 keuzefactoren bij het kiezen.

Je kunt op Android doen wat je wilt, maar dat brengt in andere opzichten de bekende risico's met zich mee, zoals zondag bekend werd.

Dat is een storm in een glas water. Als je je wachtwoord in een kwaadaardige app invoert dan kan die lekken ja (maar, alleen het wachtwoord wat je daar invoert via je wachtwoord manager!). Wat de onderzoekers gevonden hebben, is dat de app de data in een webview kan exporteren. Maar dat kon sowieso al, ze hebben immers de volledige controle over hun app dus ze kunnen ook een webview met hun eigen MITM pagina tonen. Het is niet echt een serieus probleem en het komt sowieso alleen voor als je gebruik maakt van een inlogmogelijkheid bij een derde partij (denk aan "login with google"). Dat is sowieso een slecht idee omdat je dan je hele hebben en houden bij 1 partij vastlegt. Als je je wachtwoord ergens invoert kan dat altijd lekken.

En Apple is ook niet per se veilig, denk aan de vele exploits rondom pegasus en cellebrite.

Maar het gaat Apple hier gewoon om ordinaire commerciele motieven. Dat is in de diverse rechtszaken de laatste tijd duidelijk geworden.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 24 juli 2024 08:30]

[jevin20]

Zonder advocaat van de duivel te spelen; elk commercieel bedrijf heeft puur commerciele motieven. Laten we alsjeblieft niet met z'n allen doen alsof zulke grote bedrijven niet bestaan om puur geld te verdienen. Als ze de wereld wilden verbeteren waren het wel stichtingen geworden.
Ik zeg niet dat het goed is om mensen zo in een eco systeem te binden, ik weet er zelf alles van, maar dat neemt niet weg dat dit het gevolg is van tientallen jaren slimme strategie wat ergens toe heeft geleid. Als aandeelhouder van Apple heb je weinig te klagen denk ik dan.

Alles draait om geld.

On topic:
Het was maar een voorbeeld, ik denk dat er talloze voorbeelden zijn, en die zijn er ongetwijfeld aan beide kanten. Maar als je ,bijvoorbeeld, privacy roept en je geeft mensen twee categorieën (iOS/Android) dan hoef je ook geen professor te zijn om te weten in welk vak er meer mensen gaan staan.
En ten slotte: als je 100 partijen die elk hun eigen beveiliging moeten regelen tegenover 1 partij zet die alles potdicht heeft getimmerd en daar uit commerciële overwegingen geld voor vraagt, dan weet ik ook wel voor wie ik zou kiezen. Niet voor de halvegare implementatie van de HocusPocus bank uit de Filipijnen.
Maar hé, dat is dan wel een mening

[Guus...]

Het gaat hier niet over een hocuspocus bank uit de Filipijnen tegenover applepay maar ideal tegenover apple pay. En ik vertrouw de amerikaanse overheid liever mijn betalingsgegevens niet toe.

[jevin20]

Volgens mij heeft iDeal hier absoluut helemaal niks mee te maken. IDeal zal nooit van NFC gebruik maken, want dat is niet hoe het werkt.

[Llopigat]

[Neoliberaal verhaal...]

Alles draait om geld.

Ja maar daarom is het dus belangrijk om als overheid spelregels op te leggen zodat de consument er geen nadelen van ondervindt.

Het punt is dat de maatschappij helemaal niet om geld draait. Die draait om de burgers. Het hele systeem bestaat voor ons, niet voor de aandeelhouders.

En ten slotte: als je 100 partijen die elk hun eigen beveiliging moeten regelen tegenover 1 partij zet die alles potdicht heeft getimmerd en daar uit commerciële overwegingen geld voor vraagt, dan weet ik ook wel voor wie ik zou kiezen. Niet voor de halvegare implementatie van de HocusPocus bank uit de Filipijnen.

Banken zijn erg slecht in security ja, ik zag bij mijn eigen bank laatst nog een Windows XP login scherm voorbij flitsen toen ik er was om te praten over een hypotheek

Maar het gaat me hier om de vrijheid voor de gebruiker. Apple dwingt hier iets af om hun motieven die verder niks met de klant te maken hebben. En andere usecases voor gebruikers die niks met betalingen te maken hebben, worden hier ook door getroffen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 24 juli 2024 08:30]

[CAPSLOCK2000]

Apple Pay werkt uitstekend, en nu loop je risico dat, net als op Android, straks elke bank of instantie in staat is zijn eigen oplossing te hanteren, en of dat beter is, mag iedereen voor zichzelf invullen.
Ik vind persoonlijk van niet, want zoals @Whatson zegt, dat wordt vaak maar half gedaan.

Misschien vind jij de oplossing van Apple fijn maar ik misschien* niet, smaak is nu eenmaal persoonlijk. Dat kan, maar wat voor garantie heb je dat het een fijne applicatie blijft? Wat voor motivatie heeft Apple om die app goed en veilig te houden als er toch geen concurrentie is? Waarom zouden dan meer doen dan het strict noodzakelijke?

De softwarewereld is gek op vendor lock-in want als mensen eenmaal vast zitten hoef je niet meer te werken om kwaliteit te leveren. Hoe minder concurrentie ze toe laten hoe minder er is waar ze wel zelf voor moeten werken.


* voor de duidelijkheid, ik gebruik het niet en heb er dus ook geen mening over.

[kevints]

Ik vind het juist van de gekke dat je als fabrikant niet zelf mag weten wat je in je product bouwt en niet. Ik kan met een Playstation ook geen XBOX-spellen spelen. Natuurlijk heb ik als consument liever dat het meer open staat, maar als dat niet zo is heb ik als consument gewoon de keuze om dat product niet te kopen. Ik ben een beetje bang dat de EU hier in gaat doorslaan en we straks 25x dezelfde telefoons krijgen van alle verschillende merken.

[EmbarrassedBit]

Dit soort discussies trekt gekken, met name academische pedanten, aan, omdat het behoorlijk gek is om op basis van abstracte rechtsfilosofische principes aan marktregulering te doen. Pedanten doen echter niets liever dan dat. Ze hebben het gevoel een bepaald principe, bv. de vrijheid van economische activiteit, voldoende te beheersen om het in debatten op internet toe te passen. En dan is het overal "Ik begrijp niet waarom die of die niet zelf mag bepalen hoe/wat/waarom/wanneer/..."

Dat zijn de basisregels van de liberale rechtsorde van de 18 en 19e eeuw, en dat het eerste en helaas vaak het enige wat onderwezen wordt in cursussen inleiding tot de rechtsgeleerdheid. Maar zo werkt het moderne mededingingsrecht niet. Eens je groot bent gelden er andere regels dan wanneer je klein bent. En daarom hoort Apple minder autonomie te hebben dan bv. een ZZP-er, hoewel ze vanuit het standpunt van het klassieke verbintenissenrecht identiek zijn qua contractspartijen.

De vraag die je je moet stellen als toeschouwer is die naar de beleidslegitimiteit van potentiële interventie door marktreguleerders. "Is Apple nou echt zó bijzonder dat ze dit of dat voor zichzelf mogen houden?" En het antwoord daarop zal naar mijn aanvoelen bijna altijd "nee" zijn.

[Reactie gewijzigd door EmbarrassedBit op 24 juli 2024 08:30]

[recyclebin]

Wellicht dat ik het niet helemaal begrijp, maar als Android gebruiker gebruik ik de NFC functie bijvoorbeeld om deuren in mijn kantoor te openen en ik heb het al eens gebruikt om gegevens uit te lezen uit mijn ID kaart voor Rabobank verificatie. Al deze dingen kunnen dus al die tijd niet met iPhones?

[jevin20]

Waarom dat in het artikel staat weet ik ook niet, je kunt je ID verifiëren bij DigiD om bij het RDW bijvoorbeeld een kenteken over te schrijven.
@arnoudwokke , wellicht nuttige toevoeging om aan te geven dat het gaat om betalingen. NFC op iPhone en iPads kunnen voor allerlei andere zaken ook gewoon gebruikt worden, zie bijvoorbeeld DigiD:

Zet de NFC-lezer op uw telefoon aan (NFC staat standaard aan op iPhones).

[arnoudwokke]

Het stond er al wel in (onder meer in het intro), maar het op meer plekken noemen kan geen kwaad. Dat heb ik dus gedaan, thanks!

[CyBeR]

Wellicht dat ik het niet helemaal begrijp, maar als Android gebruiker gebruik ik de NFC functie bijvoorbeeld om deuren in mijn kantoor te openen en ik heb het al eens gebruikt om gegevens uit te lezen uit mijn ID kaart voor Rabobank verificatie. Al deze dingen kunnen dus al die tijd niet met iPhones?

Jawel.

Alleen Apple staat het gebruik van de ingebouwde NFC-lezer niet toe voor betalingen, behalve via hun eigen Apple Pay.

[Marcel3X]

Lekker Android, blijven gebruiken 😂
Apple Pay is by far het grootste NFC betaal platform van NL, en Android waar alles open is, stelt niets voor...💰 💰 💰

[Reactie gewijzigd door Marcel3X op 24 juli 2024 08:30]

[recyclebin]

Ik kan anders gewoon overal met Google Wallet betalen?

[Marcel3X]

Kan, maar niemand deed 't, omdat 't omslachtig is, pas sinds Google Pay is 't vergelijkbaar, maar Apple heeft zo'n voorsprong ondertussen, daarom ook de wetgeving, Google wordt niet genoemd

[wiezalditzijn]

Moeten ze het überhaupt niet open stellen ivm de DMA? Waarom zou een boette dan vervallen als ze aan de wet gaan voldoen?

Nu is men het al lang een breed gewend om alleen Apple Wallet te gebruiken en dan is zeker wat waard. Daar mag prima een boette tegenoverstaan als je het mij vraagt. Eventueel kan je zelfs voorstellende geen boette te betalen, maar dan moeten ze van Wallet een aparte dienst maken en afsplitsen.

[watercoolertje]

Inderdaad, alsof mensen makkelijk over gaan stappen als ze al iets werkends hebben...

[AppleTalk]

Het grootste probleem met dit is dat de klant niet een keuze heeft. De verstrekker van de betaalpas heeft een keuze. En die kiest altijd voor zijn eigen (financieel) belang. Als het goedkoper kan, dan zal dat de enige optie worden voor de klant. Het enige wat de klant kan, is verhuizen naar een andere bank, als dat een optie is.

Het openstellen zou alleen werken als er een open standaard is voor virtuele betaalpassen en de klant zelf kan kiezen in welke digitale wallet hij of zij de betaalpas zet. Zolang dat niveau van interoperabiliteit niet geboden wordt, zal dit slecht nieuws zijn voor de klanten.

[WoutervOorschot]

Switchen van bank is echter behoorlijk makkelijk, dat hoeft het excuus echt niet te zijn. Binnen nederland wordt je iban praktisch vanzelf omgezet. Het zou nog handiger zijn als je een persoonlijke iban kan hebben, maar zo is het helaas niet ontworpen.

[Unstable Element]

Dit verschilt per bank en bankencombinatie. Laatst een overstap service van ASN naar ABN geprobeerd. De ABN kreeg geen contact met ASN en het kon niet verder gaan. Ook zelf met ASN communiceren is een drama.

Ook zit je soms vast op andere manieren. Zo hebben wij een flinke korting op de hypotheek rente.

[PrinsPace]

Apple zou heel geschikt een framework kunnen aanbieden om dit te stroomlijnen. Laten we zeggen het uitbreiden, of uitkleden van de wallet. Net hoe je het ziet. Zodanig dat passen van andere apps kunnen worden gekoppeld, maar zonder dat de betaling via Apple Pay verloopt.
Kans bestaat echter dat Apple dit niet faciliteert, en ze dan kunnen zeggen: zie je wel, Apple pay werkt veel beter.

[AppleTalk]

Om die rede zie ik het ook anders voor mij.

Interoperabiliteit zal daarom ook door de wetgever afgedwongen moeten worden. De standaard zal vastgesteld moeten worden door een onafhankelijke organisatie (denk aan iets vergelijkbaars als ISO).

Dat zal, mijn inziens, een effectiever aanpak zijn dan het verplicht ‘open stellen’ onder de termen en condities van een commercieel bedrijf.

[Blokker_1999]

En toch is dit niet helemaal waar. Tot enkele jaren terug had ik de optie om via de app van mijn eigen bank (1 van Belgies grootbanken) betalingen te doen via NFC. En opeens werd deze mogelijkheid uit hun app gehaald met de vermelding dat ik het maar via Google Pay moest doen. Nooit begrepen waarom, want goedkoper zal het allesinds niet zijn voor hen en ik weiger gewoon om mijn betalingen te laten verlopen via een platform van een Amerikaans commercieel bedrijf. Gelukkig ondersteunen betaalkaarten ondertussen de mogelijkheid om ook boven de limiet gewoon via NFC betalingen te doen en dan om de PIN code te vragen. Maakt het weer net wat eenvoudiger. Enige wat je verliest is dat er telkens een uniek kaartnummer werd gegeven waardoor de winkel mijn aankopen weer kan beginnen tracken.

[AppleTalk]

Volgens mij geef je juist een voorbeeld bij het punt dat ik maak; jij als klant kiest niet, je kaartverstrekker heeft gekozen dat Google Pay de enige optie is of je gebruik je fysieke pas maar.

Beide opties zijn voor jou een vermindering in privacy. Data verzameling door Google met Google Pay (is dat eigenlijk wel zo?) of door de verkoper bij het gebruik van je fysieke pas.

[well0549]

Goede zaak, eu is goed bezig, nu de verwisselbare batterij nog ff doordrukken

[StarZ]

Ik vind het nu wel makkelijk dat al mijn passen in 1 plek staan. Als ik straks per pas een app moet hebben neem ik de pas zelf wel weer mee

[Van der Berg]

Ik vind het ook een goede zaak dat ook andere platforms hier gebruik van kunnen maken. Ik gebruik NFC hoofdzakelijk voor het pinnen en dan gaat NFC weer uit. Ik zet NFC handmatig aan en uit, dit doe ik omdat ik ooit hoorde iemand kan met een apparaatje bij jou langs lopen

[Reactie gewijzigd door Van der Berg op 24 juli 2024 08:30]

[Marcel3X]

Onzin verhaal, heb je ooit gehoord dat 't daadwerkelijk is gebeurd?

[Van der Berg]

nieuws: Beveiligingsonderzoeker waarschuwt voor misbruik nfc

[AppleTalk]

Ze moeten wel heel dicht bij je komen als ik dit zo lees:

Complicerende factor is dat voor misbruik iemand in de zeer dichte nabijheid van een slachtoffer moet zijn: maar liefst vier centimeter.

Sommige goedbekende mensen laat ik niet eens zo dicht bij komen

[Marcel3X]

Bericht van 2012, zegt al genoeg denk ik, verder kun je niets vinden...

[Loller1]

Apple heeft naar verluidt de Europese Commissie aangeboden om NFC open te stellen voor gebruik door andere betaaldiensten dan Apple Pay. Zo wil het bedrijf onder een boete uitkomen.

Onder een boete uitkomen? Wacht effe. Als je belooft het gene waarvoor je beboet wordt in de toekomst niet meer te doen, dan moet je de boete niet betalen? Da's toch niet hoe het zou moeten werken. NFC chip openen voor iedereen én boete betalen, da's de enige oplossing hier.

[Blokker_1999]

Dit zijn vaak afspraken die gemaakt worden. Ofwel regel je een compromis zoals dit, waarbij Apple toegevingen doet in ruil voor geen boete, ofwel ga je jarenlang procederen wat niet alleen enorm veel geld kost, het zal de slechte situatie nog jarenlang laten bestaan en de uitkomst is onzeker.