Gerucht: Apple en EU bereiken akkoord over NFC-betalingen

Apple en de Europese Commissie zouden op het punt staan om een klacht over NFC-betalingen te schikken. Onder de regeling kunnen ontwikkelaars NFC-betalingen met eigen systemen aanbieden in apps.

Door de schikking ontloopt Apple een hoge boete van de Europese Commissie, meldt Financial Times. De Europese Commissie zou de schikking ergens in de komende weken bekend maken, zo zegt de krant. Het gerucht van de schikking gaat al langer.

Door de NFC-chip open te stellen, wordt het mogelijk om met iPhones contactloos te betalen via betaaldiensten van derden. Momenteel kan de chip alleen gebruikt worden om betalingen te verrichten via Apple Pay, maar na de invoering van Apples voorstel kunnen gebruikers bijvoorbeeld ook de app van hun bank gebruiken voor contactloze betalingen. De betalingen via betaaldiensten van derden kunnen alleen worden gedaan bij winkels binnen de Europese Economische Ruimte.

Hiermee zou een einde komen aan het antitrustonderzoek van de EC naar Apples mogelijke machtsmisbruik door het beperken van NFC. De Commissie stelt dat het beperken van de chip concurrentie met mobiele betaaldiensten verstoort en innovatie op het gebied van het gebruik van de telefoon als portemonnee beperkt. Boetes in zulke zaken kunnen oplopen tot 10 procent van de jaaromzet van een bedrijf. Op Android-telefoons is de NFC-chip wel bruikbaar voor andere betaaldiensten dan die van Google.

Apple kondigde zijn plan om NFC in de EU open te stellen in januari aan. De EC keurde het voorstel in eerste instantie nog niet goed, omdat deze eerst feedback wilde verzamelen van onder andere klanten en concurrenten. Als de EC akkoord gaat, blijven de toezeggingen van Apple tien jaar van kracht.

Reacties (204)

[jdh009]

Door de schikking ontloopt Apple een hoge boete van de Europese Commissie, meldt Financial Times. De Europese Commissie zou de schikking zou ergens in de komende weken bekend maken, zo zegt de krant. Het gerucht van de schikking gaat al langer.

Het lijkt erop dat het meestribbelen (hallo Tweakerspodcast!) van Apple, of hun inspanningen om de voorwaarden van de Europese Commissie te beïnvloeden, gewoon weer heeft gewerkt. Ongelofelijk hoe ze door een regeling te treffen en hun voorstel om NFC-betalingen in de EU open te stellen, toch een uitweg lijken te hebben gevonden uit het antitrustonderzoek zonder een hoge boete te hoeven betalen. Het lijkt ze dus gewoon weer gelukt, aan de ene kant wel knap, maar aan de andere kant niet zoals effectieve handhaving en de geest van regelgeving bedoeld zijn.

Naar mijn idee roept deze situatie vooral vragen op over de invloed van grote techbedrijven op regelgeving en de mate waarin zij in staat zijn om voorwaarden in hun voordeel te veranderen en blijft bij mij de vraag of dit soort schikkingen echt de beste manier zijn om eerlijke concurrentie te waarborgen (Ik denk van niet). Meestribbelen zou harder aangepakt moeten worden.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 17:11]

[BeQuietAndDrive]

Doel is uiteindelijk de consument, en niet de boete. Op deze manier zijn alle partijen blij, en het doel ie behaald en de consument kan straks z'n ding doen zonder Apple Pay. Ook niet moeilijker maken dan het is.

[n4m3l355]

Echter waarom zou Apple de volgende keer iets doen wat goed is voor de consument als ze weer kunnnen tegenstribbelen voor 5 jaar, hun afgesloten product kunnen uitmelken voor miljoenen zo niet miljarden?

Dit zou tweeledig moeten zijn, het openbreken van NFC in combinatie van een boete die alle winsten, interest + penalty om te voorkomen dat Apple dit weer doet.

Apple laat keer op keer zien dat het dwarsliggen winstgevend is, iedere keer trekken ze aan het langste eind en komen ze weg met een lachertje. Bedrijven die 80-100 miljard winst maken liggen niet wakker van een paar miljoen aan legal kosten, die liggen niet wakker van een strafje van een miljardje. Die moet je raken waar het pijn doet, straffen die veel hoger zijn, straffen die hun zakendoen tegen gaat.

Zo ook hier als Apple niet meewerkt, blokkeer NFC pay, makkelijk toch? Trek hun licenties in totdat ze meewerken.

[BeQuietAndDrive]

Tja, dat ligt juridisch wat lastig, denk ik zo. 'Hier is een dikke boete, want jullie gaan het misschien weer doen in de toekomst'.

[Cerberus_tm]

Dat is toch precies hoe boetes werken?

[BeQuietAndDrive]

Mwoah, meestal betaal je een boete omdat je iets fout gedaan hebt, en niet omdat je misschien iets fout gaat doen.

[Cerberus_tm]

Maar je zei "weer doen"?

[BeQuietAndDrive]

'Vast weer iets fout doen' was wellicht beter geweest.

[Commendatore]

Maar hopelijk ook nog met Apple Pay. Ik zit niet te wachten op eigen brouwsels van banken.

[Stroper]

Je NFC-chip niet openstellen was ook niet verboden, dat is er pas gekomen nadat met de DMA en dergelijke wetgeving.
Je kan geen boete geven voor iets wat (nog) niet verboden was.

De wetgeving is gewijzigd, Apple heeft het aangepast, en de Europese commissie is ermee akkoord gegaan.

[jdh009]

Je kan geen boete geven voor iets wat (nog) niet verboden was.

Dat klopt. Echter, Apple stond onder antitrustonderzoek van de Europese Commissie op basis van bestaande mededingingswetgeving. Deze wetgeving verbiedt misbruik van een dominante marktpositie wat Apple deed door de NFC-chip alleen voor Apple Pay open te stellen.

De Europese Commissie vindt dat Apple zijn macht misbruikt door NFC op iPhones te beperken tot de eigen betaaldienst Apple Pay. Daardoor beperkt Apple innovatie op het gebied van het gebruik van de telefoon als portemonnee, redeneert de Commissie.

en

Door NFC te beperken tot Apple Pay, blokkeert Apple concurrentie en beperkt de fabrikant innovatie op het gebied van mobiele betalingen. Dat is in strijd met Artikel 102 van het Verdrag over de werking van de Europese Unie, dat machtsmisbruik verbiedt.

Juist door deze regeling te treffen en de NFC-chip open te stellen, heeft Apple mogelijk een boete vermeden die gebaseerd is op schendingen van de antitrustwetgeving.

Door de schikking ontloopt Apple een hoge boete van de Europese Commissie, meldt Financial Times.

Die boete lag niet voor niets in het vooruitzicht... Apple stond onder druk vanwege beschuldigingen van misbruik van een dominante marktpositie onder bestaande antitrustwetgeving. Zonder het meestribbelen of helemaal geen verandering doorvoeren hadden ze die boete waarschijnlijk gewoon gekregen.

Zie ook het genoemde en gelinkte artikel in dit artikel: nieuws: Europese Commissie: Apple misbruikt macht door NFC op iPhones te bepe...

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 17:11]

[Strebor]

Hopelijk zetten we hiermee de deur snel open naar pinnen bij geldautomaten, zonder pas, maar met de app van je bank. Dat is de enige reden dat ik nu nog plastic pasje van de bank mee heb.

[lenwar]

Dit is al mogelijk, alleen moeten banken het aanzetten:

https://www.geldmaat.nl/

Geldmaat maakt het mogelijk biljetten op te nemen zonder de bankpas in te steken. De speciale NFC-lezer kan gebruikt worden door er een pas of bijvoorbeeld mobiele telefoon bij te houden. Vergelijkbaar met het contactloos betalen bij een kassa.
….
Elke bank in binnen- of buitenland bepaalt zelf of, hoe en per wanneer zij hun klanten van deze mogelijkheid op automaten van Geldmaat gebruik laten maken.

[Strebor]

Dan zou het technisch mogelijk kunnen worden op iPhone, want het staat nog niet open en de banken moeten het dan nog in hun iOS apps gaan toepassen. Maar het is een stap in de goede richting en Geldmaat is ze al een stap voor.

[hcQd]

Bij ing kun je in de app een code aanmaken waarmee je tot maximaal €100 op kunt nemen bij een geldmaat.

[Strebor]

Dat is veel te omslachtig (verstopt in de app) en te beperkt (€100 is te weinig).
Ik wil dat telefoon en app de pinpas 1 op 1 vervangt bij geldautomaten, met dezelfde restricties en limieten.

[Reactie gewijzigd door Strebor op 22 juli 2024 17:11]

[Blokker_1999]

Bij KBC kan het bij automaten van de bank. Zelfde limieten als met de kaart, en de functie kan gewoon vanop het startscherm van de app aangeroepen worden.

[laptopleon]

Mooi, maar daar heb ik niets aan bij de drie tankstations waar ik wel eens kom want die accepteren alleen pasjes, terwijl er al banken zijn die fysieke pasjes optioneel maken cq in feite al aan het uitfaseren zijn. Ook kost een tank benzine intussen al meer dan € 100 en dan heb ik nog niet eens een grote auto.

[Strebor]

Steeds meer tankstations passen hun betaalautomaten aan. Hier in de buurt kun je nu overal contactloos betalen. Zou fijn zijn als mijn tankpas digitaal werd met een app waarmee je (simpel) kunt betalen, of beter nog: Gekoppeld aan Apple Pay.

[laptopleon]

Voor alle duidelijkheid: Contactloos betalen en pinnen zijn uiteraard twee verschillende zaken. Bij die tankstations kan ik niet contactloos betalen met mijn iPhone, dus gebruik ik een pasje. Dat pasje kan ook contactloos gebruikt worden, maar dat maakt dan ook weinig meer uit ten opzichte van pinnen, want ik moet bij de bedragen die er mee gemoeid zijn om te tanken sowieso de pincode invoeren.

Het gaat hier nog niet zo hard qua contactloos betalen bij tankstations, want de dichtstbijzijnde is een nagelnieuwe, met waterstof zelfs, maar Apple Pay / Google Pay accepteren ze niet.

[GloriX]

ABN AMRO heeft hiervoor een prima werkende optie, met dezelfde limiet als je pas, en zelfs op geldautomaten die nog geen NFC reader hebben. https://www.abnamro.nl/nl...nder-betaalpas/index.html

[bzzzt]

Hopelijk zetten we hiermee de deur snel open naar pinnen bij geldautomaten, zonder pas, maar met de app van je bank. Dat is de enige reden dat ik nu nog plastic pasje van de bank mee heb.

Graag want je telefoon heb je toch al nodig om nog een geldautomaat te vinden...

[Naafkap]

Het is vast een onpopulaire mening, maar ik ben totaal niet blij met het openstellen van de nfc-chip voor betalingsdoeleinden door derden. Juist het gesloten karakter van Apple Pay zorgt voor een veilig en vertrouwd platform. Nu kan elke bank(app) weer zelf het wiel gaan uitvinden, met alle beveiligingsrisico’s die daarbij komen kijken.

[ShadLink]

Voor mij is het simpel; zolang de bank Apple pay blijft ondersteunen blijf ik het gebruiken. Stopt mijn bank met Apple Pay ga ik naar een andere bank.

[david-v]

En daarmee heeft Apple zijn doel bereikt. Deze maatregel komt als je het mij vraagt te laat. Ik wil juist helemaal niet betalen via Apple Pay of Google Pay, dus zodra dat verplicht wordt stop ik met betalen via mobiel en komt de bankpas weer tevoorschijn.

[ShadLink]

Apple Pay is mooi. Het werkt direct, is beveiligd met FaceId, nooit storingen, geen onnodige pincodes invoeren.

Allemaal zaken die ik bij de Bank app allemaal KEER OP KEER fout zie gaan. Ik vertrouw Apple er beter op dit systeem te beveiligen dan de bank.

[david-v]

Je eerste paragraaf is mijn ervaring bij de bankapp. Het werkt direct, faceid of vinger, nooit storingen, geen pincodes invoeren.

[ShadLink]

Ik heb bijna maandelijks dat de bankapp het niet doet. En ik moet steeds pincodes invoeren wanneer ik de app wil gebruiken of een betaling wil doen. Apple Pay werkt gewoon continu en perfect. Ik wil niet anders, en ga ook niets anders accepteren.

[david-v]

Tja, dat is dan een probleem/onkunde van je bank. Dat Apple en Google het beter doen dan menige bank geloof ik direct, maar dat je als consument geen keuze had bij Apple was zeer slecht. Dat het nu opengesteld wordt want anders boete....te laat imho

[Commendatore]

Hoho, dit geeft vooral banken keuze en niet zozeer de consument.

[david-v]

De consument had bij Apple geen keuze, de banken ook niet. Nu wel, maar ik vrees te laat

[.oisyn]

Ik zie ze idd niet snel een nieuwe implementatie maken als het via Apple Pay al werkt.

En was het niet ABN die hun eigen mobiel betalen juist de nek omdraaide ten faveure van Google Pay? (Edit: ah ik zie dat dat punt gisteren al aan bod is gekomen)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

Ik zie ze idd niet snel een nieuwe implementatie maken als het via Apple Pay al werkt.

Het zal vooral afhangen van de tarieven die Apple rekent. Banken kunnen in Europa eindelijk kiezen om zelf iets te maken mochten de tarieven te hoog zijn.

Maar wat mij betreft hoeft het niet de een of de andere te zijn. Als consument wil ik graag de keuze kunnen maken. Net zoals bij een website, iDeal, Paypal, creditcard, overboeking enz.

Gelukkig maakt ING de juiste keuzes wat dat betreft en bieden ze opties ipv alleen maar te gaan voor Google pay op Android.

[MvdW-]

Consument had inderdaad geen keuze, maar Apple Pay werkt perfect. Dus ik zie dan ook geen reden waarom je anders zou willen?

[david-v]

Concurrentie? Apple Pay is de enige mogelijkheid nu als je een iPhone hebt. Daar houden mededingingsautoriteiten niet zo van

[MvdW-]

Dat is waar!

[MvdW-]

Als mijn bank stopt met Apple Pay hierdoor, stap ik over naar een bank die het wel blijft ondersteunen. Nu zit ik bij een van de grotere banken, dus dat scheelt wel.

[SPee]

Prima, maar alleen als de bank de kosten die Apple rekent alleen aan de klanten doorberekend die er gebruik van maken.
Ik gebruik geen Apple Pay, dus ik wil hiervoor ook geen (extra) kosten voor betalen, omdat mijn bank het niet mag doorbelasten. Laat die klanten maar zien hoeveel Apple vangt, wat zij dus extra moeten betalen. Dat mocht toen ook niet van Apple.

[david-v]

Waarom zouden ze daarmee stoppen? Hoe meer keuzes hoe beter lijkt mij.

[MvdW-]

Klopt. Maar zou Apple het banken ook niet moeilijk maken met haar regels en de kosten die Apple vraagt per transactie?

[david-v]

Ik denk dat banken zoveel mogelijk willen kunnen bieden aan hun klanten, maar niet ten koste van hoge tarieven. Dat er concurrentie op dat vlak is geeft de banken ook de mogelijkheid om te kunnen onderhandelen bij afspraken met Apple. Tot nu toe was die er niet. Vergeet ook niet dat Apple winst maakt met deze dienst. Ze doen het uiteraard niet uit liefdadigheid voor hun klanten. Als banken zelf aan de slag gaan bijvoorbeeld in Europa en met een eigen mobiele betaal systeem komen waar alle EU banken op aan kunnen sluiten dan is dat slecht nieuws voor Apple. De opening van NFC betalingen op de iPhone is de eerste stap.

Ik hoop van harte dat banken in de EU met een eigen Europees systeem komen voor mobiele betalingen. Concurrentie is altijd goed. Bovendien ben ik persoonlijk van mening dat deze tech bedrijven (Amazon, Google, Apple, Microsoft en Meta) alles aan het overnemen zijn in ons dagelijks leven. Soms is dat goed, maar soms ook niet. Alternatieven en concurrentie afdwingen zijn dan noodzakelijk.

[unreal0]

Heb zelf ver voor apple pay nooit problemen gehad met rabo wallet

[Inverted_World]

Vrij hoog fanboy gehalte haha. Bank-app doet alles wat je omschrijft aan Apple-pay, minstens net zo goed, maar is niet platform specifiek.

Klinkt alsof je sowieso moet overstappen van bank als je al die problemen hebt. Dat heb ik nog nooit gehad.

[jmvdkolk]

Ik geloof best dat de bank app net zo goed kan werken als Apple Pay. Maar, ik heb 5 passen van 4 verschillende financiële instellingen. Dat werkt altijd minder handig als Apple Pay. Sommigen vinden dat alsnog niet erg, of hebben dat ervoor over. Ik vind dat wel erg.

Ik zou het liefst willen dat Apple het op een andere manier openstelt, met een API voor apps die NFC willen gebruiken waardoor er wel openstelling is, maar ook integratie mogelijkheden. Ik vind het jammer dat Apple hier niet naar wil kijken.

[dasiro]

bank-apps op android heb ik anders nog amper klachten over gehad die ook zo vlot werken met dezelfde integraties. De kans dat Apple zulke apps op haar platform het nodeloos moeilijk maakt is reëel omdat ze zo het verschil in gebruiksgemak met hun eigen systeem willen vergroten.

[MvdW-]

Apple Pay werkt inderdaad perfect. Nooit geen gezeik mee of iets. Nog nooit een probleem mee gehad sinds het beschikbaar kwam op macOS, iOS, iPadOS of WatchOS. Op al die systemen werkt het gewoon.

[david-v]

Handig. Als je een Apple device hebt. Maar nu ben je een bank, je wilt al je klanten dezelfde ervaring geven. Helaas. De EU zorgt er nu voor dat een bank voor al zijn klanten dezelfde ervaring kan bieden als ze dat wensen. Maar zoals ik al meerdere keren heb gezegd, ik vrees dat deze dwang vanuit de EU om het open te stellen te laat komt.

Ik denk dat 90% van de mensen het niet boeit hoe of door wie de betaling gedaan wordt, als het maar werkt. De resterende 10% zit hier te klagen over de voor en nadelen, mezelf erbij gerekend. We gaan het zien wat de banken in de EU nu gaan doen.

[MvdW-]

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben een groot voorstander van de EU. Maar dingen openbreken is niet altijd beter. Als het aan mij lag namelijk, was die NFC chip alleen beschikbaar gebleven voor Apple.

Ik snap de beweegredenen van Brussel, maar zag het liever anders.

[Donstil]

Je eerste paragraaf is mijn ervaring bij de bankapp. Het werkt direct, faceid of vinger, nooit storingen, geen pincodes invoeren.

Faceid en betalen met de bank app?
Jij leeft in de toekomst zeker!

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

Of je stapt uit de Apple bubbel, de toekomst is al een tijdje voorbij. Dat is het probleem, omdat je niet anders weet dan betalen via Apple pay weet je niet wat er om je heen gebeurd.

Om gezichtsherkenning te gebruiken bij een betaling, moet je gezichtsherkenning configureren op het apparaat. Dit gaat eenvoudig via de instellingen van je Android™ telefoon. Niet alle toestelmodellen hebben gezichtsherkenning.

Bron

[Donstil]

Of je stapt uit de Apple bubbel, de toekomst is al een tijdje voorbij. Dat is het probleem, omdat je niet anders weet dan betalen via Apple pay weet je niet wat er om je heen gebeurd.


[...]


Bron

Ik heb het over FaceId. Dat zit niet op Android maar jij gebruikte wel de Apple marketing term voor gezichtsherkenning, vandaar het grapje.

Jij zit met die terminologie dieper in de Apple bubbel dan je zelf zou willen toegeven zie ik . Doen ze toch goed.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

Oh ja. FaceID, copyright by Apple natuurlijk. Mea culpa. Misschien moet ik minder als programmeur denken en de letterlijke vertaling gebruiken, face identification, is dat beter?

[Donstil]

Oh ja. FaceID, copyright by Apple natuurlijk. Mea culpa. Misschien moet ik minder als programmeur denken en de letterlijke vertaling gebruiken, face identification, is dat beter?

We hebben daar gewoon een Nederlands woord voor, namelijk gezichtsherkenning.

Zie bijvoorbeeld je bron die je eerder al aanhaalde.

Om gezichtsherkenning te gebruiken bij een betaling, moet je gezichtsherkenning configureren op het apparaat. Dit gaat eenvoudig via de instellingen van je Android™ telefoon. Niet alle toestelmodellen hebben gezichtsherkenning.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

Daar hebben wij programmeurs iets voor bedacht, hoe korter hoe beter, dus als het korter is in het Engels, doen we dat. Wij zijn lui en houden niet van typen

[aap]

Apple Pay is twee keer op een hardware button drukken terwijl je je telefoon nog uit je broekzak aan het halen bent.

Zelfs de meest gebruikersvriendelijke app zal het altijd afleggen , omdat je altijd eerst op je scherm naar die app zult moeten navigeren.

[david-v]

Zelfs de meest gebruikersvriendelijke app zal het altijd afleggen , omdat je altijd eerst op je scherm naar die app zult moeten navigeren.

Niet bij de ing app.

[aap]

Leg eens uit.

Als ik naar de ING app wil, dan
- haal ik de telefoon uit mijn broekzak
- unlock het scherm met face ID
- swipe ik naar de pagina waar de ING app staat\
- klik op op het ING app icoon
- moet ik de ING app ook nog een keer unlocken met face ID
- en dan moet ik nog gaan doen wat nodig is om te betalen

Als ik met Apple ID betaal (met mijn ING pas):
- haal de telefoon uit mijn broekzak
- terwijl ik dat doe dubbelklik ik op de rechter-hardware button
- unlock ik met face ID mijn bankpas en ben ik klaar om te betalen

[david-v]

Als ik naar de ING app wil, dan
- haal ik de telefoon uit mijn broekzak
- scherm aanzetten (unlocken is niet nodig)
- unlock het scherm met face ID
- swipe ik naar de pagina waar de ING app staat
- klik op op het ING app icoon
- moet ik de ING app ook nog een keer unlocken met face ID
- en dan moet ik nog gaan doen wat nodig is om te betalen

Heb je ooit de ING app gebruikt om te betalen?

edit: Het zijn echt 3 stappen, zoals het ook op de pagina van de ING staat

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 17:11]

[aap]

We hebben het hier over iPhone en Apple Pay, niet hoe het op Android gaat,

[david-v]

Duh, bij Apple kan je niet mobiel betalen met ING direct, dat moet via Apple Pay. Voortaan kan ING dat nu ook gaan aanbieden bij klanten met een Apple, en dat werkt net zoals bij Android. <sarcasme> Tenzij je een nag scherm krijgt van Apple die je fijntjes gaat vertellen dat betalen met iets anders dan Apple pay minder veilig is </sarcasme>

[laptopleon]

Het is een feit dat banken de afgelopen jaren regelmatig storingen van landelijke proporties hadden, qua apps of pin-automaten, kassa-pin-acties etc, soms wel een halve dag lang en of meerdere keren in een betrekkelijk korte tijd. Op allestoringen was dat te zien maar ook op nationale media gemeld, tweakers etc.

Van Apple Pay heb ik het nog nooit gehoord of gemerkt.

[david-v]

Ik heb ook nog nooit last gehad van een pinstoring. Dat jij dat ook nooit hebt gehad met Apple pay is mooi, toch? Dat betekent niet dat er ook problemen kunnen zijn, alleen heb jij dat nooit gemerkt.

[bytemaster460]

Het gaat bij die bankapps juist niet goed omdat ze geen gebruik kunnen maken van de technische faciliteiten die Apple Pay wel heeft. Juist door het openstellen zou de bank een gelijkwaardig alternatief aan Apple Pay kunnen maken.

[.oisyn]

Welke technische faciliteiten kunnen banken op Android dan niet gebruiken die Google zelf wel kan?

Ik deel de mening van @ShadLink wat betreft de onkunde van de bank-app-makers. Hoewel het nu een stuk beter is dan voorheen, ging het in het verleden behoorlijk vaak mis met de ING app. En ik kan helaas ook nog steeds niet via mijn horloge betalen (via Google pay geloof ik ook niet, al denk ik dat die ondersteuning sneller komt door ING).

[bytemaster460]

Het ging toch over Apple en niet over Google of Android? Door openstelling kunnen banken een soortgelijke, veilige en eenvoudige dienst gaan aanbieden als Apple Pay. Nu kan dat niet.

[.oisyn]

De gedachte van ShadLink dat banken er een potje van maken komt natuurlijk ergens vandaan, en ING op Android bewijst gewoon dat ze niet dezelfde ervaring neer kunnen zetten als een softwarebedrijf zoals Google. Het is een illusie om te denken dat ze dat op Apple wel ineens kunnen.

[david-v]

en ING op Android bewijst gewoon dat ze niet dezelfde ervaring neer kunnen zetten als een softwarebedrijf zoals Google

En welke ervaring is dat precies? Want telefoon uit je broekzak, unlocken en tegen de terminal houden is wat ik doe. Geen google pay voor nodig. Voor de meeste mensen is dit meer dan genoeg, wat wil je nog meer?

[.oisyn]

En welke ervaring is dat precies?

Telefoon uit je broek, scherm aan, scannen, oh pincode invoeren. Oh shit de app snapt het niet, nu zit ik gewoon op het hoofdscherm van de ING app. Terminal wacht nog steeds op bevestiging. Nog een keer scannen dan maar. "Pas onleesbaar", transactie afgebroken. Nu moet de kassa bediende opnieuw de pinknop indrukken. Derde keer scannen. Ja hèhè, eindelijk kan ik nu mijn pincode invoeren. Weer tegen de terminal. Transactie geslaagd.

Toegegeven, het is een tijdje geleden dat deze onzin zeer regelmatig voorkwam. En nu ik een nieuwe telefoon heb en ik de boel opnieuw moest instellen merkte ik dat je tegenwoordig ook met biometrie kunt bevestigen ipv een pincode.

En wat ik nog meer wil? Betalen met mijn smart watch. Als ING dat mogelijk maakt met Google Pay stap ik over.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

En wat ik nog meer wil? Betalen met mijn smart watch. Als ING dat mogelijk maakt met Google Pay stap ik over.

Is Garmin Pay ook goed, dat kan tegenwoordig ook.

Wat betreft je ervaringen, het is echt al heel lang geleden dat je geen pincode hoeft op te geven, en als dat weer eens nodig is kan je je biometrie gebruiken, geen pincode nodig.

[.oisyn]

Is Garmin Pay ook goed, dat kan tegenwoordig ook.

Ik heb een Samsung dus nee.

het is echt al heel lang geleden dat je geen pincode hoeft op te geven

Ik heb het over de 4-cijferige pincode bij contactloos betalen bij bedragen groter dan €50 of cumulatief meer dan €100 he, niet de 5-cijferige pincode om de app in te komen je.

Dat is trouwens ook nog een ding, ik had recent een periode dat hij bij élke transactie, hoe klein ook, om een pincode vroeg. Dat stopte pas toen ik de virtuele bankpas weggooide en opnieuw aanmaakte. De setting om bij elke transactie om een pincode te vragen stond uit.

[david-v]

Waarom niet biometrie gebruiken?, dat kan ook. Een zoals ik al eerder heb gezegd, het geeft mij een veilig gevoel dat ik zo nu en dan moet identificeren. Maar dat is dan weer heel persoonlijk denk ik. Zolang er maar keuze is.

[.oisyn]

Ik zei toch al dat ik pas onlangs ontdekte dat dat ook met biometrie kan?

Heel biometrie had ik overigens een lange tijd uitstaan vanwege een glazen screenprotector die volgens de maker wel compatible was met de vingerafdruksensor maar in de praktijk 9 van de 10 keer mijn vinger niet juist werd gemeten

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

glasprotectors (wat al een gedoe is met een gebogen scherm) was/is altijd gedoe. Ik ben ermee gestopt bij mijn vorige telefoon (na 4 jaar geen enkele kras) en bij mijn nieuwe telefoon (gorilla armor wat weer beter is dan de vorige generatie) ook niet.

Biometrie in de App zit er al een tijdje in, vandaar mijn comment

[david-v]

En wat ik nog meer wil? Betalen met mijn smart watch. Als ING dat mogelijk maakt met Google Pay stap ik over.

Ik heb geen Samsung smartwatch, naar volgens mij kan je Google Pay installeren op je smartwatch, toch? De meeste banken ondersteunen het

[.oisyn]

ING dus nog niet

quote: https://nieuws.ing.nl/nl-...chikbaar-voor-ing-klanten

Op korte termijn verwacht ING ook de daarvoor geschikte smartwatches te ondersteunen met Google Pay.

[d3x]

jij hebt een NL bank neem ik aan....

[Strebor]

Er zijn genoeg mensen die dat juist wel willen. Zoals ik. Ik heb diverse banken en betaalkaarten. Als ik met twee drukken op de knop (iPhone en Watch) Wallet open, kan ik kiezen uit diverse kaarten (zakelijk en privé) van ING, BUNQ en ABNAMRO. Allemaal in een simpele nette interface.

Zonder Apple Pay zou ik eerst moeten bedenken welke app ik moet openen en als ik dan besluit toch een andere rekening te willen nemen, dan moet ik weer een andere app openen. Nee dank je.

De simpelheid en veiligheid die Apple aan het betaalprocess heeft toegevoegd, is wat mij betreft goud waard.

[david-v]

En dat is prima, als ik maar de keuze heb om ook de bankapp te gebruiken. Mij gaat het erom dat ik de keuze wil om Apple/Google als intermediair te gebruiken of niet.

[Strebor]

Helemaal mee eens. Keuze is king!

[Houtenklaas]

Daar betaal je linksom of rechtsom dan ook vorstelijk voor. En zolang er keuze is, is dat prima overigens. Maar functionaliteit voor jezelf houden en concurrentie op achterstand zetten is gewoon niet OK. Keuze is altijd goed. En als Apple je goed bevalt, nooit veranderen, dat is óók prima.

[laptopleon]

Het is al vaak hier uitgelegd en bewezen met openbaar terug te lezen tarieven en voorwaarden, dat Apple Pay niet duurder is dan andere vormen of aanbieders van contactloos betalen en pinnen, zoals de service providers dat noemen. Qua privacy moeten Apple en de bedrijven die dit afhandelen aan dezelfde regels voldoen als anderen. En natuurlijk blijft er keuze, want al die banken gaan echt niet alle andere methodes wegdoen en Apple een monopolie bezorgen, al was het alleen al omdat je financiële instellingen niet hoeft uit te leggen hoe commercie werkt en wat daarvan de risico's zijn.

[Houtenklaas]

"Betalen" kan in vele vormen he, dat hoeft niet in hard geld te zijn. Ik vrees overigens dat banken juist wel hun eigen meuk wegdoen en kosten gaan verhalen op hun klanten. Dat scheelt een hoop IT gezeur en onder aan de streep maakt het voor hen niets uit qua inkomsten.

Tijd zal het leren, ook weer niet direct het grootste wereldprobleem

[david-v]

Het is al vaak hier uitgelegd en bewezen met openbaar terug te lezen tarieven en voorwaarden, dat Apple Pay niet duurder is dan andere vormen of aanbieders van contactloos betalen en pinnen, zoals de service providers dat noemen.

Dat weet jij iets wat wij niet weten, want de tarieven die Apple aan banken rekent staat nergens of zeer moeilijk te vinden. Dus als jij het bewijs hebt een cijfers kan laten zien, dan hoor ik het graag.

In de tussentijd...

Dat andere banken nog geen deal hebben met het bedrijf, is waarschijnlijk ook gevolg van de harde onderhandelingen met Apple. In de bankwereld wordt de stap van ING dan ook met belangstelling gevolgd. "Het is echt een belachelijk hoog bedrag dat Apple per transactie vraagt", zegt een bron uit het bankwezen.

Hoe hoog die kosten zijn wil ING niet zeggen. Apple reageerde niet op vragen van RTL Z. Volgens de Financial Times rekent Apple in de VS 0,15 dollar (0,13 euro) per transactie van 100 dollar. In het Verenigd Koninkrijk zou het gaan om 'significant minder', en zou er 'een paar cent per transactie' worden gerekend.

Dat zou een Apple Pay-transactie een stuk duurder maken voor ING

Bron

[laptopleon]

Dat artikel is letterlijk van het moment dat de eerste bank ermee kwam en niemand durfde zijn of haar naam erbij te zetten.

Inmiddels zijn we vijf jaar verder. Nooit bleek dat Apple Pay duurder is dan pinnen of contactloos betalen met een pasje.

De vergelijking met credit card betalingen die wordt gemaakt, met kosten van 13 of wel 60 cent per transactie, worden in het artikel zelf al ontkracht, dus ik begrijp niet zo goed waarom je dat aanhaalt.

Iedereen kan opzoeken wat betalingen bij de verschillende betaalproviders kosten. Het hangt, net als andere varianten een beetje af van hoeveel transacties per maand etc maar bij winkels zoals je lokale supermarkt komt het neer op een fractie van een cent. Bij een winkel die weinig betalingen per maand afneemt kan het wel eens een paar cent zijn, maar dat is ook zo bij pinbetalingen.

Digitaal betalen is sowieso veel goedkoper (onderaan de streep ook voor de consument) dan cash geld moeten laten wegbrengen, wisselgeld inkopen, kans op overvallen afdekken, getraumatiseerde werknemers etc.

De tarieven die ik tot nu toe heb gevonden maken geen onderscheid tussen contactloos betalen met een bankpasje, pinnen met een pasje en nfc-Apple-Pay-betalingen.

Dus jammer dat dit soort ‘je betaalt er vorstelijk voor’ beweringen steeds blijft terugkomen want het is puur onderbuikgevoel en de feiten bewijzen het tegendeel.

[david-v]

Dan graag en link naar de tarieven die banken in Nederland aan Apple betalen voor gebruik van Apple Pay. Ik kan het nergens vinden (dat zijn feiten) jij wel?

[laptopleon]

Die zijn niet openbaar gemaakt door Apple maar kun je natuurlijk wel aardig afleiden uit de prijzen voor/na en zonder/met Apple Pay. Uiteindelijk boeit het niet echt wat de bank aan Apple betaalt maar gaat het om wat de winkelier en vooral wij als klanten betalen.

Hier wordt het uitgebreid uitgelegd, inclusief alle kosten er omheen en betrokken partijen, met voorbeelden.

TLDR; halve cent per Apple Pay transactie gaat naar Apple, zelfde bedrag als bij pinnen of contactloos betalen zonder Apple Pay.

[david-v]

Dit is geen link met tarieven maar bierviltjes berekeningen op een forum. Net zoals wat we hier doen.

Uiteindelijk boeit het niet echt wat de bank aan Apple betaalt maar gaat het om wat de winkelier en vooral wij als klanten betalen.

Aangezien de kosten die de bank maakt indirect door de klanten worden betaald lijkt me dat zeker wel van belang.

Uiteindelijk komt het erop neer dat Apple het ecosysteem dicht heeft gehouden voor banken waardoor ze niet zelf iets hebben kunnen maken voor al hun klanten, onafhankelijk van de device, en dat Apple hierdoor wederom zichzelf als tussenpersoon heeft gepositioneerd door concurrentie uit te sluiten. Apple Pay is een prima dienst. Maar concurrende apps voor mobiele betalingen die gebruik maken van nfc op een telefoon lijkt me nog beter. Je kan daar toch niet tegen zijn?

[laptopleon]

De claim hierboven, waar ik op in ging, is Daar betaal je linksom of rechtsom dan ook vorstelijk voor. Dat wordt hier bij elk nieuwsitem over Apple Pay geroepen, maar is simpelweg niet waar. Daar gaat het mij om. Daarnaast zijn pinnen, contactloos betalen, etc, afijn zeg maar alle non-cash-betalingen onder de streep ook echt goedkoper. Alle nieuwere online methodes zoals iDeal en PayPal die ik ken zijn ook goedkoper dan het oude systeem met credit cards. Daarom krijg ik een beetje jeuk als mensen roepen dat het zo duur is. Heeft verder niets met Apple te maken want zo'n Apple-fanboi ben ik niet.

Apple Pay is een prima dienst. Maar concurrende apps voor mobiele betalingen die gebruik maken van nfc op een telefoon lijkt me nog beter. Je kan daar toch niet tegen zijn?

Dat ben ik helemaal met je eens. Concurrentie, alternatieven hebben is gezond, ook al hoop ik niet dat dat weer resulteert in allerlei verschillende apps, voor verschillende banken of zelfs van verschillende betaalproviders in verschillende winkels of zo.

Maar anderzijds begrijp ik het wel van Apple, dat ze het niet zomaar weggeven. Dat ze zoveel mogelijk hun mogelijkheden benutten en zo min mogelijk ruimte laten voor de concurrentie. Want bedrijven die daar wat makkelijker in zijn, overleven het vaak niet. Die worden links en rechts ingehaald door de concurrentie.

Het had niet zo veel gescheeld of Apple was in de jaren negentig al ten onder gegaan. Netscape heeft het niet gered. Nokia en Research In Motion / Blackberry zijn niet meer dan een schim van wat ze ooit waren, net als TomTom.

[La1974]

Apple Pay zonder de implementatie door een bank is waardeloos. Dat dit werkt is niet alleen de verdienste van Apple.

[!mark]

Mwah dat weet ik niet zozeer; ook op Android zie je dat alle grote banken op ING na hun eigen implementaties inmiddels uitgefaseerd hebben en je uitsluitend kunt betalen met Google Pay, ondanks dat die NFC chip vanaf het begin altijd open is geweest. Zal vast goedkoper voor ze zijn op deze manier dan zelf iets onderhouden blijkbaar; dus ik verwacht eigenlijk niet dat dat op IOS anders gaat zijn ongeacht of die chip eerder open was gesteld of niet.

En ja ik ben het met je eens; noem het onderbuik gevoel maar ik zit er simpelweg niet op te wachten om Google of Apple in mijn betaalverkeer te betrekken en betaal sinds ABN gestopt is met hun eigen systeem dus weer met de bankpas.

[Houtenklaas]

Precies. Als alle banken stoppen met de eigen apps, komt de betaalkaart weer in beeld. Betaalgedrag bij Google/Apple is uiterst onwenselijk, ook voor degenen die zeggen daar geen problemen mee te hebben ...

[david-v]

Voor de banken was het natuurlijk ook geen pretje, aan de ene kant moest je bij Apple devices altijd via Apple pay, regelen bij Android kon je wel een eigen implementatie doen. Je kan als bank dan niet een vergelijkbare ervaring opzetten voor de klant. Ik ben alleen bang dat de meeste banken het opgeven om de klant een eigen behandeling te geven en dat ze het overlaten aan deze twee tech giganten.

Deze maatregel is dus te laat als je het mij vraagt.

[laptopleon]

Banken hebben 20, 25 jaar de tijd gehad met een mooi, gezamenlijk systeem te komen, maar ze stoppen nog liever met dat soort projecten dan dat ze elkaar een gezamenlijk succesje gunnen. Zie de chipper/chipknip ongein, later de vele micro-betalingen initiatieven zoals Wally, die stuk voor stuk strandden en weer later de apps die maar al te vaak niet goed (samen)werkten. Dus wat dat betreft heb ik totaal geen medelijden met de banken. Ze hebben net zo lang geruzied tot ze door de techreuzen ingehaald werden.

[david-v]

Banken hebben 20, 25 jaar de tijd gehad met een mooi, gezamenlijk systeem te komen

En die is er ook, iDeal bijvoorbeeld of bizum in Spanje wat iedereen gebruikt hier. Later zal er een Europees systeem komen. Maar voor mobiele betalingen met nfc konden ze niet iets maken voor de mensen met een Apple device. Niet omdat ze dat niet wilden, maar omdat Apple het bewust tegenhield.

[laptopleon]

iPhones bestaan nog geen 20, 25 jaar. Ideal kwam er pas nadat bij elke bank de eigen projectjes al diverse keren waren mislukt. Je hebt ook niets aan nfc in de situaties waar iDeal voor gebruikt wordt.

Het is daarnaast onzin dat Apple’s weigering om Apple Pay open te stellen nfc-betalingssystemen tegen zou kunnen hebben gehouden. iPhones waren altijd, zeker in de beginjaren in de minderheid in Nederland. Er zijn pre-Apple Pay allerlei nfc-apps geweest van allerlei banken. Toch is het in die tijd nooit aangeslagen.

Apple Pay is sinds de introductie, al jaren geleden, enorm populair. Banken werden overspoeld met verzoeken. Klanten stapten zelfs over, om maar Apple Pay te kunnen gebruiken. Na ING waren binnen een jaar alle grote banken om. Pas een paar maanden geleden kwamen SNS, ASN en Regiobank met een Google Pay optie.

Je zou juist verwachten dat nfc-betaal-apps eerst op Android populair geworden waren, want die kwamen er het eerst mee.

[cariolive23]

Ik wil juist helemaal niet betalen via Apple Pay of Google Pay

Dan doe je dat toch niet? Zo moeilijk is dat niet.

Je kunt zelfs sleutelhangers krijgen met een NFC chip om af te rekenen.

[david-v]

Dat hoeft niet, ik gebruik mijn mobiel, met de app van de bank. Simpel. Moeten ze wel blijven ondersteunen.

[turbojet80s]

Voor mij is het simpel; zolang de bank Apple pay blijft ondersteunen blijf ik het gebruiken. Stopt mijn bank met Apple Pay ga ik naar een andere bank.

Heb je er ooit aan gedacht dat je op deze manier al je betalingdetails met Apple en met je bank deelt ipv alleen met je bank? Ik zou daar niet voor kiezen als het niet uiterst noodzakelijk is.

[turbojet80s]

Het staat toch echt in hun privacystatement:

Apple retains anonymous transaction information, including the approximate purchase amount, app developer and app name, approximate date and time, and whether the transaction completed successfully. Apple uses this data to improve Apple Pay and other products and services.

https://support.apple.com/en-us/101554

En wat dat track record betreft daar zou ik niet te zeker van zijn. Die grote jongens hebben allemaal data honger

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 22 juli 2024 17:11]

[Ethirty]

Maar ze weten niet wat je koopt, of waar. Of met welke betaalpas.

Uit je eigen artikel:

Again, neither Apple nor your device sends your actual payment card number.

[turbojet80s]

Je kaartnummer is toch niet relevant? Ik weet mijn eigen kaartnummer niet eens.

[Blokker_1999]

En ik snap dan weer niet dat jij je bank niet zou vertrouwen met betalingen, je weet wel, die instelling waar jij je geld parkeert. Apple voegt helemaal NIETS toe aan heel deze keten. Betalingen gebeuren via gestandariseerde protocollen.

Apple wil gewoon geld verdienen aan iets waar ze niets aan bijdragen.

[Donstil]

En ik snap dan weer niet dat jij je bank niet zou vertrouwen met betalingen, je weet wel, die instelling waar jij je geld parkeert. Apple voegt helemaal NIETS toe aan heel deze keten. Betalingen gebeuren via gestandariseerde protocollen.

Apple wil gewoon geld verdienen aan iets waar ze niets aan bijdragen.

Nah dat is natuurlijk niet waar, Apple bied gemak en een systeem wat letterlijk voor elke (recente) iPhone of watch gebruiker hetzelfde werkt, ongeacht je bank. Oftewel gemak en gemak mag best wat kosten.

[Ethirty]

Volgens mij gaat het ook niet over het vertrouwen in betalen via je bank, maar vertrouwen op de gebrekkige vaardigheden van individuele banken om een goed werkend digitaal betaalsysteem te verzinnen.

De meeste banken in Nederland hebben matige apps met dagelijks of wekelijks storingen om zelfs maar de simpelste handelingen te verrichten, Apple Pay kan ik zelfs gewoon offline gebruiken en voor elke bank(pas) werkt het exact hetzelfde.

[cariolive23]

Waarbij Apple een flinke bijdrage heeft geleverd aan deze protocollen.

[Littlemarc]

Daar ben ik ook bang voor.

Ze zullen in ieder geval gaan proberen te “onderhandelen” met Apple voor lagere kosten en soms dreigen weg te lopen en het soms ook doen nog. Apple onderhandelt namelijk niet over hun fees.

Hopelijk prevaleert wijsheid bij mijn Nederlandse banken om gewoon netjes Apple Pay te blijven ondersteunen.

[david-v]

Hopelijk prevaleert wijsheid bij mijn Nederlandse banken om gewoon netjes Apple Pay te blijven ondersteunen.

Ik hoop van harte dat ze hun eigen App blijven aanbieden én Apple of Google Pay erbij. Zo niet stop ik met betalen via mobiel.

[laurxp]

Hoe "veilig en vertrouwd" kun je het noemen als je betalingsgegevens ondertussen worden doorgestuurd naar een techgigant? Het is een extra partij die compleet overbodig is, en op een praktisch niveau niks substantieels toevoegt aan het betalingsproces.

Zulke onnodige inmenging in privégegevens kan alleen maar voor problemen zorgen. We gaan toch ook niet alle pinbetalingen doorsturen naar Facebook?

[m_snel]

Uw transacties gaan altijd via een bedrijf dat technisch overbodig is. Het is niet zo dat de ABNAmro een eigen betaalnetwerk heeft die gekoppeld is aan het eigen netwerk van de ING.
Maar zit altijd een derde tussen.

[Caayn]

Uiteraard. Maar via Apple Pay(en Google Pay net zo) zit er altijd één partij meer tussen.

Normaal heb je de banken, de betaal netwerken van Visa/Mastercard/Amex/etc. en eventueel een partij zoals Mollie. Nu zit Apple (en Google) daar nog extra tussen. Ze vervangen geen bestaande partij maar zijn juist een extra partij in de gehele keten.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 17:11]

[m_snel]

Ik denk dat u zich vergist, aangezien ik bij een bank een lijst zag waarbij van misschien wel twintig bedrijven die betaaldiensten aanbieden ook gewoon Apple er tussen stond met de kosten specificatie.
Verder stonden er bijvoorbeeld Digi id , Molie en Adney bij.

[Blokker_1999]

Ik betaal met mijn bankkaart, een Mastercard Debit kaart, in de winkel. Wie zit er allemaal tussen?
- Mijn bank, die moet bevestigen dat er een voldoende groot saldo aanwezig is
- Een acquirer, die een overeenkomst heeft met het verkooppunt en langs waar de betaalterminal mee communiceert.
- Mastercard, voor het verwerken van de kaart transactie via het Mastercard Netwerk

Nu koppel ik diezelfde kaart aan Apple Pay, ik heb bovenstaande 3 nog altijd nodig, alleen zal de acquirer nu niet meer met MasterCard communiceren, maar met Apple, waarna Apple met MasterCard gaat communiceren want de transactie moet ook nog altijd bij MC gelogd worden. En ja, nu heb je niet alleen de transactiekost van MasterCard, maar ook nog eens de transactiekost van Apple erbij.

[m_snel]

U betaalt niet direct die kosten. Alleen misschien als u geld opneemt.
De kosten worden betaald door de leverancier, die betalen uiteindelijk de kosten per transactie per gebruikt middel.
Veel bedrijven gebruiken bijvoorbeeld Adyen of Molie. Dus als u afrekent met u Mastercard dan gaat dit gewoon via een van deze twee betaaldiensten.

[iBugged]

Je betaalt niet direct kosten, maar indirect betaalt iedereen mee aan deze idioterie, dat klinkt vast beter!

[Houtenklaas]

Uw transacties gaan altijd via een bedrijf dat technisch overbodig is. Het is niet zo dat de ABNAmro een eigen betaalnetwerk heeft die gekoppeld is aan het eigen netwerk van de ING.

Daarmee is de tussenpartij dus NIET technisch overbodig, haal je die weg, dan is er immers geen betaalverkeer meer mogelijk. Apple en Google kunnen zonder enig probleem uit de keten gehaald worden en iedereen kan nog steeds met bestaande middelen betalingen verrichten, hetzij een tikkie onhandiger dan we gewend zijn.

[m_snel]

U begrijpt er weinig van, er zijn vele tientallen verschillende betaal diensten. Die net zo nodig zijn , omdat niet u bepaalt wie uiteindelijk de betaling afhandelt maar de winkel die daarvoor een leverancier kiest.
Maar ik begrijp uit uw reactie dat u er weinig verstand van heeft. Apple genereert een token, die de er voor zorgt dat de verkoper uw gegevens niet kan inzien.
U heeft natuurlijk het recht om een andere betaaldienst te kiezen zoals Google Pay. Daar zou ik dan liever geen gebruik van maken.

[cariolive23]

Apple genereert een token

Nee, Mastercard, Visa of AMEX genereren een token en sturen deze naar Apple. Apple zet deze vervolgens op jouw device. Zie bijvoorbeeld Mastercard Digital Enablement Service (MDES)

[m_snel]

Ik zie daar niks over Apple maar ik heb een bank pas die gebruik maakt van vpay volgens het logo.
Dus daar heeft deze betaal dienst absoluut niks mee te maken.

[cariolive23]

VPAY, dat is Visa, die hebben VTS de Visa Token Service. Jouw bankpas heeft ook een token, die is in jouw geval ook door Visa uitgeven. Vergelijkbaar met het token van VTS, met als dat verschil dat deze zit ingebakken in de chip op jouw bankpas. Dat stuk plastic is dus niet meer dan de drager van een hardcoded token.

[cariolive23]

met bestaande middelen betalingen verrichten

En het zijn die middelen die juist worden vervangen. Je hebt geen bankpas meer nodig.

En dat is handig want dan kunnen ze deze ook niet meer onderscheppen, niet meer rollen, etc. 1x per zoveel jaar een token vervangen op je telefoon gaat ook een stuk handiger dan elke keer een stuk plastic rondsturen en hopen dat deze aankomt. Gebruik van FaceID is ook een stuk veiliger dan een wachtwoord van 4 cijfers.

[Caayn]

Gezien de trend op Android waarbij banken juist steeds vaker Google Pay maar niet een eigen methode ondersteunen hoef je daar niet direct bang voor te zijn.

[hcQd]

Het zorgt er vooral voor dat Apple, en anderen, de kosten voor deze dienst niet te hoog kunnen maken omdat banken dan naar een eigen oplossing overstappen. In de praktijk denk ik niet dat er veel gaat veranderen, zie ook ing die nu gpay aan het pushen is ondanks dat ze nog een eigen implementatie hebben.

[m_snel]

Volgens mij is Apple de goedkoopste, in ieder geval tot 100,- euro.

Ik zag onlangs bij een Nederlandse bank, mogelijk op de zakelijke site , een overzicht van alle betaal diensten.

Daar stonden ook gewoon de kosten die per dienst in rekening gebracht worden.

Kan het helaas niet meer vinden, maar het bevestigt eerdere geruchten uit het VK.

[Donstil]

Het is vast een onpopulaire mening, maar ik ben totaal niet blij met het openstellen van de nfc-chip voor betalingsdoeleinden door derden. Juist het gesloten karakter van Apple Pay zorgt voor een veilig en vertrouwd platform. Nu kan elke bank(app) weer zelf het wiel gaan uitvinden, met alle beveiligingsrisico’s die daarbij komen kijken.

Dit inderdaad.

Nu vind ik het verder prima dat de NFC chip open gesteld wordt maar dan moet het wel daadwerkelijk een keuze worden voor de consument. Dus NFC + Apple Pay.

Leg je die keuze bij de banken dan heb je als consument helemaal niets gewonnen.

[DJMaze]

Ik ben er blij mee.
Eerst moest ik van de Rabo een ingenico/worldline pinapparaat via bt gebruiken om klanten te laten pinnen.
Om de haverklap zijn die dingen kapot of accu leeg.

Nu houden klanten hun pinpas of mobiel tegen mijn mobiel en pinnen werkt gewoon.

Neemt niet weg, dat als dit is ingeburgerd er ook weer misbruik van wordt gemaakt.

Maar nu heb ik geen gezeur met klanten die aan het begin van de maand al door hun geld heen zijn.

[Stijnvi]

Nu kan elke bank(app) weer zelf het wiel gaan uitvinden, met alle beveiligingsrisico’s die daarbij komen kijken.

Ja, dat kan. Maar ze kunnen ook een veiliger systeem maken met lagere kosten.
En als het ze niet lukt, of ze willen het zelf niet, kunnen ze ook nog steeds Apple Pay blijven gebruiken.
Het is namelijk niet zo dat Apple Pay nu verboden wordt.

Op Android zie je ook dat veel banken uit gemak gewoon Google Wallet gebruiken, maar het blijft mogelijk voor banken om een eigen systeem te gebruiken voor NFC betalingen.

[Some12]

Apple zit natuurlijk nu een beetje in de spagaat: ze verkopen een gesloten-, “alles wordt voor u gemanagedt”-oplossing en dat is ook goed voor mensen die niet zoveel van IT weten en een geweldige ervaring willen…
Maar ze verstijven lekker samen met Google, door middel van proprietary soft- en hardware, compleet elke vorm van concurrentie: je moet miljarden en zeeën van tijd hebben om catch-up te spelen, terwijl je al die tijd met geen mogelijkheid winst kan maken
En er zijn ook mensen die liever vrije software willen.

Dus onderaan de streep betaald Apple nu voor haar eigen uit de klouwen gelopen succes. Niet leuk voor Apple fans, wel voor de rest.

[Sailor69]

Ik denk dat dat wel meevalt, de ASN is er mee gestopt vanwege kosten.

[Xbeek]

Helemaal mee eens!
Denk dat er hele grote zwijgende groep is die er net zo over denkt.
Geen side loaders als app-store (en nee ik hoef er niet voor te kiezen, maar wat mij betreft kan het gewoon niet!) en ook geen opening is de NFC-chip die voor betalingen wordt gebruikt.

Zou daar een enquete over zijn, zou me niets verbazen als tientallen procenten van iPhone users er zo over denken…

[La1974]

Ja, want de apps van banken zijn notoir onveilig. Banken weten niets van veiligheid en betalen

[bommel]

Alhoewel het openstellen van de chip een goede zaak is vrees ik ook voor pruts apps van de banken. Mijn vriendin heeft contactloos betalen met de ING app op haar Android en dat werkt toch regelmatig niet.

Daarnaast is het voor winkels toch makkelijker je te tracken direct met betaalpas dan wanneer Apple Pay ertussen zit.

[AMD and INTEL]

Nou iniedergeval gelukkig dat op android het ook amper meer gebeurt, wat werkte dat slecht! Alhoewel het natuurlijk wel goed is de optie te hebben, is de uitvoering meestal niet optimaal. Hopelijk blijft mijn bank apple pay gebruiken, anders overstappen. Maar ik wel verwacht dat ze apple pay blijven gebruiken, gezien op android ze nu ook vooral google pay gebruiken.

[laurxp]

Ik zit bij ASN Bank en had nóóit problemen met hun eigen app. Maar nu stappen ze over op Google Pay - waardoor Google inzicht krijgt in mijn betalingen. Dat is voor mij reden genoeg om er geen gebruik meer van te maken.

[Blokker_1999]

Om dezelfde reden ben ik reeds enkele jaren terug ook gestopt met betalingen via de telefoon, mijn bank was ook overgestapt van betalen via de eigen app op Android naar Google Pay. Google en Apple hebben geen meerwaarde en moeten geen inzicht krijgen in mijn betalingen.

[lowfi]

Dit zegt apple:

Persoonlijke gegevens. Beschermd. Elke keer dat je iets koopt, maakt Apple Pay gebruik van een device-specifiek nummer en een unieke transactiecode. Je pasnummer wordt dus nooit opgeslagen op je device of op de servers van Apple. En wanneer je betaalt, deelt Apple je pasnummers nooit met de verkopende partij. Als je bij het online afrekenen liever niet je e-mail­adres wilt delen met de verkopende partij, kun je ‘Verberg mijn e‑mailadres’ gebruiken om unieke, willekeurige e‑mail­­­adressen te genereren die berichten automatisch doorsturen naar je eigen inbox.

Je aankopen blijven privé. Wanneer je betaalt met een bankpas of creditcard, bewaart Apple Pay geen transactie­gegevens die naar jou persoonlijk te herleiden zijn.

https://www.apple.com/nl/apple-pay/

Weet niet hoe dat bij google zit maar kan me voorstellen dat zij daar anders mee omgaan (aard van het beestje). Was er ook niet een keer een incident met ING die aan de hand van betalingen reclame in de app wilden laten zien? Het blindelings vertrouwen in de groot banken vind ik altijd zo misplaatst.

[cariolive23]

Was er ook niet een keer een incident met ING die aan de hand van betalingen reclame in de app wilden laten zien? Het blindelings vertrouwen in de groot banken vind ik altijd zo misplaatst.

Klopt, maar dat ging op basis van de transactiegegevens die de bank als bank toch al kreeg. Dat konden ze 30 jaar geleden ook al doen, al zou het dan als reclamefolder via de brievenbus worden bezorgd.

[n4m3l355]

Ja dat is natuurlijk wel waar strict gezien, maar het is ook geen geheim met big data dat Apple toch brede gebruikers profielen kan opbouwen door oa samen te werken met Walmart en whatsnot. Dat is keer op keer ook de grap met Apple, legal talk en realiteit ontlopen elkaar nogal.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 22 juli 2024 17:11]

[lowfi]

Trust no one. In principe mee eens Dus ook geen "big banks"

[gaskabouter]

Ach....

https://www.ftm.nl/artike...3FZJEX%2Bn3x4%2FExNlvY%3D

Of je nou door de hond of door de kat gebeten wordt... Al is je data nog zo snel big data achterhaald hem wel

[Sex Pistols]

Dat geld voor mij hetzelfde alleen met ING. Betalingen gaan nog altijd via de ING-appven niet Google-pay. Hopelijk blijft ING zijn eigen app ondersteunen want anders moet ik ook opzoek naar een andere NFC-betaling!

[kiang]

Met de ing app werkt het echt fantastisch.

Helaas lijkt het erop dat de ING doe functionaliteit gaat verwijderen: ze hebben onlangs Google Pay ondersteuning toegevoegd en maken er reclame voor, en ik kan me niet inbeelden dat ze die twee features naast elkaar blijven ondersteunen (en dus onderhouden).

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 17:11]

[WhatsappHack]

Met één bank/pas werkt het over het algemeen wel goed. Enig meer en het werd zonder Google Pay een grote onwerkbare chaos waarbij ieder het wiel zelf uitvindt. Hopelijk krijgen we die onzin nu niet op iOS (zou weer iets zijn dat de EU nodeloos verziekt), maar blijven banken lekker bij Apple Pay; evenals veel banken Google Pay hebben geadopteerd.

[The-Source]

Wat voor chaos? Je kan een default pas instellen wanneer je alleen je telefoon unlocked hebt of je opent de app en swipe de kaart die je wil gebruiken naar de voorgrond. Met daarbij ook allerlei winkel kaarten in dezelfde app/ tickets is het echt geen chaos te noemen. Laatst nog op Schiphol met de tickets in de app weet hij op basis van de tijden dat je de boarding pass wil tonen als shortcut vanuit je notificaties scherm.
Geen chaos, puur gemak

[WhatsappHack]

Het klinkt alsof je nu Google/Apple Pay beschrijft, waar ik het juist niet over heb - want dat werkt beiden prima. Ik doel op de situatie wanneer je met meerdere banken/credit cards wil werken, elk in hun afzonderlijke apps ("zonder Google Pay").

[bhartman]

Prima toch? Keuzevrijheid voor iedereen.
Ik zit er persoonlijk zelf niet op te wachten om met mijn bank via apple pay te betalen, en wacht geduldig tot mijn bank dit zelf aanbied. Nu wordt dit dus mogelijk.

[WhatsappHack]

Als het werkelijk keuzevrijheid voor de eindgebruiker wordt (en dus niet "keuzevrijheid van de bank") dat je gewoon kan kiezen tussen de twee oplossingen: dan zal het mij ook een rotzorg zijn. Maar het grote probleem is: het is geen keuzevrijheid als je gedwongen wordt door je bank om verplicht hun brakke systeem te gebruiken, zoals dus lange tijd op Android het geval was en je tig verschillende implementaties kreeg die elkaar in de weg zaten en extreem on-gebruiksvriendelijk waren. Dan komt het er de facto op neer dat je keuze juist weggenomen is of op z'n minst verplaatst (naar een plek die het merendeel absoluut niet wil.) - en dan eindig je dus met een ruk systeem waar niemand op zat te wachten terwijl iedereen tevreden was tot er een onzinnig verbod op kwam. Van die enorme chaos hebben we op iOS gelukkig nooit last van gehad vanwege de goede regels van Apple, maar het risico bestaat dat dit nu wel gaat gebeuren - en dat wil eigenlijk bijna niemand. (En als je het wel wil: kies lekker Android. Je hebt altijd al de keuze gehad.)

Banken beginnen gelukkig door te krijgen dat Apple/Google Pay de wens van de klant is in plaats van zelf het wiel opnieuw uitvinden en een slecht werkend systeem te bouwen, wat ook nog eens een stuk duurder is dan de off-the-shelve oplossing te kiezen. Dus het valt te hopen dat geen enkele bank dit door de strot van hun klanten gaat rammen en áls ze dan perse zelf iets willen bouwen dat het inderdaad optioneel is. Ik verwacht niet dat er nog banken zijn die het zelf gaan doen, maar wie weet. Ik zou nog sneller een privacyvriendelijk alternatief op Google Pay verwachten op Android dan banken die zelf gaan lopen klooien met NFC en hun klanten wegjagen, maar wie weet - de tijd zal het leren. Ik hoop dat deze onzin van de EU geen schade aanricht aan (beschikbaarheid van) de goed werkende platforms zoals Apple Pay.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 17:11]

[david-v]

Nou iniedergeval gelukkig dat op android het ook amper meer gebeurt, wat werkte dat slecht

Werkt perfect voor mij met ING en ik gebruik het dagelijks.

[AMD and INTEL]

Goed om te horen dat het verbeterd is, toen rabo wallet er was ging het tot 50 euro, en dan alsnog soms pincode. Bij apple pay werkt authenticatie en alles op de telefoon zelf, en dus geen limieten. Werkt de ing app op dezelfde manier?

[david-v]

Betalingen boven de €50 moet je altijd identificeren met face/vinger of pincode. Betalingen onder de €0 na een x aantal betalingen moet je eenmalig identificeren met faceid/vinger/pincode voor de veiligheid. Maar je kan het ook instellen dat je elke nfc betaling moet authentiseren, ook onder de €50.

Dat het eens in de x keer vraagt om authenticatie of boven de €50 is wat mij betreft prima en geeft ook een veilig gevoel. Maar dat kan voor iedereen anders zijn. Als je dat niet wilt zou je voor Apple/Google pay kunnen kiezen, of voor Garmin pay bij de ING. Als er maar keuze is

[jmvdkolk]

Wat mij betreft is dit minder goed dan Apple Pay. Bij Apple Pay moet je voor alle betalingen authenticeren met face of vinger. Persoonlijk vind ik dat veel beter dan zonder authenticatie kunnen betalen tot een bepaald bedrag.

[Sex Pistols]

Begrijp ik je goed en gebruikt ING een Garmin betaal-app?
In de store kan ik deze niet vinden maar ik zoek wel alvast alternatief voor als ING zijn eigen app opheft.

[david-v]

In de ING app kan je tegenwoordig voor Garmin Pay kiezen. Ik heb geen Garmin dus geen idee hoe dat werkt, maar hier heb je een stap voor stap gids

[raro007]

waarom ga je overstappen als de uitvoering goed is? lijkt wel alsof jij vendor lockin leuk vind...

[Carlos0_0]

Waarom niet als hem Apple Pay prima bevalt, ik zit ook niet te wachten op een alternatieve betaal wijze op mijn Apple devices.

[Llopigat]

Apple zal er wel weer beperkingen aan hangen dat er kosten moeten worden afgedragen. Net zoals ze hebben gedaan met de alternatieve appstores. Pure "malicious compliance".

En kan nu elke app die RFID chip gewoon volledig gebruiken? Vast niet. Er zullen toch wel weer nare haakjes en oogjes aan hangen.

Een van de grootste redenen dat ik geen iphone heb, is dat ik OpenPGP tokens gebruik (chipkaarten met NFC maar ook yubikeys met die functie erbij op). Die werken niet met iPhones omdat je geen "rauwe" APDU's can sturen naar de kaart. Je kan alleen de soorten tokens gebruiken die Apple's goedkeuring heeft, zoals FIDO2 en NDEF-stijl tokens. Op Android kan dit natuurlijk gewoon maar Apple moet weer beperkend lopen doen.

Ik gebruik deze voor van alles, encryptie van files, mijn wachtwoord manager, SSH logins. Ja sommige van die dingen kunnen ook met FIDO maar dat wil ik niet. Ik vind dit handiger, breder ondersteund (behalve iOS werkt het echt overal op) en veiliger.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:11]

[Naafkap]

Op Android kan dit natuurlijk gewoon maar Apple moet weer beperkend lopen doen.

En daar is precies hetgeen waar het om draait: wil je alles (wagenwijd) open? Dan is Android de keuze. Alleen niet iedereen wil dat. Wil je een gesloten systeem, met de voordelen die daarbij horen (zoals ik wil), dan is er de iPhone. Nog wel althans. Straks staat iOS ook wagenwijd open. Ik zou dat als gebruiker doodzonde vinden.

[Reactie gewijzigd door Naafkap op 22 juli 2024 17:11]

[kiang]

Je spreekt nu vanuit het standpunt van de consument, maar concurrentie en vrije keuze moet er ook zijn voor developers: netflix heeft niet de keuze simpelweg geen iOS app te hebben, zelfde voor eender welke bank.

Om een gezonde markt te behouden moeten ook ontwikkelaars vrijheid hebben: Apple Pay is prima, maar zonder de keuze om het zelf te doen, of een andere tussenpartij te kunnen kiezen is er gewoon geen concurrentie en dus geen druk op apple om een eerlijk aanbod te bieden aan developers.

[Reactie gewijzigd door kiang op 22 juli 2024 17:11]

[lenwar]

Netflix heeft prima een keus. Netflix kan gewoon een webapp maken. Dan heb je natuurlijk niet de volledige functionaliteit als downloaden van content, maar de rest moet prima kunnen.

Voor een bank is het inderdaad anders.

Apple Pay zelf is een kleine suite aan functionaliteit. Het is meer dan alleen dan toegang tot de NFC-chip. Ook webwinkels kunnen via Apple Pay betalen. Webwinkels hebben natuurlijk zat andere keuzes.

[Blokker_1999]

Moet je wel weer een moderne browser hebben die alles goed ondersteund. 2x raden wat Apple jarenlang gedaan heeft met de Safari engine op iOS. Juist, functionaliteit die ze zelf niet nodig hebben maar door concurenten wel gebruikt kan worden om webapps te maken niet goed implementeren om die webapps dwars te zitten.

[lenwar]

Ik ben geen webontwikkelaar, maar ik zag prima andere videospeelsites die webapps hadden. Het was dus prima mogelijk. Ik heb geen idee hoeveel extra moeite ze daar dan in moeten steken, maar ik kan me niet voorstellen dat dit een bijzonder groot probleem voor een bedrijf als Netflix zou moeten zijn.

Netflix kiest er dus wel degelijk voor om een eigen app te maken.

[Llopigat]

Het punt is alleen dat het niet een A of B keuze is. Bij Android word je weer helemaal kapot bespioneerd door die hufters van Google (en vaak ook de fabrikanten van de telefoons zelf) Of het een open of gesloten systeem is heeft daar helemaal niks mee te maken. Ik zou helemaal blij zijn met een open maar privacybewust platform maar dat is er niet doordat er geen concurrentie meer over is.

Je kan een telefoon prima open maken maar de regie bij de gebruiker leggen natuurlijk door middel van instellingen.

Bovendien was ik altijd Apple gebruiker (Mac) en die lock-in was er nooit, die is er met iOS pas gekomen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 17:11]

[lenwar]

Het is inderdaad vervelend als geen van de beschikbare producten helemaal naar je zin zijn.

De zaken die je noemt worden natuurlijk niet breed gedragen onder consumenten. Uiteraard kan dit een wisselwerking zijn, maar ik snap best dat Apple en Google in mindere mate hier enige vorm van controle op willen/moeten houden dan wel er geen moeite in steken om het actief aan te bieden. Hoe opener het systeem, hoe instabieler het wordt.

We kunnen stellen, dat je het niet moet gebruiken, maar dat gaat natuurlijk maar zo lang goed. Ontwikkelaars zullen dan eerder tegen hun gebruikers zeggen dat ze iets moeten open zetten dan dat ze er zelf omheen gaan coden.

Kijk naar Windows. Windows werd vanaf Windows Vista/7 echt stabiel. Dat waren de eerste versies die verplicht ondertekende drivers lieten installeren door gebruikers.

Systemen daarvoor werden regelmatig instabiel door brakke drivers e.d.


Ik snap als techneut prima dat jij het liefste een open systeem wilt hebben. Maar ik snap ook prima dat het merendeel van de gebruikers het allemaal wel best vinden.

Ik ben zelf Linux Engineer, maar m’n telefoon is slechts een stuk gereedschap. Ik vind het wel best dat Apple het zo heeft.
Mij interesseert die hele NFC chip
weinig. Apple Pay werkt prima met m’n bank. Ik kan m’n ID-kaart aan Digid koppelen.

Meer heb ik niet nodig.

[JakkoFourEyes]

Die vergelijking zou correct zijn als de rest allemaal gelijk is. Maar dat is het niet.
De OS'en zijn compleet anders, de hardware is compleet anders, het ecosysteem is compleet anders etc. Als jij graag meer openheid wil, maar Android heel kut vind, blijft er niks meer over.

Door iOS open te maken hoeft het echt niet zo lek als een mandje te worden. Als t dat wel wordt, moet je Apple aan kijken.

[Loller1]

Eigenlijk zouden we eens een keer moeten ophouden met te doen alsof mensen Apple kiezen omdat alles gesloten is. Dat is niet zo. Een paar die-hard fans misschien wel. Maar de algemene bevolking? Kom op zeg.

[CAPSLOCK2000]

Alleen niet iedereen wil dat. Wil je een gesloten systeem, met de voordelen die daarbij horen (zoals ik wil), dan is er de iPhone. Nog wel althans. Straks staat iOS ook wagenwijd open. Ik zou dat als gebruiker doodzonde vinden.

Je bent toch niet verplicht om die functionaliteit te gebruiken?

En daar is precies hetgeen waar het om draait: wil je alles (wagenwijd) open? Dan is Android de keuze.

Van mij zou het nog wel wat operen mogen, maar wat nu als Google morgen besluit om de boel ook op slot te gooien? Als er geen (groot) open alternatief is, zou je het dan nog steeds goed vinden dat bedrijven willekeurige keuzes maken of wat je telefoon wel of niet kan?

Het is misschien een beetje een gevoelige vergelijking, maar ik vraag me wel eens af in welke mate Apple-gebruikers profiteren van de "groepsimmuniteit" van Android. Zolang er een directe vergelijking mogelijk is met het vrije(re) Android moet Apple zich een beetje inhouden. Bij NFC heeft Apple bv niet vol kunnen houden dat het absoluut noodzakelijk was voor de security. Android laat immers zien dat er in praktijk geen grote problemen zijn rond NFC-security en/of wie er van die chip gebruik mag maken.


Maar ik wil niet afhankelijk zijn van dergelijke ongeschreven dynamiek. Ik heb liever dat de er wettelijke kaders zijn die de softwaremarkt vrij en in beweging houden.

[cariolive23]

maar Apple moet weer beperkend lopen doen.

Nee, ze willen dat hun telefoon voor 80% van de bevolking gewoon altijd werkt. Altijd. Dat is de groep waar zij hun verkopen op richten.

Meer flexibiliteit kost meer geld en er kan meer fout gaan, wat dus meer gezeik oplevert. Dus doen ze dat niet en zal de resterende 20% een ander merk telefoon moeten uitzoeken. Dat is niks bijzonders, doet iedere fabrikant, niemand probeert iedereen tevreden te maken.

[Stijnvi]

Die beperkingen hadden ze dus eerst, maar daar was de EU dus niet blij mee. Daarom wordt er nu dus gewerkt aan een schikking waarbij die beperkingen er niet meer zijn.

[dreester]

Hoewel dit een goede zaak is, vrees ik toch dat dit een beetje mosterd na de maaltijd is. Inmiddels hebben zowat alle banken NFC via Apple Pay actief. Ik zie niet gebeuren dat banken nu weer zelf het wiel willen gaan uitvinden.

De openheid van NFC op Android heeft er in het begin alleen maar tot eigen implementaties geleid. Vandaag de dag zijn zowat alle banken zijn over op Google Pay. Alleen ING ondersteunt nog hun eigen implementatie, maar is ook al over op Google Pay.

[david-v]

Alleen ING ondersteunt nog hun eigen implementatie, maar is ook al over op Google Pay.

Ze zijn niet over op google pay, ze bieden het erbij, ook garmin pay. Wat mij betreft een schoolvoorbeeld van hoe het wel moet. Bied keuze aan de consument.

[Zapato]

Maar dan wel tegen betaling. Meerdere mogelijkheden is meer kosten.

[LockeNL]

Laten we hopen dat het bij Apple Pay blijft. Ben helemaal niet blij met de openstelling.

[cariolive23]

Ik zie niet gebeuren dat banken nu weer zelf het wiel willen gaan uitvinden.

Ik mag het hopen! Apple Pay is goedkoper en kwalitatief hoogwaardiger, ik kan me geen storing herinneren die is gerelateerd aan Apple Pay. Storingen bij een specifieke bank zijn echter dagelijkse kost.

[FrostyPeet]

Altijd raar gevonden. Visa wordt toch ook niet gedwongen om Amex te accepteren? Of er nu wel of geen nfc chip zit in een Visa of Amex card maakt niets uit. Het staat winkels ook vrij om bijvoorbeeld VVV cadeaubonnen te weigeren of accepteren.

Elk commercieel bedrijf staat het vrij om een eigen betaaldienst op te richten voor hun eigen cadeaubonnen, vouchers, geld of coins. Zolang het aan de regels voldoet.

Als mensen perse met een bepaald merk telefoon/horloge willen betalen zullen ze de voordelen groter vinden dan de nadelen. Idem voor de banken en de winkels.

Als een NFC systeem niet werkt of te duur is, verdwijnt het gewoon. Neem de K-Ring van abn-amro. Was eerst zo'n hype, na een hoop gedoe verdween het stilletjes. Niemand zeurde dat K-Ring Visa of Amex moest accepteren of dat het moest werken bij Bunq of Revolut.

Persoonlijk hoeft het voor mij niet, dat gezwaai met een smartphone/watch bij de supermarkt. Ik ben door schade en schande wijs geworden dat betalingen tussen mij en de ontvanger over zo min mogelijk schakels moeten lopen. Dus een pasje van mijn eigen bank, of cash.

[cariolive23]

Dus een pasje van mijn eigen bank, of cash.

Je bent er van op de hoogte dat dit meest onveilige betalingsvormen zijn? Cash mag duidelijk zijn, maar ook jouw bankpas gebruik is zeer onveilig. Een pincode, hoe verzin je het, de meest onveilige vorm van een wachtwoord, maar wel de toegang tot jouw bankrekening met mogelijk duizenden, tienduizenden euro's die daar voor het grijpen liggen. En omdat je dit (kuch) "wachtwoord" regelmatig moet gebruiken, kan deze ook regelmatig worden afgekeken.

Vervolgens rolt men jouw zakken, leid jou even af, etc. en loopt men weg met jouw bankpas en pincode. Gebeurt dagelijks, alleen al in Nederland vele malen per dag. Misschien dat het jou nog niet is gebeurt, vele duizenden anderen echter wel en dat gaat echt niet ophouden. Een wachtwoord van 4 cijfers is geen wachtwoord, maar een foute grap.

[FrostyPeet]

Tot zekere hoogte ben ik het met je eens. Er zijn altijd al zakkenrollers geweest. Het moge duidelijk zijn dat niet meer geld meenemen dan verwacht nodig te zijn slim is.

Potentieel duizenden euro's is al jaren niet meer mogelijk bij de abn amro. Overal zitten limieten op. Contactloos is geloof ik 50 euro en dan kan het alleen naar een echte betaalterminal met een echte bankrekening. Ja, ze kunnen bij de geldmaat wat geld van mijn rekening halen, maar daar zit ook een vrij lage limiet op.

Voor mijn besteed patroon is een abn amro bankpasje goed genoeg, en cash ook.

Ik heb het wirecard/3V debacle meegemaakt en hardhandig ervaren dat alle nationale en Europese toezichthouders, grote respectabele partijen als Visa en Wirecard binnen seconden mijn tegoed onbereikbaar maakten en het onbereikbaar bleef. Na ik weet niet hoeveel weken, alles en iedereen rolde over de straat wie waarvoor verantwoordelijk was en wie schuldig was, wie moest betalen volgens welk garantiestelsel, kon ik bij mijn geld. Wat in theorie goed geregeld bleek, werkte nauwelijks. Een Nederlandse agent van een Duitse uitgever van een Amerikaanse creditcard, onder verantwoordelijkheid van de Ierse toezichthouder. Nee, ik blijf weg van al die buitenlandse constructies met betaalsystemen. Het verbijstert me hoe snel mensen vergeten en in de volgende fintech hype springen. Alles met nulletjes en eentjes kan heel snel net zo veel waard zijn als gebakken lucht. Dan maakt die 2fa, gezichtsherkenning, vingeradrukscanner of pin code totaal niets meer uit als ze de stekker uit de website trekken.

[...]

Je bent er van op de hoogte dat dit meest onveilige betalingsvormen zijn? Cash mag duidelijk zijn, maar ook jouw bankpas gebruik is zeer onveilig. Een pincode, hoe verzin je het, de meest onveilige vorm van een wachtwoord, maar wel de toegang tot jouw bankrekening met mogelijk duizenden, tienduizenden euro's die daar voor het grijpen liggen. En omdat je dit (kuch) "wachtwoord" regelmatig moet gebruiken, kan deze ook regelmatig worden afgekeken.

Vervolgens rolt men jouw zakken, leid jou even af, etc. en loopt men weg met jouw bankpas en pincode. Gebeurt dagelijks, alleen al in Nederland vele malen per dag. Misschien dat het jou nog niet is gebeurt, vele duizenden anderen echter wel en dat gaat echt niet ophouden. Een wachtwoord van 4 cijfers is geen wachtwoord, maar een foute grap.

[cariolive23]

Wirecard was een fraude geval van Wirecard. Had op zich niks met Visa te maken. Wanneer een bank in Nederland zo'n grap uithaalt, heb je precies hetzelfde probleem. Het was ook niet Visa die jouw tegoed blokkeerde, dat was de rechter. En in opdracht van de rechter heeft Wirecard alles stop moeten zetten. Inmiddels zijn ze failliet.

Bij ABN AMRO en Fortis gebeurde in 2008 bijna hetzelfde (andere oorzaak), en bij DSB Bank ging het helemaal mis. Nederland, Duitsland, Ierland, USA, het werkt allemaal samen en overal ongeveer hetzelfde. En Europa heeft niet eens een eigen internationaal betaalsysteem voor cards, maken allemaal gebruik van de grote jongens hier in de USA. En dat is heel handig want nu kun je makkelijk overal betalen. Ik ben nog wel eens zonder portemonnee en dus zonder credit- en debetcards in Europa aangekomen... Geen enkel probleem, Apple Pay werkt overal.

[FrostyPeet]

De oorzaak van bank-, betaalverwerker- of systeem falen boeit me niet eens.

Kijk eens hoe lang het voor een particulier duurt om bijvoorbeeld 30K over te boeken onder normale omstandigheden. Stel je dan voor als je 100K hebt staan op je rekening en het zijn spannende tijden.

Kijk eens hoe snel de digitale bankrun was bij SVB. Die bank maakte slechte keuzes een paar jaar ervoor. Vrijdag ochtend een functionerende bank ondanks de misère, bij de middaglunch failliet. Een journalist tweet iets, klanten raken in paniek, loggen in op hun bankaccount en proberen hun geld weg te sluizen naar een andere bank. Diegene die als laatste het brandende pand uit rent, neemt de grootste schade. Er waren heel wat politici en veel garanties nodig om de boel te kalmeren. Andere banken hebben dat ook gezien, reken maar dat ze noodstop procedures hebben bij een digitale bankrun. Reken er maar op dat Apple Pay/Google Pay/Visa en alle betaalverwerkers ook noodstops hebben. Die gaan dat risico niet lopen.

Weet je wie er geen problemen hadden om hun bonussen veilig te stellen bij alle banken die de laatste decennia omvielen? De bankiers zelf. De klant zoekt het maar uit. Dat is de harde les. Niet of er een viercijferige pincode op een pasje staat. Niet of Apple Pay zijn NFC chip opent voor andere banken. Niet of je portemonnee gestolen wordt.

Wirecard was een fraude geval van Wirecard. Had op zich niks met Visa te maken. Wanneer een bank in Nederland zo'n grap uithaalt, heb je precies hetzelfde probleem. Het was ook niet Visa die jouw tegoed blokkeerde, dat was de rechter. En in opdracht van de rechter heeft Wirecard alles stop moeten zetten. Inmiddels zijn ze failliet.

Bij ABN AMRO en Fortis gebeurde in 2008 bijna hetzelfde (andere oorzaak), en bij DSB Bank ging het helemaal mis. Nederland, Duitsland, Ierland, USA, het werkt allemaal samen en overal ongeveer hetzelfde. En Europa heeft niet eens een eigen internationaal betaalsysteem voor cards, maken allemaal gebruik van de grote jongens hier in de USA. En dat is heel handig want nu kun je makkelijk overal betalen. Ik ben nog wel eens zonder portemonnee en dus zonder credit- en debetcards in Europa aangekomen... Geen enkel probleem, Apple Pay werkt overal.

[cariolive23]

In onze samenleving draait alles om vertrouwen. Wat is geld nou écht waard? Zo zijn er genoeg landen in deze wereld waar een brood in de ochtend 1 miljard <locale valuta> kost en datzelfde brood een paar uur later al 1.1 miljard <locale valuta> kost. Oorzaak: Gebrek aan vertrouwen in de overheid en economie.

Zo ook een bankrun, men heeft er dan geen vertrouwen meer in dat zo'n bank de zaken op orde heeft en haalt het geld weg.

En dat heeft niks met Apple, NFC of Visa te maken.

[nms2003]

Wat let banken vervolgens om de support voor Apple Pay te laten vallen? Alsjeblieft niet!!!!

[cariolive23]

Een toename van kosten en storingen. En daarmee een hoop klachten en klanten die weglopen.

[nms2003]

Leg uit.

[cariolive23]

Zelf een infra opzetten en onderhouden om tokens aan te vragen en deze op de devices zetten, of meeliften op Apple/Google/Samsung Pay? Wat zou goedkoper zijn? En waar verwacht je de meeste bugs?

De schaal van Apple (ruim 600 miljoen Apple Pay gebruikers) is zo anders dan een lullig bankje in Nederland, je vergelijkt appels en peren.

[nms2003]

Thnx

[m_snel]

Ik zag dit stuk , misschien leuk om te lezen.
https://www.acm.nl/sites/...-het-betalingsverkeer.pdf

Ik heb het niet helemaal gelezen , maar het grappigste is toch wel de opmerking dat ouderwetse banken onder druk gezet worden om te innoveren.
Dat kunnen ze nu dus optimaal.

[Amarius]

Even los van dit artikel maar gaan alle Nederlandse banken over naar Google Pay? Ik las ING, ASN?

[m_snel]

Dat lijkt me sterk, als me niet vergis dan hebben sommige het juist stop gezet in het verleden. Maar ondertussen ondersteunen ze dat wel weer.

[Snacky817]

Krijgt Apple betaald voor iedere transactie via Apple Pay?

[lowfi]

Ja als je een auto afrekent met apple pay krijgt Apple natuurlijk 30% daarvan.

[Snacky817]

Moet die auto dan wel Apple Car Play hebben?

[cariolive23]

Nee, liever niet zelfs, bij Android krijgen ze 35% vergoeding.

[m_snel]

Elke betaal dienst krijgt natuurlijk betaald, daarom noemen we het een betaaldienst.
Maar tot 100,- euro zijn ze de goedkoopste.

[Snacky817]

Maar de verkoper betaald al aan bijv. Ccv als payment provider en dan maak het niet uit hoe de klant betaald. De verkoper betaald niet direct aan Apple pay.

[m_snel]

Ik zag toch echt gewoon een Nederlandse bank die netjes op de zakelijke site alle betaaldiensten en hun kosten publiceerde.
Ik was eigenlijk verbaasd, aangezien die van Apple meestal niet genoemd werden.
Kan het jammer genoeg niet meer vinden, misschien is het wel offline gehaald.