Tile-maker neemt maatregelen tegen stalking, maar gaat iets minder ver dan Apple

Na Apple gaat ook Tile maatregelen treffen om stalking met zijn gelijknamige trackers tegen te gaan. Het wordt mogelijk om in de Tile-app te zoeken naar nabije Tiles, maar je kan een onbekende Tile geen geluid laten maken, wat met een onbekende AirTag wel kan.

Tile noemt de functie Scan and Secure en verwerkt deze in de Tile-app voor iOS en Android. Het bedrijf onderstreept dat er geen verplichting is om een Tile-account aan te maken voordat de app gebruikt kan worden om te zoeken naar onbekende Tile-trackers. De functie moet in de komende weken verschijnen in de app.

Apple biedt in iOS en de Tracker Detect-Android-app de mogelijkheid om een opgespoorde, vreemde AirTag een geluid te laten maken, om hem makkelijker op te sporen. Die functionaliteit biedt Tile niet: het bedrijf beveelt simpelweg aan om goed in de omgeving te zoeken en heeft een lijst van mogelijke Tile-verstopplekken in zijn faq.

Dat een Tile alleen een geluid zal maken in opdracht van zijn eigenaar, maakt hem in dat opzicht een beter instrument voor stalking dan een AirTag. Tegelijk is het weer zo dat een dief meer moeite zal hebben om een Tile te vinden in bijvoorbeeld een gestolen rugzak, wat hem in dat opzicht ook weer een beter antidiefstalmiddel maakt.

Samsung is tot slot ook een bekend merk dat een tracker maakt: de SmartTag. De bijbehorende SmartThings-applicatie heeft wel een Unknown Tag Search-functie, maar die viel niet te vinden in de app op de OnePlus 7 Pro waarmee Tweakers een test deed, ook niet na het aanmaken van een account. Wellicht komt dat omdat de SmartTag alleen met Samsung-apparaten werkt. Dat zou betekenen dat stalking met een SmartTag te bestrijden is, maar alleen met Samsung-hardware. Onduidelijk is ook wie een SmartTag geluid kan laten maken.

Tiles, AirTags en SmartTags zijn bedoeld om gebruikers te helpen om hun bezittingen niet te verliezen. De apparaatjes hebben knoopcelbatterijen aan boord en gebruiken bluetoothsignalen om hun aanwezigheid kenbaar te maken aan nabije smartphones. Hun kleine speakertjes maken een tjirpend geluid. Apple gebruikt bovendien zijn Find My-netwerk, dat met iPhones werkt, om AirTags beter vindbaar te maken. Samsung gebruikt zijn Galaxy Find Network. Tweakers schreef medio vorig jaar een round-up over bluetoothtrackers.

Reacties (91)

[CvdHoorn]

Ik heb niet direct ervaring met dit product type, dus misschien is dit onzin: maar wat nu als die Tiles of Airtags altijd standaard een geluidje maken of zelfs een waarschuwing uitspreekt als je ze opspoort? Dan hoort een gestalked persoon direct dat er 'iets aan de hand is', ook als hij of zij misschien niet weet wat een tile of Airtag is.

[BizzieBis]

Allemaal leuk en aardig dat er functionaliteit ingebouwd wordt om stalking tegen te gaan, maar hoe kan onwetend persoon hier iets mee?

Als ik niet weet dat een bepaald product bestaat, weet ik ook niet dat ik een app moet installeren om er naar te scannen.

Straks komen er nog 3 spelers op de markt. Moet mijn vrouw dan 5 apps installeren en na elk winkel bezoek 30 minuten scannen naar trackers? Compleet onwerkbaar.

De trend is nu eenmaal gezet en is onomkeerbaar. Enige veilige optie is het verbieden van deze devices.

[iAR]

Dat is inderdaad de wereld waarin we leven.
Eerst is er Tile, en is er geen probleem. Nu is Apple er en er is een probleem. En dus moet je je er tegen "wapenen". Dat zagen we al met stepjes (een is handig, toen kwamen er meer en allerlei ingewikkelde contructies, en nu heb je ook van elk merk één app nodig). Of streaming (Netflix was top. Toen rook iedereen geld. En nu zit je aan allerlei apps en moet je zelf maar gaan zoeken waar wat te zien is).

[GORby]

Dat er een probleem is met Apple en (nauwelijks) met Tile is omdat Apple hier gewoon (en dat zal je me niet vaak horen zeggen) een verweg superieur product heeft neergezet. Doordat alle relatief recente iPhones automatisch kunnen gebruikt worden om AirTags te zoeken, ook al hebben die gebruikers zelf geen AirTags, is de kans dat je iets terugvindt ook immens veel groter.

Bij Tile bijvoorbeeld, werkt het vinden van een tracker door iemand anders enkel wanneer die persoon ook de Tile app heeft (en dus ook Tile trackers gebruikt). Ik kan je - als Tile gebruiker - zeggen dat dat niet zo vaak gebeurt. Dat maakt dus dat een Tile niet bepaald geschikt is om iemand mee te stalken.

[iAR]

Het product van Tile was ook superieur. Het is alleen wat je zegt: ineens zijn alle Apple producten een netwerk. Dat ontbrak bij bij Tile. Maar het is juist nu iedereen dus AirTags gebruikt pas een probleem.

[GORby]

Nee, het is een probleem sinds elk iPhone toestel automatisch ook locaties van AirTags rapporteert, ook al gebruikt die persoon op zijn iPhone geen AirTags. Hoeveel mensen er een AirTag gebruiken maakt dus niet uit, maar wel hoeveel mensen er een iPhone hebben.

Verder ben ik - op het beperkte netwerk na - zeer tevreden over de Tile trackers.

[kiang]

De enige reden dat Apple hier een superieur product kan neerzetten is omdat ze misbruik maken van hun marktmacht.

"Hoezo misbruik?" zeg jij nu natuurlijk, en dat is een faire vraag, het antwoord daarop:

Apple heeft enkel en alleen door hun macht over de markt (volledige controle over alle iPhones, google heeft misschien meer toestellen maar ze hebben enkel volledige controle over Pixels) de AirTag zo functioneel kunnen maken als het nu is. Zoals je zelf zegt: enkel Apple heeft de macht om een app te installeren op alle iPhones, geen enkele andere developer kan dit. En daarnaast sluit Apple de APIs van iOS ook nog eens dusdanig af dat enkel zij deze functionaliteit zo volledig kunnen maken als die nu is.

Nu, wat is daar fout aan? Is dit misbruik? Persoonlijk vind ik van wel: sinds de AirTag uitgebracht is is Tile als bedrijf namelijk zo goed als 100% dood, terwijl Apple een nieuw 'partnerprogramma' heeft wat nu eigenlijk de enige echte manier is voor Tile en andere makers van dergelijke gadgets om de functionaliteit van AirTags te evenaren... in ruil voor een dik stuk van hun winstmarge.
Apple heeft dus hun macht in de ene markt (smartphones) gebruikt om enorm veel macht te vergaren in een andere markt (Tile-achtige gadgets).

Een goede vraag is natuurlijk: "de AirTag werkt zo veel beter dan de Tile, het is toch dom om te stellen dat iets neit mag terwijl het beter is?".En eht antwoord is natuurlijk, zoals altijd: standardisatie, en eht resultaat was veel beter geweest dan wat de Airtags nu zijn.

Wat er had moeten gebeuren is natuurlijk dat er een universele standaard komt voor het vinden en lokaliseren van objecten op basis van Wifi, bluetooth en UWB. Op die manier kunnen zowel Android, iOS, als Windows en Linux toestellen deze functionaliteit gehad. Het netwerk om toestellen universeel terug te vinden? Google en Apple hadden vast hun eigen platformen gemaakt, maar eender wie had een platform-overstijgende app kunnen maken (die partij hoeft zelfs geen hardware te maken dan).

Helaas is dat niet gebeurt en slapen de marktwaakhonden nu al jaren en doen ze niets anders dan mergers goedkeuren en Apple Google en Microsoft alles laten kapotmaken. En nu zitten we dus met een gesloten systeem dat volledig in handen van Apple is en elke innovatie door derde partijen onmogelijk maakt.

[Thomas18GT]

Volgens mij bedoel je gebruik, in plaats van misbruik.
Apple heeft een netwerk van miljoenen, zo niet miljarden iPhones en maakt daar simpelweg gebruik van met de Airtag. Ze zouden wel gek zijn om dat gratis open te stellen voor concurrenten, dus inderdaad vragen ze dan een deel van de winstmarge. Apple is nog steeds gewoon een commercieel bedrijf dat geld wilt/moet verdienen, dat is de hoofdreden van hun bestaan.

Dat Tile hieronder lijdt is niet de fout van Apple, ze hebben simpelweg een beter product. Dan moet Tile zelf met zo'n standaard komen waar iedereen aan meewerkt, waar Apple, Google en Samsung natuurlijk niet happig op zijn omdat zij hier zelf geld aan kunnen verdienen (want hé, commercieel bedrijf).

[GekkePrutser]

Dat er geen probleem was met Tile was omdat er gewoon geen probleem was. Tile werkte gewoon niet goed genoeg.

Ik woon in het centrum van Barcelona en ik heb mijn tile voor de gein eens aan een oud apparaat gekoppeld, de bluetooth (op het apparaat, niet de tile uiteraard - dat laatste kan ook niet) uitgezet en de tile als vermist opgegeven.

Vervolgens duurde het een maand waarin ik in drukke metro's reisde voor hij een keer gevonden werd. Op het vliegveld nota bene toen ik naar Nederland ging vliegen.

Met de Apple tracker heb je binnen een paar minuten een ping terug. Daarom is de Apple een probleem voor stalking en de tile niet.

Overigens roteert de Tile ook zijn MAC adres niet, dus is het ook een uitgelezen kans voor foute winkeliers om je te tracken. De meeste mobiele apparaten randomiseren hun MAC adres tegenwoordig om die reden en AirTags doen dit ook. Tile niet (tenminste niet toen ik er een had, rond 2019)

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[iAR]

Ik dacht dat Tile echt een goed product was. Ik zie ze best vaak ook. Valt dus flink tegen.

[GekkePrutser]

Nouja tile is niet op zich een slecht produkt (al vond ik het statische MAC adres echt een misser op privacygebied). Het probleem is gewoon dat mensen die geen tile hebben ook geen motivatie hebben om de tile app te installeren. Hierdoor is de userbase die scant naar je tiles gewoon heel beperkt.

De tile app gaf zelf aan dat in het gebied rondom mij ongeveer 1800 gebruikers waren met de app. Ik weet niet meer hoe groot die cirkel precies was maar de cirkel omvatte bijna het hele centrum van de stad. Barcelona heeft 4,8 miljoen inwoners en heel veel toeristen dus als ik zeg dat die cirkel ongeveer 1,8 miljoen mensen bevatte, zal ik er niet ver naast zitten. Dus 1 op de 1000 mensen ongeveer die mogelijk je tile kunnen 'spotten'. Ook is de tile app voor geen enkele telefoonbouwer 'first party' en heeft hij waarschijnlijk flink te lijden onder accubesparende maatregelen die hem in slaap houden.

Apple heeft deze functie nu standaard aan in al hun telefoons dus die zitten al snel op de 1 op de 10 mensen... Dat scheelt nogal! Van Samsung weet ik het niet zo, ik zag dat deze functie standaard uit stond op mijn A52s (wel zo netjes trouwens!), en ik moest hem tijdens de installatiewizard aanvinken. Niet gedaan overigens want ik heb (nog) geen SmartTags. Maar ik denk dat die een vergelijkbare userbase hebben als Apple want Samsungs zijn hier in Spanje veel populairder dan iPhones. En dan met name de midrangers.

Dus het is Tile niet echt kwalijk te nemen, ze roeien met de riemen die ze hebben. Al zijn er wel punten aan te merken op het gebied van privacy (tracking door derden), en de niet vervangbare accu's in de eerste modellen, en ook de huidige modellen hebben dit weer Vind ik niet normaal in deze tijd. Voor het tracken binnenshuis (waar liggen mijn *^#$* #^! sleutels nu weer!) werkt het overigens wel prima. Al mist Tile ook UWB techniek dus hij kan je niet vertellen in welke richting of hoe ver hij ligt, ook dat is iets dat zonder samenwerking met de telefoonbouwer momenteel geen optie is. Want UWB is geen standaard. Maar de geluidsoptie voldoet wel voor dit doel.

Een samenwerking van Apple en Samsung dat echt open zou zijn (dus ook je eigen app aan te koppelen) zou echt briljant zijn natuurlijk. Zal ik helaas niet snel zien gebeuren zolang dit een 'selling point' blijft voor hun ecosystemen.

Maargoed dit is dus de reden dat Tile voor stalking gewoon totaal geen risico vormde.

Ik heb er destijds uitgebreid naar gekeken en ik was ook van plan een uitgebreide blog post te doen en ook in te gaan wat de trackers precies allemaal uitsturen op BLE gebied. Maar helaas is het er nooit van gekomen. Misschien nog wel iets om weer eens te bezoeken want destijds waren Apple's en Samsung's oplossingen er nog niet.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[GORby]

Tile is een goed product als je je af en toe afvraagt "waar heb ik die sleutels nu weer gelegd". Als je het antwoord wil op de vraag "Waar ben ik mijn portefeuille kwijtgeraakt", hoop je maar dat je hem vindt wanneer je via dezelfde route terugkeert, want anders is de kans klein.

[qless]

Nee, enige optie is mensen is beter opvoeden en stalkers die betrapt worden harder aanpakken.

[KSU4reqY]

stel ik vind een vreemde airtag in mijn jaszak, kan de politie dan uberhaubt de eigenaar achterhalen als ik aangifte doe?

of heeft apple de boel zo dichtgetimmerd dat dat alleen met rechterlijk bevel kan, waar slechts een gevonden airtag waarschijnlijk niet genoeg aanleiding voor is?

[unfold]

Naar mijn weten kan Apple dat niet.

Ik heb toevallig vorige week in een smart home systeem bluetooth tracker detectie ingebouwd. Het idee is dat als je thuiskomt en er tegelijkertijd ook een nieuwe tracker opduikt, dat het systeem je dan kan waarschuwen.

Tile trackers zijn heel makkelijker te ontdekken. Ze houden hetzelfde mac address, wat het eenvoudig maakt om via periodieke bluetooth scans echt nieuwe tiles te ontdekken.

Airtags daarentegen zijn een stuk lastiger. Die veranderen elke 15 minuten hun mac adres. Dat maakt het een moeilijk om te achterhalen of er werkelijk een nieuwe tracker het huis binnenkomt, of dat het een al aanwezige tracker is die zijn mac adres heeft veranderd.

Het is complex. Het feit dat airtags hun mac veranderen is heel goed voor de privacy, want het maakt je minder traceerbaar in de publieke ruimte. Tile faalt daar dan weer enorm. Maar in dit geval is het dus ook lastig om Apple's stalking detectie functionaliteit buiten iphones na te bouwen.

[Reactie gewijzigd door unfold op 22 juli 2024 20:00]

[Verwijderd]

Volgens mij bedoel je met veranderende mac een resolvable private address. Als je “ge-bond” met zo’n device, dan kan je dat resolven en kan je wel achterhalen als het vreemde tag is of niet.

[unfold]

Thanks, dat ga ik eens onderzoeken.

[tw_gotcha]

hou toch op. niemand heeft airtags nodig. weer een non product wat ons is aangepraat.

[Marve79]

Ik heb een tijdje Tile gebruikt. Best handig maar ik moest ze ieder jaar vervangen en ben ermee gestopt. Dure hobby voor die keer dat je je sleutels kwijt bent.

Hoe dan ook als je iemand wilt stalken lukt dat ook wel zonder Tile of Airtag denk ik.

[GORby]

Waarom moest je de Tiles vervangen? Had je de versie zonder verwisselbare batterij gekocht? Bij de Tile Pro moet ik om het jaar à anderhalf jaar de batterij vervangen.

[Marve79]

Ah ja dat is dan nieuw, vroeger kon je de batterij niet vervangen en moest je elk jaar nieuwe kopen. Dat begon me tegen te staan ook milieutechnisch. Goed dat dat nu wel kan misschien zal ik er nog eens eentje halen. Wel handig voor de sleutelbos.

[GORby]

Ze hebben nu inderdaad zowel modellen waarvan je de batterij kan vervangen als modellen waar dat niet mogelijk is. De enige die ik heb zonder verwisselbare batterij is de tracker in kredietkaart-formaat voor in de portefeuille. Al de rest zijn Tile Pro's, zowel de oude versie als de nieuwe (langwerpige).

[RobjeDopje]

Mwah, het principe is best mooi. En een beetje eng.

[qless]

Ik hoef ze ook zelf niet, maar om meteen alles te verbieden omdat een paar idioten het verkeerd/illegaal gebruiken vindt ik overdreven...

[Overheid]

Probeer anders eens AirGuard (https://f-droid.org/en/pa...oo.at_tracking_detection/)
Deze bevat ook ondersteuning voor trackers van non-Apple producenten.

[Lrrr]

Wel alleen met Apple Find My-compatible trackers, toch? Tile doet daar volgens mij niet aan mee.

edit: Tile support komt er op korte termijn ook in: https://github.com/seemoo-lab/AirGuard/issues/45 https://github.com/seemoo...3b73c75f6605dee6ee25d8543

[Reactie gewijzigd door Lrrr op 22 juli 2024 20:00]

[GekkePrutser]

Ook een plusje voor AirGuard hier. Heb zowel de Apple App als deze geprobeerd. Apple zegt vaak helemaal niks te zien. AirGuard veel minder vaak (al is zijn scan ook niet 100%!). Ook doet AirGuard meerdere merken, is open source en biedt veel meer instellingen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[Verwijderd]

Helemaal verbieden vind ik geen goede zaak. Het is beter om een goede standard te maken zodat alle AirTags, Tiles, etc kunnen samenwerken in een app.

[We.are.cake]

Ze kunnen allemaal op Apple's Find My Network, die staat open voor 3e partijen.

[GekkePrutser]

Waar is de Android app dan om mijn AirTags te vinden?

Ik heb twee AirTags omdat ze in tegenstelling tot Tile echt werken (tile heeft te weinig mensen met de app zodat ze gewoon nooit gevonden worden) maar ik gebruik ze alleen met mijn iPad omdat de rest van mijn spul Android is.. Een iOS telefoon is niet mogelijk voor mij ivm alle beperkingen.

Een echt open netwerk zou super zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[We.are.cake]

https://play.google.com/s...d=com.apple.trackerdetect

[GekkePrutser]

Ja maar dat werkt alleen om tags van anderen te vinden, en alleen als je iOS device niet in de buurt is. Ik wil ze ook op kunnen sporen als ze ergens anders liggen natuurlijk.

Deze app maakt het geen 'open' dienst. Het is alleen een PR geste die ze ff snel geknutseld hebben in verband met de ophef rondom stalking. En er zijn third party apps die het beter doen zoals AirGuard (Apple's Android app vindt mijn Airtag bijna nooit).

Ik zou het bijvoorbeeld heel handig vinden als ik die AirTags zou kunnen integreren in Home Assistant. Maar dat kan niet. Tracking werkt alleen op Apple apparaten en alleen handmatig...

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[Verwijderd]

Ja, maar kan AirTags ook gebruik maken van Tile app? Daarom ben ik voor een goede standard die moeten zorgen dat alle tracker in een app kunnen worden bedienen ongeacht merk. Een beetje het idee van dit bericht. Dat zou leuk zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:00]

[We.are.cake]

Je hebt de Tile app niet nodig als je het Find My Network gebruikt, allemaal geintegreerd in iOS.

[Ayiko]

Dat is luwak's punt, je zegt dat Apple zo vrijgevig is om iedereen te verplichten een iOS device te kopen om niet gestalkt te worden.

Als die AirTags niet opgespoord kunnen worden door een niet-Apple device dan is er dus helemaal geen open standaard en wordt jouw veiligheid afhankelijk van het inschrijven in het Apple ecosysteem.

[We.are.cake]

nieuws: Apple brengt Tracker Detect-Android-app uit die naar AirTags kan scannen

Die tracker voor Android is er dus al een paar maanden, van Apple zelf. En werkt met alle trackers die compatible zijn met het Find My Network.

Of er voor Windows Phone 7 nog een app komt weet ik niet.

[The Realone]

Die eigenlijk maar zeer beperkt nut heeft, want je moet handmatig scannen naar die trackers. Het idee volgen met die trackers is je niet weet dat je er een bij je hebt. Zelfs al zit je dan in een situatie waarin je het idee hebt dat je wel een gevolgt/gestalkt kunt worden moet je constant die app openen en te scannen. Stap je op de fiets, in een auto, trek je je jas aan, wandelen met de kinderwagen, enzovoorts.

[We.are.cake]

Je spreekt jezelf tegen, als je niet eens weet of je zo'n ding bij je zou hebben, dan weet je waarschijnlijk ook niet eens van het bestaan van de app.

[The Realone]

Hoe spreek ik mij daar in hemelsnaam tegen dan?
Dit is exact de reden dat die Android app niet werkt, want als iemand jou wil volgen en dat ding onder je auto plakt weet jij niet van het bestaan af.

[Verwijderd]

Windows Phone 7? Een OS uit 2010?Met een market share van niets?

https://earthweb.com/operating-system-market-share/

Ik denk het niet.

[Unstable Element]

De AirTags kunnen worden opgespoord door een niet-Apple device. Dat staat ook in het bericht.

[supersnathan94]

Nee want volgens mij kun je de tracker detect App gebruiken op android om Find My enabled tags op te sporen (ook third party).

[Blokker_1999]

Tsjah, maar hoe paranoide kan je uiteindelijk zijn? Tracking is een probleem dat al heel wat jaren bestaat. Met deze trackers is het alleen weer net iets eenvoudiger geworden, maar net daardoor ontstaat er ook weer meer bewustwording over dit probleem bij de algemene bevolking. Er zijn dus voor- en nadelen op te noemen.

[Verwijderd]

Enige veilige optie is het verbieden van deze devices.

Er bestaan genoeg andere devices, als je echt iemand wil stalken, waar helemaal geen app voor is. Lijkt me ook niet echt een probleem waar tienduizenden vrouwen mee gaan kampen, dus bezorgdheid dat iemand in de Appie een gratis Tile/AirTag in de tas van jouw vrouw stopt lijkt me minimaal. Dat heb je neem ik aan ook wel door, een device willekeurig in je tas.

[GekkePrutser]

Een AirTag is wel verrekte klein.. Heel makkelijk ergens in te stoppen. En de tracking is zeer precies en snel. Dat was tot dan toe niet aanwezig op de markt.

[_Pussycat_]

Hey, Samsung had zijn tiles een maand ofzo eerder op de markt. Het werkt ook prima (bij mij dan)

[GekkePrutser]

Ja inderdaad, ik heb gehoord dat die ook goed werken. Ik heb ze zelf nog niet geprobeerd ondanks dat ik een Samsung telefoon heb van mijn werk.

Maar ik bedoelde rond dat moment, beide produkten zijn wat mij betreft 'gelijktijdig' op de markt gekomen. Het is inderdaad niet echt een probleem alleen voor Apple meer, maar de voorgangers zoals Tile waren gewoon waardeloos op het gebied van tracking buiten de deur.

[Verwijderd]

Maar er wordt hier een soort valse logica gebruikt. Stalken kan al zonder zo'n ding. Je kan al tientallen jaren iets onder iemand's fiets/auto plakken om dit te doen, of zelfs zonder tech. OP's vrouw kan vanuit de supermarkt ook gewoon naar huis gevolgd worden en alle vaste plekken binnen enkele dagen.

[GekkePrutser]

Het kan ja en ik vind de ophef soms ook wel overdreven.

Maar een airtag werkt wel verrekte goed, kost weinig en is super klein. Het maakt stalken echt een stuk makkelijker en minder opvallend. Tot deze en die van Samsung waren de goed werkende tracking opties veel duurder, groter en zwaarder. Of werkten niet goed genoeg zoals tile (zie mijn uitgebreide uitleg hierover elders in de thread)

De kans is nog steeds niet zo groot omdat je redelijk voorbereid moet zijn maar ik snap de angst wel. Een GPS/GSM tracker stop je niet zomaar even in een vrouw haar handtasje.

[Verwijderd]

Kan me moeilijk voorstellen dat een AirTag niet opvalt in een kleine handtas na een paar dagen.

[GekkePrutser]

Ja na een paar dagen. Maar dan ben je al vet te laat natuurlijk. Dan heeft de stalker al je volledige wandelgangen van die dagen.

En een GPS+GSM tracker valt meteen op door de grootte.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 20:00]

[Verwijderd]

Er bestonden al alternatieven die net zo groot zijn, kijk voor de grap maar even op bol.com. Apparaatjes van enkele CM groot. Dit is geen nieuw "probleem" (voor zover dit uberhaupt een echt probleem is en geen opgeblazen paniek) en gaat dus ook niet opgelost worden door de versies van Samsung en Apple weg te doen.

En een echte stalker wordt niet gehinderd door wel/geen AirTag. Die kan iemand gewoon een paar dagen volgen en dan heb je ook werk + hardlooprondje + supermarkt + huis. Het is niet alsof deze apparaten het onmogelijke mogelijk maken.

[Zer0]

Moet mijn vrouw dan 5 apps installeren en na elk winkel bezoek 30 minuten scannen naar trackers? Compleet onwerkbaar.

Gaat je vrouw nu ook elke keer naar een andere winkel, neemt ze andere routes etc omdat ze bang is gestalked te worden?. Controlleerd ze ook haar tassen om te zien of er een GPS tracker in zit?

Enige veilige optie is het verbieden van deze devices.

Ten eerste houden stalkers zich meestal niet zo aan de wet, en daarnaast zijn er nog vele andere manieren om iemand te stalken.

[Verwijderd]

Hamers worden gebruikt om mensen de kop in te slaan. Enige veilige optie is het verbieden van hamers.

[teek2]

Met messen kun je mensen vermoorden, verbieden dan maar?

We hebben wetten om mensen die de wet overtreden te straffen, stalking is strafbaar, zomaar iemand volgen is strafbaar. Ik vind niet dat je gereedschappen moet verbieden, maar wel sommige manieren waarom je ze kunt gebruiken.

[slijkie]

Ik wilde graag Airtags kopen, maar doordat ineens de focus op ‘stalking’ ligt is het product mij ineens stukken minder waard geworden.

Kan net zo goed een briefje of een papieren/plastic tag aan dingen doen. Want de vinder kan mij dan gewoon bellen. Als het geen eerlijk persoon is, is de Airtag dus blijkbaar ook zo uitgeschakeld.

Het concept en begin was top, nu helaas door het ‘stalking’ onzin (naar mijn mening) verhaal een flop.

Als ik echt iemand wil stalken zijn er 101 andere producten voor een prikkie waar je een prepaid sim in propt en mensen mee kan volgen. Zelfs afluisteren.

[jopiek]

Is ook belachelijk natuurlijk. Ze kunnen beter een x-aantal gebruikelijke use-cases definiëren en zeggen voor deze lijst mag je het gebruiken, als je het voor andere dingen gebruikt overtreedt je onze agreements. Als je het overtreedt en je wordt gepakt dan kom je op een lijst waardoor je nooit meer zulke functionaliteit mag gebruiken (beetje zoals veroordeelde criminelen geen wapens meer mogen gebruiken in de VS zeg maar). We hebben nu o.a. eentje voor de hond, dat ondersteunen ze niet maar is juist een waardevolle use-case zou ik zeggen (ook om het in family te ondersteunen). Overigens kun je met een smartphone (incl. iPhone) of zo natuurlijk ook gewoon mensen stalken, alleen duurder geintje dus het zal ook wel een prijs gerelateerd fenomeen zijn.

[RefriedNoodle]

Is ook belachelijk natuurlijk. Ze kunnen beter een x-aantal gebruikelijke use-cases definiëren en zeggen voor deze lijst mag je het gebruiken, als je het voor andere dingen gebruikt overtreedt je onze agreements. Als je het overtreedt en je wordt gepakt dan kom je op een lijst waardoor je nooit meer zulke functionaliteit mag gebruiken (beetje zoals veroordeelde criminelen geen wapens meer mogen gebruiken in de VS zeg maar).

Jij wilt stalking (en de ellende die daar mogelijk uit voortkomt, zoals afpersing, verkrachting, moord?) voorkomen door een paar regeltjes in een EULA?

Ik denk niet dat iemand zich daardoor laat afschrikken. Als je met je hoofd al gedachten in die richting hebt, dan is het aanmaken van een nieuwe account wel de laagste drempel om te nemen. Dit is niet te handhaven.

Overigens kun je met een smartphone (incl. iPhone) of zo natuurlijk ook gewoon mensen stalken, alleen duurder geintje dus het zal ook wel een prijs gerelateerd fenomeen zijn.

Eens, maar een telefoon is ook een stuk groter, duurder en heeft een beperkte batterijduur. Het is een heel stuk lastiger om een telefoon ongemerkt aan de stalkee te bevestigen, dan een tracking device.

[KSU4reqY]

is juist makkelijk te handhaven, zeker als de account aan een telefoonnummer gekoppeld is. telefoonnummer krijg je alleen met ID bewijs.

als een tracker provider dan elke maand een lijst met geblokkeerde gebruikers die verdacht zijn van misdaden naar de politie stuurt, hoeft de politie alleen maar die lijst met telefoonnummers tegen de IDs te checken en als een ID dan ineens meerdere keren naar voren komt kunnen ze een onderzoek starten.

maar dat soort constructie zal wel niet door de privacyregels komen, zelfs als het bedrijf vrijwilling meewerkt.

[theolice]

Want iedereen houdt zich uiteraard aan die use-cases. Als je er iets kwaads mee wil ga je dat gewoon kunnen doen.

[jopiek]

Uiteraard niet, maar als het duidelijk is dat iemand het overtreedt is het makkelijker aan te pakken voor een fabrikant. Er zijn genoeg veroordeelde criminelen die alsnog met wapens lopen (en voor NL context mensen van wie rijbewijs is afgepakt die gewoon rijden), maar als je in die gevallen gepakt wordt, krijg je hogere straf.

[Bor]

Ze kunnen beter een x-aantal gebruikelijke use-cases definiëren en zeggen voor deze lijst mag je het gebruiken, als je het voor andere dingen gebruikt overtreedt je onze agreements. Als je het overtreedt en je wordt gepakt dan kom je op een lijst waardoor je nooit meer zulke functionaliteit mag gebruiken (beetje zoals veroordeelde criminelen geen wapens meer mogen gebruiken in de VS zeg maar).

Hoe moet dit in de praktijk werken? Hoe moet Apple er achter komen dat er zaken gebeuren die niet door de beugel kunnen? In veel gevallen zal het misbruik niet eens opgemerkt worden waarschijnlijk en als dat al gebeurt is het een zaak voor de politie en krijgt Apple deze informatie niet.

Het verschil met een iPhone is natuurlijk dat deze opvalt, veel sneller leeg is en kostbaar.

[Stroper]

Stalking is een crimineel feit, geen onzin.
En ja Airtags zijn handig(heb er zelf 2).
Maar het feit dat ze een gigantisch mesh netwerk hebben( alle iOS devices) en met hun batterij ongeveer een jaar werken, is stalking een reëel risico.
Persoonlijk zou ik het zelfs een goeie zaak vinden mochten Airtags tijdelijk gedeactiveerd worden als je langer dan 48 uur niet in de buurt bent geweest. Das lang genoeg om te merken dat je je sleutels, rugzak,... verloren bent.

[Dinandvandijk]

Dus als ik een airtag in mijn motor verstop en mijn motor wordt gestolen, dan moet hij binnen 48 uur opgespoord worden? Mijn motor staat in een garage en gebruik ik niet dagelijks, dat ga ik dus echt niet op tijd merken. Daarnaast wordt als use-case van airtags juist beschreven dat jet bruikbaar is om diefstal tegen te gaan. Lijkt me dat 48 dan echt niet voldoende is. Daarnaast; als ik iemand zou willen volgen om daar iets illegaals mee te doen, dan heb ik echt meer dan voldoende aan 48 uur.

M.a.w. leuk om iets wat je verloren bent op te kunnen sporen maar ik denk dat deze meeste airtags aan kostbaardere dingen dan sleutels of een rugzak gekoppeld worden en de meeste mensen meer dan 48 uur “Vindtijd” willen.

[Scrambler]

Dat geldt voor mij ook! Mijn auto en motor staan in de kelder/garage. Naar werk ga ik op de fiets, er zitten weken bij dat ik de auto voor 4 dagen niet zie. Ben ik 48 uur te laat om de motor/auto binnen 48 uur op te sporen. De 48 uur limit lijkt een goed idee maar dat is het niet.

Het argument van stalking is ook niet heel sterk. Een mobiele telefoon fungeert ook als een tracker, en mensen hebben dat 24/7 bij zich. Dat was bij corona ineens heel handig , een effectieve manier van corona bestrijden ! En er bestaan al voor jaren GPS trackers. Er zijn ouders die de kinderen tracken via de telefoon of een GPS tracker. Een op de vijf ouders gebruikt de gps-functie op mobiele telefoons om zijn of haar kind te volgen, zo blijkt vandaag uit een onderzoek
Het is jammer dat het geen ''stalken'' is als je je eigen kind volgt via een GPS tracker, dubbele moraal noem ik dat.

[Reactie gewijzigd door Scrambler op 22 juli 2024 20:00]

[n4m3l355]

Het voordeel van een stalker is dat je deze goedkoop en makkelijk kunt krijgen en vrij nondescript zijn. Je kunt ze makkelijk weg moffelen in iemands tas of jas zonder dat diegene het doorheeft. Daarin tegen voor het volgen via een mobiel dien je daadwerkelijk toegang te hebben tot die mobiel zijhet fysiek of op afstand dat is toch een barrière.

Niet voor niets dat deze tags voor stalkers dus zeer geliefd zijn en dat men zich daar zorgen om maakt. Een stalker weet jou routine ongeveer, waar je werkt, sport, woont en eet, 5 seconde is genoeg om een tag te droppen.

[laptopleon]

Ik begrijp niet wat corona ermee te maken heeft. Niemand heeft een corona-gps-app opgelegd gekregen en de app die werd geadviseerd door de overheid – op vrijwillige basis dus nog steeds – gaf niet je gps positie door, maar alleen of je bij iemand in de buurt was geweest die besmet wat. Iets heel anders.

[Stroper]

Ze worden expliciet niet in de markt gezet om gestolen voorwerpen te vinden, wel voor verloren voorwerpen.
Dat zou je moeten weten vóór de aankoop , het is dus geen use-case.
Overigens willen de meeste mensen ook niet gestalkt worden(wat ik persoonlijk een zwaarder misdrijf vind, dan een gestolen motor).
En in mijn rugzak zit een MacBook Pro van € 2k. Ik wil ook niet dat die gestolen wordt, maar daarom moet Apple(of anderen) andere vormen van misbruik nog niet faciliteren.

[Dinandvandijk]

“Maar daarom moet Apple(of anderen) andere vormen van misbruik nog niet faciliteren.”

Ik weet het: een drogreden maar: moeten we dan keukenmessen, kloofbijlen, kettingzagen en weet ik veel wat allemaal nog niet meer dan ook niet meer toestaan? De fabrikanten daarvan faciliteren volgens jou dus ook illegale praktijken. Als je wilt kun je overal illegale zaken mee doen, met een laptop van 2k kun je ook hacken, bitcoins stelen, etc. Dat wordt toch ook niet gefaciliteerd ? Zolang er mensen zijn worden er dingen gedaan die niet door de beugel kunnen. Dat vraagt van ons allemaal dat we op een bewuste manier ons leven leiden. We kunnen niet overal tegen beschermd worden maar hebben zelf verantwoordelijkheden.

Volgens jouw redenering hoef je dus geen airtag in je rugtas met laptop te stoppen om hem terug te vinden bij diefstal….

Trouwens: “ Tegelijk is het weer zo dat een dief meer moeite zal hebben om een Tile te vinden in bijvoorbeeld een gestolen rugzak, wat hem in dat opzicht ook weer een beter antidiefstalmiddel maakt.” Hoezo geen use-case?

[Groningerkoek]

Use-case.. tsja, jij kunt hem voor heel veel dingen gebruiken maar Apple is zeer duidelijk dat het gaat om het terugvinden van verloren voorwerpen en benoemt nergens dat ze ook bruikbaar zijn voor het terugvinden van gestolen goederen.

[GekkePrutser]

En in mijn rugzak zit een MacBook Pro van € 2k. Ik wil ook niet dat die gestolen wordt, maar daarom moet Apple(of anderen) andere vormen van misbruik nog niet faciliteren.

Volgens mij heeft de MBP tegenwoordig ook een airtag achtige functie (die geen wifi vereist), die met M1 tenminste. De iPhones ook.

Maar inderdaad heeft Apple andere oplossingen tegen diefstal. Bijvoorbeeld dat je een (M1 of T2+intel) Mac niet meer kan activeren na een herinstallatie als je het aangemelde Apple account niet hebt. Dat brengt je MacBook niet terug maar het maakt ze wel een stuk minder aantrekkelijk in het algemeen voor een dief.

[WhatsappHack]

Je kan vziw instellen dat je een melding krijgt als je motor van huis vertrekt (optioneel enkel als jij er niet bent); of althans: weg van huis wordt opgepikt.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 20:00]

[laptopleon]

Je bedoelt een geo-fence. Dat kunnen sommige apparaten inderdaad maar airTags niet.

[GekkePrutser]

Inderdaad, die 48 uur is bovendien voor een stalker juist vaak wel voldoende om er misbruik van te maken.

[Groningerkoek]

Volgens mij geeft Apple helemaal nergens aan dat Airtags mede bedoeld zijn om diefstal tegen te gaan.

[Archie_T]

Je kan instellen dat je een melding wilt als de AirTag niet meer op een bepaalde plek ligt. Ik heb er eentje op mijn fiets en als die niet thuis is en ik ben er zelf niet dichtbij krijg ik een melding.

[Cergorach]

Die 101 andere producten zijn een heel stuk minder 'onschuldig', zo een Airtag kan natuurlijk voor stalking misbruikt worden, maar dat is niet de doelgroep. Dat maakt het gebruik door stalkers juist zoveel pijnlijker, want ze kunnen er veel makkelijker mee wegkomen dat iets een 'ongelukje' was (uit tas/zak gevallen, etc.). Als men een stukje dedicated tracker/stalker software/hardware vind, zal veel eerder een alarmbel afgaan. Vervolging kan eigenlijk alleen onder specifieke voorwaarden, hoe minder makkelijk er bewijs is, hoe lastiger het wordt.

Daarnaast heb jij als man er wellicht helemaal niets mee te maken, maar over het algemeen zijn vrouwen veel meer het slachtoffer van stalking dan mannen. En afhankelijk van het onderzoek, kan het goed zo zijn dat meerdere vrouwen die je kent daar last van hebben gehad, hebben of nog last van zullen krijgen.

[dasiro]

die dingen zijn net gemaakt zodanig dat je zélf je spullen kan terugvinden voordat oneerlijke mensen ze vinden of als die ze gevonden hebben en niet checken op trackers ze te betrappen zijn, waar hier een mooi voorbeeld van is gegeven:

Uit zijn wagen werden verschillende koffers met werkmateriaal gestolen en een laptoptas. “In die laatste zat een gps-tracker”, zegt Patrick De Smedt van de politiezone Grens. “Het slachtoffer van de diefstal kon via de tracker de exacte locatie betalen en die bleek in Kalmthout te zijn. Hij verwittigde meteen onze diensten.”

[GekkePrutser]

Als het geen eerlijk persoon is, is de Airtag dus blijkbaar ook zo uitgeschakeld.

Tja dat spreekt voor zich. Je draait het metalen kapje er af en de batterij springt eruit.

Als dat niet zo geweest zou zijn (niet vervangbare batterij) dan was er weer geklaagd over het milieuprobleem (en terecht). Bovendien, een simpel metalen zakje is al genoeg om de communicatie te stoppen, of een goede hamer als je het wat permanenter wil aanpakken. Daar doe je gewoon niks tegen.

[warcow]

Ik gebruik ook AirTags op mijn motor en andere voertuigen. Heb de speakers eruit gesloopt maar het blijft een beetje onhandig doordat een eventuele dief het vrij snel uit kan zetten als ze een iPhone hebben. Zal er bij diefstal dus snel bij moeten zijn. Jammer want verder werkt het perfect.

[Mark_88]

Als ik kijk naar screenshots van Tracker Detect op de Play Store, zie ik dat uitschakelen gebeurt door de batterij te verwijderen. Dat kunnen Android-gebruikers dus ook.

[Zer0]

Airtags en tiles zijn imo ongeschikt tegen diefstal van voertuigen. Ik heb een TIle in mijn auto voor als ik niet meer weet waar ik heb precies geparkeerd heb, maar voor diefstal zit er een gps-locator in, net als in mijn motor, veel betrouwbaarder, en biedt veel meer mogelijkheden, zoals sms-alarmering als de auto verplaatst wordt etc. Kost iets meer dan een TIle of AirTag, maar vergeleken met de prijs van de auto/motor valt het wel mee.

[Blokker_1999]

Bescherming tegen diefstal is een doel waar deze tags expliciet niet voor bedoeld zijn. Dat jij ze zo wenst te gebruiken is een eigen keuze, maar dan moet je niet verbaasd zijn dat de fabrikanten zulke beslissingen nemen om bepaald misbruik tegen te gaan zolang zij vinden dat dit alsnog past binnen het beoogde doel van de tags. Dat is namelijk iets vinden dat je misplaatst hebt.

[JorzoR]

Waardeloos dus. Iemand die gestalkt wordt weet niet waarmee dat gebeurt, dus geen reden om de Tile app te installeren

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 22 juli 2024 20:00]

[MarkyB]

Dat een Tile alleen een geluid zal maken in opdracht van zijn eigenaar, maakt hem in dat opzicht een beter instrument voor stalking dan een AirTag. Tegelijk is het weer zo dat een dief meer moeite zal hebben om een Tile te vinden in bijvoorbeeld een gestolen rugzak, wat hem in dat opzicht ook weer een beter antidiefstalmiddel maakt.

Hoe gaat een Tile diefstal tegen als deze moeilijker te vinden is?

[CrashKonijn]

Moeilijker te vinden voor een dief

[kodak]

Het helpen van mogelijke slachtoffers lijkt gebruikt te worden om de eigen trackers en merk te promoten.

[Patrick80]

Ik heb 2 airtags, die volkomen nutteloos zijn geworden. Ik ben niet altijd thuis, dan krijgt mijn kind als hij met zijn step aan het spelen is een melding dat hij mogelijk wordt gevolgd. Leuk als het ding gestolen wordt, daar was hij voor bedoelt. In begin hadden ze niet gemeld dat ze deze beperking gingen inbouwen en werd zelfs geadverteerd om het te gebruiken om na diefstal iets terug te vinden.

[Reactie gewijzigd door Patrick80 op 22 juli 2024 20:00]

[ouweklimgeit]

Je kunt airtags (objecten) delen met je gezin, dan krijgen ze die melding niet

[Patrick80]

Klopt, maar dat heeft geen zin bij diefstal. De dader krijgt ook een melding. Ik heb de Airtags vanaf het begin, en toen werd er geadverteerd met bescherm je spullen. Ik snap dat ze het willen beveiligen. Maar waar ze in begin mee adverteerder heeft nu geen nut meer.